Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » Догма » Ответить
Догма
naika: "Догма" (Dogma) – это интересная, ироничная и в каком-то плане циничная картина, рассказывающая зрителю о двух ангелах Локи и Бартлби, которых за некие заслуги низвергли на грешную землю. Теперь двое слуг Господа вынуждены до конца времен торчат среди людей в одном из штатов США. Парни со своей судьбой совершенно несогласны и находят способ вернуться домой. В одной церковной догме нашлась не состыковка: проводивший рекламную кампанию кардинал-новатор объявил, что все, кто пройдет под аркой в одном из соборов Нью-Джерси, получат отпущение грехов. А, значит, и падшие смогут снова отрастить крылья. Есть здесь и свои минусы – для этого Локи и Бартлби должны умереть людьми, чтобы возродится ангелами. На этом проблемы не заканчиваются: если они это сделают, то будет нарушен главный принцип всего мироздания и как результат, все сущее на земле исчезнет, что только в угоду коварному демону Азраилу, которому ужасно надоело жить в аду. Чтобы предотвратить беду, пра-пра-пра…пра-пра племянница Христа по наводке серафима, в компании чернокожего апостола, двух пророков и Музы-стриптезерши Серендипити, отправляются следом за ангелами, дабы помешать тем разрушить мир. смотреть тут
Ответов - 111, стр:
1 2 3 All
naika: Таппенс пишет: Ага, только что. Впечатление, как от фильма про хоббитов - так же непонятно, для чего был фильм) Даже не знаю что на это сказать. Не вызвало никакого эмоционального резонанса? Таппенс пишет: Но Бен -симпатяга) А Мэтт Деймон? Мне он здесь тоже очень нравится)
Таппенс: Я тут уже гуглю на предмет рецензий) Вот что нашла: Для меня «Догма», в первую очередь — грамотный и тонкий стеб над ортодоксальностью и слепой верой. Стеб над среднестатистическим американцем, каждое воскресенье ходящим в церковь, исповедающимся и следующим традициям своей религии, но при этом не задумывающимся не только над самим понятием веры, но и над принципами человеческой морали. Смит проталкивает в своем фильме рациональную, трезвую, и при этом совершенно простую мысль, которая доходит до нас из уст «13-го апостола «: не обязательно иметь веру, главное, чтобы были идеи. Каждый сам выбирает, во что ему верить — в Бога, в Высший Разум, в Разумную Пыль, или, как пастафариане, в Летающего Макаронного Монстра (есть такая шуточная религия). Иными словами, главное, чтобы была голова на плечах, была способность задуматься над тем, во что ты веришь, а не воспринимать буквально каждую фразу из Библии. http://www.kievrus.com.ua/d-retsenzii/30977-retsenzii-na-film-dogma-dogma.html Но мне это всё как-то мимо кассы( Я была в свое время восторженной пионеркой, потом жестоко разочаровалась, а с тех пор не могу верить.
Черная Моряна: naika пишет: грехи не смыты грехи смываются не аркой))))))) а искренним раскаянием перед лицом Господа., что и было показано.... я не сильна в теологии, но этот момент я понимаю именно так. ИМХО, разумеется))))))))) ключевое слово - искренним)
Таппенс: naika пишет: Не вызвало никакого эмоционального резонанса? нет( Вот прямо как об стенку горох. Но буду рада, если мне объяснят, в чем прикол)
Таппенс: Видимо, фильм действительно рассчитан на американцев, какие-то их душевные струны должен задевать, а у меня таких нет)
Таппенс: Но вы-то, девочки, не из Америки же) Вас чем задело?
Таппенс: naika пишет: А Мэтт Деймон? Мне он здесь тоже очень нравится) Играет нормально, он внешне не очень. И одного бывшего соученика напоминает, на редкость противного)
naika: Согласна с этой рецензией. Слепая вера действительно приносит больше вреда, чем пользы. я сама атеист по убеждениям, но исходя из моего опыта, самыми агрессивными и нетерпимыми бывают именно глубоко религиозные люди, хотя, казалось бы, религия учит прямо противоположным вещам. Так что я согласна с этой рецензией. Но мне она кажется немного неполной. Лично меня фильм заставляет задуматься о судьбе двух ангелов, слишком жестоко наказанных, оставленных на произвол судьбы, а потом еще и преданных господом, только бы не лишиться своей непогрешимости. Где его всеблагость и всепрощение? Неужели за тысячелетия, проведенные на земле, они не расплатились за совершенную ошибку? Ведь Бартлби руководствовался именно состраданием к людям, за что было так жестоко наказывать их? Они просто хотели вернуться домой. Бартлби и Локи напоминают мне двух подростков, всеми силами старающихся заслужить любовь родителей, а когда не получается, начавших делать глупости только 4тобы обратить на себя их внимание.
