Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » Сериал Война и Мир (2016)/War and Peace Часть 3 » Ответить
Сериал Война и Мир (2016)/War and Peace Часть 3
veda: Сериал Война и Мир (2016)/War and Peace Широко известный роман Льва Николаевича Толстого «Война и мир» не раз был экранизирован. Вот теперь очередь дошла и до англичан. 1805 год. Россия. Сериал охватывает жизнь нескольких аристократических семей. Сюжет телесериала мало чем отличается от книги. Здесь также три основных героя. Андрей Болконский – хороший воин, взгляды на жизнь этого человека очень перспективные, Пьер Безухов – светский человек, любящий развлечения и веселье, азартные игры и не против выпить. И Наташа Ростова, которая на тот момент интересовалась только своим первым балом. Эти три человека образуют тот любовный треугольник, который будет в центре внимания на протяжении всего телесериала. Оригинал: War and Peace Жанр: драмы, исторические, мелодрамы Страна: США, Великобритания Вышел: 2016 Режиссер: Том Харпер Роли: Анейрин Барнард, Пол Дано, Лили Джеймс, Джеймс Нортон, Оливия Росс, Рори Кинэн, Гийом Форе, Дэвид Куилтер, Кит Коннор, Отто Фаррант "Война и мир" на экранах Би-би-си Сериал Война и Мир (2016)/War and Peace онлайн
Alex_a: rodina2696 пишет: Почтальон бы письма с пенсией приносил ,я б наверно ждала)))) rodina2696 пишет: Не зря мы в одной палате лежим. Пааапрашу Я всегда считала, что "третий не лишний, третий-запасной" Никакой дурости, сплошная рассудительность Так что, Наташку вообще ни с какой стороны не понимаю Таппенс Ира!Спасибо за твои пояснения и знания оригинала! Без твоих ремарок смотреть было бы в 100 раз скучней
rodina2696: olgat пишет: "Вот вообще непонятно по фильму, с какого бодуна Наташка в бега собралась удариться. Как неясно, с чего вдруг Курагин так проникся. Длинным носом поводил, губешки потянул -а это, оказывается, серьезное чуЙство" Замечательно написано. Очень точно подмечено. Два раза встретились на людях. Толком не беседовали, где-нибудь на скамеечке. Интересы друг друга не знают. Ерунда.
Таппенс: Alex_a пишет: Я всегда считала, что "третий не лишний, третий-запасной" Никакой дурости, сплошная рассудительность Вот правильно) Мне бы столько ума в молодости))
olgat: Alex_a пишет: Никакой дурости, сплошная рассудительность да лаааадно?! И никаких минутных слабостей??? Другое дело, что у Наташи здесь не слабость, а дурость Вот неприятна мне она тут, хотя всё я мозгом понимаю, про взрыв гормонов, ошибки юности и прочие дела. Но у меня как-то никогда голова полностью в критические моменты не отказывала, слишком уж я приземленная натура, потому и проникнуться моментом не могу
veda: Alex_a пишет: Я всегда считала, что "третий не лишний, третий-запасной" Никакой дурости, сплошная рассудительность Завидываю А у меня крышак как отъезжал, так все, пиши пропало Alex_a пишет: Никакой дурости, сплошная рассудительность эх, бывают же умные с рождения девушки
olgat: а вот что Анатоль дальше делать-то хотел? в случае удачи с побегом? По книге же он, вроде, по-настоящему с ней убегал, не играл с ней. Дальше-то что? Любовь в шалаше?
rodina2696: Alex_a пишет: Я всегда считала, что "третий не лишний, третий-запасной Агаааа, с паршивой овцы хоть шерсти клок, да? Запасной?! Смешно Пока один болеет например, с другим в театр, значит? Мда, как вариант.
veda: olgat пишет: Другое дело, что у Наташи здесь не слабость, а дурость Вот неприятна мне она тут, хотя всё я мозгом понимаю, про взрыв гормонов, ошибки юности и прочие дела. Но у меня как-то никогда голова полностью в критические моменты не отказывала, слишком уж я приземленная натура, потому и проникнуться моментом не могу Да, тут даже повода нет так с ума сойти. В книге ее поведение было понятнее. И все же мне нравится как показаны тут отношения Пьера и Наташи-они близки и на одной волне изначально. они откровенны и токрыты друг с другом. С Андреем у нее бы так не получилось, он бы не позволил ей настолько в душу к себе заглядывать.
Таппенс: А я всегда была влюблена в Андрея) С первого прочтения, т.е лет с 13-ти) Поэтому тоже не понимала, как Наташа могла его променять на даже самого раскрасивого Анатоля) Перечитав во взрослом возрасте, кстати, поняла лучше, стала даже сочувствовать) Но в романе действительно внезапная страсть, "солнечный удар" . И Анатоль там охвачен страстью, и по глупости не может понять, куда это его заведет. А тут мотивы героев вообще непонятны.
veda: olgat пишет: а вот что Анатоль дальше делать-то хотел? в случае удачи с побегом? По книге же он, вроде, по-настоящему с ней убегал, не играл с ней. Дальше-то что? Любовь в шалаше? Венчаться хотел вроде, типа кто знает, что он уже женат? Он не слишком условностями заморачивался)))
olgat: я не верю этому Пьеру - не верю, что он мог хоть что-то сделать с Анатолем. Слишком мягок и без внутренней силы. Очень неестественная и неправдоподобная сцена с Анатолем и Пьером
Alex_a: rodina2696 пишет: с какого бодуна Наташка в бега собралась удариться. Так страсть же! Озарило, ударило молнией, раба его и прочее. Химия- великая веСЧ, особенно в пубертатном периоде))) А вот с какого передоза Тлика стукнуло- вообще неясно. И момент этот плохо проигран. Нафиг ему Наталка с ее пылкой страстью?Поматросить и вернуться обратно? Да, к мужским прихотям относились толерантно, в отличие от женских, но все равно, она же из приличной семьи, а не какая-о актриска. Таппенс пишет: Мне бы столько ума в молодости)) Особых дивидендов такая позиция не приносила, больше суматохи Андрюха едет, предвкушая, а ему уже от ворот поворот дали. А они объясняться или так и нет?Не помню вобще...
veda: Таппенс пишет: А я всегда была влюблена в Андрея) С первого прочтения, т.е лет с 13-ти) В жизни я бы тоже влюбилась в Андрея и год бы ждала, не рыпалась. Но в книге показаны герои изнутри и там меня Андрей отталкивал несколько каким-то внутренним пренебрежением то к жене, то вообще к женщинам. Мне не казалась его любовь к Наташе искренней.
rodina2696: veda пишет: Да, тут даже повода нет так с ума сойти. Да, что то у них с Анатолием скоропостижно всё произошло. Мы взрослые так и не поняли, когда успели? Что и последствия "позор" не остановил.
Таппенс: olgat пишет: а вот что Анатоль дальше делать-то хотел? в случае удачи с побегом? По книге же он, вроде, по-настоящему с ней убегал, не играл с ней. Дальше-то что? Любовь в шалаше? А он не думал об этом) Долохов, кстати, ему говорил то же самое, почти теми же словами: а что, мол, будешь делать с ней за границей, когда деньги кончатся? Откажись, пока не поздно! А Анатоль такой: да какая разница! у нее такая ножка! Влюбленный идиот, да и только)
Таппенс: Alex_a пишет: А они объясняться или так и нет? Нет. И больше не увидятся.
Alex_a: olgat пишет: а вот что Анатоль дальше делать-то хотел? Да, меня этот вопрос тоже муччает - никак по фильму не видно, что он дальше собрался что-то планирвоать veda пишет: эх, бывают же умные с рождения девушки Зато в остальном умище компенсировала сполна)))))
veda: Таппенс пишет: Долохов, кстати, ему говорил то же самое, почти теми же словами: а что, мол, будешь делать с ней за границей, когда деньги кончатся? Откажись, пока не поздно! Значит, в книге Долохов поприличнее все же, здесь вообще гад Что-то Долохов в книге меня вообще никогда не интересовал, почти ничего про него не помню)) Он у меня всегда как-то с Денисовым перемешивался Здесь этот герой довольно яркий
Таппенс: Alex_a пишет: она же из приличной семьи, а не какая-о актриска. Так потому в книге Ахросимова скрыла всю историю от старого графа и от Николая, чтобы они не вызвали Анатоля на дуэль и чтобы не раздувать скандал.
rodina2696: Песенка есть такая: Анотолий, Анатолий Ты от муки, ты от боли Ты от скуки, ты от слез Радость в душу мне принёс! Толька, Толька, Толька, Толька А не Лёшка и не Колька!!!
veda: rodina2696 пишет: А не Лёшка и не Колька!!! Аха, не Петька и не Андрейка
Alex_a: Таппенс пишет: Нет. И больше не увидятся. О! Что-то я вообще оригинал позабыла...Вообще больше не увидятся?
Таппенс: Alex_a пишет: они объясняться или так и нет?Не помню вобще... А, дошло, ты это про Андрея с Наташей! Я думала, про Курагина) Да, когда она будет ухаживать за ним раненым, Андрей ее простит)
rodina2696: ещё немножко из песенки про Анатолия, по моему подходит: Скажи, откуда ты такой возник? Полет бравей, что моды крик-походка Как жаль, что я с тобой не одногодка Скажи, откуда ты такоооой возник?
veda: rodina2696 пишет: ещё немножко из песенки про Анатолия, по моему подходит: Ага) Откуда ты такие песни берешь? в первый раз слышу)))
Таппенс: veda пишет: Но в книге показаны герои изнутри и там меня Андрей отталкивал несколько каким-то внутренним пренебрежением то к жене, то вообще к женщинам. Мне не казалась его любовь к Наташе искренней. Да, было такое, но не ко всем женщинам, а к светским вертушкам. В Лизе, как я понимаю, его раздражало именно пристрастие к светской пустой жизни, ему приходилось таскаться с ней по вечерам, типа как у А.П. Шерер. И помните, как Лиза в деревню ехать не хотела? А Наташа после замужества свет оставила, спокойно жила в деревне и занималась семьей. Думаю, Андрея бы это устроило. Он же не большого ума в ней искал, а любви и тепла) Да и помягче он стал после смерти Лизы, раскаялся.
veda: Как хорошо сегодня поглядели)) Я ужо совсем втянулась в этого несовсемТолстого. В нашей отличной компании любой просмотр-удовольствие! Спасибо, девочки!
rodina2696: veda пишет: Откуда ты такие песни берешь https://www.youtube.com/watch?v=8XDQoZ6zijs
veda: Таппенс пишет: Он же не большого ума в ней искал, а любви и тепла) Вооот, вот именно это меня от него и отталкивало, это у него было общее с папашей Он не считал женщин умными в принципе, как и сам дедушка Лео Я не могу влюбиться в человека для которого женщина изначально и по определению дура. В остальном Андрей конечно шикарный герой для мечтаний Если б такой попался на глаза в жизни и не знать что у него в голове, влюбилась бы однозначно
Таппенс: Да,интересная серия, несмотря на отступления от текста) Только что заметила, что Элен играет Таппенс Мидлтон. Тезка) Я про нее от Алексы здесь на форуме узнала, когда только зарегистрировалась)
rodina2696: Девчонки! Спасибки! Даже если чего-то недопоняла.... с Вами можно найти истину.
veda: rodina2696 спс за просвещение)) Не знаток я нашей эстрады
Alex_a: Таппенс пишет: Да, когда она будет ухаживать за ним раненым, Андрей ее простит) Оспидя, слава богу, а то я уж подумала, что память мне совсем изменяет))))) Таппенс пишет: А Наташа после замужества свет оставила Ну, это уже, кмк, под влиянием Пьера произошло, его устремлений. rodina2696 пишет: ещё немножко из песенки про Анатолия, по моему подходит: в точку
olgat: Таппенс пишет: Нет. И больше не увидятся. вот это вообще удивительно. Столько надежд, столько ждали, и даже не поговорили и не объяснились. veda пишет: Мне не казалась его любовь к Наташе искренней. он этакая самодостаточная вещь в себе. Наташа его духовно греет, мне кажется , ее физическое присутствие ему не сильно нужно. Хотя, может я ошибаюсь, и в глубине у Андрея страсти кипят,но как-то это не показано. Слишком он холоден, и его так толком и не прорывает.
veda: Таппенс пишет: Только что заметила, что Элен играет Таппенс Мидлтон. О, это она и есть? Лицо у нее симпатичное, но на роль не подошла
Таппенс: Alex_a пишет: Таппенс Ира!Спасибо за твои пояснения Это тебе спасибо за комментарии) Они многое для меня проясняют , особенно в том, что касается предметного мира кино и той эпохи И всем девочкам спасибо! В одиночку смотреть далеко не так интересно!)
rodina2696: veda пишет: Не знаток я нашей эстрады Я тоже эту ерунду услышала случайно, пьяные мужики пели на рыбалке
olgat: Alex_a veda rodina2696 Таппенс , спасибо вам большое за просмотр! С вами очень интересно и познавательно. Я тоже уже втянулась. Я в такой компании что угодно уже готова смотреть Спокойной ночи! Всем приятных романтичный снов
Alex_a: Таппенс пишет: Элен играет Таппенс Мидлтон Елки-палки, точно! А я ее с фотки не узнала Ира, это пям знак, что тебе надо было этот сериал смотреть)))))И обязательно в нашей компании veda пишет: В остальном Андрей конечно шикарный герой для мечтаний Только холодный, почти фригидный, только веками умеет раоать, вот и все чуйства Неее, эти раздираемые внутренними демонами, не-не-не. В сад(с))) veda пишет: В нашей отличной компании любой просмотр-удовольствие! Спасибо, девочки! Присоединяюсь! Итоже- мерси-мерси за пятничный вечер! Вот, появились какие-то страсти и мне перестало быть скучновато Все-таки, хорошо, что от канона отступили
Таппенс: olgat пишет: вот это вообще удивительно. Столько надежд, столько ждали, и даже не поговорили и не объяснились. Это с Анатолем не увидятся, а с Андреем раненым у Наташи потом снова любовь будет! Это я вопрос не сразу поняла)
Таппенс: veda пишет: Он не считал женщин умными в принципе, Он просто понимал, что ум у нее иначе устроен)
veda: olgat пишет: он этакая самодостаточная вещь в себе. Притягательный типаж, чего уж тут говоритть olgat пишет: Наташа его духовно греет, мне кажется , ее физическое присутствие ему не сильно нужно. Хотя, может я ошибаюсь, и в глубине у Андрея страсти кипят,но как-то это не показано. Слишком он холоден, и его так толком и не прорывает. Не, физически он может и огого быть)) Но натура скрытная, он никогда не будет делиться с нею, говорить обо всем на свете, как это требуется Наташе, он отстранен, думает о своем(ох, как это знакомо! )
rodina2696: И мне приятно с Вами. Спасибо. olgat пишет: С вами очень интересно и познавательно Ага, я тоже просвещаюсь.
veda: Таппенс пишет: Он просто понимал, что ум у нее иначе устроен) Угу, примитивненько так, как у самочек Но это претензии не к Андрею, а к Толстому)))
Таппенс: veda пишет: В остальном Андрей конечно шикарный герой для мечтаний Да!) Прямо Майкл!))
