Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » Та, которой не было / Celle que vous croyez (2019) » Ответить
Та, которой не было / Celle que vous croyez (2019)
elap23: Та, которой не было / Celle que vous croyez (2019) Несколько лет назад Клэр тяжело пережила измену мужа и развод. Постепенно ее жизнь наладилась: она преподает в университете, воспитывает двух мальчиков и встречается с молодым любовником. Но однажды тот, высмеяв ее чувства, исчезает. Мир Клэр рассыпается на осколки. Желание спастись от отчаяния – это прямая дорога к психоаналитику или… создание фальшивого профиля в фейсбуке. Здесь она предстает 24-летней сексуальной красавицей Кларой. И очень скоро у нее завязываются виртуальные отношения с молодым фотографом Алексом. Кокетливый трёп перерастает во взаимную привязанность, а потом и в настоящую страсть… Жанр: драма, мелодрама Страны: Франция, Бельгия Режиссёр: Сэфи Неббу В главных ролях: Жюльет Бинош, Николь Гарсия, Франсуа Сивиль Музыка: Ибрагим Маалуф Длительность: 101 мин.
NEF: naika пишет: Имхо, чем обижаться на мужиков и кричать что мы не такие, нужно действительно задуматься и постараться в жизни быть сильнее, чем эта героиня. вот здесь, да. Не сильнее, даже, а себялюбивее. Всегда будут те, кто моложе. Кто красивее. Умнее. Способнее. Нельзя себя сравнивать и гнаться за навязываемыми "правдами".
elap23: Лола пишет: Я хочу, чтобы не смотрели на нее, как на умолишенную Я всю дорогу и говорила, что она нормальная, а только в фильме её представляют нам не такой уж и нормальной... Что и в некотором смысле расстраивает. Лола пишет: Автор говно, фильм неудачный, режиссера на мыло. Я такого не говорила! Про автора лишь сказала, что жаль, что не читала книгу. К сожалению, часто в фильмах бывают иные акценты. И именно поэтому хотела прочитать книгу. Постановка, да, мне не понравилась идеей. Не нравится, когда женщину выставляют ненормальной только лишь потому, что она хочет быть любимой, а ей уже нельзя, так как она уже по мнению авторов стара. Единственно, если как говорит Ная, это и правда частный случай. Тогда ладно...
NEF: Лола пишет: Автор говно, фильм неудачный, режиссера на мыло. никто так не сказал. Фильм хороший. Даже классный. убедилась, в очередной раз, что многое нам так тщательно навязывают, что даже не успеваешь оглянуться, как ты уже на крючке.
elap23: naika пишет: Нам показывают ровно одну женщину. Если бы имелось в виду, что все женщины такие, показали бы нескольких. Здесь именно что драма одного человека, не справившегося с обстоятельствами. Имхо, чем обижаться на мужиков и кричать что мы не такие, нужно действительно задуматься и постараться в жизни быть сильнее, чем эта героиня. Если так, то тогда с тобой согласна полностью! Пусть это будет история об одной женщине.
naika: NEF пишет: вот здесь, да. Не сильнее, даже, а себялюбивее. Только если ты под этим словом имела в виду быть увереннее в себе. Не люблю себялюбие во всех его проявлениях и не считаю его достойной чертой характера.
Лола: naika пишет: я-то понимаю, но со стороны Алекса все выглядит именно так и его реакция тоже понятна. Так то да. Она описала, что он бы не простил. Значит она действительно чувствовала себя виноватой, в душе. Это недосказанность, она то сейчас думает, что его нет в живых. Ее спасет психотерапевт, иначе бы она реально бы свихнулась. В его жизни, ее жизнь. Очень трагично все. Отчаевшаяся женщина. Хороший режиссерский ход, когда едут в машинах две пары. Режиссеру отдельный респект.
elap23: NEF пишет: я хочу сочувствовать настоящим персонажам. реальным. Эта женщина нереальный персонаж. Её, как женщину, нам исказили. Преподнесли так, что она в своём возрасте ненормальная, жаждущая быть любимой и не брошенной только молодыми. Терпящая стёб. Туповатая. Бодро общающаяся с мужем при всех исходных данных. Комплексующая из-за каждой молодой. ещё и поехавшая, в придачу, на почве всего этого вышеперечисленного. абсолютно униженный персонаж, который при заявленном статусе социальном таковым быть не может.
