Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » "Да, мы такие, но мы не виноваты!" или ЧТО НАМ МЕШАЕТ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ. » Ответить
"Да, мы такие, но мы не виноваты!" или ЧТО НАМ МЕШАЕТ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ.
Мик Штоппель: Путь человека по земле можно описать так: родился, учился, женился, работал, воспитывал, ушел на заслуженный отдых, отправился в последний путь. Наверное, что-то упущено, возможны варианты, но не будем вдаваться в детали. Есть мнение, что все люди от рождения равны. Ну, там, имеют равные права и одинаковые возможности. Готовы ли вы с этим согласиться? Считаете ли вы, что человек начинает жизнь с чистого листа и судьба его еще неизвестна? Можно ли предположить, что у всех детей одинаковые вехи развития? Что вы думаете об этом, поделитесь соображениями, плз.
конфета: Мик Штоппель пишет: Есть мнение, что все люди от рождения равны. Ну, там, имеют равные права и одинаковые возможности. Готовы ли вы с этим согласиться? Нет, не готова и долго ещё не буду готова Потому что слишком многое указывает на обратное, как это ни печально. Только конституции разных стран свойственным им высокопарным стилем утверждают, что все люди от рождения равны ( ну, или должны быть равны ) Но это далеко от действительности. Всё намного сложнее. Мик Штоппель пишет: Считаете ли вы, что человек начинает жизнь с чистого листа и судьба его еще неизвестна? В какой-то мере. От обстоятельств и социальных условий , в которых рождается человек, во многом зависит его становление как личности. Немного утрирую, но - Возьми новорожденного с острова Хух-Пух в Новой Гвинее и только что родившегося японского принца-наследника, поменяй их местами и посмотри, как много зависит от условий. Но , говоря о важности бытия и о том, что оно определяет сознание, я оговорюсь : не все вехи развития определены изначально лишь социальными условиями происхождения. Иначе все дети алкашей были бы алкашами, все отпрыски ремесленников были бы ремесленниками..... Мойры ( или кто там наверху занимается кадровыми вопросами ) определяют нам далеко не весь путь. Они предлагают, но не настаивают....и если тебе не нравится предложенное, по достижении определённого опыта никто и ничто не мешает тебе пойти искать счастья в другом месте, с другими людьми. "Да, мы такие, но мы не виноваты !"- могут воскликнуть дети СПИДозных родителей в Африке, и будут правы. "Да, мы такие, но мы не виноваты !"- скажут дети, зачатые пьяными родителями , имеющие уродства, и никто их не оспорит.... Но возможность п о б о р о т ь с я есть у каждого из них. Если они вырастут, выживут, не сойдут с ума и не спрыгнут с 20-го этажа - у них есть шанс стать счастливыми и поблагодарить Бога за данную им жизнь. Им оказалось труднее на старте, но тем бесценнее их опыт. Природа никогда не берёт у нас что-то, не давая взамен. Надо искать..... Захотят ли ? Смогут ли? Это уже несколько иной вопрос... * Мик, почему-то Вы мне кажетесь давно знакомым...дежа-вю, сорри *
Мик Штоппель: конфета Спасибо! ППКС. Предлагаю уточнить время и место событий: в наши дни где-то в РФ. Соглашусь с тем, что у людей много различий. Попробую предложить общии пути-дорожки: те кто для нас представляет интерес родились в России и выросли или будут расти в существующих реалиях - это "ты, я, он, она...", образование им гарантировано государством, далее по всем известному сценарию... Помогите найти что еще нас всех объединяет, плз?!
veda: Мик Штоппель пишет: образование им гарантировано государством, далее по всем известному сценарию... Горестно рыдаю. Вы давно ходили в школу на родительское собрание, Мик? Я-сегодня. Грущу от всего в очередной раз увиденного. Школа заниматся чем угодно, кроме образования. Уже давным-давно никому ничего не гарантированно. Болото. Не хочу обобщать, но ситуация, думаю, не веселая везде.