Alex_a: veda пишет: Но это претензии не к Андрею, а к Толстому))) Старый бородатый шовинист Лева :)) Спокойной ночи, сладких снов!
veda: Alex_a пишет: Только холодный, почти фригидный, только веками умеет раоать, вот и все чуйства Неее, эти раздираемые внутренними демонами, не-не-не. В сад(с))) Да почему фригидный-то? Просто скрытный))) Как раз наоборот, в таких людях много глубоких и сильных чувств
Таппенс: Alex_a пишет: Ира, это пям знак, что тебе надо было этот сериал смотреть)))))И обязательно в нашей компании
veda: Таппенс пишет: Да!) Прямо Майкл!)) Я всегда знала, что похож, но сейчас поняла со всей очевидностью, что ОЧЕНЬ похож))) Сладких снов всем и огромное мерси за компанию!
Таппенс: veda пишет: гу, примитивненько так, как у самочек Да почему же?) Чем интуитивный ум, ум художника, хуже ума рассудочного? По-моему, ничем) И Толстой эти виды ума по разрядам не делит. У человека в идеале желательно и то, и другое, но уж если не случилось, то хорошо, когда люди нашли дополняющую половинку. В случае Наташи и Андрея, по-моему, так и есть. Просто им нужно было время, когда молодые страсти слегка улягутся.Поэтому я и думаю, что они могли быть счастливы вместе, если бы Андрей выжил в 1812 году, поумнев после всех передряг: он смирил свою непомерную гордость, стал более человечным, а она просто повзрослела.
veda: Таппенс пишет: Да почему же?) Чем интуитивный ум, ум художника, хуже ума рассудочного? По-моему, ничем) И Толстой эти виды ума по разрядам не делит. По-моему тоже не хуже, но у Толстого между строк всегда эдакая снисходительное пренебрежение к своим героиням. Хотя его тетки уж точно не хуже основного большинства дядек, а все равно во всем сквозит, что они-второй сорт(. Ведь Наташу он явно любил и выписывал в ней свой женский идеал практически, но, согласись, ума художника у нее нет, потому что приземленна, к творчеству она не склонна, логика на нуле и рассудочностью не блещет. Она прелестна, интуитивна, интерактивна, настроена на взаимодействие и семью, добра, но Лев Николаевич явно изо всех сил старался ущемить ее в мозгах Исключительно женские инстинкты во всей красе
Таппенс: veda пишет: согласись, ума художника у нее нет, потому что приземленна, к творчеству она не склонна, логика на нуле и рассудочностью не блещет. Почему не склонна? Она одаренная натура: поет изумительно, чудесно танцует. Даже такой видавший виды малый, как Денисов, расчувствовался от ее пения. Правда, в кино это не совсем передано. В отрочестве у нее был даже порыв не выходить замуж, а стать актрисой, танцовщицей) Только она все свои таланты забросила. Может, и правильно: девушка ее круга стать актрисой не могла, а после замужества всю страстность души она положила на семью... А по поводу ума - есть момент, когда она с матерью говорит о Борисе и Пьере: Постойте... -- Она схватила обе руки графини, поцеловала на одной кость мизинца -- июнь, и продолжала целовать - июль, август - на другой руке. -- Мама, а он очень влюблен? Как на ваши глаза? В вас были так влюблены? И очень мил, очень, очень мил! Только не совсем в моем вкусе -- он узкий такой, как часы столовые... Вы не понимаете?...Узкий, знаете, серый, светлый... -- Что ты врешь! -- сказала графиня. Наташа продолжала: -- Неужели вы не понимаете? Николенька бы понял... Безухов -- тот синий, темно-синий с красным, и он четвероугольный. -- Ты и с ним кокетничаешь, -- смеясь сказала графиня. -- Нет, он франмасон, я узнала. Он славный, темно-синий с красным, как вам растолковать... Вот, 16-летняя девушка видит их насквозь - узость и серость Бориса и яркость и надежность Безухова. Жаль, Толстой не развил эту тему) Так что, я думаю, в Наташе есть больше, чем хотел того Толстой) Как, впрочем, и в Анне Карениной) Он-то подошел к их описанию со своим мужским шовинизмом (в этом я с тобой согласна, не любит он теток))), а они взяли - и ожили! И оказались не такими уж дурами) Анна и вовсе умна, он и сам писал, что она удивляла Вронского тем, что много читала, и не только художественной литературы, но и о сельском хозяйстве, и о науке, и , что самое удивительное, всё прочитанное понимала и помнила) Ну, а Наташа просто видит человека, как на внутренней картине, причем картине художника-кубиста) Даже жаль, что она не рисовала: вот если бы то, какими она видела людей, да на полотно - она бы опередила живопись своего времени лет на 100))
veda: Таппенс пишет: Вот, 16-летняя девушка видит их насквозь - узость и серость Бориса и яркость и надежность Безухова. Жаль, Толстой не развил эту тему) Так что, я думаю, в Наташе есть больше, чем хотел того Толстой) Как, впрочем, и в Анне Карениной Вот тут я с тобой абсолютно согласна! По-моему глубокому убеждению каждое удачное произведение, а ВиМ безусловно гениальный роман, вне зависимости от воли автора изначально живет собственной жизнью. Причем это касается не только книг, но всего: кино, музыки, живописи... Удачный результат всегда больше, глубже и многослойнее, чем изначально задумывалось автором. Иногда почитаешь или послушаешь авторов, рассказывающих о своих творениях и понимаешь, что задумка-то была простоватой, а идея вторичной, но само произведение играет целой вселенной образов, нюансов и полутеней. Наш любимый ЛФН тому ярким примером. Если разбирать по частям-бред-бредом, а в целом картина цепляет нас всех почти уже 20 лет и заставляет спорить и думать. Что уж говорить о романе масштаба ВиМ? Тут каждый герой живой и дышащий и как бы не прогибал их под своих тараканов многоуважаемый Лев Николаевич, они получились гораздо сложнее, чем ему бы хотелось)) И да, согласна, образ Наташи, нюансы ее поведения, слова рисуют натуру более глубокую и сложную, чем собирался изобразить ЛНТ))
Таппенс: Таппенс пишет: думаю, в Наташе есть больше, чем хотел того Толстой) veda пишет: они получились гораздо сложнее, чем ему бы хотелось Вика, я тут подумала, может, мы ошибаемся? Всё он понимал и изобразил именно то, что и хотел изобразить? Может быть, то, что мы принимаем за нелюбовь к женщинам, за нежелание видеть в них ум, - это другая черта мировоззрения ЛНТ? А именно , отношение к интеллекту как к чему-то второстепенному в человеке? Например, из его героев кто умен: Андрей, Пьер (но иначе, чем Андрей, его ум не дисциплинирован и в нем нет практичности),старик Болконский, Марья, Наполеон, дипломат Билибин, Борис и т.д. И даже про Веру Ростову сказано, что она неглупа. А вот Платон Каратаев чуть ли не идиот. А про Наташу вообще ничего не понятно, т.к она мыслит не словами, а художественными образами. Но ценит своих положительных героев Толстой абсолютно не за наличие ума, а за совесть и способность забыть о себе ради других. И неважно, мужчина это или женщина.
Alex_a: Ну, как желающие припасть к англоизированной русской классики есть сегодня?
rodina2696: Добрый вечер всем! Я в числе желающих.
Alex_a: rodina2696 Тогда предлагаю минут через 15 начать Заодно и кворум может, подгребет обещались же девочки быть, а то я без экспертов по оригиналу не могу сомтреть эту облегченную версию
rodina2696: Alex_a ,ок, ждём (с)
rodina2696: Девочки, Вы где?
Таппенс: Alex_a ,rodina2696 , привет, девочки! Уже начали? А Вика и Оля придут?
rodina2696: Я только на 2 минуте. Ещё ждём.
olgat: Девочки, всем привет Приобщаемся? Таппенс , почитала твои размышления, сразу вспомнила наши обсуждения в универе - как раз активно вели разговоры о противопоставлении интеллекта, рацио, и естества и природного начала. Первое проигрывало по всем фронтам. Думаю,что в романе специально это подчеркивается - никто из героев, живущих именно интеллектом в первую очередь, счастливым не стал
veda: О, привет и добрый вечер всем!)) Почему не смотрите?)) Я проспала час икс, прошу прощения, сейчас подойду втягиваться))
Таппенс: olgat , привет! Согласна с тобой, судьбы многих героев ВиМ - это , на свой лад, вариации на тему "горе от ума") А вот неискаженное природное начало ряда героев -залог и нравственности, и счастья, и правильно прожитой жизни.
Alex_a: Я пока виртуально присоединяюсь, обещаю нагнать, не сомтрите быстро
Таппенс: veda , привет! Все в сборе, ура) Я тоже только прибежала, начинаю смотреть)
Таппенс: Трогательное начало: Наташа больна от горя и унижения, Пьер от души сочувствует и ей, и Андрею, а Андрей так гордо и благородно держится в своем несчастье, что как будто похорошел внешне.
rodina2696: Всё, жизнь кончена. Сидит одна. Ни Сони рядом ни мамы. Мама вместо того, чтоб с дочкой быть, обнять, поддержать и помочь справиться с эмоциями, с папой возмущается. Пьер в коричневом костюме прям слился с мебелью и дверью Пьер мне очень в эти моменты понравился. Настоящий сопереживающий. Пытается от души помочь друзьям. А Болконский даже сам письма не может отдать. Слабак.
veda: olgat пишет: сразу вспомнила наши обсуждения в универе - как раз активно вели разговоры о противопоставлении интеллекта, рацио, и естества и природного начала. Первое проигрывало по всем фронтам. Это кому интересно проигрывало?))) Правда кмк в единстве, а не в противопоставлении, это взаимообъединяющие процессы, как свет и тень, рациональность и иррациональность, хаос и порядок, инь и янь. Единство противоположностей) Alex_a пишет: обещаю нагнать, не сомтрите быстро Я оочень меедленно смотрю)
rodina2696: Таппенс пишет: Андрей так гордо и благородно держится в своем несчастье, что как будто похорошел внешне. Похорошел от того, что от своих обещаний освободился По мне, не совсем благородно письма через другие руки передавать, даже если это твой надёжный и верный друг.
olgat: veda пишет: Это кому интересно проигрывало?))) я про ЛНТ. Так-то я твою идею поддерживаю Девочки, тут наткнулась на фотки,это же эта Наташа? http://www.popcornnews.ru/news/foto_lili_dzhejms_v_soblaznitel_nom_sete_dlya_town_country_mart_2016
Таппенс: rodina2696 пишет: не совсем благородно письма через другие руки передавать Может, так было принято тогда? В важных случаях прибегать к помощи посредника? В конце концов, ни предложение не делали напрямую, ни о дуэли не договаривались лично, а только через секунданта... Как живописно повязан платок на Наташе в церкви) Что-то восточное и картинное. Мне кажется, нечто подобное я видела на женских портретах начала 19 века. Правда, сомневаюсь, что в церковь так ходили.
veda: Начало грустное, даже без музыки почти Наташа сломлена совсем Да уж, Андрей неправ, слабостей не прощает, не благородно нифига, Пьер тут человечнее. Падшая женщина, ох ты боже мой(( За то, что на мгновение потеряла ориентиры. Дурочка конечно, но живая. Вот теперь вспоминаю за что Андрея я не любила. ему не хватает совершенства, а сам он совершенен?
Таппенс: olgat пишет: наткнулась на фотки,это же эта Наташа? У меня не открываются((( Вот так номер: царь посылает Бориса с письмом к Наполеону! А дипломат Балашев где? Борис хоть и разбогател после женитьбы, но дипломатом вроде не стал?
rodina2696: olgat пишет: на фотки,это же эта Наташа Ага, она. в статье написано: "примерила серию нежных и чувственных образов" Что-то образами у неё не очень чувственно получилось, но видно старалась.
veda: olgat пишет: Девочки, тут наткнулась на фотки,это же эта Наташа? Лили Джеймс, да она вроде бы Вот зачем эту брюнетку было красить в блонд ради Наташи? Если наташа была брюнеткой? Какая тут логика была? Ради контраста между героями что ли?
