Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » Чужестранка/Outlander 1 сезон. Часть 7 » Ответить
Чужестранка/Outlander 1 сезон. Часть 7
elap23: Чужестранка/Outlander (1 сезон) "Если прошлое станет будущим" Драматический фантастический телесериал совместного производства США и Великобритании, основанный на одноимённой серии романов Дианы Гэблдон. Первый сезон основан на первой книги серии: "Чужестранка". Премьерный показ состоялся 9 августа 2014 года в США на кабельном телеканале Starz. В России и СНГ сериал показывает Sony Entertainment Television. В центре сюжета жизнь Клэр Рэндалл, которая служила медсестрой в действующей армии во время Второй мировой войны. По непонятным причинам молодая женщина перемещается во времени: из 1945 года в 1743 год. Теперь ей нужно научиться жить в новом мире по новым правилам. Ограничение: 18+ Создатель: Рональд Д. Мур В ролях: Катрина Балф, Сэм Хьюэн, Тобайас Мензис, Гэри Льюис, Грэм МакТавиш, Лотта Вебек, Данкан Лакруа и др. смотрим смотрим
bride: Встречайте, "Ласковый май"-2,3... Сассенах " ни одной своей идеи
elap23: bonitosha пишет: привет, девочки Вера, привет!!! bonitosha пишет: а еще молодец Дженни, послушалась и брата и ее. и не стала вопросов задавать Точно!!! Молодец!!! А как Мурта "хищно" посмотрел на Клэр после её пения.... сама нарвалась, дорогуша
bride: bonitosha пишет: привет, девочки Привет, полуночницам!!!
bride: elap23 пишет: А как Мурта "хищно" посмотрел на Клэр после её пения.... сама нарвалась, дорогуша Не всё же ему одному танцами позориться, пущай и саксоночка поработает
elap23: Цыгане то зачем украли идею? Как будто бы своих идей не было.... Хорошая песня.... если пел пьяный дядя Дугал.... значит всё Окей
elap23: bride пишет: Не всё же ему одному танцами позориться, пущай и саксоночка поработает
Kate_C: bride пишет: Не всё же ему одному танцами позориться, пущай и саксоночка поработает elap23 пишет: Цыгане то зачем украли идею? Как будто бы своих идей не было.... популярность набрала, вот они и решили попользоватбся elap23 пишет: Хорошая песня.... если пел пьяный дядя Дугал.... значит всё Окей
elap23: Нашла тоже у кого слово брать.... Хотя и выбора особо нет
bonitosha: elap23 пишет: Цыгане то зачем украли идею? Как будто бы своих идей не было.... как же без трудностей-то , мало им...
elap23: Kate_C пишет: популярность набрала, вот они и решили попользоватбся Заразы!!!
bride: Мне эта серия какой-то надуманной представляется, вся эта история невнятная с поиском через фольклор, не знаю, хотя красиво конечно, задумано
bonitosha: elap23 пишет: Нашла тоже у кого слово брать.... Хотя и выбора особо нет противостояние честных людей и не очень....
elap23: bonitosha пишет: как же без трудностей-то , мало им... А то Рэндалла мало
elap23: Какая грустная история Мурты
bonitosha: а мне эти скитания напомнили отчасти книгу Гордона Ноя "Лекарь. Ученик Авиценны"
bride: bonitosha пишет: как же без трудностей-то , мало им... Заскучали все поди, не дня без плетки и члена в
bride: bonitosha пишет: а мне эти скитания напомнили отчасти книгу Гордона Ноя "Лекарь. Ученик Авиценны" Не читала, увы
Kate_C: bonitosha О, привет bonitosha пишет: противостояние честных людей и не очень.... Похоже, что Мурта прав и стоит просто следить за циганами.
elap23: "Думаешь ты только любишь Джейми?"©..... "Майки любят всеееее"©
bride: bonitosha пишет: противостояние честных людей и не очень.... Цыганам априори нигде и ни в чем веры нет получается
bonitosha: elap23 пишет: Какая грустная история Мурты Да... а вышел бы кому -то хороший муж и отец.
bonitosha: bride пишет: Заскучали все поди, не дня без плетки...
bride: elap23 пишет: "Думаешь ты только любишь Джейми?"©..... "Майки любят всеееее"© "Хороший ты, мужик, но не орел"(с)
elap23: bride пишет: Заскучали все поди, не дня без плетки и члена в Не забегай вперед Среди нас есть первый раз смотрящие bonitosha пишет: а мне эти скитания напомнили отчасти книгу Гордона Ноя "Лекарь. Ученик Авиценны" Кстати, да.... Отличное сравнение... brida пишет: Мне эта серия какой-то надуманной представляется, вся эта история невнятная с поиском через фольклор, не знаю, хотя красиво конечно, задумано Авторы тоже не поверили, судя по результату поисков
elap23: bride пишет: "Хороший ты, мужик, но не орел"(с)
elap23: bonitosha пишет: Да... а вышел бы кому -то хороший муж и отец. Ага....
Kate_C: elap23 пишет: Какая грустная история Мурты эх так один и остался( Тайна браслетов раскрыта Ш
elap23: Каков наглец это цыган...
bride: elap23 пишет: Не забегай вперед А я без конкретики, только смайлами bonitosha пишет: elap23 пишет: цитата: Какая грустная история Мурты Да... а вышел бы кому -то хороший муж и отец. Трогательно и раскрывает персонаж с другой стороны
elap23: Сегодня пейзажи красивые как никогда...
elap23: bride пишет: А я без конкретики, только смайлами Молодец!!!!
Kate_C: Клэр так бежала, а тут Дугал
Kate_C: elap23 пишет: Каков наглец это цыган... Но хоть рассказал, а мог бы и не делать этого
elap23: Kate_C пишет: Клэр так бежала, а тут Дугал Ага.... настоящее разочарование
bonitosha: Я когда на лошадей смотрю. думаю. Сколько же им на себе таскать приходилось, помимо человека, всякой другой поклажи...
bride: elap23 пишет: Сегодня пейзажи красивые как никогда... Отличительная особенность сериала
elap23: Kate_C пишет: Но хоть рассказал, а мог бы и не делать этого Это то да.... но всё же над ним нависал Мурта с палашом
bride: Kate_C пишет: Клэр так бежала, а тут Дугал Рвет подметки на ходу - выходи замуж! И ведь все хотят жениться !
elap23: bonitosha пишет: Я когда на лошадей смотрю. думаю. Сколько же им на себе таскать приходилось, помимо человека, всякой другой поклажи... Точно! Должны быть настоящие тяжеловозы...
bride: Лаллиброх! Может Клэр и не столь экспрессивна, но соображает хорош - 2+2 сложила быстро и вывела дядюшку Дугала на чистую воду
bonitosha: bride пишет: И ведь все хотят жениться ! поди плохо, урвал бы еще и имущество и людей.. На свою поддержку восстания. и красавицу жАну.
elap23: bride пишет: И ведь все хотят жениться ! Дамский роман всё же в основе
elap23: bride пишет: Может Клэр и не столь экспрессивна, но соображает хорош - 2+2 сложила быстро и вывела дядюшку Дугала на чистую воду
bride: Заключая сделку с Дугалом, Клэр пытается любым способом спасти Джейми, а если бы не спасла? Вышла бы за Дугала, а потом свалила бы в будущее?
bonitosha: bride пишет: Вышла бы за Дугала, а потом свалила бы в будущее Только хотела написать. В общем, да, вполне могла, по крайней мере, попробовать.
Kate_C: bride пишет: Рвет подметки на ходу - выходи замуж! И ведь все хотят жениться ! Я заслушалась пение Дугала о том как он хочет земли Фрейзеров)))
elap23: bride пишет: Вышла бы за Дугала, а потом свалила бы в будущее? И мы бы смотрели другую историю.... А как ужасно, когда Дугал говорит о Джейми в прошлом времени...
Kate_C: bride пишет: Вышла бы за Дугала, а потом свалила бы в будущее? Я думаю, что наверняка свалилась бы)
bonitosha: elap23 пишет: И мы бы смотрели другую историю.... прямо коллекцию мужей бы собрала. Мужестранка потом .. ой. дорогой. пойду я . в кустики схожу... за цветочком....