марго: veda пишет: Вы давно ходили в школу на родительское собрание, Мик? Я-сегодня. Грущу от всего в очередной раз увиденного А я как грущу - ты даже не представляешь!!! Тем не менее, считаю - и никто меня не переубедит!!!! - что если в нашей стране что-то еще продолжает работать, по крайней мере пытается - это как раз школа. Просто по инерции. Потому, что образование в сути своей вещь косная и погрязшая в застое. Поэтому пока еще не развалилось окончательно.
anele: Мик Штоппель пишет: образование им гарантировано государством образование гарантировано толщиной кошелька,у меня у знакомых, в этом году, даже очень умные дети не все поступили куда хотели а школа - сегодня схожу на собрание - напишу, ну , думаю, ничего нового я там не услышу. Только сколько, когда и кому нужно сдать А путь человека во многом зависит от его характера, но ун уже заложен, выработать его (воспитать в себе или перевоспитать) очень тяжело.
конфета: anele пишет: А путь человека во многом зависит от его характера, но ун уже заложен, выработать его (воспитать в себе или перевоспитать) очень тяжело. Прости, anele, но насчёт "характер заложен" согласиться не могу. Заложены гены. Заложен темперамент, определённый тип нервной системы. Заложены анатомические особенности, внешние данные. А характер - это есть конечный продукт, который получается из заложенных Богом ингредиентов. Если заложена вспыльчивость и упорство - достаточно добавлять в эту гремучую смесь благоразумие, чтобы получилось что-то хорошее. Если заложены ипохондрия и болезненность, добавь упрямства и воли - получишь из хиляка Суворова если Бог дал тебе много таланта к искусству и столько же завистливости и нытья - не получится ни фига хорошего.... Характер - это то, что можно и нужно вырабатывать, менять, улучшать. Это р а б о т а..... Только работать никто не хочет. Только из-под палки.
anele: конфета пишет: А характер - это есть конечный продукт, который получается из заложенных Богом ингредиентов. Если заложена вспыльчивость и упорство - достаточно добавлять в эту гремучую смесь благоразумие, чтобы получилось что-то хорошее. и т.д. ну ты просто по другому выразилась. А изменять характер - это не работа - это одному дано, другому - нет.
конфета: anele пишет: изменять характер - это не работа - это одному дано, другому - нет. Прости, но я не согласна. Впрочем, спор не об этом.
anele: конфета пишет: Прости, но я не согласна. Впрочем, спор не об этом. наверное, я обобщила это я про себя - бьюсь, бьюсь, а изменить не могу
Мик Штоппель: Чудненько!!! У нас есть мнения: anele пишет: А путь человека во многом зависит от его характера, но ун уже заложен, выработать его (воспитать в себе или перевоспитать) очень тяжело. конфета пишет: Заложены гены. Заложен темперамент, определённый тип нервной системы. Заложены анатомические особенности, внешние данные. конфета пишет: Характер - это то, что можно и нужно вырабатывать, менять, улучшать. Это р а б о т а..... anele пишет: А изменять характер - это не работа - это одному дано, другому - нет. Если позволите, я немного обобщу то, что услышал. Каждый из нас рождается с "маленьким приданным": гены, темперамент, физические данные, определенный тип нервной системы и т.д. и т.п. Пожалуй, за все это можно сказать спасибо родителям. Правда, если во время беременности папа сильно доставал маму или мама думала, что папа сильно ее достает, или мама находила (ей могли помогать) другие поводы покричать, поплакать, накатить стопочку другую, ТО, может статься, мы уже всю жизнь будем "выходить из себя" (не понимая что же произошло), как только подвернется соответствующий повод. Вот вам... простите НАМ и эмоциональное наследие. Дальше лучше!!? Мы никогда (до школы ) не услышим никакой иностранный язык, если родители с нами на нем не разговаривают. Скажу больше, мы овладеем русским языком ровно в том качестве, в каком мы его услышим. И пока мы не знаем другого способа познания, мы будем использовать метод - "делай как Я". Надеюсь, что "гены, темперамент, физические данные, определенный тип нервной системы" - это еще не судьба. Характер. Характер штука сложная! Кто знает откуда он берется? Думаю, у новорожденного это лишь "определенный тип нервной системы" . А что если характер это тот самый тип нервной системы помноженный на жизненный опыт?! Тогда получается, что мы еще безмолвны, а нам уже формируют то, что мы всю жизнь будем считать своей заслугой или... или наоборот! Фу-у.... "Надеюсь, до окончания школы я его (характер) еще исправлю."
anele: Мик Штоппель пишет: "Надеюсь, до окончания школы я его (характер) еще исправлю." хороший возраст , если бы я тогда начала работать над характером, может и исправила бы...эф где мои 17 лет...