Таппенс: veda пишет: слабостей не прощает, не благородно нифига, Это он не от холодности, а от горя. Но потом простит, ему просто нужно время, чтобы пережить.
rodina2696: Таппенс пишет: Правда, сомневаюсь, что в церковь так ходили. Правильно,что сомневаешься. Никогда так не носили (одевали) платки, когда посещали храм. Храбритесь! Пиявки.. Хм…. Чем она болеет,что её так лечат? Любовью? Наконец-то Пьер ей признался в своих чувствах. Не выдержал, столько в себе всё носить. Так отчаянно, глаз не сводит. Поняла ли Наташа в этот момент, что он ей сказал? Недопоняла. По моему она его по свойски поцеловала, просто в знак вежливости, или мне показалось? Трубицкой как-то трусливо выглядит. Перепуганный. «Величайшая честь – потрепать за уши». Вот о чём мечтаю французы.
veda: Пьер Натали понимает Смягчает злые слова Андрея, как может. Кстати тут ЛНТ прав абсолютно Тут видно, что Наташа и Андрей-не пара Именно Пьер тот, кто ей нужен. он любит ее такой, как есть, а не идеализированный образ, который все равно когда-то разрушится и его разочарует
rodina2696: Папаша Болконского жесть! Скоро ему стакан воды не кому будет подать! Все разбегутся от этого эгоиста. Все кругом виноваты, только не он.
veda: Фууу, пявки)) Алекса, где наш специалист по пиявкам?)) Вот тут мама Наташи права) Хладнокровный человек будто специально испытывал эмоциональную девушку Легко ему судить ее со своих 32 Он свои ошибки уже совершил
veda: rodina2696 пишет: Папаша Болконского жесть! Скоро ему стакан воды не кому будет подать! Все разбегутся от этого эгоиста. Все кругом виноваты, только не он. Если б Андрей дожил, тоже таким же подарочком бы был)))
veda: Таппенс пишет: Как живописно повязан платок на Наташе в церкви) Что-то восточное и картинное. Мне кажется, нечто подобное я видела на женских портретах начала 19 века. Правда, сомневаюсь, что в церковь так ходили. rodina2696 пишет: Правильно,что сомневаешься. Никогда так не носили (одевали) платки, когда посещали храм. Дааа, как -то не по-русски завязан, по-цыгански что ли? Наташе идет, но я никогда так повязанных не видела, если только в таборе)) Девушка как из восточного гарема в таком виде)
Alex_a: olgat пишет: это же эта Наташа? У меня не открылось, но судя по названию ссылки- да, это она- Лили Джеймс. Она, вроде, довольно известная, типа восходящая звЯзда veda пишет: Начало грустное, даже без музыки почти Офигенные кадры с полуосвещенной, неодетой и босой Наташей, сгорбленно сидящей в кресле, и камера так плавно отъезжает - прям чувствуешь ее опестошение и одиночество. Операторская работа в этом сериале- лучшая! И композиторская
rodina2696: С таким умилением Пьер на неё смотрит!!!! Боготворит её, облагораживает её поведение. Вся его душа в ней.
veda: Alex_a пишет: Операторская работа в этом сериале- лучшая! И композиторская Да, все снято очень живописно И музыка хороша Вообще в сериал втягиваешься, история, может и не совсем ЛНТ, к какому мы привыкли, слишком легко и коротко все рассказано, но определенно живая, не натянутая, все герои вполне естественны и современны. В этом есть смысл, мы часто воспринимаем историю слишком застывшей, картинной, а люди-то на самом деле не очень меняются от поколения к поколению.
veda: rodina2696 пишет: Боготворит её, облагораживает её поведение. Вся его душа в ней. Вооот, это очень-очень важно! Он заставляет ее быть лучше, чем она есть, своим доверием, верой в нее Это и есть любовь А не контроль и недоверие, как у Андрея
rodina2696: Старый Болконский никого не щадит. Упёрный хрыщ. Срочно применить к нему
Таппенс: veda пишет: Хладнокровный человек будто специально испытывал эмоциональную девушку Легко ему судить ее со своих 32 Он ее любил , но не понимал. Грустно, но не катастрофично. Понимание пришло позже, а с ним и прощение, и новый уровень любви. Я по-прежнему убеждена, что, если бы он выжил после ранения в 1812 году, они могли бы быть счастливы вместе.
Alex_a: Болконский явно с облегчением говорит о том, что "Прощать не собирается" думает про себя, мол, прав был папа мой, когда говорил, что не подходит деваха Вообще, странная дружба с Пьером- они настолько же разные как и Наташа с Андреем. Слеплены из разного теста, Пьер и Наташа- эмоциональные, интуитивные, порывистые, чувствительные и открытые, Андрей же - закрыт, почти замкнут, логичен, рационален, сдержан, благороден до святости Если бы их связывала детская дружба- я бы поняла
Таппенс: rodina2696 пишет: Старый Болконский никого не щадит. А Бурьен какая нахалка! Андрея чуть не выворачивает при ее виде. Бедная Марья, ей хуже всех!
veda: Ух, а разговоры-то какие актуальные с Наполеоном. В 15 мальчика на войну, не дай бог Андрей какой противный)) Весь в папашу, обломал француженку))
rodina2696: Таппенс пишет: они могли бы быть счастливы вместе А я уже сомневаюсь. Наташа с Пьером очень комфортно себя чувствовала, свободно, непринуждённо, не надо что-то из себя изображать. И разговоры у них душевные, с пониманием. Беседа легко идёт и шутки, и беда после разговора отступала.
veda: Alex_a пишет: благороден до святости Ну да, особенно, когда жену свою пихал и еле терпел, как животное какое-то Он слишком высокого мнения о себе, гордыня
Таппенс: veda пишет: Если б Андрей дожил, тоже таким же подарочком бы был))) Если бы выжил после ранения - нет, т.к эта болезнь перевернула его душу, его взгляд на жизнь. И если бы с ним была Наташа - тем более не стал бы! Может,и старик Болконский таков потому, что давно вдовеет: мужчины быстро дичают без женского смягчающего общества. Конечно, есть дочь, но это совсем другое. Влияние жены никто не заменит.
Таппенс: veda пишет: когда жену свою пихал и еле терпел, как животное какое-то Не было такого) Не пихал, клянусь! Ироды англичане всё переврали)
Alex_a: О, Боже, пиявки!!! Зачем лечить депрессию пиявками "Он будто специально сделал так, чтобы она его предала" - а мама-то зрит в корень.. В какой смешной чалме в церковь Наташа пришла - все-таки с костюмерами в сериале напортачили!В чалме и с распущенными волосами!
veda: Таппенс пишет: Грустно, но не катастрофично. Понимание пришло позже, а с ним и прощение, и новый уровень любви. Я по-прежнему убеждена, что, если бы он выжил после ранения в 1812 году, они могли бы быть счастливы вместе. Андрей слишком строг к окружающим, почему он вообразил себя судьей? Гордыня его и сгубила. Воот теперь я вспоминаю, что меня всегда в нем отталкивало А вообще в который раз восхищаюсь ЛНТ, чудесные характеры, все очень живые и развитие их очень реальное
Таппенс: rodina2696 пишет: Наташа с Пьером очень комфортно себя чувствовала, свободно, непринуждённо, Она и с Андреем себя прекрасно чувствовала, об этом сказано в ВиМ
veda: rodina2696 пишет: А я уже сомневаюсь. Наташа с Пьером очень комфортно себя чувствовала, свободно, непринуждённо, не надо что-то из себя изображать. И разговоры у них душевные, с пониманием. Беседа легко идёт и шутки, и беда после разговора отступала. Вот согласна абсолютно! Любовь должна быть естественной, а не подавляющей и карающей
veda: Таппенс пишет: Не было такого) Не пихал, клянусь! Ироды англичане всё переврали) Да, тут они конечно перегнули, но суть характера Андрея уловили верно, он высокомерен и горделив, у него проблема с великодушием и состраданием. Во всяком случае в первой половине романа
Таппенс: veda пишет: Андрей слишком строг к окружающим, почему он вообразил себя судьей? Гордыня его и сгубила Это ошибки молодости. У Наташи свои ошибки, у Андрея - свои. Но он изменится! Он станет добрее и человечнее. Потому-то мне так безумно жаль, что он умрет именно тогда, когда будет готов для настоящей жизни и любви, когда откроются скрытые стороны его богатой натуры...
Alex_a: veda пишет: гордыня Это да, наследственное видать Не умеет мужчина прощать, тлько на смертном одре и смог veda пишет: В этом есть смысл, мы часто воспринимаем историю слишком застывшей, Да, я чувствую как внутренне сопротивляюсь показанной легкости повествования Груз оригинала-шедевра русской литературы мешает воспринимать версии отличные от толстовской. Таппенс пишет: они могли бы быть счастливы вместе. Не уверена, что его прощение было искренним. Он бы ей ее "падение" может и простил, но не забыл. И в конце концов, это бы разрушило его. И ее. Не, я не думаю, что подобная связь могла бы окончится счастливым финалом. Слишком разные не только как люди, но и как социальные единицы.
veda: Марья терпила, даже Андрюхе ее жалко) Вот сестру Андрей реально любит, потому что жалеет ее, уважает и защищает.
Таппенс: Alex_a пишет: Не уверена, что его прощение было искренним. Он бы ей ее "падение" может и простил, но не забыл Но оно действительно было искренним! Почему вы никто не верите? Он совсем, совсем ее простил! И они искренне любили друг друга перед его смертью!
veda: Таппенс пишет: У Наташи свои ошибки, у Андрея - свои. Согласна. Но совершая свои, он к себе достаточно снисходителен, а Наташе ее ошибки не прощает именно потому, что им самим они уже пройдены и освоены. Те будучи старше ее в 2 раза, он ждет от нее мудрости ровесницы, а не девочки Вот и женился бы тогда на ровеснице
rodina2696: А красивее Аполлона найти не могли? Фу фу. Где он там разглядел здоровенных мужиков то? Гыыы Как сказала наша Никита: "Какие -то они все маленькие" (+ худЕнькие, а может ху*Енькие)
Alex_a: Таппенс пишет: Она и с Андреем себя прекрасно чувствовала, Наташа со всеми себя бы прекрасно чувстовала "Я как вода, всегда принмиаю форму того с кем я" *перевираю цитату* veda пишет: Любовь должна быть естественной, Она ее упростила, любовь эта с Пьером. Плохо помню, но впечатления от эпилога романа были самые брезгливые. Так возвышенно и романтично все начиналось, и так прозаично и буднично все закончилось...Сколько там у нее детей?4?5?
olgat: Alex_a пишет: Вообще, странная дружба с Пьером- они настолько же разные как и Наташа с Андреем. противоположности притягиваются, каждый ищет в другом того, чего нет в нем самом. И чего не могут простить женщине, прощают другу.
veda: Таппенс пишет: Но оно действительно было искренним! Почему вы никто не верите? Он совсем, совсем ее простил! И они искренне любили друг друга перед его смертью! Верим-верим)) Но быть искренним на смертном одре вовсе не значит, что можно таким же терпимым и просветленным жить дальше Думаю, именно поэтому ЛНТ его и убил, он понимал, что выздорови Андрей, стань опять полным сил, он не смог бы остаться таким, каким стал перед смертью. потому и не стал его подвергать такому искушению
veda: rodina2696 пишет: "Какие -то они все маленькие" Помнится, а это не про мужской рост говорила
Таппенс: veda пишет: Но совершая свои, он к себе достаточно снисходителен, Нет, он винил себя в отношении к Лизе и не прощал. Кстати, когда рассказывает сказку сыну о Синей Бороде, не может даже продолжать, настолько ему всё напоминает его собственную историю... А в романе такого акцента нет, хотя про сказку тоже говорится.
Alex_a: veda пишет: Вот и женился бы тогда на ровеснице Ха!Ровесницу не хочется, хочется вот этот юный прелестный цветок! Просто Андрей- доминант, вот и не простил Наташе ее своевольного поведения Ну, а еще соображения чести, семьи и пр. примешались...А вот Пьеру неважно, что там с Наташей произошло, потому что он сабмиссив- привык подчиняться и прощать. Эх, знал бы Лев Никоалевич
veda: Alex_a пишет: Наташа со всеми себя бы прекрасно чувстовала Душечка))) olgat пишет: противоположности притягиваются, каждый ищет в другом того, чего нет в нем самом. Честно говоря, в реальной жизни совсем противоположности редко уживаются, несмотря на некоторое притяжение
rodina2696: veda пишет: быть искренним на смертном одре вовсе не значит, что можно таким же терпимым и просветленным жить дальше Правильно, поздно пить боржоми. Раньше надо было нрав свой в шкафу дома оставлять. Тем более у него пример был - отец. Выводы надо было делать, а не морду "тяпкой".
Таппенс: veda пишет: Думаю, именно поэтому ЛНТ его и убил, он понимал, что выздорови Андрей, стань опять полным сил, он не смог бы остаться таким, каким стал перед смертью. потому и не стал его подвергать такому искушению Он умер, потому что, пережив просветление во время болезни, стал слишком совершенным для жизни. Об этом даже говорится, так считали Марья, Пьер и Наташа.
olgat: Alex_a пишет: Она ее упростила, любовь эта с Пьером. Плохо помню, но впечатления от эпилога романа были самые брезгливые. Так возвышенно и романтично все начиналось, и так прозаично и буднично все закончилось...Сколько там у нее детей?4?5? у меня тоже конец оставил неприятные ощущения. Хотя сейчас понимаю, что это настоящее счастье. Но у меня было ощущение, что она реально как самочка там, а не женщина.Alex_a пишет: "Я как вода, всегда принмиаю форму того с кем я" *перевираю цитату* вот это мне в ней и не нравится, потому и не верю я в ее любовь к Пьеру. Комфорт и сытость, приспособленческая позиция
rodina2696: veda пишет: это не про мужской рост говорила Постеснялась сказать, куда смотрела
olgat:
veda: Таппенс пишет: Нет, он винил себя в отношении к Лизе и не прощал. Он ко всем подходит со своей мерой, в этом проблема, а люди имеют право быть иными Alex_a пишет: Ха!Ровесницу не хочется, хочется вот этот юный прелестный цветок! Именно) Когнитивный диссонанс)) Alex_a пишет: Просто Андрей- доминант, вот и не простил Наташе ее своевольного поведения Ну, а еще соображения чести, семьи и пр. примешались...А вот Пьеру неважно, что там с Наташей произошло, потому что он сабмиссив- привык подчиняться и прощать. Эх, знал бы Лев Никоалевич Думаю он подозревал)) Потому все его герои не без изьяна))
Alex_a: olgat пишет: противоположности притягиваются, В любви может быть, но в дружбе - зачем? Ох, какой противный старикашка этот Болконский-старший! Слушайте, а актер не кого-то во Властелине Колец играл?Очень знакомое выраждение лица у него... Согласна с ним про богомольцев и выгоду, но дочку свою он знатко третирует. Это и в романе так было? А главное- зачем?
olgat: Девочки, а что с этой Бурьен потом будет? Не помните?
rodina2696: olgat пишет: не верю я в ее любовь к Пьеру. Комфорт и сытость, приспособленческая позиция А я склонна верить. Не любовь с первого взгляда. Это чувство к ней приходило постепенно, не спеша поселялась в её сердце, сознании. Глубоко укоренялось с годами.
veda: olgat На этих фотах мне она нравится Кстати, а Наташа потемнела вроде с возрастом в кино? Наверное, светловолосость ассоциируется у авторов с неопытностью и неискушенностью))
veda: Alex_a пишет: Слушайте, а актер не кого-то во Властелине Колец играл?Очень знакомое выраждение лица у него... В Гарри Поттере))
Таппенс: Alex_a пишет: Ха!Ровесницу не хочется, хочется вот этот юный прелестный цветок! Но тогда никто не женился на ровесницах! Если только такие, как Борис, который бы на чёрте женился, лишь бы с деньгами) olgat пишет: у меня тоже конец оставил неприятные ощущения. Хотя сейчас понимаю, что это настоящее счастье. Но у меня было ощущение, что она реально как самочка там, а не женщина Вот и у меня) Особенно раньше, когда у самой ребенка не было. Сейчас я лучше понимаю, что в материнство можно уйти с головой, но понимаю скорее теоретически. Мне кажется, с Андреем она бы так не распустилась. Но это не значит, что была бы несчастна, просто это была бы немножко другая разновидность счастья. Оля, спасибо за фотки! Правда, брюнеткой ей куда лучше, зря покрасили.
olgat: Alex_a пишет: В любви может быть, но в дружбе - зачем? у меня есть такой пример рядом. Может потому, что в где-тов глубине мы не такие, какими хотим кзаться? В любви - люди всегда рядом, а как в случае дружбы меду Андреем и Пьером,несколько раз в год друг друга увидели, вот и вся недолга А встретились, другое мироощущение узнали. Alex_a пишет: Слушайте, а актер не кого-то во Властелине Колец играл? мне он тоже кого-то напоминает повадками и гримасами, но мне кажется, что никого не играл
rodina2696: Почему то они русских выставляют трусами. Наши духом всегда были сильны, а здесь ну прям никто не верит в Победу. "Мы проиграли", "Они победили", "Нас ждёт гельятина" и т.д. Вот гадёныши англичане.
veda: Какой же мезкий Болконский старший Марья мечется между братом и отцом Вот тут ЛНТ явно показывает преимущества женской сущности Прощенье-сущность женская и я на него не способен.(Андрей) Мальчишество
Таппенс: Alex_a пишет: Это и в романе так было? А главное- зачем? Да, было. А низачем, просто с досады и из вредности. olgat пишет: Девочки, а что с этой Бурьен потом будет? Не помните? Не помню, надо поискать. Там если и есть про нее впоследствии, то совсем чуть-чуть, потому и не запомнилось.