Kate_C: elap23 пишет: А как ужасно, когда Дугал говорит о Джейми в прошлом времени... И не говори. Дугал конечно практичный человек, но чтобы таааак
elap23: Дугал в своем роде тоже не лишен некого благородства.... всё же не запретил своим людям помочь Клэр... хотя это и не в его интересах...
bride: bonitosha пишет: . Мужестранка
bride: elap23 пишет: благородства.... всё же не запретил своим людям помочь Клэр... хотя это и не в его интересах... Сделка! Уже в мыслях прибрал земли Лалиброха А Руперт и Ангус такие засранцы - пока мелки им пинка не дал, никакие пристыживания Клэр не помогли
elap23: Ангус Мор и Руперт МакКензи опять с нами
bride: elap23 пишет: Ангус Мор и Руперт МакКензи опять с нами Правда без тычка не обошлось
Kate_C: Вилли bride пишет: Сделка! А Руперт и Ангус такие засранцы - пока мелки им пинка не дал, никакие пристыживания Клэр не помогли Джейми так и не объявился
elap23: bonitosha пишет: прямо коллекцию мужей бы собрала. Мужестранка потом .. ой. дорогой. пойду я . в кустики схожу... за цветочком.... Вилли какой молодец!!!! bride пишет: Сделка! Сделки тоже разные бывают Жаль его героя рано укокошили... имхо
Kate_C: А Дугал то сам и не думает помочь
elap23: Kate_C пишет: Джейми так и не объявился сорррииии.... мне помнилось, что в последних кадрах должен быть.... запамятовала...
Kate_C: Досмотрели что ли?))) всего 2 серии до конца сезона осталось, а потом ещё 2 следующих
elap23: Какой отчаянный вид у Клэр в последних кадрах.... Вообще здорово серию закончили Помпезно
Kate_C: elap23 пишет: сорррииии.... мне помнилось, что в последних кадрах должен быть.... запамятовала... думаю, что мы с ним скоро увидимся
elap23: bride пишет: Правда без тычка не обошлось Не без этого Но они же должны оттенять благородство Джейми, он же у нас супер пупер
bride: elap23 пишет: сорррииии.... мне помнилось, что в последних кадрах должен быть.... запамятовала... Точно помнила, что его не было , зато в последних двух какого хотите
elap23: Kate_C пишет: думаю, что мы с ним скоро увидимся не сумлевайсИ
Kate_C: elap23 пишет: Какой отчаянный вид у Клэр в последних кадрах.... ага! Сделать всё "возможно, невозможное, а потом немыслимое"
elap23: bride пишет: зато в последних двух какого хотите эх...маа.....
bonitosha: Kate_C пишет: думаю, что мы с ним скоро увидимся вы про кого? ... я запуталась.
Kate_C: bride пишет: зато в последних двух какого хотите разнообразие - это интересно Разбегаемся что ли?) поспать бы надо
Kate_C: bonitosha пишет: вы про кого? ... я запуталась. Рыжик
elap23: Kate_C пишет: Сделать всё "возможно, невозможное, а потом немыслимое" Kate_C пишет: Досмотрели что ли?))) Агась Расползаемся? Если собиретесь смотреть в среду, то начинайте без меня я буду торопится к вам... у меня снова гости приехали... в Эрмитаж их поведу в среду вечером
elap23: bonitosha пишет: вы про кого? ... я запуталась. Про Рыжика Джейми
bonitosha: Kate_C пишет: Рыжик я не на того подумала. ( прочла про героя из спойлера .... хотела уже наотвечать. )
Kate_C: elap23 пишет: Если соберетесь смотреть в среду, то начинайте без меня я буду торопится к вам. вот и сообщишь нам будешь успевать, али в другой раз Спокойной ночи!!!! Спасибо за кино и хорошую компанию мне было интересно) до скорой встречи
elap23: bonitosha пишет: прочла про героя из спойлера .... хотела уже наотвечать.
bride: Kate_C пишет: ага! Сделать всё "возможно, невозможное, а потом немыслимое" И примерно такие же методы использует: "если он умрет - умрете и вы" elap23 пишет: Расползаемся? Если соберетесь смотреть в среду, то начинайте без меня я буду торопится к вам... у меня снова гости приехали... в Эрмитаж их поведу в среду вечером Так подождем, нам привычно в ночи
elap23: Kate_C пишет: Спокойной ночи!!!! Взаимно!!! Сладких снов!!!
elap23: Kate_C пишет: вот и сообщишь нам будешь успевать, али в другой раз bride пишет: Так подождем, нам привычно в ночи Буду торопиться Но ведь по расписанию в четверг то точно поглядим
Kate_C: bride пишет: И примерно такие же методы использует: "если он умрет - умрете и вы" всё привычно и знакомо
bonitosha: bride пишет: Так подождем, нам привычно в ночи Особливо тем. кто вечно стал опаздывать. Спасибо, девочки. Буду забегать кажНый день, вдруг что-то поменяется в днях просмотра.
bride: bonitosha пишет: я не на того подумала. ( прочла про героя из спойлера .... хотела уже наотвечать. ) Тут у нас народ неопытный, одна (тыкаю пальцем на себя), - не помнит ничего, кроме вторая - вовсе не смотрела
elap23: bride пишет: И примерно такие же методы использует: "если он умрет - умрете и вы" О!!! Точно!!! Привет Мэдди
bride: elap23 пишет: Буду торопиться Но ведь по расписанию в четверг то точно поглядим Вот ты рейтинги на 16 серию поднимешь в нашем круге bonitosha пишет: . Буду забегать кажНый день, вдруг что-то поменяется в днях просмотра. Отпишемся в теме Графики просмотра, забегай
elap23: bonitosha пишет: Спасибо, девочки. Буду забегать кажНый день, вдруг что-то поменяется в днях просмотра. Молодец!!! bride пишет: Тут у нас народ неопытный, одна (тыкаю пальцем на себя), - не помнит ничего, кроме вторая - вовсе не смотрела А третья всё путает Девчата, спасибо огромное за чудесный просмотр!!!! Сладких снов!!!
elap23: bride пишет: Вот ты рейтинги на 16 серию поднимешь в нашем круге Это как то? Думаешь надоть что-то предпринять по этому поводу? Я могу, если надо и партия призовёт
bride: Девочки, спасибо за компанию! отлично посмотрели! Сладких снов! До скорой встречи!
bonitosha: bride пишет: Тут у нас народ неопытный, Зато очень четко зрите в корень. ( не.. не туда. что на смайле из цитируемого поста, конечно. Открывается еще больше подводных камней по сюжету.
bride: elap23 пишет: Это как то? Думаешь надоть что-то предпринять по этому поводу? Я могу, если надо и партия призовёт 15 посмотрим в четверг если, то думаю, Кате захочется быстрее узнать, чем сердце успокоится
elap23: bonitosha пишет: Открывается еще больше подводных камней по сюжету. Ага, когда вместе смотришь столько всего нового можно увидеть.... Здорово!!! Девчата, спасибо огромное!!!!
elap23: bride пишет: 15 посмотрим в четверг если, то думаю, Кате захочется быстрее узнать, чем сердце успокоится Я надеюсь, что у нас получится в среду и в четверг поглядеть...
bride: bonitosha пишет: . ( не.. не туда. что на смайле из цитируемого поста, конечно. bonitosha пишет: Открывается еще больше подводных камней по сюжету. А вот тут мы натренированные все годами, что годами! Десятилетиями!
elap23: bride пишет: Десятилетиями! Воспитатели хорошие у нас А еще главный врач сего заведения молодец!!!! Спасибо Веде!!!
bride: elap23 пишет: Я надеюсь, что у нас получится в среду и в четверг поглядеть... Как получится! Если что - нагуляем аппетит!
bride: elap23 пишет: Воспитатели хорошие у нас А еще главный врач чего заведения молодец!!!! Спасибо Веде!!! А без них и не было бы ничего!
elap23: bride пишет: Как получится! Если что - нагуляем аппетит! Хорошо, договорились!!! Всё, убежала.... Еще раз огромное спасибо, девчата, за общение и классный просмотр!!!! Желаю сладких снов!!! Чмоки-чмоки!!!
bride: elap23 пишет: Желаю сладких снов!!! Чмоки-чмоки!!! Взаимно! Чмоки-чмоки!
elap23: Девчата, добрый вечер! 15 серия 1го сезона "Wentworth Prison" ("Тюрьма Венворт") Поехали?
bride: Девочки, доброй ночи! Рада всех приветствовать! Вдарим по трешаку!
elap23: bride пишет: Вдарим по трешаку! ДААА!!!! Да здравствует маразм!!!
bride: elap23 пишет: Поехали? Пора!
elap23: Начинаем?
Kate_C: Добрый вечер elap23 пишет: Поехали? да!!! bride пишет: Вдарим по трешаку! Для разнообразия
bride: elap23 пишет: ! Да здравствует маразм!!! Этот по нашему! Нам не привыкать!
Kate_C: elap23 пишет: Начинаем? Поехали!
elap23: bride пишет: Пора! УРАА!!!! С песнями поскакали!!!
elap23: ООО!!! Пыточные прибамбасы... Идея БДСМ как-то сильно греет современных авторш США, интересно почему? АААА..... вот Джейми красавчик в грязной рубашонке....
bride: По первым кадрам чувствуется приближение садо-мазо, ух!
