Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » Та, которой не было / Celle que vous croyez (2019) » Ответить
Та, которой не было / Celle que vous croyez (2019)
elap23: Та, которой не было / Celle que vous croyez (2019) Несколько лет назад Клэр тяжело пережила измену мужа и развод. Постепенно ее жизнь наладилась: она преподает в университете, воспитывает двух мальчиков и встречается с молодым любовником. Но однажды тот, высмеяв ее чувства, исчезает. Мир Клэр рассыпается на осколки. Желание спастись от отчаяния – это прямая дорога к психоаналитику или… создание фальшивого профиля в фейсбуке. Здесь она предстает 24-летней сексуальной красавицей Кларой. И очень скоро у нее завязываются виртуальные отношения с молодым фотографом Алексом. Кокетливый трёп перерастает во взаимную привязанность, а потом и в настоящую страсть… Жанр: драма, мелодрама Страны: Франция, Бельгия Режиссёр: Сэфи Неббу В главных ролях: Жюльет Бинош, Николь Гарсия, Франсуа Сивиль Музыка: Ибрагим Маалуф Длительность: 101 мин.
NEF: Лола пишет: Как током её пронзило. тоже... ей 57 и она не понимает, что фото так или иначе попросят. Во реально? я не знаю, чего там было в романе, на самом деле... но нам сейчас трут охинею. вот честно.
elap23: NEF пишет: смотря что менять. я с трудом нахожу что-то, что ей стОило бы менять, вот честно. ладно были бы мужики за сорок. разница в десять лет - не разница, на самом деле. Но меняет она как-то совсем странно. в сторону неразвитых мальчиков, которые называют женские гениталии кисками.
Лола: NEF пишет: смотря что менять. я с трудом нахожу что-то, что ей стОило бы менять, вот честно Одиночество. Она глубоко одинокая женщина, у которой есть восстребованность в любви. Любить и быть любимой. Разве это трудно понять? Жизнь- это же не только статус и вся остальная дребедень.
elap23: Лола пишет: Ная, о концепции всего фильма. Я тоже о концепции фильма... Пока "мысль от автора", но как я слышу её (если правильно) - это "вы знаете, а женщины старые (те кому старше 30) тоже оказывается интересны" Вы серьёзно?! Это 15-19 век, где считали, что женщина лишь приложение к мужчине?
NEF: naika пишет: А мужиков, называющих женские гениталии кисками и среди нашего поколения навалом, это вопрос не возраста, а культурного развития. вот же. неужели женщина, которая преподаёт язык нормально схавала бы слово киска? нееее, ну, правда. Най, вот давай, откровенно. У тебя мужик (только отношения начались) называет словом киска твой орган. Будет норм для тебя? Сразу секс и город вспомнился, как САманте один мужик уменьшительно ласкательно говорил всякие глупости. Грудь как-то там называл и прочее. Она так психанула. Указала ему место. И он бедный обиделся.
naika: elap23 пишет: Это получается гимн геронтофобии, если ты старше 30, то не имеешь права жить как хочешь? Более того ты не можешь думать и говорить, что думаешь... Если это и гимн геронтофобии, то со стороны главгероини. Средний возраст 55. В таком возрасте не бывает умных и интересных людей, с которыми приятно пообщаться, а потом возможно и завести долговременные отношения?
Лола: elap23 пишет: Это получается гимн геронтофобии, если ты старше 30, то не имеешь права жить как хочешь? Она и живёт, так хочется ей. Она в романе, пусть даже виртуальном. Она этим живет. Что в этом предосудительного? Очередь из маргиналов около её не двери не стоит. elap23 пишет: Видно, на мой взгляд, что режиссер мужик... Да, к тому же не шибко широких взглядов... Режиссерская работа великолепная. Я давно не видела таких профессиональных работ. А автор романа все же женщина, которая написала хороший роман. Имхо
elap23: naika пишет: таком возрасте не бывает умных и интересных людей, с которыми приятно пообщаться, а потом возможно и завести долговременные отношения? Именно, что есть... Но тут подчеркивается, что нет... Хотя согласна, женщина 55 лет скорее всего не будет интересна мужику 30 лет... так как разница в возрасте 15 лет, а это не мало
NEF: Лола пишет: Разве это трудно понять? я могу понять это. Но я не могу принять ТО, как нам её преподносят. По итогу не очень здоровой, к тому же. Статусность здесь очень причём. Потому, что она не упала ей на голову, как шишка мишке, когда героиня шла по лесу. Она её приобрела, если можно так сказать. Трудом, умом. И последний, на мой скромный, совершенно не позволил бы ей, рассматривать всех этих юнцов с кисками для полноценных отношений, которые бы заполнили ей дыры одиночества. Её мозг даже не рассмотрел бы их, как вариант для заполнения, понимаешь?
naika: NEF пишет: вот же. неужели женщина, которая преподаёт язык нормально схавала бы слово киска? нееее, ну, правда. Най, вот давай, откровенно. У тебя мужик (только отношения начались) называет словом киска твой орган. Будет норм для тебя? я не буду искать себе мужика настолько младше себя, я реалистка) Но люди все разные, есть и такие, кто хочет сбежать от реальности в вымышленный мир, где представляет себя другой личностью. Это в реальной жизни ее будет коробить от подобных эвфемизмов, а в виртуальном общении она воплощается в другую личность, с более современным и приземленным лексиконом. Она же изначально подбирала свой лексикон под уровень собеседника.
elap23: Лола пишет: Она и живёт, так хочется ей. И молодец! А от "автора" слышится иное...
elap23: NEF пишет: Но я не могу принять ТО, как нам её преподносят. ППКС!