Alex_a: Таппенс пишет: так считали Марья, Пьер и Наташа. Еще бы! Эти трое не входят в реферетную группу- им Андрей всегда хорош до умопомрачения, а уж простивший Наташу Андрей- вообще по воде ходить может veda пишет: Душечка))) Вот, точно! olgat пишет: приспособленческая позиция Соглашусь. Но думаю, что Наташа искренно верила в свое светлое и глубокое чувство к Пьеру. Мол, переросла романтические порывы и увидела, что на самом деле ей от мужчины нужно. Наташа- домина в какой-то степени и Пьер для этого отлично подходит
olgat: veda пишет: В Гарри Поттере)) точно! Спасибо, Вик Таппенс пишет: спасибо за фотки! да не за что veda пишет: На этих фотах мне она нравится Кстати, а Наташа потемнела вроде с возрастом в кино? Наверное, светловолосость ассоциируется у авторов с неопытностью и неискушенностью)) мне она тоже темноволосой больше нравится. Не ясен посыл режиссера, но твоя версия очень интересна
veda: olgat пишет: мне он тоже кого-то напоминает повадками и гримасами, но мне кажется, что никого не играл В Гарри Поттере он играл Горация Слизнорта) Профессор, который любиил вокруг себя собирать перспективных учеников))
olgat: Alex_a пишет: Но думаю, что Наташа искренно верила в свое светлое и глубокое чувство к Пьеру. Мол, переросла романтические порывы и увидела, что на самом деле ей от мужчины нужно. Наташа- домина в какой-то степени и Пьер для этого отлично подходит Соглашусь. Но как она тут некрасиво быстро ждет от Пьера признания! Я понимаю, что для нее это сейчас, как бальзам на душу,но все равно чересчур как-то. Выглядит всё, как будто "неважно кто, лишь бы любили"
Alex_a: Таппенс пишет: просто с досады и из вредности. С досады на что? veda пишет: Мальчишество Шовинизм olgat пишет: мы не такие, какими хотим кзаться? Но уж точно не противоположные olgat пишет: А встретились, другое мироощущение узнали. Ну, так это и не дружба вовсе, так энтомология Причем, чаще всего- одностороння. Поэтому и не могу никак Андрея и Пьера друзьями, как их в романе называют, считать. Они и по темпераменту не равны, и по характеру и по принципам, да, по всему. Андрей вообще одиночка. Ему этот Пьер на фиг не упал.
veda: olgat пишет: Соглашусь. Но как она тут некрасиво быстро ждет от Пьера признания! Я понимаю, что для нее это сейчас, как бальзам на душу,но все равно чересчур как-то. Ей 16 или 17, ну что вы от нее хотите? разумеется ей хочется самоутвердиться за счет чей-то любви
veda: Alex_a пишет: veda пишет: цитата: Мальчишество Шовинизм Строга, мать)) Но на самом деле я воспринимаю это как недостаток Андрея, потому не могу считать шовинизмом)) ЛНТ думаю тоже понимал, что черта эта не лучшая
veda: Князь Болконский-старый дурак, такой же неспособный быть критичным к себе, как сынулька Хотя нет, андрей все явно усовершенствованная копия папы Надеюсь, сын будет еще лучше. А что там стало с сыном Андрея, не помните?
Таппенс: Alex_a пишет: С досады на что? Вероятно, на так сложившуюся жизнь: жена рано умерла, дочка выросла страшненькая, по любви на ней никто не женится, а женится вот такой проходимец Анатоль, который сделает ее несчастной... И свой страх за любимую дочь вымещал на ней же вот таким образом.В романе не совсем такими словами говорится, но в целом можно понять ход его мысли. В общем, человек любящий и с прекрасными принципами, но невыносимый в домашней жизни... Alex_a пишет: Андрей вообще одиночка. Ему этот Пьер на фиг не упал. А Толстой говорит, что Андрей искренне любил Пьера) Alex_a пишет: Эти трое не входят в реферетную группу- им Андрей всегда хорош до умопомрачения Тогда я тоже не вхожу. Он прекрасен.
Таппенс: veda пишет: А что там стало с сыном Андрея, не помните? Его воспитывала Марья. После ее замужества он жил в их с Николаем семье, его учил всё тот же гувернер, привезенный Андреем из Швейцарии. Когда русские жгут свое добро, чтоб врагу не досталось, у меня прям мурашки по коже.
olgat: Alex_a пишет: Ну, так это и не дружба вовсе, так энтомология Причем, чаще всего- одностороння. возможность узнать другую точку зрения,не боясь выглядеть слабым,не? И Пьер, и Андрей- оба интересные люди,достойные уважения. Мне вообще кажется, у них здесь,в фильме, скорее отношения как между старшим и младшим братьями.
veda: Старый князь, как разбалованный мальчишка Ох как красиво! Яблоневый сад! Alex_a пишет: Андрей вообще одиночка. Да, в этом его притягательность, как героя
Alex_a: olgat пишет: "неважно кто, лишь бы любили" Даааа, знатно она ему руки выкручивает, не очень блаХородненько, но ей нужно это лекарство для собственного эго и собственной чувственности veda пишет: В Гарри Поттере Аааа, то-то чую, что какие-то хоббиты сказочные рядом виделись)))) Какой странный дом у Болконских- вообще не похож на русскую усадьбу, какое-то среднеевропеское поместье Меня коробит, что во всех этих разговорах об отъезде никто ни разу не упомянул, что прежде всего надо увезти ребенка из небезопасного места. Эта тряпка Марья только и делает, что потакает своему безумному папаше Да и Андрей про сына своего не вспоминает при встречес с Тихоном.
veda: Таппенс пишет: Тогда я тоже не вхожу. Он прекрасен. Согласна, как герой-прекрасен. Но жить радом с таким, боюсь совсем не подарок. Таппенс пишет: А Толстой говорит, что Андрей искренне любил Пьера) Думаю, мог любить. Он ценил в нем то, в чем был слаб сам, ума у Андрея для этого достаточно. olgat пишет: И Пьер, и Андрей- оба интересные люди,достойные уважения. А вот смесь из них была бы вообще идеальной
olgat: veda пишет: Князь Болконский-старый дурак, и самодур вот честно,так ему и надо. И другим не давал жизни, и сам ей не радовался
veda: Андрей с таким удовольствием оглядывает кучу голых мужиков)) Наводит на мысли)) на теток он так нежно редко глядит
veda: Alex_a пишет: Какой странный дом у Болконских- вообще не похож на русскую усадьбу, какое-то среднеевропеское поместье Богучарово? Да, явно не русский дом Папаша Болконский перед смертью струхнул. Вот так всю жизнь изводить окружающих, а перед смертью прости(( Нет что б человеком жить Таппенс пишет: Вероятно, на так сложившуюся жизнь: жена рано умерла, дочка выросла страшненькая, по любви на ней никто не женится, Вот это бесит(( Дочь по красоте оценивать и ей же мстить за то, что по его мнению несовершенной выросла. Мелочно и противно, какой родил, такой и выросла. Тем более девица не была так уж плоха, умной была и характер хороший. Если б не гнобил так, то и страшной не была бы.
Таппенс: veda пишет: Андрей с таким удовольствием оглядывает кучу голых мужиков Жалеет, что их убьют... В романе об удовольствии не говорится, там ему стало неприятно видеть столько человеческого мяса, в котором завтра уже не будет жизни. Но вообще, в чем-то ты права, только это надо переадресовать не Андрею, а самому Толстому) Недаром у него в романе что ни мужчина, то красавец) Из женщин красивы только отрицательные героини) И даже любимая Наташа не настоящая красавица, а скорее очаровательная дурнушка)
Alex_a: olgat пишет: возможность узнать другую точку зрения,не боясь выглядеть слабым,не? Изначально не притянешься к противоположности до той степени, чтобы не бояться выглядеть слабым. Если только это не детская пеленочная дружба., в большинстве случаев ничего общего с настоящей дружбой не имеющая И я говорю не о другой т.з., а о тотальной разности характров, принципов, взглядов на мир и окружающих- как у Андрея с Пьером здесь. Может, да, ты права, тут ближе к братским отношениям, а не к равноправию, которое предполагает дружба. veda пишет: Ох как красиво! Яблоневый сад! Безмятежность мирной жизни- в кадре прям вибрирует предчувствие близкой катстрофы, Андрей его очень точно отражает... Таппенс пишет: Когда русские жгут свое добро, чтоб врагу не досталось, Москву так же спалили- Так не доставайся же ты никому(с) Таппенс пишет: А Толстой говорит, что Андрей искренне любил Пьера) А не заблуждался ли Лев Николаевич нассчет своего героя?))) Таппенс пишет: Он прекрасен. Здесь он персонаж достаточно противоречивый, и во многих моментах просто отталкивающий. Ну, а у ЛНТ, да, образец по всем статьям
Alex_a: Таппенс пишет: Недаром у него в романе что ни мужчина, то красавец) Ой-ой-ой, нинада!!!Нинада накидывать голубой платочек на нашего старца с бородой*рыдает* Пусть останется натуральным veda пишет: Наводит на мысли)) На войне бабами не разживешься, работаем с тем, что есть(с)))))
Таппенс: veda пишет: ей же мстить за то, что по его мнению несовершенной выросла. Это страх за своё дитя, а не отвращение к ее некрасивости. Отцы вспоминают свою молодость, когда дочери подрастают. Видать, сам ценил в женщинах лишь красоту, и других мужчин считает такими, как он. А ведь как больно, когда на твое родное дитя кто-то будет смотреть теми же глазами, что и ты когда-то на чьих-то любимых дочек!
veda: Французы освободят нас и даруют нам землю)) Наивно конечно, но свой смысл есть. Крепостные не хотят ехать с Марьей.
olgat: Любовник Элен явно не в восторге от перспективы женитьбы. А в романе, вроде, у нее там всё нормально складывалось?
veda: Alex_a пишет: Здесь он персонаж достаточно противоречивый, и во многих моментах просто отталкивающий. И в романе такой же Потому у меня никогда не было там любимых героев, у каждого есть и +и -. Хотя здесь Пьер приятнее и понятнее, чем у ЛНт. ну или я просто теперь другими глазами на все смотрю
veda: Таппенс пишет: Это страх за своё дитя, а не отвращение к ее некрасивости. Это жалость к себе. Что не удалось родить совершенство. И вымещение на дочери своих неудач Она не обязана исполнять его мечты, она не его собственность. Неприятно очень, гадко, хотя встречается сплошь да рядом в жизни
Alex_a: Николенька проникся Марьей прям с порога?
Таппенс: Alex_a пишет: Если только это не детская пеленочная дружба., в большинстве случаев ничего общего с настоящей дружбой не имеющая Кстати, Марья в письме к Жюли так и пишет, что Пьера они знают с детства. Так что да, отчасти это детская дружба. Но и взрослая симпатия одного честного и умного человека к другому, имеющему недостающие ему самому душевные качества, тоже имеется. А Пьер любил Андрея и за благородство, и за твердый характер, и восхищался его ясным дисциплинированным умом (ему-то самому были свойственны некоторая расхлябанность и мечтательность, а вот Андрей был еще и человеком дела: Пьер только пытался что-то сделать для своих крестьян, а Андрей почти незаметно и твердой рукой перевел часть своих крестьян в "вольные хлебопашцы"(а до отмены крепостного права почти 50 лет, обратите внимание!), остальным барщину заменил на оброк, существенно облегчив их жизнь... Тогда как Пьера в его имениях обманывали все, кому не лень...)
olgat: Маманя Ростова опять надеется поправить благосостоянии за счет Болконских ,Не Андрей, так хоть Марья Пьер такой смешной и инородный в Бородино. Просто мушкетер какой-то У него пока в голове фантазии доминируют над реальностью
olgat: Alex_a пишет: Изначально не притянешься к противоположности до той степени, чтобы не бояться выглядеть слабым. а как Пьер и Андрей познакомились? Может потому и дружба завязалось, что один покровительствовал и опекал, а другой прислушивался?