NEF: elap23 пишет: Я такого не говорила! Про автора лишь сказала, что жаль, что не читала книгу. К сожалению, часто в фильмах бывают иные акценты. И именно поэтому хотела прочитать книгу. Постановка, да, мне не понравилась идеей. Не нравится, когда женщину выставляют ненормальной только лишь потому, что она хочет быть любимой, а ей уже нельзя, так как она уже по мнению авторов стара. Ленок, дай пять. Я с тобой сегодня всецело согласна.
Лола: NEF пишет: я хочу сочувствовать настоящим персонажам. реальным. Эта женщина нереальный персонаж. Её, как женщину, нам исказили. Преподнесли так, что она в своём возрасте ненормальная, жаждущая быть любимой и не брошенной только молодыми. Терпящая стёб. Туповатая. Бодро общающаяся с мужем при всех исходных данных. Комплексующая из-за каждой молодой. ещё и поехавшая, в придачу, на почве всего этого вышеперечисленного. абсолютно униженный персонаж, который при заявленном статусе социальном таковым быть не может. Таких женщин великое множество. Спроси у любого психолога и психотерапевта.
NEF: naika пишет: Только если ты под этим словом имела в виду быть увереннее в себе. да, именно это и имела в ввиду. больше себя любить. Не бОЛьше всех, а осмотрительнее к себе относиться и выбирать себя, ценить себя и не давать в обиду.
elap23: NEF пишет: Ленок, дай пять.
naika: NEF пишет: я хочу сочувствовать настоящим персонажам. реальным. Эта женщина нереальный персонаж. Её, как женщину, нам исказили. Преподнесли так, что она в своём возрасте ненормальная, жаждущая быть любимой и не брошенной только молодыми. Терпящая стёб. Туповатая. Бодро общающаяся с мужем при всех исходных данных. Комплексующая из-за каждой молодой. ещё и поехавшая, в придачу, на почве всего этого вышеперечисленного. абсолютно униженный персонаж, который при заявленном статусе социальном таковым быть не может. Катюш, а ты сама не встречала таких женщин?
NEF: Лола пишет: Таких женщин великое множество. Спроси у любого психолога и психотерапевта. а кто их такими сделал, скажите мне, пожалуйста? Кто им навязал мысль о том, что только 20+ есть нормальный возраст для: перечисли всё, что хочешь... кто им внушил, что морщины под глазами это плохо, и надо их срочно убирать? Кто внушил, что после 40 нельзя то и то, а ещё вот это? Неужели они так вот родились , запрограммированные на то, чтобы после 30 или 40 себя перестать любить, начать комплексовать?
naika: NEF пишет: а кто их такими сделал, скажите мне, пожалуйста? Кто им навязал мысль о том, что только 20+ есть нормальный возраст для: перечисли всё, что хочешь... Тебя послушать, так есть глобальный заговор всех мужчин против всех женщин. Это не мы виноваты, что некоторые из нас слабые, неуверенные в себе, жадные или глупые, это все мужики нам внушили! Имхо, такая позиция путь в никуда, потому что не заставляет человека работать над собой, развиваться и становиться лучше. Нет, нам все внушили, все мужики виноваты, а мы и так хорошие. А раз хорошие, зачем нам расти над собой...
NEF: naika пишет: Катюш, а ты сама не встречала таких женщин? Если честно, нет. Верю, что есть такие. И вот стОИло бы не подогревать их умозаключения о том, что они не такие какие-то... а вытряхивать из них всё это, давая возможность обрести уверенность в себе. новь себя обрести. Почему фильм закончился так? Какой финал? Сплошной негатив. А почему бы не закончить положительно? Почему бы не закончить так, что они остались вместе? Это вообще не допускается? Почему частное мнение писательницы или режиссёра должно добавлять плюсеГ статистике. Лола вон привела пример Галкина и Пугачихи. ХЗ, а может и правда им хорошо вместе. мы не ставим под сомнение уход мужа героини Бинош к молодой. Мол, оно и понятно... Молодая... Но нам весь фильм показывают ненормальность героини в плане зацикленности на молодом парне. То есть это, априори, не очень нормально. да так не очень нормально, что и вылечить такое нельзя.