марго: Мик Штоппель пишет: Надеюсь, до окончания школы я его (характер) еще исправлю Фиг вам, друзья мои! То есть "индейская изба". (с) Основные сценарии взаимоотношений с окружающими людьми формируются у человека до 3, максимум, до 5 лет. В дальнейшем, конечно, корректируется, но очень незначительно. То есть, если в школу пришел дятлом, то, скорее всего, из нее дятлом же и выйдешь.
veda: anele пишет: хороший возраст , если бы я тогда начала работать над характером, может и исправила бы...эф где мои 17 лет... Лен, о чем ты печалишься? Чего-то я не заметила в твоем характере каких-то глобальных недостатков. Сколько могу судить: замечательный характер. Ну, если только ты скрываешь от нас страшные семейные тайны марго пишет: То есть, если в школу пришел дятлом, то, скорее всего, из нее дятлом же и выйдешь. А если туп, как дерево Родишься баобабом. И будешь баобабом . Тыщу лет пока помрешь. Лен, это многочасовой разбор твоих стихов меня сдвинул в сторону Высоцкого . Мик Штоппель пишет: Характер. Характер штука сложная! Кто знает откуда он берется? Думаю, у новорожденного это лишь "определенный тип нервной системы" . А что если характер это тот самый тип нервной системы помноженный на жизненный опыт?! Тогда получается, что мы еще безмолвны, а нам уже формируют то, что мы всю жизнь будем считать своей заслугой или... или наоборот! Фу-у.... Я знаю откуда берется Да только вы мне все равно не поверите. Спросите у каждого, кто воспитывал ребенка, когда появляется характер. И вы услышите: с самого рождения. Он проявляется с самых первых дней, а то и минут. ЖИзненный опыт, безусловно, важен. Но если вы приглядитесь, то поймете, что одинаковый жизненный опыт усваивается у разных детей по разному, преломляясь на их характер. То, что одни воспринимают относительно спокойно, для других является трагедией. И это самое отношение заложено в них. Жизненный опыт помогает(или не помогает) раскрывать характер, осознавать свои качества и, в последствии учиться уживаться с ними. Но он не закладывает основу характера. С ней человек рождается.
Lessa: veda пишет: Спросите у каждого, кто воспитывал ребенка, когда появляется характер. И вы услышите: с самого рождения. Он проявляется с самых первых дней, а то и минут. ЖИзненный опыт, безусловно, важен. Но если вы приглядитесь, то поймете, что одинаковый жизненный опыт усваивается у разных детей по разному, преломляясь на их характер. То, что одни воспринимают относительно спокойно, для других является трагедией. И это самое отношение заложено в них. Жизненный опыт помогает(или не помогает) раскрывать характер, осознавать свои качества и, в последствии учиться уживаться с ними. Но он не закладывает основу характера. С ней человек рождается Вот уж точно!!!! Я тоже считаю, что характер, заложен с рождения... И маленький человечек уже появляется на нашей планете ЛИЧНОСТЬЮ!!!, а не просто с набором генов и определенным типом нервной системы А вот в дальнейшем (полностью поддерживаю Веду), все что происходит в жизни этого ребенка-подростка-взрослого, преломляясь через их характер, дает совершенно разные результаты...
конфета: Lessa пишет: характер, заложен с рождения Хорошо. Если принять это на веру, то можно оправдать любую содеянную гадость. Типа, я не я и лошадь не моя, а во всём виноват заложенный в меня во утробе маменьки характер. С него и спрос Так ли ? Есть, как выразился Мик, приданое. Но каждый из него растит своё. veda пишет: одинаковый жизненный опыт усваивается у разных детей по разному, преломляясь на их характер Veda, у родителей может быть десять детей, из которых пятеро однояйцевые близнецы, а характеров будет десять. Разных. Почему? Потому что каждый человек неповторим. Десятеро упомянутых мною детей , предположим, увидели на дороге дохлую кошку. У каждого это вызовет свои мысли, каждый вынесет из увиденного свой урок...