Alex_a: veda пишет: И вымещение на дочери своих неудач Да, очень похоже на месть за свою несостоявшуюся как мечталось жизнь. И сам- не ам, и другим- не дам. Еще все время ее попрекал внешностью и принижал при всех- гадость. Поделом старикашке - повезло ему, что Марья такая всепрощающая, еще и себя стала обвинять. veda пишет: Хотя здесь Пьер приятнее и понятнее, чем у ЛНт. Заслуга актреа, кмк. veda пишет: Французы освободят нас и даруют нам землю)) То французы, то коммунисты. Русская история циклична Таппенс пишет: А ведь как больно, когда на твое родное дитя кто-то будет смотреть теми же глазами, Лучше гнобить ее, чтобы никто и не посомтрел? Тем более, тогда, когда замужество считалось высшей жизненной целью. Молодец папахен, что и говорить.
veda: Таппенс пишет: а вот Андрей был еще и человеком дела: Пьер только пытался что-то сделать для своих крестьян, а Андрей почти незаметно и твердой рукой перевел часть своих крестьян в "вольные хлебопашцы"(а до отмены крепостного права почти 50 лет, обратите внимание!), остальным барщину заменил на оброк, существенно облегчив их жизнь... Тогда как Пьера в его имениях обманывали все, кому не лень...) Да, за это Андрей конечно вызывает уважение Но Пьер и младше ведь сильно его, да? olgat пишет: Маманя Ростова опять надеется поправить благосостоянии за счет Болконских ,Не Андрей, так хоть Марья Молодец женщина, кто-то же должен думать о земном в этой семье попрыгушек)))
Таппенс: Alex_a пишет: Николенька проникся Марьей прям с порога? Да) Его тронуло ее положение несчастной беззащитной девушки, брошенной на милость диких крестьян) И она прониклась, сразу увидев в нем рыцаря. В общем-то да, Николай, при некоторой ограниченности - благородный человек. Кстати, там сказано, что Соня было своя, понятная, а вот Марью он не понимал, а только любил и восхищался) По-моему, это так по -человечески понятно) И у Андрея с Наташей, думаю, отчасти так же было.
olgat: Таппенс , просто восхищаюсь, как ты всё хорошо помнишь и знаешь!
Таппенс: veda пишет: Но жить радом с таким, боюсь совсем не подарок. А я всегда мечтала о мужчине, которым могла бы восхищаться) Но мне ни один восхитительный не встретился, увы)
Alex_a: olgat пишет: Может потому и дружба завязалось, что один покровительствовал и опекал, а другой прислушивался? Дом и саб Голубые ели olgat пишет: а как Пьер и Андрей познакомились? Говорят, детская дружба. Но это странно, т.к. у них же разница в возрасте вроде заметная? Таппенс пишет: А Пьер любил Андрея Вот и весь секрет
Таппенс: veda пишет: Но Пьер и младше ведь сильно его, да? Лет на 7. Андрею в начале романа 27, Пьеру 20. Не такая уж безумная разница.
Таппенс: Alex_a пишет: Лучше гнобить ее, чтобы никто и не посомтрел? Как умел, так и оберегал. Все мы несовершенны. Хотя я не могла бы так вечно прощать, как Марья, достанься мне такой папочка. Все-таки ее великодушие потрясающе.
olgat: какая страшная и жуткая война - все эти рукопашные и штыковые. Все это месиво людское, не разберешь, где свои, где чужие. Хаос!
veda: Француженка молодец)) Позитивная тетка, не зря князь западал) А Николай-то наивный да душевный, а своего не упустит)) Мамина кровь сказалась)
Alex_a: Таппенс пишет: Но мне ни один восхитительный не встретился Ну, может, еще встретится? Таппенс пишет: Соня было своя, понятная, а вот Марью он не понимал, а только любил и восхищался) Николай получил своего "андрея", в отличие от наташи, которая выбрала свою "соню" veda пишет: кто-то же должен думать о земном в Грета Скакки вообще отлично сыграла Старшее поколение вообще в этом сериале все почти вытянуло!
Таппенс: veda пишет: А Николай-то наивный да душевный, а своего не упустит) А Марья прям хорошенькая такая, когда едет в экипаже и под взглядом Николая улыбается) Я и в книге этот отрывок обожаю, и здесь хорошо получилось)
veda: Таппенс пишет: Кстати, там сказано, что Соня было своя, понятная, а вот Марью он не понимал, а только любил и восхищался) И гулял от нее наверное по-черному, о чем ЛНт благородно умолчал Таппенс пишет: А я всегда мечтала о мужчине, которым могла бы восхищаться) А я предпочитаю, что бы восхищались мной Alex_a пишет: Таппенс пишет: цитата: А Пьер любил Андрея Вот и весь секрет Вот вечно ты об одном Пьер всех любил, он просто очень добрый юноша, ему что мальчики, что девочки, без разницы
rodina2696: olgat пишет: как ты всё хорошо помнишь и знаешь! Таппенс, у меня такое впечатление ,что ты находишь время и за неделю читаешь и готовишься к просмотру! Я уже не одну серию восхищаюсь твоими познаниями. Молодчава! Аплодирую стоя.
veda: Таппенс пишет: А Марья прям хорошенькая такая, когда едет в экипаже и под взглядом Николая улыбается) Я и в книге этот отрывок обожаю, и здесь хорошо получилось) да и не была она страшной, скорее образ жизни и то как одевалась не в ее пользу играло. Но согласно, тут хорошо вышло olgat пишет: Таппенс , просто восхищаюсь, как ты всё хорошо помнишь и знаешь! Ага! и я! Ира, с тобой смотреть фильм совершенное удовольствие, я б половины не поняла без твоих шикарных пояснений!
olgat: Alex_a пишет: Дом и саб Голубые ели а еще и пили прекращай уже veda пишет: И гулял от нее наверное по-черному, о чем ЛНт благородно умолчал как, наверное, и папа от маменьки. В порядке вещей я уже почти конец досматриваю, интересно, если бы Андрей всё-таки лег бы, его бы не так сильно ранило? Выходит, сам виноват? Опять гордыня?
veda: Так красиво, дом под яблонями Война, какой ужас Я уже привыкла к этому Андрею, не раздражает даже) Задумчивое и возвышенное выражение лица ему вполне даются А Пьер в Бородино и правда как мушкетер
olgat: Здорово война снята, всё-таки оператор отлично работает. Прямо аж до мурашек а сколько там всего серий? Наверное, 2 штуки осталось или около того, да?
rodina2696: olgat пишет: если бы Андрей всё-таки лег бы, его бы не так сильно ранило Все солдаты как солдаты, а он Андрей Болконский! У меня такое впечатление, что прям ждал, чтоб его разорвало. Хотел и выпрашивал смерть: "давай взрывайся уже". Если б как все - так оглох бы наверно маленько да уши поцарапал.
Alex_a: Таппенс пишет: Не такая уж безумная разница. Ну, не безумная, но все ж разница, для мужчкой дружбы более заметная Светская жизнь в Воронеже, *звучит смешно* дают балы и все такое, когда недалеко уже вовсю полыхает война
veda: О, Долохов пришел прощения просить Вот вообще уже ничего не помню в книге про это, но сцена красивая А Андрюшка в расстегнутом мундире мне уже даже нравится)) Романтический герой!
olgat: Девочки, спасибо вам большое за просмотр - для меня и роман, и вся эта история просто по-другому раскрываются. Но мне сегодня что-то очень тяжело это ночное бдение дается, голова вообще не соображает, пальцы по клавишам не попадают. А мне еще завтра тоже рано вставать. Пойду спать. Спокойной вам всем ночи и сладких снов
veda: olgat пишет: а сколько там всего серий? Наверное, 2 штуки осталось или около того, да? Следующая последняя Уже закончился показ, все вышло
veda: olgat пишет: Пойду спать. Спокойной вам всем ночи и сладких снов И тебе спасибо, Оленька! Сладких снов и отличных выходных!
veda: Ожидание боя очень ощутимое, страшно и азартно Действительно, до мурашек Не дай бог, война Я прошлой осенью много вокргу Бородино ездила)) Красивые там места) И грибные
rodina2696: Да, спасибо девочки! Очень интересно. Хороших выходных всем!
veda: Ладно, Пьеру терять нечего, у него жизнь с Элен-сплошные унижения, а Андрей-то как может так говорить и думать? У него сын Бедный мальчик, отцу не сильно он нужен((
veda: rodina2696 пишет: Хороших выходных всем! И тебе! Спасибо за компанию!
Таппенс: olgat Оля, и тебе спасибо) Спокойной ночи! rodina2696 пишет: ты находишь время и за неделю читаешь Я вообще люблю этот роман, читала не один раз, а после просмотра меня снова тянет перечитывать) Так что спасибо авторам фильма и за это тоже, это всегда такое удовольствие - снова полистать ВиМ) olgat ,rodina2696 ,veda , девочки, спасибо! И спасибо, что смотрите вместе! Удовольствие от хорошей книги усиливается во много раз, когда его можно разделить с другими) Леля, и тебе хороших выходных)
veda: Андрей такой романтичный и несчастный, красиво описывает сцену с девочками в саду Похоже и правда Наташу любил, но такой эгоистичной любовью Курагин решил поживиться лишь плотью, а он типа любил душу. Где ж здесь любовь, раз сразу девицу списал? Точно так же любил лишь мечту о девушке, а не ее саму
Таппенс: veda пишет: А Андрюшка в расстегнутом мундире мне уже даже нравится)) Романтический герой! Да, мне тоже) Он временами страшненький(я об актере) , а иногда почти красивый)
Таппенс: veda пишет: Где ж здесь любовь, раз сразу девицу списал Да не разлюбил он ее) Просто обида в нем говорит и гордость.
Таппенс: veda пишет: А я предпочитаю, что бы восхищались мной Это само собой)
veda: Да, такое ощущение, что Пьер любил одинаково сильно и Андрея, и Наташу)) Интересное ощущение, почему-то в романе у меня такого впечатления не было Ох как красиво военное поле! Эти лучи солнца сквозь пушечный дым Пьер такой дурачек на поле
Таппенс: veda пишет: Курагин решил поживиться лишь плотью, а он типа любил душу. А мне нравится в книге этот отрывок) Вот: Князь Андрей, вернувшись в сарай, лег на ковер, но не мог спать. Он закрыл глаза. Одни образы сменялись другими. На одном он долго, радостно остановился. Он живо вспомнил один вечер в Петербурге. Наташа с оживленным, взволнованным лицом рассказывала ему, как она в прошлое лето, ходя за грибами, заблудилась в большом лесу. Она несвязно описывала ему и глушь леса, и свои чувства, и разговоры с пчельником, которого она встретила, и, всякую минуту прерываясь в своем рассказе, говорила: «Нет, не могу, я не так рассказываю; нет, вы не понимаете», – несмотря на то, что князь Андрей успокоивал ее, говоря, что он понимает, и действительно понимал все, что она хотела сказать. Наташа была недовольна своими словами, – она чувствовала, что не выходило то страстно поэтическое ощущение, которое она испытала в этот день и которое она хотела выворотить наружу. «Это такая прелесть был этот старик, и темно так в лесу… и такие добрые у него… нет, я не умею рассказать», – говорила она, краснея и волнуясь. Князь Андрей улыбнулся теперь той же радостной улыбкой, которой он улыбался тогда, глядя ей в глаза. «Я понимал ее, – думал князь Андрей. – Не только понимал, но эту то душевную силу, эту искренность, эту открытость душевную, эту то душу ее, которую как будто связывало тело, эту то душу я и любил в ней… так сильно, так счастливо любил…» И вдруг он вспомнил о том, чем кончилась его любовь. «Ему ничего этого не нужно было. Он ничего этого не видел и не понимал. Он видел в ней хорошенькую и свеженькую девочку, с которой он не удостоил связать свою судьбу. А я? И до сих пор он жив и весел». Князь Андрей, как будто кто нибудь обжег его, вскочил и стал опять ходить перед сараем.
veda: Таппенс пишет: Да не разлюбил он ее) Просто обида в нем говорит и гордость. Видно, что не разлюбил. Но любовь эгоистичная у него, он любит свое представление о Наташе. а как только вышла из нужного ему образа-все, уже не годится Вот как бы он с ней жил? Дальше бы его нгачало раздражать, когда она клушкой с детьми стала, а она ею стала. Он бы искал в ней всю ту же романтическую и прекрасную даму, а Наташа-живая и вполне приземленная девушка. Нет, все же сомневаюсь я в тм, что они могли бы быть хорошей парой
Таппенс: Как смешно Кутузов говорит "Да пребудет с тобой Господь") Это вместо "Бог с тобой"?
Таппенс: veda пишет: Дальше бы его нгачало раздражать, когда она клушкой с детьми стала, а она ею стала. С ним бы не стала) Она в браке всей душой стремилась угодить мужу(об этом говорится в эпилоге) и стала бы такой, как он хотел. Клушку, думаю, хотел Пьер, обжегшись с Элен)
Alex_a: veda пишет: га! и я! Ира, с тобой смотреть фильм совершенное удовольствие, я б половины не поняла без твоих шикарных пояснений! ППКС! А что за странная бескозырка на Кутузове? Похож в ней на продавца шавермы olgat пишет: прекращай уже Марусе можно над мистером Холмсом издеваться, а мине над Андрюшкой низзя?*надулась обиженно* rodina2696 пишет: за неделю читаешь и готовишься к просмотру! В том-то и дело, что Ира все помнит наизусть!
Таппенс: К Пьеру русский солдат обращается "сэр"))))
veda: Таппенс пишет: А мне нравится в книге этот отрывок) Вот: О, спасибо за цитату! Очень красиво, но лишь утверждает меня в мысли, что Андрей любил свою мечту о Наташе. Принял бы он ее реальную, повзрослевшую, когда она наконец смогла бы высказать все, о чем раньше стеснялась и не получалось? Возможно он думал услышать от нее другое? Но вот кого он реально мог любить без ума, так свою дочь Жаль, что не сложилось Уж не совершил бы таких гадких ошибок, как его отец с Марьей
veda: Таппенс пишет: С ним бы не стала) Ты уверена? Это ведь натура ее перла, она такая же, как ее мать. А если б и вела себя иначе, пытаясь соответствовать запросам Андрея, то была бы счастлива в этом?
veda: Таппенс пишет: К Пьеру русский солдат обращается "сэр")))) Ага, перевод зажигает Alex_a пишет: Марусе можно над мистером Холмсом издеваться, а мине над Андрюшкой низзя?*надулась обиженно* Тут скорее Пьер под подозрением, а не Андрей
veda: Худенький актер изо всех сил изображает из себя толстого Пьера) Но как здорово снята контузия Пьера!! Полное ощущение сопричастности! Этот звон в ущах И разорванный солдат Пьера прям бог хранит, как и пожелал ему Кутузов. Alex_a пишет: А что за странная бескозырка на Кутузове? Похож в ней на продавца шавермы Мне кажется его в таком изображают часто? Портрет что ли есть такой?