Черная Моряна: Таппенс пишет: Вас чем задело? всем))))я сейчас не возьмусь формулировать, тут очень много всего, да и во мне все колобродит пока)) впечатления улягутся, устоятся, тогда могу попытаться)
naika: Черная Моряна пишет: грехи смываются не аркой))))))) а искренним раскаянием перед лицом Господа., что и было показано.... я не сильна в теологии, но этот момент я понимаю именно так. ИМХО, разумеется))))))))) Нет, раскаяние дает право заслужить прощение. Когда-нибудь, после искупления всех грехов) Поэтому Бартлби, скорее всего, отправился не в ад, а в чистилище, как раскаявшийся перед смертью. А вот Локи в аду без вариантов(
Черная Моряна: naika пишет: Где его всеблагость и всепрощение? право выбора, помнишь? его ты должен сделать сам. Совершить все ошибки, пройти через бунт, через обиды, через боль и потерю крыльев, раскаяться и вернуться к родителю...и будешь прощен) но только сам)))) Не Бог тебя прощает, а ты сам, по собственному выбору просишь о прощении.
Таппенс: naika пишет: Слепая вера действительно приносит больше вреда, чем пользы. я сама атеист по убеждениям, но исходя из моего опыта, самыми агрессивными и нетерпимыми бывают именно глубоко религиозные люди, хотя, казалось бы, религия учит прямо противоположным вещам Я тоже согласна. Причем не обязательно это вера в Бога. Это может быть и вера в коммунизм, например. И сколько угодно примеров, правоверные коммунисты становились столь же правоверными христианами. У меня мама в 90-е годы стало православной, и периодически пытается обратить меня с пылом бывшей пионервожатой. Спасибо батюшке из ее церкви, он сказал ей оставить меня в покое) naika пишет: я сама атеист по убеждениям А я даже не знаю. Просто не думаю об этом никогда, не чувствую потребности. naika пишет: Лично меня фильм заставляет задуматься о судьбе двух ангелов, слишком жестоко наказанных, оставленных на произвол судьбы, а потом еще и преданных господом, только бы не лишиться своей непогрешимости. Где его всеблагость и всепрощение? Но если ты атеист, то ангелов ведь нет? Как нет и хоббитов и эльфов. Почему же они тебя занимают? Как аллегория отношений между родителями и детьми?
Черная Моряна: naika пишет: Нет, раскаяние дает право заслужить прощение. Когда-нибудь, после искупления всех грехов) не буду спорить, ибо не образованна в этой области от слова совсем))))))))) пишу, как я сама это понимаю)) так что все - ИМХО, даже если это ересь с точки зрения Церкви.
naika: Таппенс пишет: нет( Вот прямо как об стенку горох. Но буду рада, если мне объяснят, в чем прикол) Наверное, это надо просто почувствовать. Это тот самый дуализм бытия, который мы часто наблюдаем в ЛФН. Вифания была неправа, что пыталась остановить двух ангелов-отступников чтобы не дать сгинуть всему сущему? Вроде нет. А ангелы были виновны что хотели вернуться домой и стали пешками в чужой игре? Бартлби был виновен в крахе своих идеалов, в том, что сломался после долгих лет веры в своего отца? Вроде тоже нет. Он же раскаялся в конце. Все, что ему было нужно - немного участия. По крайней мере я не могу винить его за срыв. Так кто прав а кто виноват в этой ситуации?
Черная Моряна: naika пишет: самыми агрессивными и нетерпимыми бывают именно глубоко религиозные люди, Наиль, ты путаешь глубоко религиозных и фанатично верующих.
