Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » Догма » Ответить

Догма

naika: "Догма" (Dogma) – это интересная, ироничная и в каком-то плане циничная картина, рассказывающая зрителю о двух ангелах Локи и Бартлби, которых за некие заслуги низвергли на грешную землю. Теперь двое слуг Господа вынуждены до конца времен торчат среди людей в одном из штатов США. Парни со своей судьбой совершенно несогласны и находят способ вернуться домой. В одной церковной догме нашлась не состыковка: проводивший рекламную кампанию кардинал-новатор объявил, что все, кто пройдет под аркой в одном из соборов Нью-Джерси, получат отпущение грехов. А, значит, и падшие смогут снова отрастить крылья. Есть здесь и свои минусы – для этого Локи и Бартлби должны умереть людьми, чтобы возродится ангелами. На этом проблемы не заканчиваются: если они это сделают, то будет нарушен главный принцип всего мироздания и как результат, все сущее на земле исчезнет, что только в угоду коварному демону Азраилу, которому ужасно надоело жить в аду. Чтобы предотвратить беду, пра-пра-пра…пра-пра племянница Христа по наводке серафима, в компании чернокожего апостола, двух пророков и Музы-стриптезерши Серендипити, отправляются следом за ангелами, дабы помешать тем разрушить мир. смотреть тут

Ответов - 111, стр: 1 2 3 All

naika: Ну что, погнали?

Черная Моряна: Всем добрый вечер и приятного просмотра! naika , ждем до половины или поехали?

naika: Черная Моряна пишет: ждем до половины или поехали? Как хочешь. Можем подождать, вдруг Лола тоже придет.


Черная Моряна: naika пишет: вдруг Лола тоже придет. давай чуть подождем, она же вроде собиралась... чтобы потом не догонять нас)

Черная Моряна: Пока не начали, хочу похвалить новый плеер, который скачала))))))))) смотреть можно все, что есть на Торренте, прямо не скачивая - он загружает быстро, и вперед)))))))) халява))))) а то у меня места на дисках мало, почищу теперь)

Черная Моряна: naika , ну что? поехали?

naika: Черная Моряна пишет: смотреть можно все, что есть на Торренте, прямо не скачивая - он загружает быстро, и вперед)))))))) халява))))) а то у меня места на дисках мало, почищу теперь) я в онлайне смотрю. Черная Моряна пишет: naika , ну что? поехали? Ок)

naika: Фильм стеб от начала до конца, это видно уже по начальным титрам. Когда смотрела в первый раз, дружище Христос вырубил меня наповал)))

Черная Моряна: naika пишет: я в онлайне смотрю. у нас сигнал очень нестабильный. А плеер минут за 15 весь фильм загрузил и смотри сколько хошь)) Начало - жесть))))))))) Такой переход от жестокости к стебу - удар по сознанию)))

naika: Ааааа, диалог Локи с монашкой!!! Какой циничный пример, что при желании можно притянуть за уши и усмотреть символизм в чем угодно. Как всегда, офигенный дуэт Бена Аффлека с Мэттом Деймоном) Оба потрясающи каждый в своей роли.

Черная Моряна: "Когда вернемся, уверен, Он простит")))))))))) мне фильм уже нравится)))))) Бартлби - доставляет)

Черная Моряна: Интересно, кто диалоги писал? Такие двусмысленности на каждом шагу - пальчики оближешь))))))))

naika: Черная Моряна пишет: Интересно, кто диалоги писал? Такие двусмысленности на каждом шагу - пальчики оближешь)))))))) Ооо, это одна из причин, а что я так люблю этот фильм) А другая - за то, что при всей беззаботности Локи и опустошенности Бартлби, чувствуется в них какой-то надлом. Как они оба встрепетнулись, когда появилась возможность вернуться домой.

Таппенс: naika ,Черная Моряна ,девочки, привет! А кого в самом начале побили клюшками?