NEF: naika пишет: Тебя послушать, так есть глобальный заговор всех мужчин против всех женщин. Это не мы виноваты, что некоторые из нас слабые, неуверенные в себе, жадные или глупые, это все мужики нам внушили! Имхо, такая позиция путь в никуда, потому что не заставляет человека работать над собой, развиваться и становиться лучше. Нет, нам все внушили, все мужики виноваты, а мы и так хорошие. А раз хорошие, зачем нам расти над собой... я не говорила, что нам мужики внушили.Просто окно Овертона ещё никто не отменял. И работает это превосходно во всех сферах нашей жизни. в том числе и в обсуждаемой теме.
Лола: Какая же мразь этот Людо. Я его презираю прям. Она из— за его лжи, чуть не сошла с ума, а у него банальная ревность и зависть, что она полюбила его друга. Чморина последний. Спасибо психотерапевт развязала этот клубок.
Лола: Эти слезы облегчения и дождь. Я реву блин.
NEF: Лола пишет: Какая же мразь этот Людо. Я его презираю прям. Она из— за его лжи, чуть не сошла с ума, а у него банальная ревность и зависть, что она полюбила его друга. Чморина последний. Полностью согласна. Прихожу к выводу, что героиня не умела выбирать мужчин от слова СОВСЕМ.
naika: NEF пишет: Почему фильм закончился так? Какой финал? Сплошной негатив. А почему ты воспринимаешь весь фильм строго негативно? Это же не обвинительный вердикт женщинам, а что-то вроде притчи или инструкции как не надо делать. чтобы люди посмотрели и прочувствовали к чему могут привести подобные действия и сами так не делали. А чему научит счастливый финал? что какой бы ни была женщина, все всегда закончится хорошо, муж раскается, молодой любовник все осознает, а виртуальный друг примет любой, хоть старой, хоть калекой? Разве такой счастливый финал заставит работать над собой или научит как не надо делать? А потом такие осчастливленные ванильными финалами женщины будут жить в реальном мире, где все совсем не так радужно и плакаться какие все мужики козлы. Не надо работать над собой, виноваты строго окружающие!
Лола: NEF пишет: Если честно, нет. Верю, что есть такие. И вот стОИло бы не подогревать их умозаключения о том, что они не такие какие-то... а вытряхивать из них всё это, давая возможность обрести уверенность в себе. новь себя обрести. Так вроде фильм как раз об этом. И конец о надежде. Он не умер, а у нее есть шанс. Пусть он женат и уже дети, но у неё есть шанс все исправить и получить шанс показаться ему на глаза. Финал открыт.
NEF: ушла я спать. спасибо за просмотр. хоть мнения и не сошлись - мне понравилась наша компания. Не люблю, когда все думают одинаково. Это неинтересно. Чаще нужно собираться. Можем посмотреть Ущерб. с ней же. Старенькое кино. Смотрела давно. НЕ знаю как зашёл бы сейчас. НО тема тоже актуальная. всех обнимЭЭЭЭ
Лола: naika пишет: А почему ты воспринимаешь весь фильм строго негативно? Это же не обвинительный вердикт женщинам, а что-то вроде притчи или инструкции как не надо делать. чтобы люди посмотрели и прочувствовали к чему могут привести подобные действия и сами так не делали. А чему научит счастливый финал? что какой бы ни была женщина, все всегда закончится хорошо, муж раскается, молодой любовник все осознает, а виртуальный друг примет любой, хоть старой, хоть калекой? Разве такой счастливый финал заставит работать над собой или научит как не надо делать? А потом такие осчастливленные ванильными финалами женщины будут жить в реальном мире, где все совсем не так радужно и плакаться какие все мужики козлы. Не надо работать над собой, виноваты строго окружающие! Респект .
NEF: naika пишет: А почему ты воспринимаешь весь фильм строго негативно? Это же не обвинительный вердикт женщинам, а что-то вроде притчи или инструкции как не надо делать. чтобы люди посмотрели и прочувствовали к чему могут привести подобные действия и сами так не делали. А чему научит счастливый финал? что какой бы ни была женщина, все всегда закончится хорошо, муж раскается, молодой любовник все осознает, а виртуальный друг примет любой, хоть старой, хоть калекой? Разве такой счастливый финал заставит работать над собой или научит как не надо делать? А потом такие осчастливленные ванильными финалами женщины будут жить в реальном мире, где все совсем не так радужно и плакаться какие все мужики козлы. Не надо работать над собой, виноваты строго окружающие! а как не надо делать? что мы можем вынести из фильма? Вот, в самом деле, как и что не нужно делать?
