Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » "Да, мы такие, но мы не виноваты!" или ЧТО НАМ МЕШАЕТ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ. » Ответить
"Да, мы такие, но мы не виноваты!" или ЧТО НАМ МЕШАЕТ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ.
Мик Штоппель: Путь человека по земле можно описать так: родился, учился, женился, работал, воспитывал, ушел на заслуженный отдых, отправился в последний путь. Наверное, что-то упущено, возможны варианты, но не будем вдаваться в детали. Есть мнение, что все люди от рождения равны. Ну, там, имеют равные права и одинаковые возможности. Готовы ли вы с этим согласиться? Считаете ли вы, что человек начинает жизнь с чистого листа и судьба его еще неизвестна? Можно ли предположить, что у всех детей одинаковые вехи развития? Что вы думаете об этом, поделитесь соображениями, плз.
конфета: Нашла интересную статью . Сочла её подходящей к нашей теме "Когда всё начинается " Характер человека формируется до рождения Характер человека начинает формироваться задолго до того как он появляется на свет и во многом зависит от его родителей, утверждает психотерапевт Наталья Алексеевна Графинина. - Как можно судить о характере человека, если он еще не родился? - У нас всегда считалось, что жизнь начинается с того, что человек рождается, а до того ее как бы и нет. Поэтому искусственное прерывание беременности, к сожалению, и до сих пор не расценивается как убийство. То, чем я занимаюсь, основывается на совершенно ином подходе к этому вопросу. Жизнь начинается в момент зачатия, а возможно, и еще раньше - с желания или нежелания будущих папы с мамой иметь ребенка. - И это можно каким-то образом доказать? - Результаты научных исследований показали, что уже в утробе матери ребенок начинает слышать, видеть, выражать свое недовольство по какому-то поводу. А с шестнадцатой недели с ним уже можно разговаривать, даже обучать его чему-либо. Если, например, поднести к животу мамы яркий источник света, то ребенок сразу придет в движение. Он будет пытаться принять такое положение, чтобы свет "не слепил ему глаза". Он очень хорошо реагирует на музыку. Если звучат произведения Моцарта, Вивальди, то ребенок затихает и с удовольствием их слушает. А вот музыка Бетховена, Брамса - и это неоднократно проверено в экспериментах - вызывает у него резко отрицательную реакцию - он начинает толкаться, выражать свое неудовольствие. И самая бурная реакция - когда звучит рок-музыка. В такие минуты у него особенно учащается сердцебиение - верное свидетельство того, что это явно негативное восприятие. - Откуда же все это берется? Ведь нервная система плода еще только-только начинает формироваться. - Здесь все не так просто. Общеизвестно, что в момент зачатия две клеточки - папина и мамина - сливаются в одну. Но это очень примитивный подход. На самом деле в этот момент присутствует некая третья составляющая - то, что можно назвать духом человека. Это как раз то, без чего телесная оболочка человека не может существовать. По некоторым теориям, дух как бы сам выбирает маму того человека, в котором ему предстоит воплотиться, и ждет, чтобы в нужное время оказаться в нужном месте. Есть женщины, которые сразу чувствуют момент, когда происходит зачатие, то есть одухотворение двух слившихся клеточек. - А при чем здесь желание или нежелание родителей иметь ребенка? - Очень важно, каково психологическое состояние папы с мамой. Либо это нежные отношения, любовь, радость, либо грубость, насилие, либо полное равнодушие, выполнение своих супружеских обязанностей. Дух ребенка чутко реагирует на все эти обстоятельства. Ему ведь важно, чтобы ребенок появился на свет и выполнил возложенную на него миссию. Дальше - очень важный момент, когда мама узнает, что она беременна, ее первая реакция. Если ребенок желанный, мама и папа счастливы, что долгожданное событие свершилось, то во взрослой жизни он не будет испытывать никаких трудностей во взаимоотношениях с людьми. Иное дело, когда ребенок не нужен, не ко времени, не к месту, первые признаки беременности мама воспринимает с ужасом, а папа с раздражением. Нежеланный, "случайный" ребенок на протяжении всей своей жизни будет стараться всем доказать, что его можно и есть за что любить, что он имеет право на существование. Типичен такой вариант событий: женщина беременна, она в шоке, но потом, переговорив с мужем, она успокаивается. В каждой