Черная Моряна: Таппенс , привет! Неизвестного бродягу. Догоняй))))))))

naika: Таппенс пишет: А кого в самом начале побили клюшками? А ты смотри дальше, по ходу фильма будет понятно)

Черная Моряна: На глас Божий с огнетушителем - сильно))))))))) "Богородицу твою за ногу")))))))))

naika: Блин, это не фильм, а шедевр) чтобы это понять, надо обращать внимание на каждую мелочь. Например на монашку, с которой разговаривал Локи на заднем плане, когда они едут на эскалаторе)

Таппенс: "В их глазах мы архаичны и косны, люди считают Библию заумной, даже нудной",- во мне это сразу нашло отклик) Только что предлагала сыну почитать "Каштанку", он сказал, что это старье и неинтересно. А я так люблю Чехова! что я делаю не так, как приучить его к классике, или с современными детьми это невозможно(

Черная Моряна: Метатрон... сначала снял штанишки, потом растопырился)))) "Аз есмь серафим"))))))))))))))) упала)) переводчики жгут))))

naika: Таппенс пишет: как приучить его к классике, или с современными детьми это невозможно( надеюсь, не такими же методами, как кардинал Глик)) Черная Моряна пишет: Метатрон... сначала снял штанишки, потом растопырился)))) "Аз есмь серафим"))))) РИП Алан Рикман(

Черная Моряна: naika пишет: на монашку, с которой разговаривал Локи пересмотрела))))))))))) плющит человека, что уж там)))))))))

naika: Появление Азраила) В одной из книг Макса Фрая был такой персонаж - гламурный красавчик Аллах. чисто внешне Азраил очень напоминает мне его очень напоминает)

Черная Моряна: Диалог Метатрона и Вифании. Какой прекрасный пример манипуляции, конфетка просто))

naika: Всегда читайте мелкий шрифт, хоть глухим обедню по два раза и не служат))) Худе ада только Висконсин)))

naika: А вот и пророки появились) Ты сильно удивишься, если я скажу, что Тихий Боб режиссер этой картины?

Черная Моряна: Пророки - это отвал башки просто))))))))) мотивация в выборе места съема телок железная)))))))))))))

Черная Моряна: naika пишет: что Тихий Боб режиссер этой картины? не, я успела это прочитать))))))) а второй - его друг, да?

naika: Черная Моряна пишет: не, я успела это прочитать))))))) а второй - его друг, да? Ага) Причем за кадром он вполне себе приятный парень, симпатичный. А в фильме имбецил имбецилом. Вот сила актерского таланта))

Черная Моряна: "Геноцид - самое утомительное занятие "... и тут же стеб - "после хоккея" Да, фильм чудесный)))))))))

naika: Поиск искры божьего гнева в оружии, "дави их интеллектом" и огненный дождь как тест на выносливость... не знаю кто писал диалоги персонажам, но он гений)

Черная Моряна: А что за песня на 29 минуте? что-то сильно знакомое...

Таппенс: Что-то я вообще перестала понимать, что к чему. Барышня должна помешать падшим ангелам попасть в ту церковь, она не хочет. А "пророки" тут зачем? И что они несут в забегаловке про какое-то кино? Такой фильм на самом деле есть?

naika: Черная Моряна пишет: мотивация в выборе места съема телок железная)))))))) А как тебе тогда "собственную жену взасос не целуют"? Черная Моряна пишет: А что за песня на 29 минуте? что-то сильно знакомое... Не знаю. Можно в конце в титрах посмотреть.

Черная Моряна: Таппенс пишет: "пророки" тут зачем? ЕЕк попытаются убрать. Пророки ее сопровождают и защищают. Группа прикрытия)))))))))))

naika: Таппенс пишет: И что они несут в забегаловке про какое-то кино? Такой фильм на самом деле есть? Точно не скажу, но Джон Хьюз реальный режиссер. Может действительно назвали фильмы из его репертуара)

Черная Моряна: Способ доставки записки!!!!! Ржу в голос, сын на меня ворчит - я ему мешаю))))))))))))

Таппенс: Черная Моряна пишет: Пророки ее сопровождают и защищают. Группа прикрытия А, вроде понятно, она их наняла) Только про что они там говорили, когда она ела? Ни слова не поняла, кроме, конечно, насчет переспать)

naika: Вот и апостол подключился. Да не простой, а расово дискриминируемый)

Таппенс: naika пишет: Может действительно назвали фильмы из его репертуара) А, кино обсуждали, спасибо! naika пишет: А как тебе тогда "собственную жену взасос не целуют"? Там мужик кольцо показал, и я не в тему вспомнила, что у Шефа кольцо на том же пальце. Интересно, почему? С Коринн он же вроде был разведен, а друга жена, мать Стивена, умерла? Или протестанты все равно обручальное кольцо носят, даже если брак в прошлом?

naika: Таппенс пишет: я не в тему вспомнила, что у Шефа кольцо на том же пальце. Интересно, почему? С Коринн он же вроде был разведен, а друга жена, мать Стивена, умерла? Или протестанты все равно обручальное кольцо носят, даже если брак в прошлом? Может носит как память. я знаю женщину, которая тоже носит обручальное кольцо в память о муже, хотя он давно умер.