Черная Моряна: Все, девочки, я спать))) спокойной ночи)
naika: Черная Моряна пишет: право выбора, помнишь? его ты должен сделать сам. Но у ангелов нет этого выбора, только у людей. Черная Моряна пишет: Совершить все ошибки, пройти через бунт, через обиды, через боль и потерю крыльев, раскаяться и вернуться к родителю...и будешь прощен) но только сам)))) Не Бог тебя прощает, а ты сам, по собственному выбору просишь о прощении. Все эти годы Локи и Бартлби жили надеждой на то, 4то господь вспомнит про них и когда-нибудь они смогут снова быть с ним рядом. И вдруг узнали что тот хочет их уничтожить и натравил последнюю из рода. Они наделали ошибок, но у них не было времени осознать их и раскаяться. У некоторых людей раскаяние может наступить спустя годы после проступка, а у ангелов было всего пару часов. Таппенс пишет: Но если ты атеист, то ангелов ведь нет? Как нет и хоббитов и эльфов. Почему же они тебя занимают? Как аллегория отношений между родителями и детьми? И аллегория тоже. я по натуре эмпат. Если картина хорошо поставлена и сыграна, я переношу на себя эмоции персонажей. Именно поэтому на меня так подействовала сцена в поезде, когда Бартлби сначала делился с Вифанией своей горечью, а потом пережил крах всех своих идеалов. я хорошо понимаю его эмоции в тот момент и не могу винить за них. И уж тем более не понимаю за что было его наказывать.
naika: Черная Моряна пишет: Наиль, ты путаешь глубоко религиозных и фанатично верующих. Не все религиозные люди ангелы во плоти. Истинно терпимых среди них единицы. Черная Моряна пишет: Все, девочки, я спать))) спокойной ночи) Спокойной ночи, приятных снов)
Таппенс: naika пишет: Это тот самый дуализм бытия, который мы часто наблюдаем в ЛФН На примере ЛФН как-то естественнее и понятнее) Там всё же люди, как ты да я. А что нам до ангелов, которых, возможно, и нет?) До хоббитов и вампиров?) Хотя я понимаю. что Анна Каренина и Ванька Жуков тоже выдумка (как мне ребенок сказал, фигня и старьё))) Но они могли быть, и даже точно такие же, как в книге. А вот Гарри Поттера точно быть не могло) Так чего народ с ума сходит? Загадка для меня. Как по Курочке Рябе фанатеть) Для развлечения ребенка -очень мило, но взрослому скучно.
Таппенс: naika пишет: И аллегория тоже. я по натуре эмпат. Если картина хорошо поставлена и сыграна, я переношу на себя эмоции персонажей Вот теперь поняла) У меня просто с воображением хуже) Вообразить себя Никитой - еще куда ни шло. Но ангелом! Даже и присниться не может)
naika: Таппенс пишет: Там всё же люди, как ты да я. А что нам до ангелов, которых, возможно, и нет?) До хоббитов и вампиров?) Хотя я понимаю. что Анна Каренина и Ванька Жуков тоже выдумка (как мне ребенок сказал, фигня и старьё))) Но они могли быть, и даже точно такие же, как в книге. А вот Гарри Поттера точно быть не могло) Так чего народ с ума сходит? Ты слишком заморачиваешься на символику) Ну и что, что ангелы, если их эмоции мне близки и понятны? И с Гарри Поттером то же самое. В волшебном антураже рассказывается история о взрослении и ответственности, о дружбе и соперничестве, о борьбе, верности и стойкости. Разве стоит несерьезно относиться к истории только из-за антуража? И это ты еще не смотрела "Баффи, истребительницу вампиров")))
Черная Моряна: Уйдешь от вас, как же)))))))))))) naika пишет: Но у ангелов нет этого выбора, только у людей. Вот когда они взбунтовались, они его и сделали первый раз))))))))) naika пишет: И вдруг узнали что тот хочет их уничтожить и натравил последнюю из рода. С чего это?))))))) наоборот, нельзя было допустить их гибели)))))))) Вифания должна была их остановить, а не убить, не дать пройти через арку. Все же старались уберечь Бартлби) И вовсе не Богом было это все затеяно, он был вообще не при делах)))) с чего бы ему уничтожать Ангелов, пусть и изгнанных?))))) naika пишет: И уж тем более не понимаю за что было его наказывать. ты какое наказание имеешь в виду - изгнание или смерть? первое или второе?
Таппенс: naika пишет: Разве стоит несерьезно относиться к истории только из-за антуража? Конечно. Сколько угодно историй о взрослении с человеческим и исторически достоверным антуражем. Предпочитаю "Детство Тёмы" и автобиографическую трилогию Горького всем томам Гарри Поттера. Кстати, интересно, почему сейчас никто не читает Гарина - Михайловского? Почему выдуманный, не похожий на настоящего мальчика, Гарри ближе детям и взрослым, чем Тема Карташов и Алеша Пешков, у которых есть реальные прототипы? (Хотя если бы мой ребенок читал хоть что-то, я и Гарри полюбила бы как родного)
Черная Моряна: Добавлю... naika пишет: Они наделали ошибок, но у них не было времени осознать их и раскаяться. у них были тысячи лет. У них, кмк, не было возможности... вспомни, Бартлби говорит потерявшему крылья и пьяному Локи, когда тот пытался его остановить - "ты потерял крылья, ты стал человеком, а это значит и совесть и чувство вины"( может не дословно, как помню... т.е., как я понимаю, чтобы раскаяться надо испытать чувство вины, чтобы испытать чувство вины - надо стать человеком... а для этого им надо было потерять крылья... вот как-то так...