Лола: NEF пишет: вот же. неужели женщина, которая преподаёт язык нормально схавала бы слово киска? нееее, ну, правда. Най, вот давай, откровенно. У тебя мужик (только отношения начались) называет словом киска твой орган. Будет норм для тебя? Ему 31 год. Он как должен назвать женский половой орган, стесняюь спросить? Они все почти одноклеточные, с скудным словарным запасом. Во Франции женщины тоже привыкли. — Я и не притворялась, что мне 24. Мне и было 24. В этом вся суть фильма. Этой женщине не хотелось стареть!
elap23: Лола пишет: А автор романа все же женщина, которая написала хороший роман. Имхо Жаль, что его адаптировали под современность. А ты читала сам роман?
naika: - я вра4, я не подруга. Не понимаю я европейцев с американцами. Как можно рассказывать самое сокровенное человеку, который так явно подчеркивает, что случает тебя только за твои деньги. Нафиг-нафиг таких специалистов!
elap23: naika пишет: - я вра4, я не подруга. А может это с какой-то целью она дистанцию держит?
Лола: NEF пишет: И последний, на мой скромный, совершенно не позволил бы ей, рассматривать всех этих юнцов с кисками для полноценных отношений, которые бы заполнили ей дыры одиночества. Её мозг даже не рассмотрел бы их, как вариант для заполнения, понимаешь? А умной, образованной женщине противопоказанно полюбить жизнерадостного, молодого человека? Она уходит от реальности и прячется в вымышленном, виртуальном мире, чтобы вообще не засухорится. Это несовсем может правильно, но это её выбор. Защитный механизм психики так сработал. Женщина хочет любви.
Лола: И ведь этот молодой человек влюбляется. Это то, чем она живет, пусть временно, но её выбор. Встреча с бывшим у меня. Как на этого старого козла могла позарится молодая, красивая девушка! Вот чему я поражена!
elap23: Лола пишет: А умной, образованной женщине противопоказанно полюбить жизнерадостного, молодого человека? В том то и дело, что не противопоказано. А тут подчеркивается, что она особенная, что этого хочет. В этом то и проблема. Само действие отличное, игра отличная, снято хорошо, а идею пытаются пихнуть, что она уникум, раз он хочет жить и радоваться жизни, а это то как раз и режет пространство!
elap23: Лола пишет: Как на этого старого козла могла позарится молодая, красивая девушка! Вот чему я поражена! Чем-то, наверное, всё же увлёк...
Лола: Правда жизни такова, что старые козлы восстребованы, а женщина за 50, уже нет. У меня Бинош танцует. Великолепная ее актерская работа.
NEF: elap23 пишет: Хотя согласна, женщина 55 лет скорее всего не будет интересна мужику 30 лет... так как разница в возрасте 15 лет, а это не мало 55 и 30...это больше 20
NEF: elap23 пишет: И молодец! А от "автора" слышится иное... абсолютно
elap23: NEF пишет: 55 и 30...это больше 20 Точно!!! Вот я шляпа!!! Это же целых 25 лет!!! Тогда это вообще другое поколение!
NEF: Лола пишет: Он как должен назвать женский половой орган, стесняюь спросить? но не киска. можно просто сказать, что будет её ласкать. Но в 31 год называть киской... это бред.
Лола: elap23 пишет: А ты читала сам роман? Нет, но фильм снят по роману. Основное, я думаю, оставили. elap23 пишет: Чем-то, наверное, всё же увлёк... Статистикой. elap23 пишет: А тут подчеркивается, что она особенная, что этого хочет. В этом то и проблема. А почему тебе так кажется? Просто описано, как это бывает.
NEF: Лола пишет: А умной, образованной женщине противопоказанно полюбить жизнерадостного, молодого человека? нет. Но нам её показывают не умной. Была бы умной, вела бы себя иначе. НЕ играла бы в игры.
naika: elap23 пишет: В том то и дело, что не противопоказано. А тут подчеркивается, что она особенная, что этого хочет. В этом то и проблема. Имхо, тут подчеркивается, что женщина может полюбить молодого и жизнерадостного, но молодым и жизнерадостным не нужны женщины бальзаковского возраста. Бывают исключения, но они только подтверждают правило.