Черная Моряна: naika пишет: а расово дискриминируемый) ага, как раз этот момент смотрю)))))))) Режиссер - гений)))))))))))

naika: Черная Моряна пишет: ага, как раз этот момент смотрю)))))))) Режиссер - гений)))))))) И сценарист. И актеры)))

Черная Моряна: Таппенс пишет: что у Шефа кольцо на том же пальце Шеф "в миру" женат на актрисе, игравшей в одной из серий, не помню ее имя. Это ее требование.

naika: Интересно, как Вифания не свихнулась к чертовой матери от всего, что на нее свалилось за последние два дня)

Таппенс: Черная Моряна пишет: Это ее требование Бриони Фаррелл. Насчет требования не знала, интересно

naika: Серендипити - имя для музы лучше не придумаешь) не знала, что в Америке знают этот термин.

Таппенс: naika пишет: Да не простой, а расово дискриминируемый) И Христос черный. Кстати, встречала и в худ.лит-ре, и в мемуарах эпизоды, когда малообразованные,но верующие люди возмущались, услышав, что он был евреем.

Таппенс: Интересно,по поводу расовой дискриминации - в каждом американском фильме. А антисемитизма у них там не существует? И не было?

Черная Моряна: naika пишет: не знала, что в Америке знают этот термин. Почему?

Таппенс: naika пишет: Серендипити - имя для музы лучше не придумаешь) не знала, что в Америке знают этот термин. Наиля, спасибо! Погуглила, теперь и я знаю)

naika: Черная Моряна пишет: Почему? Термин узкоспециализированный, в повседневной речи не употребляется. А для американцев "то, про что не сняли фильм, и знать не надо" (с) Метатрон. Вот так вот и поймешь необходимость вежливости.

Черная Моряна: Заставь католика Богу молиться")))))))))) "Бог - Женщина"))) Проблема нематериальности Музы - с редактором не поспоришь))))))))))))) весь фильм можно на цитаты растащить)

Черная Моряна: Блин, Красные Шапки))))))))) Это отсюда их Панов спёр? Или Пановские были раньше? не помню уже...

Черная Моряна: Тихий Боб - победитель демонов))))))))

naika: Черная Моряна пишет: Блин, Красные Шапки))))))))) Это отсюда их Панов спёр? Или Пановские были раньше? не помню уже... что за Красные Шапки?

Черная Моряна: naika пишет: что за Красные Шапки? Про Тайный Город слышала? или, может, смотрела? Мой ник - кличка моей собаки - оттуда)))))))) и Красные Шапки - оттуда же)))

Таппенс: Черная Моряна пишет: Блин, Красные Шапки))))))))) Это отсюда их Панов спёр? Или Пановские были раньше? не помню уже... Кто такой Панов?

Таппенс: Черная Моряна пишет: Про Тайный Город слышала? или, может, смотрела? Я - нет) фэнтези?

Черная Моряна: Таппенс пишет: Кто такой Панов? Автор серии о Тайном Городе, первые книги очень интересные . Их экранизировали, Прилучный в главной роли. Но фильм - фигня по сравнению с книгами. Таппенс пишет: фэнтези? ага. Городское фэнтези.

Черная Моряна: Диалог в вагоне пересматриваю. Многослойный.

naika: Джей и Тихий Боб скорешились с Ларри и Барри)) Пока "Ларри" торчит с новыми друзьями, Бартлби разговорился с Вифанией. Именно благодаря этому разговору я не могу воспринимать этот фильм как комедию. И лицо Барлби, когда он узнал что его собеседница последняя из рода, лицо жестоко преданного человека(

Черная Моряна: naika пишет: Именно благодаря этому разговору а следом, на подземной парковке? тоже сильно)

naika: Черная Моряна пишет: а следом, на подземной парковке? тоже сильно) Да там дальше вообще все время душа болит за эту пару ангелов, которые просто хотели вернуться домой(

Черная Моряна: У костра о церковном заговоре замалчивания... и глаза Руфуса, как на дуру))))))))))

naika: Черная Моряна пишет: У костра о церковном заговоре замалчивания... и глаза Руфуса, как на дуру)))))))))) И логичный вывод Джея, что Вифания немножко негритянка)))

Черная Моряна: А вот и бродяга вернулся в сюжет ))) интересный ход.