Kate_C: Какие "чУдные" приспособления для пыток в конце заставки
bride: elap23 пишет: !!!! С песнями поскакали!!! Этот стон у них песней зовется?! elap23 пишет: .. Идея БДСМ как-о сильно греет современных авторш США, интересно почему? Скучно у них там, к нам бы на месячишко, уныние и мысли о глупостях как рукой сняло
elap23: Нравится мне фраза Джейми: "Мне вот, что печалит, жена не простит, что я по глупости дал себя вздёрнуть"© Боится и правильно делает
bride: Висилица на поток поставлена! А Джейми типа чувство юмора не теряет, но по глазам видать помирать не охота
elap23: bride пишет: к нам бы на месячишко, уныние и мысли о глупостях как рукой сняло
elap23: Какая страшная смерть у МакКуорри...
bride: О, как Ренделл за свою зазнобу обеспокоился, летел как сумасшедший
Kate_C: bride пишет: Скучно у них там, к нам бы на месячишко, уныние и мысли о глупостях как рукой сняло точняк elap23 пишет: Боится и правильно делает хорошая фраза жену знает - у такой не забалуешь Вовремя Джек успел, аж запыхался бедняга Вот если б не его одержимость "шедевром" (в "делах короля" сомневаюсь я) , то Джейми бы повесили
elap23: А вот и спаситель? Рэндалл заявился.... сейчас начнётся... Джейми уже вроде даже и приготовился.....
Kate_C: elap23 пишет: Какая страшная смерть у МакКуорри... Жаль его
elap23: Kate_C пишет: Вовремя Джек успел, аж запыхался бедняга Страсть подгоняет
bride: Нормально так Клэр в тюрягу заявилась разузнать о судьбе дальнего родственника и без мужского сопровождения? Разве так принято было?
elap23: А тюремщики тоже о пристрастиях Рэндэлла знают? Замечания надо сказать даже не двусмысленные bride пишет: Нормально так Клэр в тюрягу заявилась разузнать о судьбе дальнего родственника и без мужского сопровождения? Разве так принято было? Не-а.... Но сие действо фэнтази Хотя она вроде бы же с Муртой пришла, он просто за воротами ждёт...
bride: У Клэр на словах "казнь отложена" глаза побитого спаниеля (спаниелизи, не щнаю как правильно) сделались, не идет ей! Когду у нее глаза норят от ненависти или праведного гнева- мне намного больше нравится
Kate_C: elap23 пишет: тюремщики тоже о пристрастиях Рэндэлла знают? не удивлюсь elap23 пишет: Не-а.... Но сие действо фэнтази Клэр то хорошо держится, даже до ворот дошла
bride: elap23 пишет: А тюремщики тоже о пристрастиях Рэндэлла знают? Замечания надо сказать даже не двусмысленные Все по ходу в курсе
elap23: Этот начальник тюрьмы совсем наивный.... не увидел, что она чуть не плачет.... погорела бы в момент, при нормальном страже закона... bride пишет: Когду у нее глаза норят от ненависти или праведного гнева- мне намного больше нравится Многим страсть больше идёт, нежели печаль....
elap23: bride пишет: Все по ходу в курсе Ага....как про "тайную" любовь МиН Kate_C пишет: не удивлюсь Вот это как раз странно.... Тогда за это вешали, если могли доказать...
elap23: Мурта какой сильный.... тётю-лошадь поднял и понёс....
elap23: Вот уж точно.... Внешние проявления зачастую не показывают истинную суть вещей.... Руперт с Ангусом - молодцы!
bride: elap23 пишет: Вот это как раз странно.... Тогда за это вешали, если могли доказать... А мне всегда казалось, что это неразрывно связано с представителями английской аристократии
bride: Руперт и Ангус оказываются не такими засранцами, а вполне себе смышленными парнями
Kate_C: elap23 пишет: Многим страсть больше идёт, нежели печаль.... а кому-то удаётся Фсе elap23 пишет: Мурта какой сильный.... тётю-лошадь поднял и понёс.... заботливый он всё-таки А два чумадея то какие сообразительный оказались
elap23: bride пишет: А мне всегда казалось, что это неразрывно связано с представителями английской аристократии Причем не только английской Но всё же это в армии грозило виселицей...
Kate_C: bride пишет: мне всегда казалось, что это неразрывно связано с представителями английской аристократии И мне И не только английской. Этакий секрет полишинеля
elap23: Kate_C пишет: а кому-то удаётся Фсе Бывает, но реже и значительно реже.... вон как он сдал, сильно сдал.... или ты не про НАШЕФСЁ? Kate_C пишет: А два чумадея то какие сообразительный оказались Ага!!! Классные они!!! Очень оживляют картину
elap23: Художник беседует с Шедеврой
elap23: Садо-мазо началось.... не нравится мне всё это
Kate_C: Нравятся Блек Джеку театральные эффекты) У Джейми глаза красивые при свете огня
Kate_C: elap23 пишет: НАШЕФСЁ О нем родимом Куда уж без него elap23 пишет: не нравится мне всё это ага
elap23: Долго искала карту, а как запахло жаренным и без карты хорошо.... Телепатия и способности барона Мюнхгаузенв в поисках большая вещь
bride: С самого начала весь монолог Ренделла носит предельно сексуальный характер - но по сути, Джейми должен просто ненавидеть его и желать отомстить, к чему здесь все эти пляски с бубном?! Что хотят показать?! Или это некий реверанс в сторону толерантности, типа от страсти сорвало крышу, своего рода этакий Хитклифф
bride: elap23 пишет: Садо-мазо началось.... не нравится мне всё это Вопрос не в нравится, кмк, здесь этот просто ни к чему, абсолютно, имхо
elap23: bride пишет: Или это некий реверанс в сторону толерантности, типа от страсти сорвало крышу, своего рода этакий Хитклифф Как то странно у них толерантность проявляется.... получилась чистая пропаганда насилия и гомосексуальных отношений.... Хочется на них в суд подать за оскорбление гетеросексуальных представителей человечества....
Kate_C: Рэндэллу подчинения хочется, а самого секса.
elap23: bride пишет: Вопрос не в нравится, кмк, здесь этот просто ни к чему, абсолютно, имхо Точно!!! Характер ГГ это действо не открывает .... и тогда зачем всё это? Для жаренного в фильме? Не умеешь - не берись.... Либо делай уже и правда по этому поводу драму, или ничего не надо.... А то мазнули красками и отступили... типа всё окей.... дружба-жевачка...
bride: elap23 пишет: .... Хочется на них в суд подать за оскорбление гетеросексуальных представителей человечества....
Kate_C: elap23 пишет: Как то странно у них толерантность проявляется.... получилась чистая пропаганда насилия и гомосексуальных отношений.... я вас не понимаю совсем Может потом конечно соображу
elap23: Kate_C пишет: Рэндэллу подчинения хочется, а самого секса. Судя по всему с сексом у него проблемы, или может он возбуждается только от подавления.... Истинный садист...
elap23: Kate_C пишет: я вас не понимаю совсем сорриии.... Бедный Джейми
bride: Kate_C пишет: я вас не понимаю совсем Может потом конечно соображу Кать, правда чтоль не догнала?' В паре с актером, играющим Рендела, мне кажется Сэм проигрывает, имхо , мягковат как-то его герой, имхо
elap23: Вот, кстати, тоже натяг сильный.... что "подземелье" тюрьмы находится на уровне земли, а не ниже.... Это я так понимаю для успешного предприятия Клэр всё придумано автором сего опуса...
elap23: bride пишет: В паре с актером, играющим Рендела, мне кажется Сэм проигрывает, имхо , мягковат как-то его герой, имхо Есть немного.... Хотя потом возмужает, как мне показалось,.... к 3му сезону
Kate_C: bride пишет: Кать, правда чтоль не догнала?' ну что Ренделл таки поимеет Джейми - это вполне ясно. Я пока не могу понять, что вам не устраивает (за исключением очевидного ) Но все готова обсудить, когда досмотрю оба финальных эпизода Бедная рука капец(( прям смотреть жутко
elap23: Вот, кстати никогда не понимала... Зачем Клэр поперлась в тюрьму? Неужели она считала, что сможет в одиночку вытащить Джейми? Бред сивый кобылы в лунную ночь Ежу понятно, что только хуже ему сделает.... Или мало для него порки, надо еще жаренного подбавить?
bride: Серия, конечно, бред полный: уже и не про освободительную борьбу шотландцев и не про любовь, а для того, чтобы показать именно то, что мы видим в этой серии, чьи-то кмк нездоровые фантазии на тему на что пойдет любимый мужчина ради своей женщины, это автор и есть Ренлелл по отношению к своему горячо (что несомненно!) любимому герою, имхо
elap23: Kate_C пишет: Я пока не могу понять, что вам не устраивает Катюша, сорри, что забегаю вперёд.... Но хотела бы объяснить позицию... Обычно в художественном произведении (если автора считать нормальным, а не садистом) некие действия должны иметь следствие для раскрытия сюжета или характера героев ... Здесь этот смысл, как мне кажется, не прослеживается, к сожалению. Потому как ужас-ужасный показали, а выхода не показали.... То есть начала и бросила... Посему возникают большие сомнения о пристрастиях автора... Очень похоже на страсть к садизму не по причине, а как садизм ради садизма... для красивого и современного действа на пике скользкой популярности...