семье должны быть дети, а коли уж так получилось, то почему бы и не родить этого ребенка. Все эти колебания и переживания впитываются ребенком и отражаются на его характере. Во взрослых отношениях ему будет близок принцип "люби меня - отвергай меня". Это известный тип взаимоотношений, когда человек постоянно провоцирует своего партнера на то, чтобы его уничижали, отодвигали от себя, отвергали. - А если женщина не успокаивается и принимает роковое решение? - В этом случае жизнь ребенка обрывается. Мамам важно знать, что если между абортом и следующим зачатием проходит не так уж много времени, то ее половые органы хранят в себе информацию о том, что там побывала смерть, на них ложится как бы ее тень. И следующий ребенок, если его сохранят и он вырастет, постоянно будет испытывать страх смерти. Его будет приводить в ужас любая царапина. Достаточно распространен случай, когда женщина решает идти на аборт и лишь в последний момент передумывает. Или даже принимает какие-то меры, но они не помогают, и ребенок все же появляется на свет. И в этом случае страх смерти будет мучить его всю жизнь. Истоки этих мучительных переживаний вполне объяснимы. Ребенок, находящийся во чреве матери, понимает, что единственный близкий человек хочет его убить. Он не может никуда убежать, еще не может ничего сказать, как-то возразить... Случается, что дух ребенка как бы смиряется с тем, что маму он выбрал неудачно и лучший для него выход - прекратить мучительное существование. Такое "настроение" сохраняется на протяжении всей жизни, и именно люди, которые до рождения пережили столь сильные стрессовые состояния, когда-либо потом пытаются лишить себя жизни. - А переживает ли ребенок, что родители хотели мальчика, а родилась девочка, или наоборот? - Это чрезвычайно важный момент. Если папа с мамой хотели мальчика, а родилась девочка, то она всегда будет чувствовать как бы вину, что им не "угодила" своим полом, и подсознательно будет стремиться эту вину загладить. Например, выберет себе сугубо мужскую профессию летчика-испытателя. А с другой стороны, выберет себе партнера, который постоянно станет уничижать ее как женщину: квартира у нас никогда не убрана, готовить ты не умеешь, и так далее. Еще один типичный вариант: мама хотела девочку, а папа мальчика. Родился мальчик, и мама осталась неудовлетворенной. И тогда формируется мужчина с женскими чертами - мягкий, добрый, отзывчивый. Это не так уж плохо, однако в ситуациях, когда надо будет проявлять мужские черты - решительность, смелость, может быть, даже агрессивность - этот человек окажется беспомощен. - Что-то мы все о грустном. Ну а если хотели, скажем, девочку, и родилась девочка, папа с мамой ей рады. - Ни в коем случае на этом нельзя успокаиваться. Ребенок очень чутко реагирует на самые разные события, которые происходят в семье и даже - вы мне не поверите - на ситуацию в стране, она ведь тоже может повлиять на его благополучие. Такое же сильное негативное воздействие, как от рок-музыки, на ребенка оказывают раздраженные голоса ссорящихся родителей. Для него это непереносимо. Например, если отец говорит маме, что она стала неповоротливая, некрасивая, ленивая, все-то ей хочется спать. Или мама его обвиняет в том, что с тех пор, как она забеременела, папа подозрительно долго задерживается на работе и так далее. Чувствуя, что мамочку несправедливо обижают, ребенок стремится хоть каким-то молчаливым образом ее поддержать, показать, что он на ее стороне. И это, как ни странно, нередко удается, у нас даже есть понятие "внутриутробный терапевт". Во взрослой жизни такие люди не могут оставаться спокойными, если кому-то плохо, и все время кому-то помогают. - Неужели и ситуация в стране как-то влияет на судьбу еще не родившегося ребенка? - Безусловно. Происходящие события, да хотя бы те, что нам показывают по телевизору, вызывают у мамы какие-то эмоции - положительные или отрицательные. В принципе, раздражительность, злость, огорчения - это нормальные явления, мы ведь не можем всю жизнь испытывать одну только радость. Но беда в том, что многие эти переживания ребенок относит на свой счет. 29.11.2006 Источник: http://news.rin.ru/news_text/105646/ Что скажете? Некоторые места спорны, точнее, слишком общи, но в целом я не нахожу ничего противоречивого ни как человек и женщина, ни как медик
марго: конфета пишет: Некоторые места спорны На мой взгляд, слово НЕКОТОРЫЕ здесь излишне.