Таппенс: naika пишет: Бартлби разговорился с Вифанией. Именно благодаря этому разговору я не могу воспринимать этот фильм как комедию. Черная Моряна пишет: а следом, на подземной парковке? тоже сильно) Так это, выходит, серьезный философский фильм об утрате веры? О богооставленности современного человека? А я-то думала, тотальный стеб над вещами, в которых я ничего не понимаю. Вообще-то неблагодарное дело - смотреть такое человеку. выросшему без религии и в течение жизни так к ней и не приблизившемуся (это я о себе) Потому что если об утрате веры и религии - их у меня никогда не было, и даже интереса не возникало,хотя с ними, наверно, жить лучше. А если это высмеивание - то надо быть хоть в теме, над чем смеются. Потому что я не понимаю, почему смешно, если Бог - женщина, а апостол - негр, или если Дерьмодемон вылезает из сортира. Девочки, это не критика, это просьба помочь разобраться, в чем тут главная мысль и зачем снят фильм. Смотрю для расширения кругозора. но мало что понимаю. Хотя местами занятно, и Бен Аффлек симпатичный (я раньше только слышала о нем, видеть не видела)

Черная Моряна: Таппенс пишет: Так это, выходит, серьезный философский фильм об утрате веры? Это несерьезный филосовский фильм)))))))))) и именно через стеб надо всем))) но сегодня просто посмотрим, ладно? обсудить можем завтра, отвлекаться не хочется..

naika: Таппенс пишет: Так это, выходит, серьезный философский фильм об утрате веры? О богооставленности современного человека? Не совсем так. я воспринимаю фильм немного по-другому. Давай досмотрим и поговорим о впечатлениях, ок? Таппенс пишет: А если это высмеивание - то надо быть хоть в теме, над чем смеются. Потому что я не понимаю, почему смешно, если Бог - женщина, а апостол - негр, или если Дерьмодемон вылезает из сортира. Это просто стеб над реалиями и ханжескими убеждениями. Но фильм гораздо глубже чем просто голый стеб надо всем на свете. Надо просто досмотреть его до конца.

Черная Моряна: Опять Боб - победитель демонов)))))))))) удачно я его окрестила))

Черная Моряна: Расстрелянные крылья - сильно. Ангелу, чтобы стать смертным надо потерять крылья...

naika: Боль и отчаяние Бартлби просто перехлестывают через экран( У парня полное крушение всех идеалов и как результат тотальный крышеснос. Сейчас он действительно святой Варфоломей.

Черная Моряна: naika , спасибище тебе за рекомендацию!!!! Фильм просто ошеломительный! Я досмотрела)))) Через немного надо будет еще раз пересмотреть, когда впечатления чуть угаснут...

Черная Моряна: naika пишет: Сейчас он действительно святой Варфоломей. Он им стал после того, как раскаялся и был прощен))

naika: Черная Моряна пишет: naika , спасибище тебе за рекомендацию!!!! Фильм просто ошеломительный! Я досмотрела)))) Через немного надо будет еще раз пересмотреть, когда впечатления чуть угаснут... Не за что. я сама его уже много раз пересматривала и еще буду смотреть не один раз. Таппенс, Ира, ты как, досмотрела?

naika: Черная Моряна пишет: Он им стал после того, как раскаялся и был прощен)) А кто сказал что он был прощен? Имхо, о прощении речь не шла, только о воздаянии.