elap23: bride пишет: это автор и есть Ренлелл по отношению к своему горячо (что несомненно!) любимому герою, имхо
bride: Kate_C пишет: . Я пока не могу понять, что вам не устраивает Людей, закаленных ИП и ЛФН ничто не может пронять
Kate_C: elap23 пишет: Неужели она считала, что сможет в одиночку вытащить Джейми? Бред сивый кобылы в лунную ночь Ежу понятно, что только хуже ему сделает.... вот и я думаю зачем? Так и вышло только хуже (
bride: elap23 пишет: Вот, кстати никогда не понимала... Зачем Клэр поперлась в тюрьму? Неужели она считала, что сможет в одиночку вытащить Джейми? Я бы тоже поперлась , но это от без исходности
Kate_C: elap23 пишет: некие действия должны иметь следствие для раскрытия сюжета или характера героев ... а таковых не будет??? elap23 пишет: Посему возникают большие сомнения о пристрастиях автора.. Сегодня пойду читать про автора elap23 пишет: для красивого и современного действа на пике скользкой популярности... Книга же 91 года, так давно есть тема на пике?
elap23: bride пишет: Людей, закаленных ИП и ЛФН ничто не может пронять bride пишет: Я бы тоже поперлась , но это от без исходности Наверное, да... От безысходности, чтобы вместе умереть.. Но, как здесь, без абсолютного плана - это соучастие в убийстве...
Kate_C: bride пишет: Я бы тоже поперлась , но это от без исходности скорее всего ты права и я бы. Но они же с Муртой вдвоём хотели за час успеть, но обстоятельства поменялись. А ключи всё-таки нашлись
bride: А вот скажите мне, с чего Джейми решил, что Ренделл отпустит Клэр на свободу, а не оставить в плену и потом предъявит обратно, так бы было еше веселее, довели бы ситуацию до полного садизма и абсурда, а потом всех бы спас Черный Плащ, чего уж там
elap23: Kate_C пишет: а таковых не будет??? Как мне показалось нет.... Человека сломали, а потом вдруг раз и он починился.... как кукла.... А садиста даже жалеть потом будут.... Kate_C пишет: Книга же 91 года, так давно есть тема на пике? В США да.... мы же отстаём лет на 20-30...
Kate_C: Ни хрена себе тест на искренность
bride: elap23 пишет: Как мне показалось нет.... Человека сломали, а потом вдруг раз и он починился.... как кукла.... А садиста даже жалеть потом будут.... Вот в этом и весь абсурд и полная лажа потом, а где спрашивается обоснуй?!
elap23: bride пишет: А вот скажите мне, с чего Джейми решил, что Ренделл отпустит Клэр на свободу, а не оставить в плену и потом предъявит обратно В реальности бы так и было.... сначала бы его поимели, не дали бы умереть, потом её на глазах.... Только опять же не понятно как Рэндалл не будучи очень именитым и богатым дворянином до сих пор жив? Его бы давно сдали бы с потрохами...
bonitosha: Привет всем! Девочки я опять к раздаче, на этот раз горьких пряников сюжета, припоздала. Я про садизм и автора. Я согласна, что у Дианы к этому какая-то нездоровая тяга. А прочитав все книги, что имеются в переводе, просто в этом убедилась.
elap23: bonitosha пишет: Привет всем! Девочки bonitosha, привет!!! Хорошо, что пришла!!! bonitosha пишет: Я про садизм и автора. Я согласна, что у Дианы к этому какая-то нездоровая тяга. А прочитав все книги, что имеются в переводе, просто в этом убедилась. ОГО!!! Может и хорошо, что я не всё дочитала....
Kate_C: bride пишет: А вот скажите мне, с чего Джейми решил, что Ренделл отпустит Клэр на свободу, а не оставить в плену и потом предъявит обратно, от безысходности elap23 пишет: Как мне показалось нет.... Человека сломали, а потом вдруг раз и он починился.... как кукла.... может не все было потеряно
Kate_C: elap23 пишет: США да.... мы же отстаём лет на 20-30... точно! Это ж США
bride: bonitosha , привет-привет! bonitosha пишет: Я про садизм и автора. Я согласна, что у Дианы к этому какая-то нездоровая тяга. А прочитав все книги, что имеются в переводе, просто в этом убедилась. Ей бы остановиться надо было на 2 романах, что про Шотландию и половину из текста выкинуть, тогда получше все выглядело, кстати, это касается и 2 сезона: убрать всю Анжелику Францию и Шотландию присоединить к первому сезону, сделав полноценный сезон из 22-24 серий, имхо Про 3 ничего сказать не могу - не смотрела
bride: Kate_C пишет: может не все было потеряно Сегодня только начало
Kate_C: bonitosha праве! bonitosha пишет: А прочитав все книги, что имеются в переводе, просто в этом убедилась. О как. Значит то ли ещё будет. А скока переведенных?
elap23: Kate_C пишет: может не все было потеряно Остаётся уповать, наверное, на это... Хотя это имхо и есть пропаганда садизма и насилия.... Ну, что такого страшного.... отряхнулся и пошёл....
bonitosha: elap23 пишет: Может и хорошо, что я не всё дочитала.... Может у нее не хватило фантазии на методы пыток или это единственное моральное наказание выбрала. Но основных героев она через это провела либо частично либо по полной программе.
bonitosha: Kate_C пишет: А скока переведенных? Энтузиасты переводят 61 главу Седьмой книги - Эхо прошлого. Я застряла на 35 главе. Без знаний Истории США читать трудовато. Решила поднатореть в этом деле и дожить до конца перевода....
elap23: bonitosha пишет: Может у нее не хватило фантазии на методы пыток или это единственное моральное наказание выбрала. Но основных героев она через это провела либо частично либо по полной программе. Жуть.... Может её саму когда-то изнасиловали.... и она не вполне в себе... Хотя, сорри.... склонюсь к первому варианту.... не хватило фантазии...
elap23: Мамаша Джейми была та еще ветреница судя по всему Вон сколько мужчин подарили ей очень ценные подарки для того времени.... и главное, что она их приняла! Для тех времен - сущее неприличие
bonitosha: elap23 пишет: Жуть.... Может её саму когда-то изнасиловали.... и она не вполне в себе. Скорее наоборот. от хорошей теплой жизни. И Диану сие не постигло, Бог миловал. Иначе, она не наслаждалась бы так подобным. Была у нас одна женщина на первой работе. Всегда ходила по краю дороги, словно бы чего-то ожидая. Мне казалось, нападения сзади. И потом выяснилось, что Она его однажды пережила, и нападение и изнасилование. Слава Богу, что пережила не до конца. Спас ее проходивший мимо мужчина с собакой. ( она жила в пригороде. и дорога домой шла через небольшой лес) Потому думаю что вряд ли наша Наталья Павловна захотела бы смаковать свой опыт, перекладывая его еще и на книгу.
elap23: bonitosha пишет: Скорее наоборот. от хорошей теплой жизни. И Диану сие не постигло, Бог миловал. Иначе, она не наслаждалась бы так подобным. Да, точно! Ты права. Тогда поражает её отсутствие к сопереживанию....
bride: elap23 пишет: . Тогда поражает её отсутствие к сопереживанию.... Любит тетка мясо, мясо
elap23: Мурта то тоже хорошо соображает... Мне нравится, как в сериале поданы второстепенные герои. Респект сценаристам и режам!!
bonitosha: elap23 пишет: Тогда поражает её отсутствие к сопереживанию.... Или хочет вызвать это переживание у других. Когда я читала шестую книгу, и все истязания через которые автор проведет одного героя, как раз вызывали у меня слезы. А Роджера вообще полюбила после определенных испытаний, вышедших на его долю тоже.
elap23: bonitosha пишет: Или хочет вызвать это переживание у других. Когда я читала шестую книгу, и все истязания через которые автор проведет одного героя, как раз вызывали у меня слезы. А Роджера вообще полюбила после определенных испытаний, вышедших на его долю тоже. Может быть она и правда с возрастом лучше стала писать, верю тебе целиком и полностью на слово. Я про ситуацию с Джейми... Я не почувствовала, что она сопереживает ему.... Хотя, простите, что забежала вперёд, это разговор следующей серии и 2го сезона...