NEF: Лол, ты прекрасно знаешь, что я вполне себе нормально отношусь к разнице в возрасте. Но это норм тогда, когда каждый не строит из себя того, кем не является. вот и всё.
NEF: _ты будешь любить меня, когда мне будет пятьдесят? зачем она выдаёт свою неуверенность? зачем ей удостовериться в том, будут ли её любить. его ответы тоже странные. _ возможно... это ещё не скоро... киски и котики не выходят на пенсию...
Лола: Маструбация и парня понесло. Хочет видеть. Докискались. Че тя так раздражает в слове " киска", не пойму. Ржачный смайлик не выходит у меня.
NEF: naika пишет: но молодым и жизнерадостным не нужны женщины бальзаковского возраста. вот неужели женщины бальзаковского возраста, в особенности такие, как героиня, этого не понимают?
naika: NEF пишет: нет. Но нам её показывают не умной. Была бы умной, вела бы себя иначе. НЕ играла бы в игры. Она очень умная женщина, но не реалист, как мы с тобой, а идеалистка. Возможно, в молодости она недополучила любви от мужа или просто рано развелась, работала, растила детей,не было времени на личную жизнь, потом были только случайные связи, а сейчас у нее сорвало тормоза, хочется любви и романтики. И вроде как умная женщина начинает вести себя не на свой возраст, чувствует себя моложе, но со стороны впечатление странноватое. Такое, кстати, не только у женщин бывает, у мужиков тоже случается.
NEF: брось ты стажировку. живём один раз. что изменить поездка на гоа.... блин, ему штанишек не хватает для детского садика, вот ей Богу. разве ей непонятно, что она ему никуда не упала при таком раскладе. ?
NEF: Лола пишет: Че тя так раздражает в слове " киска", не пойму. я предпочитаю взрослых мужчин, а не детей, говорящих слово киска. в моём окружении не было таких инфантов никогда.
Лола: NEF пишет: Лол, ты прекрасно знаешь, что я вполне себе нормально отношусь к разнице в возрасте. Но это норм тогда, когда каждый не строит из себя того, кем не является. вот и всё. Это страх, с её стороны. И боязнь вполне обоснована, отсюда и многие печали. Автор подчеркивает это в этих парах. Она и он, муж и ее молодая племянница, которой она представляется. Ты же видишь, смотрела фильм. Знаешь суть.
elap23: naika пишет: Имхо, тут подчеркивается, что женщина может полюбить молодого и жизнерадостного, но молодым и жизнерадостным не нужны женщины бальзаковского возраста. Бывают исключения, но они только подтверждают правило. Да, согласна с тобой. Но Америку же тут не открыли, тогда не понятна проблематика фильма. Да, некоторые женщины тоже любят молодых, как мужчины... И что? А как раз об этом и говорю, что подаётся (ну, на мой взгляд), как противопоставление, как некий прорыв, что, на мой взгляд, женщину в возрасте 55 лет, хотят поставить в другие рамки, нежели находятся мужчины. И это то, что удивляет, особенно в современной Европе. Поэтому я и предполагала, что зря они адаптировали действие под современность, уже после т.н. "сексуальной революции". Лола пишет: А почему тебе так кажется? Просто описано, как это бывает. На мой взгляд оценка даётся, описывая женщину с её вводными с другой поведенческой основой. То ест всё же не описывают, как бывает, а дают ей изначально некую другую оценку.... Может я плохо думаю про создателей фильма, но почему то фраза слышатся, что они пытаются таким женщинам кричать "куда ты лезешь со свиным рылом в калашный ряд"...
NEF: naika пишет: Она очень умная женщина, но не реалист, как мы с тобой, а идеалистка. Возможно, в молодости она недополучила любви от мужа или просто рано развелась, работала, растила детей,не было времени на личную жизнь, потом были только случайные связи, а сейчас у нее сорвало тормоза, хочется любви и романтики. И вроде как умная женщина начинает вести себя не на свой возраст, чувствует себя моложе, но со стороны впечатление странноватое. Такое, кстати, не только у женщин бывает, у мужиков тоже случается. невротическое состояние.
elap23: Лола пишет: Докискались
Лола: NEF пишет: вот неужели женщины бальзаковского возраста, в особенности такие, как героиня, этого не понимают? Понимают. Пугачева. Бинош. Всё относительно. У кого то и срабатывает, у кого то нет, но помечтать то можно. naika пишет: Она очень умная женщина, но не реалист, как мы с тобой, а идеалистка. Возможно, в молодости она недополучила любви от мужа или просто рано развелась, работала, растила детей,не было времени на личную жизнь, потом были только случайные связи, а сейчас у нее сорвало тормоза, хочется любви и романтики. И вроде как умная женщина начинает вести себя не на свой возраст, чувствует себя моложе, но со стороны впечатление странноватое. Такое, кстати, не только у женщин бывает, у мужиков тоже случается. ППКС. В яблочко. Климакс, опять же. Будь он неладен. Чего вы к ней привязались. Я в этом фильме всех мужиков ненавижу.
полная версия страницы