Черная Моряна: naika пишет: А кто сказал что он был прощен? Вспомни начало - "Я уверен, Он простит". В последней сцене он кается и благодарит, и теряет смертную оболочку, услышав Голос . Я так поняла, что его простили и вернули домой. Или точнее сказать - позволили вернуться? мне трудно сейчас формулировать)))))))))))

Таппенс: naika пишет: Ира, ты как, досмотрела? Ага, только что. Впечатление, как от фильма про хоббитов - так же непонятно, для чего был фильм) Но Бен -симпатяга)

naika: Черная Моряна пишет: Вспомни начало - "Я уверен, Он простит". Это когда он еще верил во всемилостивого и всеблагого боженьку? Тогда он был уверен, да. К тому же они с Локи собирались поставить бога перед фактом, что ему еще останется. Черная Моряна пишет: В последней сцене он кается и благодарит, и теряет смертную оболочку, услышав Голос . Я так поняла, что его простили и вернули домой. А я поняла, что Бартлби раскаялся, осознал, что ему нет прощения и благодарил за наказание, назначенное ему господом. Он же так и не прошел арку, грехи не смыты, как он может попасть в рай.

naika: Таппенс пишет: Ага, только что. Впечатление, как от фильма про хоббитов - так же непонятно, для чего был фильм) Даже не знаю что на это сказать. Не вызвало никакого эмоционального резонанса? Таппенс пишет: Но Бен -симпатяга) А Мэтт Деймон? Мне он здесь тоже очень нравится)

Таппенс: Я тут уже гуглю на предмет рецензий) Вот что нашла: Для меня «Догма», в первую очередь — грамотный и тонкий стеб над ортодоксальностью и слепой верой. Стеб над среднестатистическим американцем, каждое воскресенье ходящим в церковь, исповедающимся и следующим традициям своей религии, но при этом не задумывающимся не только над самим понятием веры, но и над принципами человеческой морали. Смит проталкивает в своем фильме рациональную, трезвую, и при этом совершенно простую мысль, которая доходит до нас из уст «13-го апостола «: не обязательно иметь веру, главное, чтобы были идеи. Каждый сам выбирает, во что ему верить — в Бога, в Высший Разум, в Разумную Пыль, или, как пастафариане, в Летающего Макаронного Монстра (есть такая шуточная религия). Иными словами, главное, чтобы была голова на плечах, была способность задуматься над тем, во что ты веришь, а не воспринимать буквально каждую фразу из Библии. http://www.kievrus.com.ua/d-retsenzii/30977-retsenzii-na-film-dogma-dogma.html Но мне это всё как-то мимо кассы( Я была в свое время восторженной пионеркой, потом жестоко разочаровалась, а с тех пор не могу верить.

Черная Моряна: naika пишет: грехи не смыты грехи смываются не аркой))))))) а искренним раскаянием перед лицом Господа., что и было показано.... я не сильна в теологии, но этот момент я понимаю именно так. ИМХО, разумеется))))))))) ключевое слово - искренним)

Таппенс: naika пишет: Не вызвало никакого эмоционального резонанса? нет( Вот прямо как об стенку горох. Но буду рада, если мне объяснят, в чем прикол)

Таппенс: Видимо, фильм действительно рассчитан на американцев, какие-то их душевные струны должен задевать, а у меня таких нет)

Таппенс: Но вы-то, девочки, не из Америки же) Вас чем задело?

Таппенс: naika пишет: А Мэтт Деймон? Мне он здесь тоже очень нравится) Играет нормально, он внешне не очень. И одного бывшего соученика напоминает, на редкость противного)

naika: Согласна с этой рецензией. Слепая вера действительно приносит больше вреда, чем пользы. я сама атеист по убеждениям, но исходя из моего опыта, самыми агрессивными и нетерпимыми бывают именно глубоко религиозные люди, хотя, казалось бы, религия учит прямо противоположным вещам. Так что я согласна с этой рецензией. Но мне она кажется немного неполной. Лично меня фильм заставляет задуматься о судьбе двух ангелов, слишком жестоко наказанных, оставленных на произвол судьбы, а потом еще и преданных господом, только бы не лишиться своей непогрешимости. Где его всеблагость и всепрощение? Неужели за тысячелетия, проведенные на земле, они не расплатились за совершенную ошибку? Ведь Бартлби руководствовался именно состраданием к людям, за что было так жестоко наказывать их? Они просто хотели вернуться домой. Бартлби и Локи напоминают мне двух подростков, всеми силами старающихся заслужить любовь родителей, а когда не получается, начавших делать глупости только 4тобы обратить на себя их внимание.