NEF: Лола пишет: Пусть он женат и уже дети, приплыли. А зачем теперь уже рушить его семью? Любовницей быть? Смело заявить о себе? Я не вижу ничего положительного в финале. Вижу только одержимость.
elap23: Лола пишет: Какая же мразь этот Людо. Я его презираю прям. Она из— за его лжи, чуть не сошла с ума, а у него банальная ревность и зависть, что она полюбила его друга. Чморина последний. Спасибо психотерапевт развязала этот клубок. Вот, точно. Такого ещё поискать... Лола пишет: Эти слезы облегчения и дождь. Я реву блин. Красивая сцена... NEF пишет: Почему фильм закончился так? Какой финал? Сплошной негатив. А мне кажется, что счастливый финал был бы совсем неуместен... Если бы только она встретила кого то ещё... Тут же изначально в отношениях была ложь, а на лжи далеко не уедешь, на мой взгляд
NEF: я не воспринимаю фильм строго негативно. я не согласна с моментами, которые из, быть может, выгоревшей и раненной героини, сделали полу-дурочку, поехавшую на внимании исключительно молодых любовников.
naika: NEF пишет: а как не надо делать? что мы можем вынести из фильма? Вот, в самом деле, как и что не нужно делать? Не надо врать о своем возрасте или хотя бы потом признаться. что обида и неуверенность в себе плохие советчики. Если психологически человек сам себя пытается наказать, никакого счастья ему не видать. И не надо снова лезть в капкан, из которого уже вырвалась. Ты не согласна с такими выводами?
NEF: elap23 пишет: А мне кажется, что счастливый финал был бы совсем неуместен... Если бы только она встретила кого то ещё... Тут же изначально в отношениях была ложь, а на лжи далеко не уедешь, на мой взгляд пускай бы просто начала жить сама, без всех этих мужиков, которые были у неё. просто обрела бы себя. А она достала свой телефон и снова начала звонить киске.
elap23: Лола пишет: Он не умер, а у нее есть шанс. Пусть он женат и уже дети, но у неё есть шанс все исправить и получить шанс показаться ему на глаза. Финал открыт. Я бы не сказала, что есть шанс, чувство вины за смерть нет - это уже здорово! А если и правда рассматривать, что она будет разрушать новую семью, то чем она тогда отличается от своей племянницы? NEF пишет: ушла я спать. спасибо за просмотр. хоть мнения и не сошлись - мне понравилась наша компания. Не люблю, когда все думают одинаково. Это неинтересно. Чаще нужно собираться. Можем посмотреть Ущерб. с ней же. Старенькое кино. Смотрела давно. НЕ знаю как зашёл бы сейчас. НО тема тоже актуальная. всех обнимЭЭЭЭ Отличная идея! Спасибо за компанию и сладких снов! Ну, что может и мы будем расползаться?
naika: NEF пишет: я не воспринимаю фильм строго негативно. я не согласна с моментами, которые из, быть может, выгоревшей и раненной героини, сделали полу-дурочку, поехавшую на внимании исключительно молодых любовников. Выгоревшие и раненые люди не всегда адекватно оценивают реальность. И да, некоторые крах личной жизни пытаются восполнить уверенностью в своей привлекательности, а внимание молодых людей лучше всего доказывает эту привлекательность.
Лола: NEF пишет: Прихожу к выводу, что героиня не умела выбирать мужчин от слова СОВСЕМ. Печально, что дело не в ее выборе. Мы не выбираем себе людей, нам их дарит судьба. У кого— то складывается всё удачно, у кого, — то нет и для каких — то определенных проработках собственной души и работы над собой, как пишет Наиля. — Иногда в пациенте есть то, что в нас было, но не сохранилось. ( дохтор) Фраза хороша. Я как всегда много плачу. Становлюсь очень сентиментальной. Старею. Всем спасибо за просмотр.