veda: конфета пишет: Если принять это на веру, то можно оправдать любую содеянную гадость. Типа, я не я и лошадь не моя, а во всём виноват заложенный в меня во утробе маменьки характер. С него и спрос Так ли ? Есть, как выразился Мик, приданое. Но каждый из него растит своё. Не понимаю о чем ты. Причем тут оправдание? Я ж не говорю, что люди не отвечают за свои поступки и характер никого не оправдывает. Но характер-это реальность и жить надо исходя из него, а не обманываясь по поводу усредненных норм, которые, якобы, равны изначально для всех. Поступки, поведение и характер-это разные вещи. Вот манера общественного поведения, способность входить в общество, уживаться в нем и контактировать с другими людьми-это следствие воспитания и жизненного опыта. А характер-нет. конфета пишет: Veda, у родителей может быть десять детей, из которых пятеро однояйцевые близнецы, а характеров будет десять. Разных. Почему? Потому что каждый человек неповторим. И о чем говорит твой пример? О том, что имея "одинаковые" исходные данные, люди имеют разный характер. Стало быть он определяется не способом рождения, не жизненным опытом и не только генетикой. Это врожденная ИНДИВИДУАЛЬНАЯ особенность каждого человека. конфета пишет: Есть, как выразился Мик, приданое. Но каждый из него растит своё. veda пишет: О чем я и говорила. Он растит свое, потому что у него сразу есть индивидуальный характер. Иначе бы однояйцевые близнецы были бы идентичными людьми. А браться и сестры имели бы очень похожие характеры, но увы. Они могут быть похоже воспитаны, но иметь совершенно разные характеры.
terra: Хмммм..... то ли я тупая и не поняла вопроса, то ли после названия темы надо было поставить точку, а то мы все как-то уходим не туда, ИМХО. (Мик - это вам: ) А то прочла название - аж руки зачесались что-нибудь покаянное написать. А потом читаю текст темы и думаю: млин, а о том ли писать собираюсь?... Или получается, что ответ заложен автором, и осталось только с ним согласиться?... или поспорить?.. Заголовок: "Что мешает нам быть счастливыми?". Тема: "Есть мнение, что все люди от рождения равны. Ну, там, имеют равные права и одинаковые возможности. Готовы ли вы с этим согласиться? Считаете ли вы, что человек начинает жизнь с чистого листа и судьба его еще неизвестна? Можно ли предположить, что у всех детей одинаковые вехи развития?". Совместив тему и заголовок, плавно получаем ответ: "Мешают быть счастливыми неравные права и возможности, заложенные от рождения предпосылки и обусловленные окружением (родителями или социумом в целом) вехи развития". Мик, я угадала вашу точку зрения?
veda: terra пишет: Заголовок: "Что мешает нам быть счастливыми?". Тань, по-моему, то и мешает, что мы не знаем, что для этого надо. Знали бы, давно бы это заполучили и были бы счастливы и ныне и присно и вовеки веков. И ничего бы нас не остановило не сем пути. А так получается только время от времени быть счастливыми.
марго: Викусь, а постоянно счастливы только идиоты. Не зря же блаженная улыбка на лице ассоциируется со слабоумием.
terra: ИМХО, сложнее всего стать счастливым тогда, когда не знаешь, что тебе нужно для счастья. Когда знаешь - все упрощается. ИМХО
конфета: Мик, Терра, Веда! Я тут внимательнее прочла название темы и подумала, что тем-то как бы две ! Первая подтема : "Мы не виноваты в том, какой у нас характер" Вторая: "Что нам мешает быть счастливыми" Подумав ещё немного и ещё 15 раз по "немногу", хочу спросить у всех: Являются ли "заложенными в нас" чертами характера следующие качества ( к примеру ) - - доброта -сострадание - трудолюбие - способность любить - настойчивость - чувство юмора - зависть - жадность - трусость - лживость - мстительность ? == == == == == == == == == == ==
Мик Штоппель: О теме: Основной герой - "один из нас". Сегодня он такой какой есть. Ни хороший, ни плохой. Интересен не он сам по себе, а процессы в которые он вовлечен и их влияние? Он ли руководит своим становлением или "судьба"? Что в жизни зависит от него? На что он не сможет повлиять, хоть разбейся? Если он даже не задумывается об этом, он все равно уже участник реалити-шоу "ЖИЗНЬ" и им руководят обстоятельства. Основной вопрос темы - какие обстоятельства нами руководят и счастливы ли мы от этого? Кстати!!!! Пока выходит, что характер рождается вперед ребенка. Стало быть ребенок заложник своего характера. Ну, может быть так и есть ?! Возникает вопрос - какие шансы у родителей? veda Костику привет!!!