Черная Моряна: Таппенс пишет: Вас чем задело? всем))))я сейчас не возьмусь формулировать, тут очень много всего, да и во мне все колобродит пока)) впечатления улягутся, устоятся, тогда могу попытаться)

naika: Черная Моряна пишет: грехи смываются не аркой))))))) а искренним раскаянием перед лицом Господа., что и было показано.... я не сильна в теологии, но этот момент я понимаю именно так. ИМХО, разумеется))))))))) Нет, раскаяние дает право заслужить прощение. Когда-нибудь, после искупления всех грехов) Поэтому Бартлби, скорее всего, отправился не в ад, а в чистилище, как раскаявшийся перед смертью. А вот Локи в аду без вариантов(

Черная Моряна: naika пишет: Где его всеблагость и всепрощение? право выбора, помнишь? его ты должен сделать сам. Совершить все ошибки, пройти через бунт, через обиды, через боль и потерю крыльев, раскаяться и вернуться к родителю...и будешь прощен) но только сам)))) Не Бог тебя прощает, а ты сам, по собственному выбору просишь о прощении.

Таппенс: naika пишет: Слепая вера действительно приносит больше вреда, чем пользы. я сама атеист по убеждениям, но исходя из моего опыта, самыми агрессивными и нетерпимыми бывают именно глубоко религиозные люди, хотя, казалось бы, религия учит прямо противоположным вещам Я тоже согласна. Причем не обязательно это вера в Бога. Это может быть и вера в коммунизм, например. И сколько угодно примеров, правоверные коммунисты становились столь же правоверными христианами. У меня мама в 90-е годы стало православной, и периодически пытается обратить меня с пылом бывшей пионервожатой. Спасибо батюшке из ее церкви, он сказал ей оставить меня в покое) naika пишет: я сама атеист по убеждениям А я даже не знаю. Просто не думаю об этом никогда, не чувствую потребности. naika пишет: Лично меня фильм заставляет задуматься о судьбе двух ангелов, слишком жестоко наказанных, оставленных на произвол судьбы, а потом еще и преданных господом, только бы не лишиться своей непогрешимости. Где его всеблагость и всепрощение? Но если ты атеист, то ангелов ведь нет? Как нет и хоббитов и эльфов. Почему же они тебя занимают? Как аллегория отношений между родителями и детьми?

Черная Моряна: naika пишет: Нет, раскаяние дает право заслужить прощение. Когда-нибудь, после искупления всех грехов) не буду спорить, ибо не образованна в этой области от слова совсем))))))))) пишу, как я сама это понимаю)) так что все - ИМХО, даже если это ересь с точки зрения Церкви.

naika: Таппенс пишет: нет( Вот прямо как об стенку горох. Но буду рада, если мне объяснят, в чем прикол) Наверное, это надо просто почувствовать. Это тот самый дуализм бытия, который мы часто наблюдаем в ЛФН. Вифания была неправа, что пыталась остановить двух ангелов-отступников чтобы не дать сгинуть всему сущему? Вроде нет. А ангелы были виновны что хотели вернуться домой и стали пешками в чужой игре? Бартлби был виновен в крахе своих идеалов, в том, что сломался после долгих лет веры в своего отца? Вроде тоже нет. Он же раскаялся в конце. Все, что ему было нужно - немного участия. По крайней мере я не могу винить его за срыв. Так кто прав а кто виноват в этой ситуации?

Черная Моряна: naika пишет: самыми агрессивными и нетерпимыми бывают именно глубоко религиозные люди, Наиль, ты путаешь глубоко религиозных и фанатично верующих.

Черная Моряна: Все, девочки, я спать))) спокойной ночи)

naika: Черная Моряна пишет: право выбора, помнишь? его ты должен сделать сам. Но у ангелов нет этого выбора, только у людей. Черная Моряна пишет: Совершить все ошибки, пройти через бунт, через обиды, через боль и потерю крыльев, раскаяться и вернуться к родителю...и будешь прощен) но только сам)))) Не Бог тебя прощает, а ты сам, по собственному выбору просишь о прощении. Все эти годы Локи и Бартлби жили надеждой на то, 4то господь вспомнит про них и когда-нибудь они смогут снова быть с ним рядом. И вдруг узнали что тот хочет их уничтожить и натравил последнюю из рода. Они наделали ошибок, но у них не было времени осознать их и раскаяться. У некоторых людей раскаяние может наступить спустя годы после проступка, а у ангелов было всего пару часов. Таппенс пишет: Но если ты атеист, то ангелов ведь нет? Как нет и хоббитов и эльфов. Почему же они тебя занимают? Как аллегория отношений между родителями и детьми? И аллегория тоже. я по натуре эмпат. Если картина хорошо поставлена и сыграна, я переношу на себя эмоции персонажей. Именно поэтому на меня так подействовала сцена в поезде, когда Бартлби сначала делился с Вифанией своей горечью, а потом пережил крах всех своих идеалов. я хорошо понимаю его эмоции в тот момент и не могу винить за них. И уж тем более не понимаю за что было его наказывать.