Kate_C: Как всем мама Джейми в душу то запала и подарков сколько, но все на свадьбу План побега с коровами
bride: elap23 пишет: Мурта то тоже хорошо соображает... Мне нравится, как в сериале поданы второстепенные герои. Респект сценаристам и режам!! Если бы не они, на сим можно было бы и откланяться Клэр назад в будущее
elap23: Kate_C пишет: Как всем мама Джейми в душу то запала Ветряная штучка была... Вон, сколько гешефтов раздала Хорошо, что замуж один уволок....а то братья бы из-за дуэлей за сестру могли бы не дожить до среднего возраста bride пишет: Если бы не они, на сим можно было бы и откланяться Клэр назад в будущее
Kate_C: bride пишет: Сегодня только начало bonitosha пишет: Энтузиасты переводят 61 главу Седьмой книги - Эхо прошлого. ого! Ещё и сами переводят... Их всего 7? bonitosha пишет: Скорее наоборот. от хорошей теплой жизни. И Диану сие не постигло, Бог миловал. Иначе, она не наслаждалась бы так подобным. Во, острых ощущений надобно elap23 пишет: Мурта то тоже хорошо соображает. Мне Мурта очень нравится
Kate_C: elap23 пишет: Хорошо, что замуж один уволок....а то братья бы из-за дуэлей за сестру могли бы не дожить до среднего возраста
elap23: Kate_C пишет: Мне Мурта очень нравится Мне тоже! Опытный, надежный, верный и с хорошим чувством юмора.
bride: Досмотрела. Значит все прелести неземной любви в финале будут, а я что-то запамятовала, думала сегодня закончим страдать
bride: Kate_C пишет: Мне Мурта очень нравится Мурте - зачет!
elap23: Ну, вроде часть первую мерлезонского балета"тюремная" осили
elap23: bride пишет: Значит все прелести неземной любви в финале будут, а я что-то запамятовала, думала сегодня закончим страдать Страдать будем в монастыре, по-моему, когда Джейми это будет то видеть, то ли рассказывать...
bride: elap23 пишет: у, вроде часть первую мерлезонского балета"тюремная" осили А вторая какая будет ?! "опускательно-исцеляющая"?!
Kate_C: elap23 пишет: Ну, вроде часть первую мерлезонского балета"тюремная" осили На этой "весёлой" ноте баяньки что ли?
bonitosha: elap23 пишет: Может быть она и правда с возрастом лучше стала писать, У меня такое ощущение. что она напала на хороший форум. Или кто -то пришел, и стал давать советы и проч. Про сопереживание. Из мемуаров Ю. НИкулина ( не нашла кнопку со спойлером) Помню случай, который всех потряс. В репризе «Похищение шапок» Люкс обычно стремительно бежал из-за кулис ко мне, сидящему на стуле к нему спиной, и, снимая с головы шляпу, с силой толкал меня передними лапами в плечи. На одном из спектаклей Таня и Игорь, которые держали собаку за занавесом и выпускали на манеж, вдруг увидели, что Люкс, как обычно, стремительно бросился ко мне, но, не добежав метра два до стула, внезапно резко остановился, а потом тихо, словно на цыпочках, подошел ко мне сзади, положил лапы на спинку стула (а не на мои плечи, как делал обычно) и осторожно, как стеклянную хрупкую вещь, снял с моей головы шляпу и медленно с ней пошел за кулисы. Дальше реприза не пошла. Все недоумевали, что могло случиться с Люксом. А случилось вот что: я как сидел на стуле, так и остался сидеть. Со стулом меня, к великому недоумению публики, и унесли с манежа. За минуту до подхода собаки острая боль пронзила мое тело. Очередной приступ радикулита! Я сидел, превозмогая боль, с ужасом ожидая толчка Люкса.
bride: elap23 пишет: Страдать будем в монастыре, по-моему, когда Джейми это будет то видеть, то ли рассказывать... ничего не помню
elap23: bride пишет: "опускательно-исцеляющая" в следующий раз решим как точно она называется.... Kate_C пишет: На этой "весёлой" ноте баяньки что ли? Агась... надо же и на работу завтра...
bonitosha: Kate_C пишет: Ещё и сами переводят... Их всего 7? Нет... Их будет Десять. Диана пишет девятую и обещала балет этот Десятой завершить. ( а пока пишет какие то свои фан фики) Но чую я . написала она уже давно все. Иначе бы не выдавала свои спин оффы отдельными книгами, и давно уже Девятую пустила бы в ход. А так сидит, и пописывает себе свои фан фики и ждет часа, когда можно будет еще срубить денежку с книг.
bride: bonitosha пишет: ( не нашла кнопку со спойлером) Крайняя справа в ряду "more" bonitosha пишет: Про сопереживание. Из мемуаров Ю. НИкулина То собака, а то Диана - чуешь разницу
bonitosha: bride пишет: Крайняя справа в ряду "more" спасибо проба пера
elap23: bonitosha пишет: Про сопереживание. Из мемуаров Ю. НИкулина Спасибо огромное за рассказ!!!! Удивительно как животные чувствуют.... и сопереживают... bonitosha пишет: У меня такое ощущение. что она напала на хороший форум. Или кто -то пришел, и стал давать советы и проч. ОГО!!! Даже может и не сама? Ведь, насколько я помню, она же продала "сценарий для экранизации" и теперь это вообще не её собственность (сценарий).... Или решила на популярности сериала подзаработать ещё? Что-то я как-то сегодня не к ней не справедлива, наверное.... каюсь....
bride: Да, дамы, пора баюшки! Спасибо за компанию! Сладких снов!!! До новых скорых встреч! Р.S. Джейми, держись!
elap23: bride пишет: ничего не помню Я тоже плохо помню Увидим вскоре, надеюсь...
elap23: bonitosha пишет: проба пера Отлично вышло!!!!
bride: elap23 пишет: !!!! Удивительно как животные чувствуют.... и сопереживают... Иногда кажется, что тоньше и лучше иных людей!
Kate_C: bonitosha пишет: Диана пишет девятую и обещала балет этот Десятой завершить. ( а пока пишет какие то свои фан фики) Но чую я . написала она уже давно все. Иначе бы не выдавала свои спин оффы отдельными книгами ого! Ещё и ответвление, обалдеть а в конце Клэр из прошлого отправит сообщение себе в будущее, чтоб 20 лет не пропускать, и можно ещё штук 5-10 написать
elap23: bride пишет: Р.S. Джейми, держись! Бедный Джейми!!! bride пишет: Спасибо за компанию! Взаимно!!! Спасибо за компанию!!! И сладких снов!!!
bride: Kate_C пишет: ого! Ещё и ответвление, обалдеть а в конце Клэр из прошлого отправит сообщение себе в будущее, чтоб 20 лет не пропускать, и можно ещё штук 5-10 написать Залог качественного произведения - во время остановиться
bonitosha: elap23 пишет: Даже может и не сама? То. что она обитает на каком -то форуме, это она писала даже в благодарностях, и кидала кусочки из своих книг. Потом всегда пишет всем спасибо ( с юмором, а не сухим текстом-ревеарнсом). И у нее много задумок. Но вот Огненный крест ( пятая) откровенно нудная, и было ощущение, что она исписалась. А с Шестой у нее поперло. Из чего я сделала вывод, что возник источник вдохновения. Может еще и форум разросся, на фоне ее популярности. И народ начал давать кучу советов.
elap23: bride пишет: Иногда кажется, что тоньше и лучше иных людей! Точно!!! Kate_C пишет: а в конце Клэр из прошлого отправит сообщение себе в будущее, чтоб 20 лет не пропускать, и можно ещё штук 5-10 написать Отличная идея!!!
bonitosha: bride пишет: Залог качественного произведения - во время остановиться Согласна. Я бы уже девятой закруглилась бы. Девочки. Всем Ночи! Да. Джейми будет вспоминать и рассказывать. что с ним там было.
elap23: bonitosha пишет: Но вот Огненный крест ( пятая) откровенно нудная Я вначале этой книги как раз и сломалась... bonitosha пишет: Из чего я сделала вывод, что возник источник вдохновения. Скорее всего! Спасибо за инфу!!!
elap23: bonitosha пишет: Да. Джейми будет вспоминать и рассказывать. что с ним там было. Девчата, спасибо огромное за компанию!!! Сладких снов!!!
bonitosha: Kate_C пишет: чтоб 20 лет не пропускать, и можно ещё штук 5-10 написать Где-то я читала, что ее уже просят хотя бы сказать, чем дело кончится. И просила ее об этом пожилая женщина.... а то мол. помру и не узнаю...