naika: Черная Моряна пишет: Вот когда они взбунтовались, они его и сделали первый раз)))))))) Они не взбунтовались. Бартлби из сострадания к людям уговорил Локи бросить работу карающего ангела. За это их и изгнали. А по-настоящему Бартлби взбунтовался только в поезде, после разговора с Вифанией. Черная Моряна пишет: С чего это?))))))) наоборот, нельзя было допустить их гибели)))))))) Вифания должна была их остановить, а не убить, не дать пройти через арку. Все же старались уберечь Бартлби) И вовсе не Богом было это все затеяно, он был вообще не при делах)))) с чего бы ему уничтожать Ангелов, пусть и изгнанных?) Не допустить гибели старались после того, как они стали людьми, это раз. Вифания должна была остановить ангелов и как именно Бартлби додумал сам, это два. Но я не вижу изъяна в его логике. Понятно, что человек против ангела ничто и у Вифании не получится своими силами их остановить. А раз против них бросили фактически всю тяжелую артиллерию - последнюю из рода, пророков, да еще и апостола, Бартлби логично предположил, что боженька не остановится ни перед чем, вплоть до убийства. Он же не знал что бог не имеет отношения к этому плану. Черная Моряна пишет: ты какое наказание имеешь в виду - изгнание или смерть? первое или второе? И то, и другое. Девочки, сорри, но я спать. Мне через 2 4аса вставать на работу)) Если что, завтра договорим, ок? Спасибо за компанию, спокойной ночи и радужных снов)
Черная Моряна: naika , спокойной ночи)
Черная Моряна: Таппенс , и тебе спокойной ночи, спасибо за компанию))))))))
naika: Таппенс пишет: Почему мальчик выдуманный Гарри ближе детям и взрослым, чем Тема Карташов и Алеша Пешков, у которых есть реальные прототипы? (Хотя если бы мой ребенок читал хоть что-то, я и Гарри полюбила бы как родного) Может потому, что Гарри написан более простым и понятным языком, чем человеческие и исторически достоверные повести? Эти книги для более старшего возраста, чтобы понять до них нужно дозреть, а современные дети более инфантильны чем их сверстники прошлых лет. Черная Моряна пишет: у них были тысячи лет. Тогда они еще не сделали ошибки. Не считать же ошибкой отказ от профессии убийцы. Они совершили ошибку решив вернуться обратно на небеса, и то не по своей вине, а стали пешками в чужой игре. Имхо, у них есть то, что называют смягчающими обстоятельствами, но бог почему-то не пожелал принять их во внимание. Все, теперь точно ушла)
Таппенс: naika пишет: В волшебном антураже рассказывается история о взрослении и ответственности, о дружбе и соперничестве, о борьбе, верности и стойкости. Разве стоит несерьезно относиться к истории только из-за антуража? А когда о том же самом рассказывается в реальном антураже, почему это теперь людям не интересно? Что, Джоан Роулинг как писатель лучше Горького? Да ни капли. И у него в повести "В людях" столько драматизма, что на сотню Гарри хватит. Но кто сейчас читает Горького? "Детство. Отрочество. Юность" Толстого? Чуть больше, чем никто. Может, массовый читатель переел реализма и потому воспринимает теперь исключительно сказочную форму? Но как объяснить тогда феномен тех. для кого литература началась с "Властелина колец", а Толстого вообще не существовало?
Таппенс: naika пишет: Может потому, что Гарри написан более простым и понятным языком, чем человеческие и исторически достоверные повести? Вот уж ни капли) Я не о Карамзине с Сумароковым сейчас говорю. Гарин-Михайловский и Горький писали вполне современным языком, и уж точно не хуже и не запутаннее, чем переводчики Дж.Роулинг и Толкиена. naika пишет: И это ты еще не смотрела "Баффи, истребительницу вампиров"))) Это только под пулеметом меня можно заставить)
Таппенс: Черная Моряна ,naika , спасибо за компанию! Кругозор я точно расширила)
полная версия страницы