марго: Мик Штоппель пишет: Возникает вопрос - какие шансы у родителей? Боюсь, ничтожные. До определенного возраста они могут заставить ребенка быть таким, каким им хочется его видеть. А потом он станет сам собой, по-любому. И позже перестроить сможет себя только он сам. Если захочет. причем не радикально, а лишь поведенчески, путем грандиозных усилий. То есть, если он, например, лентяй, то из него может получиться хороший работник, но необходимость вкалывать будет его тяготить все равно. ИМХО.
veda: марго пишет: А потом он станет сам собой, по-любому. И позже перестроить сможет себя только он сам. Если захочет. причем не радикально, а лишь поведенчески, путем грандиозных усилий. То есть, если он, например, лентяй, то из него может получиться хороший работник, но необходимость вкалывать будет его тяготить все равно. ИМХО. Да, основу не переделаешь, это точно. Но родители существуют, что бы помочь ребенку, такому как он есть, адаптироваться к жизни. Многие черты хар-ра, кстати, наследственны, поэтому родители, по-сути, должны понимать своего ребенка лучше остальных и с высоты своего жизненного опыта стараться ему помочь приспособиться. И они лучше осведомлены как свои индивидуальные черты (которые во многом похожи на черты характера своего ребенка)подстроить под жизнь так, что бы они не мешали, а лучше-помогали. В этом, ИМХО, их роль. Мик Штоппель пишет: veda Костику привет!!! Спасибо! Ответный привет от него!
марго: veda пишет: И они лучше осведомлены как свои индивидуальные черты (которые во многом похожи на черты характера своего ребенка)подстроить под жизнь так, что бы они не мешали, а лучше-помогали. Это так. Но многие ли дети готовы воспринять жизненный опыт своих родителей? Это только в зрелом возрасте мы вдруг осознаем, до чего мы похожи на своих родителей. А в юности нам кажется, что мы совсем другие!
конфета: Мик Штоппель пишет: Стало быть ребенок заложник своего характера. Звучит весьма пессимистично.... Мне не верится, что всё так уж предопределено Предопределение не абсолютно, именно его эзотерики называют "зрелой кармой", которую бейся, не бейся, фиг изменишь. Есть она ! и никуда от неё не деться. Но - Мик Штоппель пишет: Возникает вопрос - какие шансы у родителей? марго пишет: Боюсь, ничтожные. Королева, дорогая....я не имею ни малейшего намерения усомниться в тебе, как в матери, но твёрдо считаю, что у родителей шансы повлиять на характер малыша по крайней мере бОльшие, чем у первого встречного. Иначе зачем Бог дал конкретно этого ребёнка конкретно тебе, а не твоей соседке этажом выше? Ему нужна именно ты ! Если "шансы ничтожные", то чем тогда родитель отличается от случайного человека? Да, ребёнок не пластилин, из которого можно вылепить всё, что угодно. Если Богом не дозволено, хоть ты убейся, не получится из него, к примеру, пианиста, если нет исходных данных. Но даже обычный новорожденный ребёнок ( не говоря уже о гениях ) слеплен из совершенно уникального материала, и конечный продукт всё же в той или иной мере зависит от мастеров, "лепивших" личность. Кроме родителей, "лепят" душу : а) окружающая природа, наличие других живых существ и растений б) другие люди - т.н. общество в) книги, музыка - то, что называют "памятью поколений"... так что всю ответственность за дитё спихивать на родителей было бы неправильно . Но и игнорировать её ИМХО, не совсем..... Простите за громкую речь. Тема задевает не на шутку...
конфета: veda пишет: Многие черты хар-ра, кстати, наследственны, поэтому родители, по-сути, должны понимать своего ребенка лучше остальных Ойййй......*качает головой* Родители воспитывают детей примерами, что бы там ни думалось идеологам. Кто не видел: если в семье взрослые привыкли орать друг на друга, то и ребятёнок их, едва встав на ноги, начинает повышать голос? Или если родители не выполняют данных ребёнку обещаний, то и он становится неисполнительным? Если мама утром говорит, что "врать нехорошо", а вечером просит ребёнка соврать по телефону, что её нет дома? Если отец учит сына быть джентльменом, а сам беззлобно за глаза обзывает соседку старой кошёлкой и перечницей ? Это ли не воспитание? Наследуются даже болезни. И в них не столько гены, сколько поведение виновато. Если в семье все женщины умирают от рака, то это о чём-то да говорит? Прошу прощения вторично, ежели увлеклась.