Kate_C: bride пишет: Р.S. Джейми, держись! Эх, держись. Оставляем в компании Ренделла bride пишет: Залог качественного произведения - во время остановиться bonitosha пишет: народ начал давать кучу советов. идеи воплощать в жизнь тоже надо уметь, молодец. Вот как Мартин плагиат на плагиате ещё и инцестами погоняет Спокойной ночи, девочки! Спасибо за компанию!
bride: bonitosha пишет: И у нее много задумок. Но вот Огненный крест ( пятая) откровенно нудная, и было ощущение, что она исписалась. А с Шестой у нее поперло. И все это читаешь? Я помню Анжелику в ранней юности и то на 3 или четвертой книги забросила, и еще была такая серия Катарина (типа А.), но там лаже до 3 не добралась, вначале нормально, а потом по кругу, героев разделяют на десятилети-века, а потом я в их любовь уже не верю, имхо
elap23: bonitosha пишет: И просила ее об этом пожилая женщина.... а то мол. помру и не узнаю... Верный признак, что пора закругляться
bride: bonitosha пишет: Согласна. Я бы уже девятой закруглилась бы. Я бы после Стрекозы
bonitosha: elap23 пишет: Я вначале этой книги как раз и сломалась... Я переборола себя. И хочу почитать ее в другом переводе, в официальном. Кто читал в оригинале Восьмую, предпочитают ее Шестой. ( кому надо оригиналы. могу дать)
Kate_C: elap23 пишет: Отличная идея!!! Думаешь? надо тот её форум поискать
bride: elap23 пишет: bonitosha пишет: цитата: И просила ее об этом пожилая женщина.... а то мол. помру и не узнаю... Верный признак, что пора закругляться Будет стимул бабушке пожить еще!
elap23: Девчата, убежала.... Спасибо еще раз за компанию!!! Сладких снов!!! Пока!
elap23: Kate_C пишет: надо тот её форум поискать Токмо запатентуй идею и вперёд
bride: elap23 пишет: Пока! Чмоки всем!
elap23: bonitosha пишет: Я переборола себя. Молодец!!! bride пишет: Будет стимул бабушке пожить еще! Убежала.... Чмоки-чмоки
Kate_C: bonitosha пишет: ( кому надо оригиналы. могу дать) спасибо за предложение учту на будущее вдруг накроет и душа продолжения захочет (переходные не могу совсем читать )
Kate_C: elap23 пишет: Токмо запатентуй идею и вперёд ага в качестве привета из Пансиона спокойной ночи
bonitosha: bride пишет: И все это читаешь? Хуже того. Я перед сезонами перечитываю. Первую прочла в разных переводах. и везде накосячили, кое-где повырезали, потому завидую тем. кто читает оригинал) Теперь почитываю Барабаны. А что касается ответвлений, прочла два - про отца Роджера - "Лист на ветру Всех святых", и "Шотландского узнка", и все. Не люблю я "фан фики" даже от самого автора. Особо Диане нравится смаковать тему Лорда, гея нашего, Джона. Но их тоже не все перевели. Но я про Лорда не читала.
elap23: bonitosha пишет: Я перед сезонами перечитываю. Первую прочла в разных переводах. и везде накосячили, кое-где повырезали, потому завидую тем. кто читает оригинал) Теперь почитываю Барабаны. Молодец!!! Всё же получается накосорезили в переводах... bonitosha пишет: Шотландского узнка, Я бы это почитала... Спасибо за информацию!!! И если сдюжаю когда-нибудь, то спасибо за предложение поделиться оригиналом!!! Спокойной ночи!!!
bonitosha: elap23 пишет: Всё же получается накосорезили в переводах... если бы я знала язык, я бы заново сделала перевод. В общем, это отдельная тема. на которую можно целый трактат написать. я знаю язык на уровне школы, он дал мне возможность понять элементарные косяки и пропуски. Путешественница в новом переводе 2015 от ЭКСМО тихий ужас. Бульварное чтиво . и такой же язык. А Барабанах тоже нового перевода опускали такие вещи, как слово УЛЫБНУЛСЯ: предложении: Джейми улыбнулся дочери и пошел дальше что-то там делать... Правда Барабаны старые грешат дополнениям от переводчика, новые - упущениями. Я выбираю там. где мне добавили. а не вырезали улыбки и прочую атмосферу. Или в Стрекозе .. мать Джейми умерла родами, а сделали Мать Джейми умерла при его родах.!!! elap23 пишет: Я бы это почитала... я недавно для скачки выложила все книги у себя на страничке. Но реклама . наверное, не приветствуется. Так что, если нельзя давать, то заходи в личку или на другой форумок)))
bride: bonitosha пишет: Хуже того. Я перед сезонами перечитываю. Молодец - настоящий фан! bonitosha пишет: Путешественница в новом переводе 2015 от ЭКСМО тихий ужас. Бульварное чтиво . и такой же язык. Вот на этой книге я и остановилась, не сдюжила до конца: про судьбу Джейми и встречу их с Клэр дочитала, успокоилась, что вместе и хорошо! Но если честно, я не очень люблю все эти истории 20 лет спустя, как бы незаконченный роман, но 20 лет спустя - это уже совершенно другая история, нежели в начале, как-то так
bonitosha: bride пишет: про судьбу Джейми и встречу их с Клэр дочитала, успокоилась, что вместе и хорошо! Для тех, кто не фанат, я бы советовала завершить все же "Барабанами". Там есть явные намеки на будущее продолжение по типу: жили были старик со старухой с приключениями, но счастливо, четко прослеживается. И линия Бри тоже вполне себе наметилась на такое же светлое будущее. И все поняли , осознали случившееся и полюбили друг друга.
bride: bonitosha пишет: Для тех, кто не фанат, я бы советовала завершить все же "Барабанами". Там есть явные намеки на будущее продолжение по типу: жили были старик со старухой с приключениями, но счастливо, четко прослеживается. И линия Бри тоже вполне себе наметилась на такое же светлое будущее. И все поняли , осознали случившееся и полюбили друг друга. Но боюсь, что интерес у меня не настолько силен, и уж точно не хочется читать про приключения старика со старухой
Kate_C: Девочки, как и обещала вот объяснения автора на тему "а на фига нужно было так с Джейми поступать" Примечателен, что написано до выхода сериала A nice reader named Robin Groeneveld asked me this, over in the Visitors Posts: "Hi Diana, I have just started in season one of Outlander on Netflix. I like it very much, but I have just seen the two episodes of season one in which Jack Randell tortures and abuses Jamie. Why on earth is this shown so detailed. It's disgusting to see. I have the idea that the scenes of the torturing and abusing is something for a sick psychopatic movie. Of course I am not sure if the makers of outlander enlarged these scenes from your book. But still, why did you write so much about the torture and the abuse? Maybe I am just disappointed that in such a great and romantic story, I have to be confronted with these awful scenes. What is the added value of it? Is it not possible anymore to have great stories without the black side of humanity."" The best response I have is this brief essay I wrote in answer to a similar question a couple of years ago--before the TV show started filming (I gather Robin is a show-only fan, but the answer applies to both book and show)--and later included in one of the OUTLANDISH COMPANION books: JAMIE AND THE RULE OF THREE One of my male readers, a book reviewer, recently sent me a message on Twitter, saying that he'd just finished reading OUTLANDER and enjoyed it a lot "until the prison chapters." I tweeted back that I'd be kind of worried about him if he'd _enjoyed_ the Wentworth Prison part, to which he said, "but why put our hero through such pain and suffering? :)", adding in the next, "I know I'm late to the #Outlander party & you've probably already addressed this; but that was intense emotional, physical pain." My first impulse was to reply, “Well, _yeah_…”—but it was a serious question, and deserved a real answer, which took some thought. The simple answer is just that that's what I saw happening. That's not really a satisfactory answer for a reader, though. I “see” things happening, because the subconscious part of my mind is digging things out of the compost and shipping them up into my visual cortex. The waybill with the tracking number comes along much later—and only if I look for it. (Let me make a brief distinction here about the components of writing. There’s What Happens, and there’s How You Get It On The Page. “How” is the craft part of writing: How do I convey a sense of action, of tension, of tenderness, of curiosity, of awe? How do I make people turn the page? (An important consideration, if you tend to write books with a lot of pages…) How do I explain? Now, the craft part—the actual putting of words on the page—that’s pretty conscious; it has to be. You’re making a million (not exaggerating) decisions on every page. Whose viewpoint is this? Where are we? What time of day is it? Who’s speaking here? What do they sound like? Does what this person said make sense? That chair over there—should it be a chair? Ought it perhaps to be a low stool? Or a nursing chair? Someone just kicked it…ought it to break when it hits the wall? Did the person who kicked it hurt his foot? What did he say ¬then? The chair/stool made a dent in the wall, shall I mention that? No, it will interfere with the person who’s laughing at him…are they convulsed with mirth? No, too much, are they going pink in the face with the effort not to laugh? Etcetera, etcetera, etcetera, to quote the King of Siam. But what happens is often not conscious at all. I saw a man, obviously exasperated beyond bearing, kick a stool with great force. What exasperated him? Who is the person laughing at him? Are they doing so derisively, or are they supportive of him, but can’t help being amused by his frustration? Those are all “What Happened?” sorts of questions, and are largely being answered as I write, again by the non-verbal subconscious.) There always is a reason why things happen or are necessary in a story, whether I know what those things are while I’m writing or not. So—returning to my reader’s question-- what were the reasons for the terrible things that happened to Jamie in Wentworth Prison? In part, it's because OUTLANDER is a High Stakes story. Almost