Alex_a: Таппенс пишет: Это вместо "Бог с тобой"? Это вместо "Да пребудет с тобой Сила"(с))) Таппенс пишет: С ним бы не стала) Соглашусь. Но от этого лучше бы им вместе не стало. Она бы потеряла ту часть себя, в которую Андрей и влюбился. В ее непохожесть на него. Таппенс пишет: И вдруг он вспомнил о том, чем кончилась его любовь. А мог бы как Пьер- простить. И ничего бы не кончилось.
veda: Андрей реально смерти ищет И Анатоль без ноги Что реально Андрей его простил так в романе? Вообще не помню Поле мертвых перед Пьером-жутко И Наполеон, которым он так восхищался(( Да уж, расплата за юношеский идеализм
Таппенс: veda пишет: Ты уверена? Это ведь натура ее перла, она такая же, как ее мать Даже если бы и стала такой же сумасшедшей мамашей в браке с Андреем, думаю, он не был бы против. Ведь его в женщинах раздражала светскость, кокетство, показуха, а в Наташе он ценил ее естественность и жизненную силу, непохожесть на "лакированных" светских красавиц. Да и война его изменила, и смягчила. Если уж злость на Анатоля прошла, то любимую Наташу он и вовсе принял бы всякой.
veda: Alex_a пишет: А мог бы как Пьер- простить. И ничего бы не кончилось. Он вон даже в поле не пригнулся, потому что это не по-пацански Не, с таким жить-это постоянное давление, чуть что не соотвествует его нормам, все, списывается бесповоротно(( Не думаю, что натура могла поменяться кардинально, если б он выжил
Alex_a: rodina2696 olgat Сладких снов! Спасибо за компанию! veda пишет: Портрет что ли есть такой? Да, скорей всего. В статике это просто выглядит как-то по-другому, более благородно что ли. А тут- как сбвшийся колпак Боевые сцены щикарные, все эти слоу-мо кадры, медленные повороты, прекрасно передана контузия Пьера- я даже охлохла вместе с ним слегка! Не совсем понятен Андрей в сцене с бомбой. Русские не сдаются? Или просто от жизни устал?В чем тут авторский месседж?
Таппенс: veda пишет: Но как здорово снята контузия Пьера!! Полное ощущение сопричастности! И вообще военные и госпитальные сцены сняты до дрожи реалистично. Alex_a пишет: А мог бы как Пьер- простить. И ничего бы не кончилось. Он просто еще не знает, что любовь не кончилась. Он же думает, что Наташа его разлюбила. Девочки, ну что вы так упрекаете Андрея, что он не смог простить сразу измену невесты?! Вот вы бы смогли? Я бы - точно нет! Может, через какое-то время, а сначала бы вот так же злилась, страдала и не пускала бы к себе на глаза.
veda: Таппенс пишет: Да и война его изменила, и смягчила. Если уж злость на Анатоля прошла, то любимую Наташу он и вовсе принял бы всякой. Эх, люди не меняются. ЛНТ это понимал, потому и убил своего героя. думаю он любил Андрея, но понимал, что с таким характером ему не быть счастливым. А еще одного папашу Болконского растить не хотел. Андрей-идеальный рыцарь, не приспособленный для мирной жизни и семьи.
veda: Таппенс пишет: Девочки, ну что вы так упрекаете Андрея, что он не смог простить сразу измену невесты? Я не упрекаю, наоборот) Мне нравится Андрей и нравится его судьба. Я б не хотела что бы он женился на Наташе и стал несчастным
Таппенс: Alex_a пишет: Не совсем понятен Андрей в сцене с бомбой. Русские не сдаются? Скорее, офицерскую честь блюдет. Но отчасти еще просто оторопел, глядя в глаза смерти. Но при этом безумно хотел жить.
veda: Страшное конечно решение про сдачу Москвы. До дрожи все, отлично снято! Вообще сериал с каждой серией набирает обороты и достоверность, с героями сживаешься и это радует!
Alex_a: veda пишет: Что реально Андрей его простил так в романе? Вот, по-моему, нет. Таппенс пишет: Да и война его изменила, и смягчила. Разве может война кого-то смягчить?Это просто он на пороге смерти так размягчился. А если бы не был ранен, не думаю, что простил бы Наташу.
Таппенс: veda пишет: Я б не хотела что бы он женился на Наташе и стал несчастным Он "был бы счастлив, сколько мог"(с) Уж точно лучше. чем быть мертвым. а из всех женщин Наташа подходила ему больше всего. Alex_a пишет: А мог бы как Пьер- простить. Да Пьер просто тряпка. Тем более, Наташа не ему изменила. Будь он на месте Андрея, тоже не сразу бы, наверно, нашел в себе силы для прощения.Что же жену тогда свою не простил, а ненавидел?
veda: Alex_a пишет: Это просто он на пороге смерти так размягчился. А если бы не был ранен, не думаю, что простил бы Наташу. Простил бы в этот раз, не простил бы в следующий. Мне кажется, что она начала бы его раздражать, как только бы стала старше Наташа не была романтической героиней, она романтична только в силу возраста. А Андрей-романтик по-жизни
Таппенс: Alex_a пишет: Это просто он на пороге смерти так размягчился. Была некоторое время надежда на выздоровление. И он действительно хотел жить и чтобы Наташа с ним была.
veda: Таппенс пишет: Что же жену тогда свою не простил, а ненавидел? Сравнила Жена его презирала, он бы простил ей измену, но не презрение к себе. Таппенс пишет: Да Пьер просто тряпка. Ну, я бы так не сказала. В Пьере много отличных черт, хотя есть и сильно раздражающие. но для папаши кучи детей и большого веселого безалаберного дома он подходит гораздо лучше, чем Андрей. А именно в таком доме выросла Наташа и именно такой дом она хотела иметь сама.
Таппенс: Alex_a пишет: veda пишет: цитата: Что реально Андрей его простил так в романе? Вот, по-моему, нет. Вот как оно было: В несчастном, рыдающем, обессилевшем человеке, которому только что отняли ногу, он узнал Анатоля Курагина. Анатоля держали на руках и предлагали ему воду в стакане, края которого он не мог поймать дрожащими, распухшими губами. Анатоль тяжело всхлипывал. «Да, это он; да, этот человек чем-то близко и тяжело связан со мною, – думал князь Андрей, не понимая еще ясно того, что было перед ним. – В чем состоит связь этого человека с моим детством, с моею жизнью? – спрашивал он себя, не находя ответа. И вдруг новое, неожиданное воспоминание из мира детского, чистого и любовного, представилось князю Андрею. Он вспомнил Наташу такою, какою он видел ее в первый раз на бале 1810 года, с тонкой шеей и тонкими рукамис готовым на восторг, испуганным, счастливым лицом, и любовь и нежность к ней, еще живее и сильнее, чем когда-либо, проснулись в его душе. Он вспомнил теперь ту связь, которая существовала между им и этим человеком, сквозь слезы, наполнявшие распухшие глаза, мутно смотревшим на него. Князь Андрей вспомнил все, и восторженная жалость и любовь к этому человеку наполнили его счастливое сердце. Князь Андрей не мог удерживаться более и заплакал нежными, любовными слезами над людьми, над собой и над их и своими заблуждениями. «Сострадание, любовь к братьям, к любящим, любовь к ненавидящим нас, любовь к врагам – да, та любовь, которую проповедовал бог на земле, которой меня учила княжна Марья и которой я не понимал; вот отчего мне жалко было жизни, вот оно то, что еще оставалось мне, ежели бы я был жив. Но теперь уже поздно. Я знаю это!»
veda: На самом деле ЛНТ сделал идеальный конец. Воссоединились два одинаково любящих Андрея человека, Пьер по гроб жизни с Наташей будут обсуждать Андрюшу и вместе лить слезы на его могиле. Кто еще, кроме Пьера простил бы жене вечную романтическую любовь к другому? А у Наташи будет романтическая мечта об ушедшем любимом и одновременно надежный дом с легкопонимающим ее человеком)) Идиллия)
Таппенс: veda пишет: А Андрей-романтик по-жизни Да в чем же его романтизм? И в Наташе он вовсе не воздушную романтичность любил, а жизненную силу и радость. а это у нее никуда не делось и во взрослом возрасте. veda пишет: большого веселого безалаберного дома он подходит гораздо лучше, чем Андрей. А именно в таком доме выросла Наташа и именно такой дом она хотела иметь сама. Нигде не сказано, что именно этого она хотела) Зато не раз говорится, что князя Андрея она хотела. Даже плакала:"Маменька, дайте мне его сию минуту". Наверняка их дом был бы неким компромиссом между ростовским и болконским элементами. Так любя и столько пережив, они сумели бы уступать друг другу.
veda: Таппенс пишет: Вот как оно было: Спасибо за отрывок! Настроение Андрея понятно, но слабо верится, что бы он сумел пронести его через долгую жизнь. Потому и убил его ЛНТ, что бы умер просветленным, а не разочарованным.
Alex_a: veda пишет: Страшное конечно решение про сдачу Москвы. И всю тяжесть его принятия Кутузов берет на себя- представить груз отвественности за такое почти невозможно. Да, сыграно отлично. Никогда не читала про "войну", а тут смотрю ее без напряга. Таппенс пишет: Но при этом безумно хотел жить. Вот мне так не показалось. Ему же денщик какой-то кричит, мол, ложись-ложись. Все валятся в траву кругом, Андрей это видит и слышит и почему-то остается стоять. В его оторопелость не очень верю - он же не кисейная барышня, а боевой офицер. Таппенс пишет: Он же думает, что Наташа его разлюбила. Вот потому его любовь и эгоистичная. Пьер Наташу прощает, хотя та его и вовсе не любит. А у этого собственная гордость- раз ты меня не любишь, значит- "не прошу падшую женщину вовек"- недостойна того, чтобы тебя прощать. Таппенс пишет: а сначала бы вот так же злилась, страдала и не пускала бы к себе на глаза. Не будь чрезвычайного положения, они бы больше и не встретились бы. Так что, ни о каком "сначла" и "потом" речи не идет. Он разорвал с ней все связи раз и навсегда. А уж говоря техническим языком, Наташа ему и не изменила, даже не сильно продвинулась в этом направлении. Я тут к Андрею скептически настроена - он какой-то неживой получился
Таппенс: veda пишет: Воссоединились два одинаково любящих Андрея человека, Согласна с тем, что, после Андрея, Пьер - единственный герой в романе, который смог бы составить счастье Наташи) Но Андрей лучше)
Таппенс: Alex_a пишет: Пьер Наташу прощает, хотя та его и вовсе не любит. Легко простить чужую невесту, которая никогда не будет твоей. А вот если бы она его любовь растоптала? Наверно, тоже бы простил, но не так сразу. А если не сразу - так Андрей простил тоже.
veda: Таппенс пишет: Да в чем же его романтизм? И в Наташе он вовсе не воздушную романтичность любил, а жизненную силу и радость. а это у нее никуда не делось и во взрослом возрасте. Его романтизм в его идеализме. Он несгибаемый солдат, он живет по своим рыцарским канонам и не хочет иметь дела с суетой обычной жизни. Он всегда выше этого, ему это скучно. Именно поэтому и хотел идти на войну и стать героем. Таппенс пишет: Зато не раз говорится, что князя Андрея она хотела. Даже плакала:"Маменька, дайте мне его сию минуту". А вот в этом я ни грамма не сомневаюсь! Но между хочу вот этого брутального мужчину, а дома хочу уютного и доброго мужа состоит противоречие многих женщин. Что мне подсказывает, что Наташа не исключение. Не зря она так запала на сладкие слова Анатоля
Alex_a: veda пишет: Пьер по гроб жизни с Наташей будут обсуждать Андрюшу и вместе лить слезы на его могиле. Как если бы Майкла на задании убили бы, а Никита за Юрича вышла *простите мне такую аналогию)))* Таппенс пишет: Князь Андрей не мог удерживаться более и заплакал нежными, любовными слезами О, мой бог! Все-таки, ВиМ для меня излишне пафосен Князь Андрей вспомнил все, и восторженная жалость и любовь к этому человеку наполнили его счастливое сердце. Князь Андрей стал Марьей. Не понять мне ЛНТ и его героев. В особенности этого.
Таппенс: Alex_a пишет: Вот мне так не показалось. Ему же денщик какой-то кричит, мол, ложись-ложись. Все валятся в траву кругом, Андрей это видит и слышит и почему-то остается стоять. В его оторопелость не очень верю - он же не кисейная барышня, а боевой офицер. – Берегись! – послышался испуганный крик солдата, и, как свистящая на быстром полете, приседающая на землю птичка, в двух шагах от князя Андрея, подле лошади батальонного командира, негромко шлепнулась граната. Лошадь первая, не спрашивая того, хорошо или дурно было высказывать страх, фыркнула, взвилась, чуть не сронив майора, и отскакала в сторону. Ужас лошади сообщился людям. – Ложись! – крикнул голос адъютанта, прилегшего к земле. Князь Андрей стоял в нерешительности. Граната, как волчок, дымясь, вертелась между ним и лежащим адъютантом, на краю пашни и луга, подле куста полыни. «Неужели это смерть? – думал князь Андрей, совершенно новым, завистливым взглядом глядя на траву, на полынь и на струйку дыма, вьющуюся от вертящегося черного мячика. – Я не могу, я не хочу умереть, я люблю жизнь, люблю эту траву, землю, воздух… – Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят. – Стыдно, господин офицер! – сказал он адъютанту. – Какой… – он не договорил. В одно и то же время послышался взрыв, свист осколков как бы разбитой рамы, душный запах пороха – и князь Андрей рванулся в сторону и, подняв кверху руку, упал на грудь.
veda: Alex_a пишет: Как если бы Майкла на задании убили бы, а Никита за Юрича вышла так чуть было не вышла, но Майкл вовремя одумался и пришил Юрича)) Видать читал ЛНТ втихоря у Никитки и конец романа ему не понравился))))
Таппенс: Таппенс пишет: Я не могу, я не хочу умереть, я люблю жизнь, люблю эту траву, землю, воздух… – Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят. Возможно, остался стоять из гордости. но жить точно хотел!