Мик Штоппель: veda пишет: Многие черты хар-ра, кстати, наследственны, поэтому родители, по-сути, должны понимать своего ребенка лучше остальных и с высоты своего жизненного опыта стараться ему помочь приспособиться. конфета пишет: Родители воспитывают детей примерами, что бы там ни думалось идеологам. Из двух позиций более распространенная первая, но мне ближе вторая. Я это сравниваю с воспитанием в стае - "делай как я"(многие обижаются - не по человечески как-то) . Ребенок в младшем возрасте еще не знает ни что такое хорошо, ни что такое плохо. Еще не научившись говорить он слизывает с родителей все наиболее характерные черты их поведения. В юности он попытается построить свою жизнь иначе, но... Как только он попадет в стадию быта и рутины "программа из подсознания" возьмет верх и склад в его собственной семье будет под копирочку родительский. Слова: "ты как мама или ты весь в отца" ничто иное, как признание клонирования поведенческого стереотипа. Это своего рода стоптанные башмаки, которые можно упрекнуть в неустойчивости каблука, бракованной подошве, но если присмотреться беспристрастно выяснится - да у меня ведь плоскостопие, не пора ли мне к ортопеду? марго пишет: Это только в зрелом возрасте мы вдруг осознаем, до чего мы похожи на своих родителей. А в юности нам кажется, что мы совсем другие! Вот, вот!!! Остается вопрос: что с этим делать? Если ничего не делать, то у нас будет удивительная возможность заглянуть в будущее! Какими мы будем лет через 20-30? Давайте посмотрим на своих родителей. Нравится - хорошо, нет - срочно жми Restart. Не помогло, тогда без сертифицированного специалиста не обойтись. конфета пишет: Мне не верится, что всё так уж предопределено Все! Абсолютно!! Каждое наше решение или действие сделанное без осознания - как оно отразится на нас в будущем делается по привычке, стереотипно, то есть без нашего участия. БЕЗ нашего участия?!! Значит решение не наше?! Мы приняли его на веру и пользуемся. И не понимаем, что все последствия расхлебывать нам. Мама в детстве сказала: "ешь с хлебом!" Мы и едим, а что по брюшку не заметно? "Но ведь вкусно!" Или просто вкусовая привычка?!... Разве мясо или сыр, суп, пюре и даже каша и арбуз без хлеба не вкусные?.. ПРИВЫЧКА - ВТОРАЯ НАТУРА. Мы крайне запрограммированные существа. Над нами трудились и дома и в школе. СВОБОДА начинается с того момента, когда осознаем - мы программный продукт. В большинстве своем мы плохой программный продукт - жизнь это показывает. В нас заложена одна единственная программа, безальтернативная, очень напоминающая "Потемкинскую деревню". Сколько поколечено жизней в период перестройки, когда "Советская программа"(дочька Потемкинской деревни) не оставила людям решений - как дальше жить... А ведь жизнь имеет не одно, а великое множество правильных решений. К одной и той же цели пути могут быть самые различные. "Вопрос выбора" - скажете вы? А кто и где в вашей жизни вам предлагал выбирать? Дома или в школе? Или на работе? Кто нас научил, что у нас есть ПРАВО выбора? конфета пишет: Наследуются даже болезни. И в них не столько гены, сколько поведение виновато. Если в семье все женщины умирают от рака, то это о чём-то да говорит? Последние исследования говорят за то, что рак это вирусное заболевание. Но поскольку он поражает ослабленный по тем или иным причинам организм, то тезис силы не теряет.