everybody understands that you have to have something at stake for a story to be good. And way too many thrillers and sf/f novels assume that nothing less than the Fate of the Known Universe will do, these authors mistaking scale for intensity. No matter what the background may be, a story that focuses on the impact of events on one or two individual lives will be--generally speaking--much more engaging and emotionally intense than one where everyone is just rushing around trying to save a planet or get their hands on the fortunium bomb that could Destroy Everything!! So OUTLANDER is a high stakes story--on an individual level--throughout. It's a love story, sure, and it's all about what people will do for the sake of love. Claire, for instance, chooses to abandon the life she knew (and was about to reclaim post-War), the safety of the 20th century (and she of all people would value that safety, having come through such a war), and the husband she'd loved. She chooses hardship, danger, and emotional pain, in order to be with Jamie. But love for these two is always reciprocal. It's not about one partner making a sacrifice for the other's sake. Throughout the story, they keep rescuing each other. And the stakes are high. Jamie marries Claire originally in order to save her from Black Jack Randall. Would that be a striking thing to do, if Jack Randall was not, in fact, a serious threat? He is a serious threat; we learn that from Jamie's backstory. The man's a genuine sadistic psychopath, who has essentially destroyed Jamie's family and seriously injured him, both physically and emotionally. And here's Jamie swearing to give Claire everything he has; the protection of his name and his clan--and the protection of his body--in order to save _her_ from this man. He then does save her, physically and immediately, from Randall, when Randall captures her and assaults her at Fort William--even though by doing so, he puts not only himself, but everyone with him, in serious danger, _and_ does so at some emotional as well as physical cost. "I was tied to that post, tied like an animal, and whipped 'til my blood ran...Had I not been lucky as the devil this afternoon, that's the least that would have happened to me. ....[But] when ye screamed, I went to you, wi' nothing but an empty gun and my two hands." The stakes are higher; the threat to Jamie (and Claire) from Captain Randall is increased. One, two, three. The Rule of Three. It’s one of the important underlying patterns of story-telling; one event can be striking. The next (related) event creates resonance. But the third brings it home—WHAM. (That is, btw, why classic fairy tales always involve three brothers, three sisters, three fairies, etc.—and why the most classic form of joke always starts, “A priest, a minister and a rabbi…” The climax of the story, the punchline of the joke, always comes on the third iteration.) The third encounter with Black Jack Randall is the climax, the point where the stakes are highest. Jamie's been captured and seriously hurt, Claire's come to save him, but Randall turns up and takes her captive, threatening her life. OK. This _has_ to be a credible threat. Ergo, we have to have seen (and heard about) the real damage Randall has done to Jamie thus far; we have to be in no doubt whatever that he'd do real damage to Claire. We can't just say, "Oh, he's _such_ a nasty person, you wouldn't believe..." We _have_ to believe, and therefore appreciate, the enormity of what Jamie is doing when he trades what's left of his life for Claire's. And because we do believe that, we share both Jamie's despair and Claire's desperation. Throughout the book, we've seen that love has a real cost. Jamie and Claire have built a relationship through honest struggle, a relationship that's _worth_ what it's cost them. This is the final challenge, and Jamie's willing to pay what will apparently be the ultimate cost. Why would I throw that away? To have him escape rape and torture (he--and we—_know_ what's coming) by the skin of his teeth would be to undercut his sacrifice, to make it of little moment. (It would be like someone turning up in Gethsemane and telling Christ, "Hey, buddy, you don't really have to do this. Come with me, I got a secret way outta here...") So love has a cost, and it's a real one. But they do rescue each other, and Claire saves not only his life, but his soul. (Yes, it is redemption and resurrection, and yes, there's Christ imagery all through the story.) His soul wouldn't have been in danger, had he not been really and truly nearly destroyed by his sacrifice. I.e., had Claire shown up with reinforcements in the nick of time and saved him before he'd been put through such pain and suffering....well, then it would have been a nice, heart-warming story in which Hero and Heroine conquer evil and ride off into the sunset together. But it wouldn't have half the power of a story in which Jamie and Claire truly conquer _real_ evil, and thus show what real love is. Real love has real costs--and they're worth it. I've always said all my books have a shape, and OUTLANDER's internal geometry consists of three slightly overlapping triangles. The apex of each triangle is one of the three emotional climaxes of the book: 1) when Claire makes her wrenching choice at the stones, 2) when she saves Jamie from Wentworth, and 3) when she saves his soul at the Abbey. It would still be a good story, if I'd had only 1 and 2--but (see above), the Rule of Three. A story that goes one, two, _three_ has a lot more impact than just a one-two punch. (To answer your final question, Robin, I think not, unless you're under twelve. Not being snarky; I just mean that as we become adults, we learn to face the darker side of ourselves, as well as others, and it's the dealing with such things that enlightens us and makes us know such things as truth and love.)
bride: Kate_C пишет: объяснения автора на тему "а на фига нужно было так с Джейми поступать" Короче, что я поняла: ГГ должны страдать - жестоко, долго и больно в понимании автора лучше через физическую боль, моральные переживания ей как-то явно не удаются имхо), только в этом случае они по настоящему любят и достой любви
Kate_C: bride пишет: ГГ должны страдать - жестоко, долго и больно в понимании автора лучше через физическую боль это же не любовный роман, а исторический
bride: Kate_C пишет: это же не любовный роман, а исторический Да?! А больше похож на любовно-бульварный с таким подходом
Kate_C: Девочки, привет рада встрече, у нас сегодня "кульминация", а точнее две Kate_C пишет: the three emotional climaxes of the book: 1) when Claire makes her wrenching choice at the stones, 2) when she saves Jamie from Wentworth, and 3) when she saves his soul at the Abbey.
elap23: Девчата, привет!!! Kate_C пишет: вот объяснения автора ОГО! Сколько букв, в правдание Надоть почитать Катюша, спасибо огромное!!! Итак, помчались 16 серия 1го сезона "To Ransom A Man's Soul" ("Выкупить душу")
Kate_C: bride пишет: Да?! А больше похож на любовно-бульварный с таким подходом афтор особо настаивает на историческом
bride: Девочки, добрый вечер! Вдарим по трешаку-2. Финал! Дай нам с Джейми силы пережить это!
elap23: Kate_C пишет: афтор особо настаивает на историческом Тады ей надоть базу подтянуть Так как научно-популярная литература должна быть более правдоподобной по многим аспектам
bride: Kate_C пишет: афтор особо настаивает на историческом Блажен, кто верует elap23 пишет: Тады ей надоть базу подтянуть Учи матчасть!
Kate_C: elap23 пишет: Тады ей надоть базу подтянуть Как любит повторять мой начальник "учите матчасть"
Kate_C: bride пишет: Вдарим по трешаку-2. Финал! На старт!
elap23: bride пишет: Учи матчасть! Kate_C пишет: "учите матчасть" ППКСище!!! Стартуем?
Kate_C: elap23 пишет: Стартуем? вперёд! Спасать Джейми!
elap23: Kate_C пишет: Спасать Джейми! Скорее окунуться с ним во мрак
bride: Kate_C пишет: вперёд! Спасать Джейми! Вперед!!!!
elap23: "Салют" как в гарнизоне, а не в тюрьме Или это и гарнизон тоже.... Тогда точно не исторический сей опус
bride: elap23 пишет: Или это и гарнизон тоже.... По совместительству
elap23: Бедный Джейми Какой взгляд.... Всегда удивлялась, почему только Катрин хвалят, Сэм отлично играет.... а награды только ей.... Везде нужен блат... Анекдот хороший есть: -Как Вас взяли на работу диктором с таким дефектом речи? У Вас что есть блат? - Почему блат? Сестла!
Kate_C: Ого, салют то какой Бедный Джейми, смотрит так, прямо больно за него
elap23: Интересно Джек собирался исполнить обещанное (убить Джейми) или всё же нет?
Kate_C: elap23 пишет: "Салют" как в гарнизоне, а не в тюрьме Или это и гарнизон тоже.... Тогда точно не исторический сей опус у меня это фэнтези elap23 пишет: Почему блат? Сестла!
bride: elap23 пишет: Анекдот хороший есть: Показывают страдающего Джейми и тут же начинают бодро звучать волынки - резкий переход
Kate_C: elap23 пишет: Интересно Джек собирался исполнить обещанное (убить Джейми) или всё же нет? Я думаю, что собрался всё-таки.
elap23: Молодец Мурта! Хороший план!!!
bride: Kate_C пишет: Бедный Джейми, смотрит так, прямо больно за него Взгляд его подчеркивает абсурдность происходящего elap23 пишет: Интересно Джек собирался исполнить обещанное (убить Джейми) или всё же нет? Я вообще, мотивы этого персонажа не понимаю
elap23: Kate_C пишет: у меня это фэнтези Ага, точно! Я считала её более умной и честной.... После этих заявлений... Даже не хочется продолжать читать эту ***нь
elap23: Kate_C пишет: Я думаю, что собрался всё-таки. Хочется верить...
bride: У Джейми видения Рэндела вместо Клэр из-за боли и типа голова слегка поехала от пережитого?
elap23: У Клэр вообще все дома лезть к так к больному беспардонно ты сначала осмотри спокойно потом буди...