конфета: Королева, а с чем конкретно ты не согласна, скажи, будь ласка ! Хочется услышать мнение умудрённой опытом и прочее.... сама-то я не рожала и беременной не была.... почти....
марго: конфета Свет тут дело не моем опыте, а, скорее, в издержках материалистического воспитания. Вот, например, утверждение о том, что, мол, еще до зачатия ребенок обладает сознанием... Ну, это по-моему, ни в какие рамки... Если его, значит, не ждут, а он рождается - он несчастный на всю жизнь и несет на себе отпечаток этой "кармы". А ежели его очень ждут и хотят, а он по каким-то причинам не рожается? И даже не зачинается? Что, тогда счастливый? Если верить, что сознание появилось, как только его (ребенка) захотели??? По-моему, это полный бред.
Незнакомка: Simon Vargas пишет: А мне вот кажется, что секс -это просто секс! Отношения могут быть плохими, а секс хорошим,острым, ярким и фантастическим!!! И наоборот-отношения могут хорошими, а секс никаким... Вот оно. То что есть на самом деле. Нельзя считать что отношения могут основыаться ТОЛЬКО на сексе. Плох он или хорош. Это отговорка, когда уже ничего не осталось говорят что секс с ним или с ней был плох. На самом деле секс строится именно на отношениях с партнером. Не бывает слабых мужчин, так же как и фригидных женщин. Есть твое желание, есть желание партнера и есть общие точки прикосновения. Именно эти точки и составляют этот самый острый, красивый, страстный секс. Если точек нет будь ты хоть сто крат сильным и сексуальным, ты станешь слабым от того что нет общего. Нет так сказать пересечения. Страсть первична только на первых порах. Дальше..... дальше она становится вторичной, а дальше совсем пропадает. Но отсутствие страсти не может убить хороший и качественный секс.
конфета: марго пишет: Если верить, что сознание появилось, как только его (ребенка) захотели??? По-моему, это полный бред А, вот ты о чём! Конечно, трудно предположить, что всё начинается задолго до рождения.... Мы ведь даже не знаем, что оно такое! Не знаем, из чего соткана человеческая душа..... Материалисты всех времён и народов пытаются найти ту неуловимую субстанцию, которая делает человека человеком, личностью....вон прочла где-то. что взвешивали человека до и сразу после смерти ( пытались определить, сколько весит душа ) - получилось, что несколько граммов . Вот это и есть настоящий бред - пытаться измерить такие тонкие субстанции нашими грубоматериальными средствами.... В любом случае, ИМХО, в одном автор статьи права - учитывать жизнь ребёнка и считаться с нею надо не тогда, когда шевеления уже, а с того самого момента, когда могла наступить беременность.... если ты хочешь зачать ребёнка, надо "на всякий случай" вести себя так, словно он уже зачат. Я знала женщину, которая вслух читала "Алые паруса" своей семимесячной дочери ( ей было семь месяцев от зачатия ).... марго пишет: утверждение о том, что, мол, еще до зачатия ребенок обладает сознанием... Ну, это по-моему, ни в какие рамки... Марго, а откуда мы знаем, в какой момент появляется это самое сознание? Только Богу это известно.... Ну, не знаю, как насчёт сознания, а генная память в половых клетках имеется задолго до зачатия ребёнка..... Если будущий отец имеет прекрасный музыкальный слух, любит мотоциклы и не любит бриться, а будущая мама не любит математику и умеет сочинять стихи - это и можно назвать "сознанием до рождения"..... ведь вся эта и многая-многая другая информация перейдёт в хромосомы яйцеклетки и сперматозоида.....
Simon Vargas: конфета пишет: Материалисты всех времён и народов пытаются найти ту неуловимую субстанцию, которая делает человека человеком, личностью.... Что-то опять мудрённо для меня, "интеллигентного маргинала..." Кто такие материалисты...? и где они пытаются найти?....и что они пытаются найти...? Вроде... они -Атеисты...и философская категория и понятие "душа",трактуется ими как нечто "вторичное"(хрестоматийная фразочка о вторичности сознания...) Один крестьянин говорил,когда увидел, как красноармеец у бабки поросёнка украл: "Белые пришлю-ГРАБЮТЬ! Красные пришлю-ТОЖЕ ГРАБЮТЬ!!! Ну куды бедному крестьянину поддаться?" Добавлю..."Некуды" ему деваться! У нас вообще не осталось крестьянства, как суть "соль земли"! Сплошное воровство,пьянство...,угасание духовной созидательной творческой народной силы... Как долго будем искать это "нечто",что делает Человека Человеком....? Философский камень искали,марсиан искали,снежного человека искали, лох-несское чудовище искали....,янтарную комнату,которую сами же грабанули,ищем.... Искать надо себя,обрести надо себя....Душа суть Любовь ,Сострадание,Сопереживание,Мученичество,Подвиг,ежедневный путь к себе, к Богу... Простые категории,но трудно бывает их осмыслить, принять всем сердцем.....