naika: Черная Моряна пишет: Наиль, ты путаешь глубоко религиозных и фанатично верующих. Не все религиозные люди ангелы во плоти. Истинно терпимых среди них единицы. Черная Моряна пишет: Все, девочки, я спать))) спокойной ночи) Спокойной ночи, приятных снов)

Таппенс: naika пишет: Это тот самый дуализм бытия, который мы часто наблюдаем в ЛФН На примере ЛФН как-то естественнее и понятнее) Там всё же люди, как ты да я. А что нам до ангелов, которых, возможно, и нет?) До хоббитов и вампиров?) Хотя я понимаю. что Анна Каренина и Ванька Жуков тоже выдумка (как мне ребенок сказал, фигня и старьё))) Но они могли быть, и даже точно такие же, как в книге. А вот Гарри Поттера точно быть не могло) Так чего народ с ума сходит? Загадка для меня. Как по Курочке Рябе фанатеть) Для развлечения ребенка -очень мило, но взрослому скучно.

Таппенс: naika пишет: И аллегория тоже. я по натуре эмпат. Если картина хорошо поставлена и сыграна, я переношу на себя эмоции персонажей Вот теперь поняла) У меня просто с воображением хуже) Вообразить себя Никитой - еще куда ни шло. Но ангелом! Даже и присниться не может)

naika: Таппенс пишет: Там всё же люди, как ты да я. А что нам до ангелов, которых, возможно, и нет?) До хоббитов и вампиров?) Хотя я понимаю. что Анна Каренина и Ванька Жуков тоже выдумка (как мне ребенок сказал, фигня и старьё))) Но они могли быть, и даже точно такие же, как в книге. А вот Гарри Поттера точно быть не могло) Так чего народ с ума сходит? Ты слишком заморачиваешься на символику) Ну и что, что ангелы, если их эмоции мне близки и понятны? И с Гарри Поттером то же самое. В волшебном антураже рассказывается история о взрослении и ответственности, о дружбе и соперничестве, о борьбе, верности и стойкости. Разве стоит несерьезно относиться к истории только из-за антуража? И это ты еще не смотрела "Баффи, истребительницу вампиров")))

Черная Моряна: Уйдешь от вас, как же)))))))))))) naika пишет: Но у ангелов нет этого выбора, только у людей. Вот когда они взбунтовались, они его и сделали первый раз))))))))) naika пишет: И вдруг узнали что тот хочет их уничтожить и натравил последнюю из рода. С чего это?))))))) наоборот, нельзя было допустить их гибели)))))))) Вифания должна была их остановить, а не убить, не дать пройти через арку. Все же старались уберечь Бартлби) И вовсе не Богом было это все затеяно, он был вообще не при делах)))) с чего бы ему уничтожать Ангелов, пусть и изгнанных?))))) naika пишет: И уж тем более не понимаю за что было его наказывать. ты какое наказание имеешь в виду - изгнание или смерть? первое или второе?

Таппенс: naika пишет: Разве стоит несерьезно относиться к истории только из-за антуража? Конечно. Сколько угодно историй о взрослении с человеческим и исторически достоверным антуражем. Предпочитаю "Детство Тёмы" и автобиографическую трилогию Горького всем томам Гарри Поттера. Кстати, интересно, почему сейчас никто не читает Гарина - Михайловского? Почему выдуманный, не похожий на настоящего мальчика, Гарри ближе детям и взрослым, чем Тема Карташов и Алеша Пешков, у которых есть реальные прототипы? (Хотя если бы мой ребенок читал хоть что-то, я и Гарри полюбила бы как родного)