NEF: naika пишет: Не надо врать о своем возрасте или хотя бы потом признаться. что обида и неуверенность в себе плохие советчики. Если психологически человек сам себя пытается наказать, никакого счастья ему не видать. И не надо снова лезть в капкан, из которого уже вырвалась. Ты не согласна с такими выводами? с этим согласна, конечно же. Я об этом и говорила. Что слишком утрировано показали героиню. чересчур. так утрировано, что эти все выводы неуместны в контексте её истории. ПРосто потому, что изначально она показана нездоровой. следовательно и то, что она делала не нормально. Не скрывай она ничего, не наказывай... а просто строй отношения с эти Алексом... Было бы нормально. Но нам это показывают, опять же, как проекцию. воображаемую. Такого быть, якобы, не может.
elap23: NEF пишет: пускай бы просто начала жить сама, без всех этих мужиков, которые были у неё. просто обрела бы себя. Точно! Это был бы наилучший финал. Она освободилась от морока, стала сильнее, не рефлексировала бы на бывшего мужа... и была бы ляпота!!! naika пишет: что обида и неуверенность в себе плохие советчики. Если психологически человек сам себя пытается наказать, никакого счастья ему не видать Вот, с этим полностью согласна! В общем хорошо, что посмотрели. Спасибо за идею. Надо бы повторить.
NEF: Лола пишет: Мы не выбираем себе людей, нам их дарит судьба. дарит. но продолжать с ними путь или оставить их - наш выбор. Нам данный Богом. Спокойной ночи, друзья.
naika: NEF пишет: с этим согласна, конечно же. Я об этом и говорила. Что слишком утрировано показали героиню. чересчур. так утрировано, что эти все выводы неуместны в контексте её истории. ПРосто потому, что изначально она показана нездоровой. следовательно и то, что она делала не нормально. я смотрела тот же самый фильм. И сделала именно эти выводы исходя из контекста всей истории. Так что правда в глазах смотрящего. Кто-то считает, что все женщины исключительно добрые, сильные и уверенные в себе и любое искажение светлого образа подлая клевета. А кто-то считает что так тоже бывает и надо постараться не ходить по тем же граблям. Лола пишет: Печально, что дело не в ее выборе. Мы не выбираем себе людей, нам их дарит судьба. А вот тут не согласна. С кем быть выбираем мы сами и сами же потом несем ответственность за свой выбор, так что надо бы и голову прикладывать к этому, хотя бы иногда.
elap23: Ну, что расползаемся? Девчата, спасибо огромное за общение и просмотр! Желаю сладких снов!
Лола: NEF пишет: мы не ставим под сомнение уход мужа героини Бинош к молодой. Мол, оно и понятно... Молодая... Но нам весь фильм показывают ненормальность героини в плане зацикленности на молодом парне. То есть это, априори, не очень нормально. да так не очень нормально, что и вылечить такое нельзя. Это вероятнее в жизни, но никто из нас не считает, что это норма. В этом и заключается весь трагизм. Это осуждается и не приветствуется. И осуждается, что персонаж неуверена в себе. Кто что хочет увидеть в фильме, то и видит. Посыл автора, на мой взляд, не то, что женщина в 55 обречена, а что есть масса способов обрести покой и счастье.
naika: Лола пишет: Это вероятнее в жизни, но никто из нас не считает, что это норма. В этом и заключается весь трагизм. Это осуждается и не приветствуется. И осуждается, что персонаж неуверена в себе. Кто что хочет увидеть в фильме, то и видит. Посыл автора, на мой взляд, не то, что женщина в 55 обречена, а что есть масса способов обрести покой и счастье. Ок, все уже не раз порывались убежать) Приятных снов, девочки, спасибо за компанию и интересный вечер. Давно мы не ломали копья при просмотре) Надумаете смотреть что-то еще мне тоже свистните.
elap23: Лола пишет: Посыл автора, на мой взляд, не то, что женщина в 55 обречена, а что есть масса способов обрести покой и счастье. Жаль только, что героиня не вырвалась из этого круга и по сути осталась обреченной.... И да, согласна, Наилей, не все люди имеют одинаковую силу... Все разные... И это, на самом деле хорошо. naika пишет: С кем быть выбираем мы сами и сами же потом несем ответственность за свой выбор, так что надо бы и голову прикладывать к этому, хотя бы иногда. ППКС!
полная версия страницы