Kate_C: bride пишет: Я вообще, мотивы этого персонажа не понимаю есть у меня соображения на этот счёт, досмотрим выдам вроде как логика прослеживается пока по крайней мере... План побега супер elap23 пишет: Молодец Мурта! Хороший план!!! точно! И вовремя
bride: elap23 пишет: .. После этих заявлений... Даже не хочется продолжать читать эту ***нь Я вовремя завязала: удовлетворила свое любопытство, что встретятся и хорош
Kate_C: elap23 пишет: У Клэр вообще все дома лезть к так к больному беспардонно ты сначала осмотри спокойно потом буди... ну она мало сейчас соображает, думаю, нервы и все такое
bride: elap23 пишет: лезть к так к больному беспардонно ты сначала осмотри спокойно потом буди... Она в этот момент не доктор , а прежде всего любящая женщина, так что я ее понимаю, она зочет точно удостовериться, что он жив после увиденного в тюрьме, здесь верю, имхо
Kate_C: Гарнизон это) только услышала. А почему Клэр решила в брюки переодеться именно сейчас и раньше много ситуаций было, когда это было бы не менее удобно
elap23: bride пишет: что встретятся и хорош А у меня они стали бабушкой и дедушкой, и хорош bride пишет: У Джейми видения Рэндела вместо Клэр из-за боли и типа голова слегка поехала от пережитого? Ага, галюшки прилетели bride пишет: Она в этот момент не доктор , а прежде всего любящая женщина, так что я ее понимаю, она зочет точно удостовериться, что он жив после увиденного в тюрьме, здесь верю, имхо Ну, может и так... Правда, как мне кажется, всё равно должна была не вертеть так его голову, от таких "проверяний" муж её мог и окучирится
elap23: Kate_C пишет: Гарнизон это) только услышала. В гарнизоне не могло быть такой тюрьмы в реальности.... Раньше молчала, так как фэнтази, а теперь всё лезет в глаза, так как исторический роман сорриии это же трактат
Kate_C: elap23 пишет: Правда, как мне кажется, всё равно должна была не вертеть так его голову, от таких "проверяний" муж её мог и окучирится она же на эмоциях Джейми бедняга от неё шарахается
Kate_C: elap23 пишет: Раньше молчала, так как фэнтази, а теперь всё лезет в глаза, так как исторический роман давай смотреть фэнтези мы кино гляди, а не её исторический роман читаем
elap23: Kate_C пишет: давай смотреть фэнтези мы кино гляди Уговорила!!!
Kate_C: Аааа!!!! Ужас какой с рукой у Джейми, как только он ещё в сознании???? Молотки с гвоздями, а потом ещё приятно ли спрашивает
elap23: Kate_C пишет: как только он ещё в сознании???? Фэнтази!!!!
elap23: Какой тактичный брат Пол (или как его зовут ).... "его душа в смятении"©
bride: Я словно целую труп(с) и Ренделл к кончику носика Джейми так пикантно прикоснулся, все...я уже потихоньку ржать начинаю "Людмила Прокофьевна, где вы набрались этой пошлости?!"(с)
elap23: bride пишет: "Людмила Прокофьевна, гле вы набрались этой пошлости?!"(с) "Приказ" Джейми Клэр "Не трогай меня"© можно расценить по разному.... Вообще боится прикосновений, что наверное, хотели показать.... или уйди от меня старушка, я в ушёл в другую лигу
elap23: Катюша куда-то пропала.... Ждём?
elap23: Кстати не раскрыт совершенно персонаж Рэндалла.... почему он стал таким? Уродился садистом? Странно это всё.... Автор всё же показывает садизм ради садизма.... Причина действия, скорее всего, в её странном восприятии мира...
bride: elap23 пишет: Катюша куда-то пропала.... Ждём? Меня тоже выносит периодически с форума
elap23: bride пишет: Меня тоже выносит периодически с форума Я тоже зависала основательно.... это потому что серия такая... потом всё лучше и лучше покатится, будем надеяться
Kate_C: elap23 пишет: Фэнтази!!!! ах, ну да, да) elap23 пишет: Какой тактичный брат Пол (или как его зовут ).... "его душа в смятении"© ага! Внимательный очень. bride пишет: Я словно целую труп(с) и Ренделл к кончику носика Джейми так пикантно прикоснулся, все...я уже потихоньку ржать начинаю "Людмила Прокофьевна, где вы набрались этой пошлости?!"(с) И ещё так разочаровался, что у Джейми не встлал
Kate_C: elap23 пишет: Катюша куда-то пропала.... Ждём? тута Бедняга Клер - тяжко ей с рукой пришлось хоть смогла профессионала включить
elap23: Кстати, почему нет последствия насилия.... у Джейми всё должно кровить.... Ах, ну да, это же фэнтази...
Kate_C: elap23 пишет: Кстати не раскрыт совершенно персонаж Рэндалла.... почему он стал таким? Уродился садистом? Странно это всё.... Автор всё же показывает садизм ради садизма.. может ещё фанфик напишет идеи патентовать надо
Kate_C: elap23 пишет: Кстати, почему нет последствия насилия.... может нам не показывают просто?
bride: Kate_C пишет: И ещё так разочаровала, что у Джейми не встлал Я вот не пойму, а что Ренделл надеялся, что увидев его во всей боевой красе Джейми осознает как он не прав и метнется в другую лигу?! Серьезно!
elap23: Kate_C пишет: тута Отлично!!! Kate_C пишет: тяжко ей с рукой пришлось Вот это вообще лажа... откровенная... Она бы не смогла.... там столько нервный окончаний.... и сухожилия все разорваны в хлам.... и сильная кровопотеря... Сейчас то, при современно технике, не известно чтобы вышло... а там, да еще в тех условиях.... Хотя, да, это же Фэнтази
bride: Kate_C пишет: может нам не показывают просто? Вон ползает по камере в крови изо всех мест
elap23: Kate_C пишет: может нам не показывают просто? У него должно быть сильное кровотечение из 5й точки... и думаю Клэр бы постоянно не спрашивала, что с тобой сделал Рэндалл... и кстати у человека в таком состоянии эти вопросы без должной подготовки могут и правда могут вызвать истинное безумие.... тоже мне медсестра
elap23: bride пишет: Я вот не пойму, а что Ренделл надеялся, что увидев его во всей боевой красе Джейми осознает как он не прав и метнется в другую лигу?! Серьезно! Мне тоже это не понятно... Вообщем бред сивый кобылы в лунную ночь...
bride: И потом скажите, что Ддейми так убивается, что его поимели, он понимал на что шел и делал это ради спасения своей женщины, чего стыдиться, а что глюки пошли и физиология сработала как надо, так надо + Клэр засчитать, а не умениям и привоекательности Ренделла Б***ь, неужели я это серьезно обсуждаю
bride: elap23 пишет: У него должно быть сильное кровотечение из 5й точки... и думаю Клэр бы постоянно не спрашивала, что с тобой сделал Рэндалл... и кстати у человека в таком состоянии эти вопросы без должной подготовки могут и правда могут вызвать истинное безумие.... тоже мне медсестра Так я понимаю, что Клэр прекрасно определила, что конкретно с ним сделал этот урод, тут нам пытаются донести, какие моральные страдания причинил Ренделл, правда хреново это получается, слишком пристальное внимание уделено физиологической части
elap23: bride пишет: И потом скажите, что Ддейми так убивается, что его поимели, Если правильно поняла, у них постулат такой: он убивается не из-за факта насилия, а из-за того, что его Рэндалл всё же сломал психологически, и он хотел секс в результате, и кончил после оного.... Но эта причина мне тоже не понятна.... Ведь это не его вина..... Вообще сложно понять голову автора....
elap23: bride пишет: правда хреново это получается Вот!!! Потому как так в лоб это никто не делает
Kate_C: bride пишет: осознает как он не прав и метнется в другую лигу?! Серьезно! расслабиться и будет получать удоврльствие Даже если... То учитывая, что минуту назад у него вытащили гвоздь из раздробленной руки.... Ммм, да... elap23 пишет: Клэр бы постоянно не спрашивала, что с тобой сделал Рэндалл... ну, думаю что она всё-таки не очевидным интересуется... elap23 пишет: Вообщем бред сивый кобылы в лунную ночь... фэнтези короче, на детали не стоит обращать внимание иного выхода нет
bride: Ох, ё, еще и клеймо! Я про него совсем забыла! Как у мальчика совсем голова не поехала, удивляюсь
полная версия страницы