terra: Simon Vargas пишет: Искать надо себя,обрести надо себя....Душа суть Любовь ,Сострадание,Сопереживание,Мученичество,Подвиг,ежедневный путь к себе, к Богу... Т.е. получается, что ваш вариант ответа на вопрос темы таков: людям не хватает Бога. Правильно?...
Simon Vargas: terra пишет: Т.е. получается, что ваш вариант ответа на вопрос темы таков: людям не хватает Бога. Правильно?... Мой вариант ответа пусть каждый воспримет так, как он его чувствует... Так будет честнее с моей стороны...Не навязывать,а ждать понимания...или непонимания... Это самое правильное восприятие... А людям всегда будет чего-то(кого-то) нехватать..., в том числе и Бога...
terra: Simon Vargas пишет: Мой вариант ответа пусть каждый воспримет так, как он его чувствует... Ну... мне просто было интересно, как вы думаете. Или вы тоже в поиске решения?
Simon Vargas: terra пишет: Ну... мне просто было интересно, как вы думаете. Или вы тоже в поиске решения? Быть в поиске решения именно этой проблемы-брать на себя работу Господа Бога или Других Высших Вселенских Сил... Я - всего лишь человек...Я - в поиске хлеба насущного...Духовный поиск - не мой уровень... Не данно...Данно только осознание тщетности поиска и неразрешимости конфликта человека со своей внутренней истинной природой...
terra: Я - в поиске хлеба насущного...Духовный поиск - не мой уровень... Не данно...Данно только осознание тщетности поиска и неразрешимости конфликта человека со своей внутренней истинной природой... ============= Что ж.... тогда понятно. Если человек живет в состоянии неразрешимого конфликта с самим собой, он действительно вряд ли может ответить на вопрос данной темы. Интересно, а есть ли среди нас люди, у которых мир в душе? и кто считает себя счастливым, и, соответственно, может поделится рецептом? хотя бы своим, не обязательно применимым ко всем, оптом.
terra: И еще. Саймон, помнится, вы писали, что можете себе позволить лежать на диване. И тут же - что вы в поиске хлеба насущного. Не понимаю...
terra: Simon Vargas пишет: Отрадно, в очередной...,сбился со счета уже, честно говоря,который раз отметить высокую популярность моего дивана! Вам приятно такое внимание?
конфета: terra пишет: кто считает себя счастливым, и, соответственно, может поделится рецептом? хотя бы своим, не обязательно применимым ко всем, оптом. "Оптом", как ты выразилась, здесь невозможно никаким опытом делиться. Лично я была счастлива много-много раз за свою жизнь. была счастлива, когда была влюблена. была счастлива, когда мама серьёзно заболела и подозревали рак. а оказалось не то. была безмерно счастлива отдать ползарплаты на подарки детям нашей сотрудницы. которые конфеты видели тольк на Новый год.... была счастлива, когда поняла, познала истину о том, что жизнь не заканчивается со смертью тела... .... когда впервые держала на руках новорожденного племянника - это была такая острая нежность.....почти боль....и при этом сладкая-сладкая.... * я до-о-олго так могу вспоминать ...* Все эти события оставили в моей памяти яркие след, как кометы, хотя одни случились давным-давно, а другие недавно. Время не властно пока над моей памятью, за что я ему очень благодарна...
Vel: terra пишет: Интересно, а есть ли среди нас люди, у которых мир в душе? Прошлым летом была 2 недели в Православном лагере на Юге. После этого весь год царил тот самый мир в душе Да и сейчас царит (но это уже благодаря любви Не бурной и страстной, а тихой, нежной и глубокой).
Ivonne: конфета и Vel, так приятно погреться у костра вашего счастья и радости
полная версия страницы