конфета: Мик, кроме вирусов, есть очень много причин иного характера, чисто психологические ( не хотелось бы вдаваться в медицинские подробности и засорять тему ) Мик Штоппель пишет: Предопределено все! Абсолютно!! Каждое наше решение или действие сделанное без осознания... Это Вы утверждаете или спрашиваете, Мик ? Думаю, обе высказанные точки зрения содержат рациональные зёрна. Доля предопределения качеств личности несомненно, есть. Однако никому из нас, включая родителей этой самой личности, при рождении ребёнка не дана инструкция с описанием вложенных черт. Поэтому приходится воспитывать их на свой страх и риск, молясь Богу о мудрости и надеясь, что житейский опыт и родительская интуиция подсказывают верные решения. Вспомнилась в связи с этим одна восточная пословица: "Боже, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, пошли мне смирения принять то, что я изменить не в силах, но самое главное - мудрости, чтобы отличить первое от второго"
Мик Штоппель: конфета Предопределено все, чем мы не управляем. Мы живем по инерции, привычке, правилам! Стереотип нашего поведения крадет у нас счастье выбора. Тему можно развивать бесконечно... конфета пишет: Доля предопределения качеств личности несомненно, есть. Кто-бы спорил? конфета пишет: Поэтому приходится воспитывать их на свой страх и риск, молясь Богу о мудрости и надеясь, что житейский опыт и родительская интуиция подсказывают верные решения. Ну, кто кого, надеюсь, это еще вопрос?! Позвольте поиграть словами. Читаю "приходится воспитывать...", понимаю как "закладываю программу по образу и подобию". А если программа устарела или сбоит? Далеко не все успешны или удовлетворены своей жизнью, у многих сомнения и т.д. НО ВСЕ ВОСПИТЫВАЮТ Школа по прежнему кует членов общества. Ничего в педагогических приемах не изменилось за последние "...дцать лет". Мне видется более интересным - почему некоторые рано или поздно начинают заниматься самовоспитанием, работой над характером и судьбой, а некоторые нет. Что является толчком? В каком возрасте?
anele: Мик Штоппель пишет: Мне видется более интересным - почему некоторые рано или поздно начинают заниматься самовоспитанием, работой над характером и судьбой, а некоторые нет. Что является толчком? В каком возрасте? думаю возраст не имеет значения, человек и в 50 лет может изменить свою жизнь. Вот, что является толчком - это интересный вопрос. У каждого человека есть свой "толчок" (смешно звучит).
Simon Vargas: anele пишет: У каждого человека есть свой "толчок" Я бы сказал, каждому дается возможность что-то изменить в своей жизни... Но хотим ли мы этого....? Вспомним эпизод из Библии,когда Иисус в Гергесинской земле изгнал "легион" бесов из бесноватого человека... Но жители испугались его и попросили покинуть их ...Им не хотелось перемен..., людей устраивала такая жизнь-пасти и выращивать свиней...Хотя они видели в Иисусе носителя "новой идеи",способной изменить радикально человеческое существование... Изменения!Я имею ввиду качественные измения проистекают из наших ИСТИННЫХ ЖЕЛАНИЙ! Настоящих!(всплывает в памяти фильм "Сталкер") А быть счастливым...что нам мешает...? Наверное то,что мы свою жизнь воспринимаем от одного приятного события до другого...Забывая,что просто жить,ощущать себя живым,видеть солнце,небо,звезды...-это уже большое счастье...Пускай будут неприятности,проблемы....,но это составная нашей жизненности,которая не должна мешать воспринимать мир во всей его волшебной и чарующей полноте...! Но...,увы...,как сказал,по-моему, Александр Грин: "Люди каждый день видят солнце и не замечают его..." Извините, если был слишком многословен и пассионарен...
конфета: Мик Штоппель пишет: почему некоторые рано или поздно начинают заниматься самовоспитанием, работой над характером и судьбой, а некоторые нет? Те, кто этого не делает, либо полностью удовлетворены своей жизнью, либо пускают её на самотёк из-за слабости и отсутствия веры в свои силы В первом случае это подозрительно, во втором - достойно сожаления и исправления. Что является толчком? ИМХО, чаще всего толкают человека на перемены различные неудобства или трагедии, явившиеся следствием неправильного поведения. Когда он с особой ясностью понимает, что ТАК дальше нельзя.... Например, человек бросает пить после аварии. Или задумывается о своём характере только после того, как его бросила жена/её бросил муж.... В каком возрасте? От 15-17 до 90
Мик Штоппель: Simon Vargas ППКС конфета пишет: чаще всего толкают человека на перемены различные неудобства или трагедии, явившиеся следствием неправильного поведения. Когда он с особой ясностью понимает, что ТАК дальше нельзя.... Да, да... "Гром не грянет...." Это печально. Я понимаю: "поиск взаимопонимания...", "стремление ....", "желание ....". НО "жизненный облом", как двигатель личностного роста?! конфета пишет: Или задумывается о своём характере только после того, как его бросила жена/её бросил муж.... О! Какая тема интересная! Возможно ли счастье человеческое в одиночестве? Как формируется наше отношение к взаимоотношениям полов и что в результате мы получаем: вторую "половинку" или ....... . И кто сказал, что хорошо так, а не эдак?!