Alex_a: veda пишет: Именно поэтому и хотел идти на войну и стать героем. Но после Аустерлица он вроде разочаровался в героизме и жажде славы? veda пишет: Не зря она так запала на сладкие слова Анатоля У нее не было визуальной поддержки Она и до встречи с Анатолем стала сомневаться в своем чувстве к Андрею. Таппенс пишет: А вот если бы она его любовь растоптала? Уверена, что простил бы. Причем, сразу, еще бы каяться пришел, что на год оставил и сам во всем виноват. Ибо любовь Пьера к Наташе совершенно непоколебима.
veda: Таппенс пишет: Он думал это и вместе с тем помнил о том, что на него смотрят. Гордыня Ничего не изменилось, она его и подвела
Alex_a: veda пишет: Видать читал ЛНТ втихоря у Никитки А это мысль! Таппенс пишет: но жить точно хотел! О, в отрывке это очевидно, а в сериале- совсем нет. Таппенс пишет: – Стыдно, господин офицер! И в чем стыд?В желании выжить? Что-то каша в голове у Андрея, ей-богу
Таппенс: Alex_a пишет: А уж говоря техническим языком, Наташа ему и не изменила, даже не сильно продвинулась в этом направлении Это ничего не меняет. Разлюбила и была с другим или только хотела быть, но не удалось - разница невелика. veda пишет: Его романтизм в его идеализме. Он несгибаемый солдат, он живет по своим рыцарским канонам и не хочет иметь дела с суетой обычной жизни. Он всегда выше этого, ему это скучно. Именно поэтому и хотел идти на войну и стать героем. Он разочаровался в этих мечтах еще под небом Аустерлица. В 1812 году он идет на войну не чтобы стать героем, а потому что нельзя не идти, когда враг стоит у дверей дома. В тот момент Наполеон уже перешел границы России.
veda: Alex_a пишет: Но после Аустерлица он вроде разочаровался в героизме и жажде славы? На словах. Просто его гордыня приняла новый оборот. Вон его ранение это и показало. Стыдно спрятаться и согнуться, угу, тормоза придумал трус Alex_a пишет: У нее не было визуальной поддержки Она и до встречи с Анатолем стала сомневаться в своем чувстве к Андрею. А он уехал, вместо того, что бы девицу пасти и влюблять в себя продолжать. Он холоден по поведению и вряд ли бы стал другим. Уверенный, что подарок для девушки, даже не озаботился эту девушку завоевать как следует. Майклушка вон по коридорам ручки гладил не зря, расстанься Ник с Майклом на пару лет в начале 1 сезона и любовь вся девичья бы забылась без следа)) Alex_a пишет: Ибо любовь Пьера к Наташе совершенно непоколебима. Да! Он любит гораздо жертвеннее
Таппенс: veda пишет: Настроение Андрея понятно, но слабо верится, что бы он сумел пронести его через долгую жизнь. Именно это настроение не пронес бы, но и прежним бы уже не был. Испытания его не вывернули наизнанку, конечно, но изменили и смягчили некоторые черты характера. Да, жизнь иногда меняет людей, хоть и не радикально. А в Андрее глубоко внутри была и мягкость, и способность прощать. Недаром Марья его родная сестра) Война лишь высвободила то, что было под спудом гордости.
veda: Alex_a пишет: А это мысль! Надеюсь она найдет воплощение
Таппенс: veda пишет: А он уехал, вместо того, что бы девицу пасти и влюблять в себя продолжать. Он холоден по поведению и вряд ли бы стал другим. Просто у него не такой богатый опыт, как у Майкла) Ну, не довелось ему быть Валентайн-оп) Женился молодым безо всяких проблем, потом овдовел - вот и всё. Может, по молодости с горничной шалил - тоже не Бог знает какая школа)
veda: Таппенс пишет: А в Андрее глубоко внутри была и мягкость, и способность прощать. Недаром Марья его родная сестра) А папа Болконский-родной отец, есть в кого пойти нравом Ну мог бы он простить и простил Наташу, я не об этом. В этот раз бы простил, но в следующий она бы снова его напрягла своей невозвышенностью и суетностью. Вот кстати, Марья с Наташей тоже общего языка не нашли
Таппенс: veda пишет: Вот кстати, Марья с Наташей тоже общего языка не нашли Это поначалу. А потом стали лучшими подругами на всю жизнь.
veda: Таппенс пишет: Просто у него не такой богатый опыт, как у Майкла) Ну, не довелось ему быть Валентайн-оп) Женился молодым безо всяких проблем, потом овдовел - вот и всё. Может, по молодости с горничной шалил - тоже не Бог знает какой опыт) Даа, не понимал он женскую натуру, в отличии от Майкла)) Кстати Майкл еще вот никогда своей женушкой так открыто не тяготился Но вообще в героях конечно много общего, тут я с тобой согласна)) Но вот Наташа-это не Никита абсолютно, Лиза Феннинг скорее Наташа))))
veda: Таппенс пишет: Это поначалу. А потом стали лучшими подругами на всю жизнь. Да точно, я все забыла))) Марья была умной женщиной и прибрала к рукам всех этих порывистых Ростовых) Молодец)
Таппенс: veda пишет: В этот раз бы простил, но в следующий она бы снова его напрягла своей невозвышенностью и суетностью. Не было бы такого) Он не искал в ней Прекрасную Даму или там Незнакомку, он хотел несветскую и любящую жену с естественным характером и манерами. Думаю, еще бы радовался, что она такая примерная мать
Таппенс: veda пишет: А папа Болконский-родной отец, есть в кого пойти нравом На папу бы тоже узда нашлась, не умри его жена так рано
Alex_a: Таппенс пишет: или только хотела быть И никаких скидок на молодость и собственный отъезд- виновата только эта "падшая женщина" Еще неизвестно, скольких горничных он за год заграницей перещупал veda пишет: Стыдно спрятаться и согнуться, Вот это было очень неразумно. Особенно, при желании жить. Все, девочки, валюсь на клаву Спасибо за просмотр и обсуждение! Осталась одна серия, вот бы и ЛНТ так коротенько написал)))) Сладких снов!
Таппенс: veda пишет: Лиза Феннинг скорее Наташа)))) Вот уж точно не Лиза) У Наташи была гордость, был характер, она бы не позволила помыкать собой . Конечно, любимому мужу она старалась угодить, но стать такой забитой из страха - нет, это не про нее. Наташа просто не оказалась бы вообще в таком положении. Ее хранила сила любви, полученная в семье. Никиту с Наташей я бы тоже не стала отождествлять, но некоторые общие черты есть - смелость, решительность, жажда жизни и любви.
veda: Таппенс пишет: Он не искал в ней Прекрасную Даму или там Незнакомку, он хотел несветскую и любящую жену с естественным характером и манерами. Ну про Перекрасную даму я не имела ввиду, Андрей романтик не в том смысле, что поэт и менестрель)) Ну скажем так, пока она была молоденькая она ему казалась прелесть что за дурочка, а через годы стала бы, ужас, какая дура)))) Он вроде и хотел простую и незатейливую, но любил и ценил сестру, которая дурой отнюдь не была Впрочем, я наверняка ничо не помню и навязываю на образ свое представление и воображение) Ты роман вдоль и поперек знаешь, потому конечно и представляешь героев правильнее. Но все же почему по-твоему ЛНТ убил Андрея и не дал ему счастья с Наташей?
veda: Таппенс пишет: Наташа просто не оказалась бы вообще в таком положении. Ее хранила сила любви, полученная в семье. Да, с этим согласна Наташа не позволила бы себя унижать Это так важно, что бы семья дала правильные ориентиры
veda: Alex_a пишет: Все, девочки, валюсь на клаву Спасибо за просмотр и обсуждение! И тебе спасибо! Сладких снов и отличных выходных!
Таппенс: Alex_a пишет: Еще неизвестно, скольких горничных он за год заграницей перещупал Уверена, что ни одной) У Болконских собственная гордость) Alex_a , и тебе спасибо и спокойной ночи) Alex_a пишет: вот бы и ЛНТ так коротенько написал)))) Боже сохрани) А что бы я читала тогда?)
Таппенс: veda пишет: Но все же почему по-твоему ЛНТ убил Андрея и не дал ему счастья с Наташей? Из зависти и ревности)) Только не знаю: чтобы Наташа Андрею не досталась, или же Андрей был так прекрасен, что "не доставайся же ты никому")) Вика, спасибо за компанию и интереснейшие комментарии! Давно так хорошо ни с кем не говорила о любимой книге)
veda: Таппенс пишет: Из зависти)) А мне кажется, из милосердия и восхищения. Он не хотел, что бы Андрей стал таким, как все. Он не хотел разочарования. Он был его героем и он дал ему им остаться. Типа того: И мы знаем, что так было всегда, Что судьбою больше любим, Кто живет по законам другим И кому умирать молодым.
veda: Таппенс пишет: Вика, спасибо за компанию и интереснейшие комментарии! Давно так хорошо ни с кем не говорила о любимой книге) Это тебе огромное спасибо! Я даже не подозревала, что могу так впечатлиться ВиМ! Героев открываю для себя заново! очень здорово!
Таппенс: veda пишет: И мы знаем, что так было всегда, Что судьбою больше любим, Кто живет по законам другим И кому умирать молодым. Очень люблю эту песню!) Очень может быть, что так. И это почти то же самое, что думали Пьер и Марья : Андрей был слишком прекрасным, слишком совершенным, чтобы жить. Бог забрал лучшего.
veda: Таппенс пишет: Очень люблю эту песню!) И я! Таппенс пишет: Бог забрал лучшего. Да, именно так
rodina2696: Alex_a пишет: А уж говоря техническим языком, Наташа ему и не изменила, даже не сильно продвинулась в этом направлении. Да, я тоже подумала, нашёл измену блин. Танец станцевала. Сбежать хотела, возможно. Ну поцеловалась разок. Он и сам только станцевал, разок поцеловал. И свалил А Анатоль его обогнал (шустрый парень) - предложил уехать вместе. Вот Андрей и злится. Даже душевные письма не удержали любимую. Alex_a пишет: Князь Андрей стал Марьей. veda пишет: Видать читал ЛНТ втихоря у Никитки и конец романа ему не понравился)))) Уложила на лопатки Alex_a пишет: О, в отрывке это очевидно, а в сериале- совсем нет. Я вот тоже совсем другую картину увидела на лице. Значит актёр не смог передать нужную эмоцию. Убеждаюсь, что многое надо читать и перечитывать со временем. А то наснимают, а мы гадаем....потом....ночей не спим.
Таппенс: rodina2696 пишет: я тоже подумала, нашёл измену блин. Танец станцевала. Сбежать хотела, возможно. Ну поцеловалась разок. Он и сам только станцевал, разок поцеловал. И свалил Леля, это люди другого времени и воспитания, у них иные, чем у нас, представления о чести, о данном слове и о помолвке. Совершенно не обязательно, чтобы Андрей застукал Наташу с другим. Кстати, Пьер тоже не заставал жену в постели с Долоховым. Для дуэли с Долоховым и разрыва с Элен вполне хватило сплетен, анонимного письма и наглого поведения Долохова. (Как, кстати, и для дуэли Пушкина с Дантесом, если уж говорить о невыдуманных людях того времени. Многие исследователи считают, что жена Пушкину не изменяла, и сам Пушкин в одном из писем упоминал, что Дантес не переходит принятых в свете границ. Но сплетни были,анонимное письмо было, муж не должен был так всё оставить. Человек лишился жизни, а из-за чего? ) Поэтому то, что Андрей чувствовал себя оскорбленным из-за предполагаемой измены невесты (а, зная Курагина, можно было бы предполагать и самое худшее, кстати, а не "разок поцеловались") - это не только и не столько из-за его исключительной гордости. Он был сыном своего времени и человеком своего круга, потому и реагировал так. А вот Пьер, кстати, кроме того, что был добр и беззаветно любил Наташу, еще ,как незаконный сын, большую часть жизни воспитывался за границей и вне высшего общества, потому и вырос не настолько связанным условностями света.(Может быть, его "несветскость" - одна из причин дружбы с Андреем? Потому что в романе сказано, что, будучи человеком светским, князь Андрей любил то, что отпечатка света на себе не имело. Он и Наташу полюбил в том числе потому, что в ней не было светского лоска. Может, и в отношениях с Пьером это сыграло роль?) В общем, я хотела сказать. что не нужно судить человека другой эпохи, исходя лишь из представлений нашего времени. Всё-таки тогда были другие взгляды на жизнь.