Черная Моряна: Добавлю... naika пишет: Они наделали ошибок, но у них не было времени осознать их и раскаяться. у них были тысячи лет. У них, кмк, не было возможности... вспомни, Бартлби говорит потерявшему крылья и пьяному Локи, когда тот пытался его остановить - "ты потерял крылья, ты стал человеком, а это значит и совесть и чувство вины"( может не дословно, как помню... т.е., как я понимаю, чтобы раскаяться надо испытать чувство вины, чтобы испытать чувство вины - надо стать человеком... а для этого им надо было потерять крылья... вот как-то так...

naika: Черная Моряна пишет: Вот когда они взбунтовались, они его и сделали первый раз)))))))) Они не взбунтовались. Бартлби из сострадания к людям уговорил Локи бросить работу карающего ангела. За это их и изгнали. А по-настоящему Бартлби взбунтовался только в поезде, после разговора с Вифанией. Черная Моряна пишет: С чего это?))))))) наоборот, нельзя было допустить их гибели)))))))) Вифания должна была их остановить, а не убить, не дать пройти через арку. Все же старались уберечь Бартлби) И вовсе не Богом было это все затеяно, он был вообще не при делах)))) с чего бы ему уничтожать Ангелов, пусть и изгнанных?) Не допустить гибели старались после того, как они стали людьми, это раз. Вифания должна была остановить ангелов и как именно Бартлби додумал сам, это два. Но я не вижу изъяна в его логике. Понятно, что человек против ангела ничто и у Вифании не получится своими силами их остановить. А раз против них бросили фактически всю тяжелую артиллерию - последнюю из рода, пророков, да еще и апостола, Бартлби логично предположил, что боженька не остановится ни перед чем, вплоть до убийства. Он же не знал что бог не имеет отношения к этому плану. Черная Моряна пишет: ты какое наказание имеешь в виду - изгнание или смерть? первое или второе? И то, и другое. Девочки, сорри, но я спать. Мне через 2 4аса вставать на работу)) Если что, завтра договорим, ок? Спасибо за компанию, спокойной ночи и радужных снов)

Черная Моряна: naika , спокойной ночи)

Черная Моряна: Таппенс , и тебе спокойной ночи, спасибо за компанию))))))))

naika: Таппенс пишет: Почему мальчик выдуманный Гарри ближе детям и взрослым, чем Тема Карташов и Алеша Пешков, у которых есть реальные прототипы? (Хотя если бы мой ребенок читал хоть что-то, я и Гарри полюбила бы как родного) Может потому, что Гарри написан более простым и понятным языком, чем человеческие и исторически достоверные повести? Эти книги для более старшего возраста, чтобы понять до них нужно дозреть, а современные дети более инфантильны чем их сверстники прошлых лет. Черная Моряна пишет: у них были тысячи лет. Тогда они еще не сделали ошибки. Не считать же ошибкой отказ от профессии убийцы. Они совершили ошибку решив вернуться обратно на небеса, и то не по своей вине, а стали пешками в чужой игре. Имхо, у них есть то, что называют смягчающими обстоятельствами, но бог почему-то не пожелал принять их во внимание. Все, теперь точно ушла)

Таппенс: naika пишет: В волшебном антураже рассказывается история о взрослении и ответственности, о дружбе и соперничестве, о борьбе, верности и стойкости. Разве стоит несерьезно относиться к истории только из-за антуража? А когда о том же самом рассказывается в реальном антураже, почему это теперь людям не интересно? Что, Джоан Роулинг как писатель лучше Горького? Да ни капли. И у него в повести "В людях" столько драматизма, что на сотню Гарри хватит. Но кто сейчас читает Горького? "Детство. Отрочество. Юность" Толстого? Чуть больше, чем никто. Может, массовый читатель переел реализма и потому воспринимает теперь исключительно сказочную форму? Но как объяснить тогда феномен тех. для кого литература началась с "Властелина колец", а Толстого вообще не существовало?

Таппенс: naika пишет: Может потому, что Гарри написан более простым и понятным языком, чем человеческие и исторически достоверные повести? Вот уж ни капли) Я не о Карамзине с Сумароковым сейчас говорю. Гарин-Михайловский и Горький писали вполне современным языком, и уж точно не хуже и не запутаннее, чем переводчики Дж.Роулинг и Толкиена. naika пишет: И это ты еще не смотрела "Баффи, истребительницу вампиров"))) Это только под пулеметом меня можно заставить)

Таппенс: Черная Моряна ,naika , спасибо за компанию! Кругозор я точно расширила)



полная версия страницы