марго: Мик Штоппель пишет: Simon Vargas ППКС Внимание!!!! Девушки, у нас образуется мужская коалиция!!! Лично мне это очень нравится! Интересно!!!!
terra: Девушки, у нас образуется мужская коалиция!!! ============ Мужская коалиция - это здорово. Главное, чтоб не было женских драк. Они страшнее.
anele: Мик Штоппель пишет: НО "жизненный облом", как двигатель личностного роста?! вот именно, что не у всех. У одних двигатель, а у других тормоз. И это тоже свойства характера. terra пишет: Мужская коалиция - это здорово. Главное, чтоб не было женских драк. Они страшнее.
veda: Мик Штоппель пишет: Да, да... "Гром не грянет...." Это печально. Я понимаю: "поиск взаимопонимания...", "стремление ....", "желание ....". НО "жизненный облом", как двигатель личностного роста?! Не двигатель, а веха. Повод остановиться и задуматься, все ли ты сделал правильно. И ничего печального я тут не вижу. Ведь известно, что только в новых ситуациях мы начинаем работать в полную силу и искать новые решения и подходы. Когда ситуация не меняется, действия вскоре становятся автоматическими. А на автопилоте можно очень далеко сбиться с курса, если вовремя не корректировать маршрут и не сверяться с картой. Так вот кризисы-это крайние точки корреляции выбранного курса и жизненной цели.
конфета: Мик Штоппель пишет: "жизненный облом", как двигатель личностного роста?! А почему бы и нет? Облом облому рознь думаю, это в нас заложено природой/Богом Многие вещи нельзя понять, не испытав. Да и не нужно это , наверное... Смотрите: как познаёт мир маленький ребёнок? Личными чувствами и переживаниями в первую очередь. Мама сколько угодно может выхватывать у него из ручек колюще-режущие предметы и наставительным тоном говорить "нельзя", но пока ребёнок не порежется, он это не поймёт до конца. Пока нож и боль не свяжутся у него в голове в причинно-следственную связь Огонь притягателен, от него тепло и светло, но и обжечься недолго. И так далее.... Что касается жизненных вех и нематериальных опасностей, то здесь необязательно испытывать всё на собственной шкуре, чтобы чему-то научиться. Необязательно пробовать наркоту, чтобы убедиться в её пагубности Необязательно пить до упаду лет семь, чтобы знать, что ра с п л а т е б ы т ь ... Все мы знаем, насколько опасно то или иное явление. Доверять опыту других людей или рискнуть - личное дело каждого. Только пусть потом рискнувший не говорит : " я не знал "..... кто предупреждён, тот вооружён. Предупреждают органы чувств ( в том числе интуиция ), люди, книги, звёзды, даже вещи. Имеющий глаза да не преткнётся !
конфета: anele пишет: Облом ...у одних двигатель, а у других тормоз. И это тоже свойства характера. Так я ж говорю - обломы разные бываютЬ От иных впору пулю в лоб себе пустить.... Но судьба - я это замечала неоднократно - редко бьёт сразу наповал без предупредительных мелких пакостей. Обычно она начала щекочет, потом щипает, затем толкает, затем бьёт фэйсом об тэйбл и лишь потом пинает под зад и нокаутирует.... Просто первые её щелчки обычно мы пропускаем, отмахиваемся от них, как от назойливых мух, пока мухи / образно говоря / не превратятся в слонов Конечно, есть отдельные клинические случаи, которые невозможно объяснить и оправдать, но они лишь подтверждают правило : события есть логическое завершение предпринятых действий.... *впрочем, теория кармических взаимодействий оправдывает даже те самые "клинические случаи"...* марго пишет: Внимание!!!! Девушки, у нас образуется мужская коалиция!!! ой, да давно пока разбавить наш коллЭктифф парочкой трезвых мужских умов..... кстати *еврейским тоном* ... "мужские умы", а вы таки трезвые ?
полная версия страницы