Таппенс: Девочки, вот еще что думаю по поводу отношений Пьера к жене и к Наташе : может, дело не только в его бесконечной доброте и снисходительности? А еще и в том, что сам он - незаконный сын. Т.е его отец был повинен во внебрачной связи, сам он - плод греха, и поэтому из чувства справедливости не мог , так сказать, "видеть в чужом глазу соломинку, а в своем(в данном случае - своего отца) бревна не заметить"? Помните, ведь после дуэли с Долоховым на другие измены жены он смотрел сквозь пальцы. Я нисколько не умаляю достоинств его прекрасного характера и непоколебимой любви к Наташе, просто думаю, что незаконнорожденность и воспитание вне светских условностей тоже наложили какой-то отпечаток на его личность.
rodina2696: Таппенс пишет: это люди другого времени и воспитания, у них иные, чем у нас, представления о чести, о данном слове и о помолвке Я об тоже подумала потом, уже после того как написала. А когда хотела исправить уже не было возможности. Таппенс пишет: Девочки, вот еще что думаю по поводу отношений Пьера к жене и к Наташе Очень даже может быть. Вполне. Ты так по умному всё про них излагаешь, так глубоко, а главное убедительно. Вот соглашаюсь со всем, что ты про Пьера написала. У меня так не получается))
veda: Я пришла) Всех жду на завершающую серию эпопеи) Только что разговаривала со своим стареньким папой, насоветовала ему посмотреть эту экранизацию ВиМ. Он не слишком большой поклонник ЛНТ, да и фильмы по классике смотрит редко, но этот сериал просмотрел на одном дыхании. Ему ОЧЕНЬ понравилось. Сказал, что снято бережно и русский дух по его мнению сохранен, он даже думал, не вдаваясь в подробности, что режиссером был русский. Во как
rodina2696: Привет! я в нашем кинозале). veda пишет: Ему ОЧЕНЬ понравилось. Сказал, что снято бережно и русский дух по его мнению сохранен Вот я так и думала ,что это мы слишком критичные)))
veda: rodina2696 пишет: Привет! я в нашем кинозале). Хорошо, что я не одна! Похоже, народ уже в праздниках, подзабыл о сеансе))) rodina2696 пишет: Вот я так и думала ,что это мы слишком критичные))) Видно да, глубоко копаем. Без вас бы я смотрела гораздо поверхностнее Особенно без знаний предмета Иры-Таппенс Надеюсь, она не бросит нас в последней серии
veda: Ну что может начнем в 22:30 потихоньку? Мы ж все равно долго смотрим) Все опоздавшие постепенно подтянутся)
rodina2696: Да я без Вас и Никиту совсем по другому смотрела. Не углубляясь. Просто наслаждалась. А теперь с Вами как киношный критик "копаю, ищу как сыщик"
Таппенс: veda ,rodina2696 , здравствуйте, девочки! veda пишет: Сказал, что снято бережно и русский дух по его мнению сохранен, Да, причем ко второй половине сериала "русский дух" ощущается сильнее. Неслучайно и мы все к предпоследней серии прониклись) А режиссер молодец, конечно. Ведь его работа - это, так сказать, двойной перевод : перевести произведение с языка литературы на язык кино, да еще так, чтобы было понятно людям другой культуры. Погрешности при этом неизбежны, и здесь их не так много, просмотр не осложняют) Кстати, я тоже маме рассказала про этот фильм, и она загорелась перечитать ВиМ в очередной раз)
rodina2696: Да, необъятная страна, ни конца ни края. Просторы, горизонты, небо в облаках. Красотища!
veda: Таппенс и rodina2696 Привет-привет, еще раз) Начинаю потихоньку) Таппенс пишет: Кстати, я тоже маме рассказала про этот фильм, и она загорелась перечитать ВиМ в очередной раз) Вот и я как серию гляну, так чувствую неодолимый порыв взять книгу в руки! Прям ностальгия
elap23: Девчата!!! Бог вам в помощь в просмотре новой интерпретации ВиМ!!!! Не Шмогала с вами быть..... но душой всегда с вами!!!
veda: elap23 пишет: Девчата!!! Бог вам в помощь в просмотре новой интерпретации ВиМ!!!! Спасибо за пожелания!)) elap23 пишет: Не Шмогала с вами быть..... но душой всегда с вами!!! Ну, может нагонишь, факультативом и поделишься мнением? Оно того стоит
Таппенс: Девочки, не к сегодняшней серии, просто искала отрывки о том, что говорят действующие лица романа об уме Наташи) Князь Андрей ничего не говорил, кроме мимолетной мысли при виде Наташи в Отрадном, еще до знакомства. А Пьер вот что: Вы их давно знаете, — сказала княжна Марья, — скажите мне, положа руку на сердце, всю истинную правду, что это за девушка и как вы находите ее? Но всю правду; потому что, вы понимаете, Андрей так много рискует, делая это против воли отца, что я бы желала знать... Неясный инстинкт сказал Пьеру, что в этих оговорках и повторяемых просьбах сказать всю правду выражалось недоброжелательностью княжны Марьи к своей будущей невестке, что ей хотелось, чтобы Пьер не одобрил выбора князя Андрея; но Пьер сказал то, что он скорее чувствовал, чем думал. — Я не знаю, как отвечать на ваш вопрос, — сказал он, покраснев, сам не зная отчего. — Я решительно не знаю, что это за девушка; я никак не могу анализировать ее. Она обворожительна. А отчего, я не знаю: вот все, что можно про нее сказать. — Княжна Марья вздохнула, и выражение ее лица сказало: «Да, я этого ожидала и боялась». — Умна она? — спросила княжна Марья. Пьер задумался. — Я думаю, нет, — сказал он, — а впрочем — да. Она не удостоивает быть умной... Да нет, она обворожительна, и больше ничего. — Княжна Марья опять неодобрительно покачала головой... — Ах, я так желаю любить ее! Вы ей это скажите, если увидите ее прежде меня.
elap23: veda пишет: Ну, может нагонишь, факультативом и поделишься мнением? Оно того стоит раз говоришь, что стоит, значит буду нагонять.... правда уж позабыла оригинал совсем Девчата!!!Еще раз желаю великолепного и романтичного просмотра!!!!
гость: скоро буду, не убегайте далеко А.
Таппенс: elap23 , жалко, что не смотришь с нами! Присоединяюсь к мнению Вики: veda пишет: может нагонишь, факультативом и поделишься мнением? Оно того стоит Поделись впечатлениями, если будешь смотреть позже!
veda: rodina2696 пишет: Да, необъятная страна, ни конца ни края. Просторы, горизонты, небо в облаках. Красотища! Да, облака хороши! Чувствуется в воздухе начало осени Ндааа, Наполеон так пафосно воззвал к новой эре, а на деле банальное мародерство(( Не может быть красивой войны(( Впечатлительный мальчик, Петя Ростов( Но вход к Ростовым через свинарник-это жесть За весь сериал ни разу парадного входа не показали, будто Ростовы только через свиней и ходят
Таппенс: В эпизоде, когда Наполеон смотрит издалека на Москву, она напоминает какой-то восточный город. Красивый пейзаж
veda: elap23 пишет: правда уж позабыла оригинал совсем Все мы тут такие( за исключением Иры ) тем интереснее впечатления, будто заново проживаешь историю elap23 пишет: Еще раз желаю великолепного и романтичного просмотра!!!! гость пишет: скоро буду, не убегайте далеко А. Поспешай! Мы медленно)) Таппенс Ирочка, спасибо за цитату! Таппенс пишет: — Я думаю, нет, — сказал он, — а впрочем — да. Она не удостоивает быть умной... Да нет, она обворожительна, и больше ничего. — Княжна Марья опять неодобрительно покачала головой... Княжну Марью можно понять) По описанию Пьера выходит "прелесть что за дурочка", но все же, кмк, совсем дурочкой Наташа точно не была. Снисходительно все так, эх, ЛНТ не ценил женский ум
Таппенс: veda пишет: эх, ЛНТ не ценил женский ум ))) Многие мужчины не ценят. Просто не понимают, что образное мышление - это тоже ум. Интересная шаль на Наташе. Это такие назывались "ковровыми"? А граф и в дорогу пустился в какой-то ермолке) Принципиально шляп не носит?))
veda: Наташа в острый момент собирается, кстати, это говорит о силе характера. Не паникует, помогает, организует, сочувствует, молодец! Уж точно не просто глупая веселая птичка.
veda: Таппенс пишет: Многие мужчины не ценят. Просто не понимают, что образное мышление - это тоже ум. Боятся конкуренции Мужчины далеко не все великие математики, а ЛНт думаю тоже обладал умом скорее образным, чем рациональным, иначе бы не был таким отличным писателем Таппенс пишет: Интересная шаль на Наташе. Это такие назывались "ковровыми"? Да, красиво и ей идет Таппенс пишет: А граф и в дорогу пустился в какой-то ермолке) Принципиально шляп не носит?)) С одеждой Ростова они так же перегнули, как и со свиньями у входа в их дом)) Видно пытались тем подчеркнуть простоту и негламурность стиля жизни семейства)))
rodina2696: В момент паники у людей совсем другие характеры и эмоции. Мама Наташи совсем не радует. Как самая старшая женщина должна быть более стойкой, адекватной. Война. а она про имущество. Наташа умничка Собралась, без истерик, в полном адеквате. А Пьер? Ну конечно! Кто ж если не он убьёт Наполеона! Вот набрался впечатлений парень
veda: rodina2696 пишет: Мама Наташи совсем не радует. Как самая старшая женщина должна быть более стойкой, адекватной. Война. а она про имущество. Да, согласна. мама Наташи, собранная и взвешенная в обычной жизни, в острые ситуациях легко впадает в панические настроения, а Наташа-наоборот. все ее мечтания и метания прекращаются и девушка начинает действовать решительнее. Это говорит о потенциальной силе характера.
Таппенс: Кто поджег Москву? Толстой считал, что оставляющие город жители не делали этого. Просто деревянный город, покинутый хозяевами, сгорел бы в любом случае.
veda: Наташа Пьера углядела из кареты, вот девушка с сильным женским началом. всех дорогих быстро берет под опеку! rodina2696 пишет: А Пьер? Ну конечно! Кто ж если не он убьёт Наполеона! Вот набрался впечатлений парень Забавный, ага)) Вообще он такой везунчик по жизни, в целом его всегда вывозит, потому и есть у него возможность "думать о великом", о земном кто-нить другой всегда успевает подумать))
rodina2696: veda пишет: со свиньями у входа в их дом)) Видно пытались тем подчеркнуть простоту и негламурность стиля жизни семейства Хорошо если так, а не чтоб показать русских, грязными и нелепыми. (может это они нас с ними сравнивают?) Они и так показали здесь много трусливых, переляканых русских "что с нами будет?" "Наполеон нас убьёт" и т.д.
veda: Таппенс пишет: Кто поджег Москву? Толстой считал, что оставляющие город жители не делали этого. Просто деревянный город, покинутый хозяевами, сгорел бы в любом случае. Да? А я всегда думала, что Москву подожгли специально, что бы врагам не досталась. Петька не в силах противиться галантным обращениям. Пришел таким решительным и тут же уселся пить с французом Еще и душу ему раскрывает( Мдааа, план по убиению наполеона вряд ли воплотится Слишком добродушен Пьер.
Alex_a: Девочки,првиет! Наташа забавно говорит с Соней- Тут только я и могу остаться старой девой, после такого позора" Такое отрицание ситуации
rodina2696: Пьер молодчава! Пусть не солдат не офицер, но в и стороне не остаётся, хочет помочь чем может. И помогает ведь. Как бесстрашно девочку спас, а топом и за женщину заступился, не дума о своей безопасности.
Таппенс: veda пишет: я всегда думала, что Москву подожгли специально, что бы врагам не досталась. Да, есть такая точка зрения, ЛНТ ее тоже приводит в романе, как и противоположную, что Москву жгли французы. Но сам он считал, что, когда в городе хозяйничает неприятельская армия, готовят, жгут костры и т.д., не соблюдая мер безопасности, то пожар неизбежен. Ведь даже в мирное время, при наличии сторожей и и пожарной службы, в деревянной Москве чуть не каждую ночь были какие-нибудь возгорания.
veda: rodina2696 пишет: Хорошо если так, а не чтоб показать русских, грязными и нелепыми. (может это они нас с ними сравнивают?) Они и так показали здесь много трусливых, переляканых русских "что с нами будет?" "Наполеон нас убьёт" и т.д. Ну тут же разные русские показаны: и благородный Андрей, не боящийся боя, и Пьер, пришедший в Бородино без всякого воинского опыта, что бы умереть за родину и отчаянно-смелый Долохов и толпы гибнущих, но стойких солдат, и мудрый, усталый, но понимающий неизбежность гибели многих Кутузов. И Болконские живут совсем иначе, чем Ростовы, хрюшками там не пахнет. Не надо искать оскорбления там, где их нет, кмк. Показано все многогранно, как в жизни. А что до обычных людей, то думаю это реальность, что многие поддаются панике и боятся при наступлении безвременья. Ничего не боятся только дураки
Таппенс: Alex_a , Саша, привет! Alex_a пишет: Такое отрицание ситуации А в чем отрицание? О Наташе действительно пошли сплетни после попытки побега.
veda: Alex_a Привет опоздавшим!
Таппенс: veda пишет: мудрый, усталый, но понимающий неизбежность гибели многих Кутузов. Кутузов здесь хорош! Его мало показывают, но актер очень выразителен
Alex_a: Таппенс пишет: А в чем отрицание? Ир, я имела в виду- отрицание текущей ситуации за окном. Раненые в доме- все бегут, есть ли дело думать про то, кто останется не замужем? Но Наташа думает и говорит - это мирный разговор, нечомтря на то, что под окнами почти война veda Привет-привет, смотрю, вы как-то далеко уже ушли, буду нагонять изо всех сил
veda: Кажется это Мытищи!(с) И лес показывают Как же мир меняется! теперь Мытищи вообще город-цементная коробка Таппенс пишет: Кутузов здесь хорош! Его мало показывают, но актер очень выразителен Мне тоже нравится он тут, очень достоверен
veda: Alex_a пишет: veda Привет-привет, смотрю, вы как-то далеко уже ушли, буду нагонять изо всех сил у меня 12 минут
veda: Ох, страшно вот так из-за леса пожар смотреть. Вся жизнь сгорает где-то там((
rodina2696: Alex_a пишет: Но Наташа думает и говорит - это мирный разговор, нечомтря на то, что под окнами почти война Ну она ж молоденькая девУШка. О войне пусть взрослые мужики думают. Война когда-то закончится. Она и говорит и дело делает лучше других. Только ей пришло в голову выйти на улицу и раненых в дом забрать. Чёт мама папой об этом не подумали.
veda: rodina2696 пишет: Пьер молодчава! Пусть не солдат не офицер, но в и стороне не остаётся, хочет помочь чем может. И помогает ведь. Как бесстрашно девочку спас, а топом и за женщину заступился, не дума о своей безопасности. Кстати, да. Пьер, как и Наташа, мягкий и мечтательный в обычной жизни, перед лицом опасности собирается и становится гораздо решительнее и отчаянее многих храбрецов!
rodina2696: veda пишет: страшно вот так из-за леса пожар смотреть. Вся жизнь сгорает где-то там Сняли красиво, как зарево. Это точно, страшно, огромная часть жизни выгорела, ушла. Останется память и боль утраты.
Таппенс: Alex_a пишет: Но Наташа думает и говорит - это мирный разговор, нечомтря на то, что под окнами почти война Спасибо! Я не поняла) Кстати, примерно так и описывается в книге: в доме суматоха, Соня укладывает вещи, а Наташа сначала далека мыслями от всего. Она пыталась разобрать свои вещи, что взять, что оставить, но, увидев старое бальное платье, в котором танцевала с Андреем, впала в задумчивость. Но через некоторое время настроение ее изменилось и именно под ее руководством сначала уложили все вещи, а потом уже наоборот всё сняли с подвод, освободив место раненым. (Кстати, где-то слышала, что Наташа, видимо, была единственной москвичкой, отдавшей телеги под раненых. Якобы ни один такой случай не зафиксирован очевидцами событий. Вот не знаю, правда или нет, т.к в истории не сильна и исследований про 1812 год не читала)
полная версия страницы