Форум » 2.1 ПРОЧИЕ СУМАСШЕСТВИЯ: СТРАСТИ ТАЙНЫЕ И ЯВНЫЕ » Грозовой перевал/Wuthering Heights(1992) » Ответить
Грозовой перевал/Wuthering Heights(1992)
veda: Грозовой перевал/Wuthering Heights(1992) «Грозово́й перева́л» (англ. Emily Brontë's Wuthering Heights; Великобритания, 1992) — экранизация романа Эмили Бронте «Грозовой перевал». Студия Paramount Pictures была вынуждена включить в название фильма имя автора романа, поскольку студия Сэмюэла Голдвина (выкупленная позднее студией Metro-Goldwyn-Mayer) владела авторскими правами на оригинальное название «Грозовой перевал» после экранизации произведения в 1939 году. Главные роли в фильме исполнили Рэйф Файнс (Хитклифф) и Жюльет Бинош (Кэтрин Эрншо). Благодаря роли Хитклиффа, Рэйф Файнс был позже приглашён на роль Амона Гёта в фильме «Список Шиндлера». Режиссёр Стивен Спилберг объяснил, что хотел видеть в роли Гёта именно Файнса потому, что ему присуща «мрачная сексуальность». Фильм принимал участие в конкурсной программе кинофестиваля в Токио (1992) Ничто не тревожило уединённой жизни Кэти и Хиндли, родных брата и сестры, живущих в отдалённом поместье вместе, до тех пор пока, однажды старик не привёл в их дом Хитклиффа, бездомного парня, которого он подобрал умирающим от голода в Ливерпуле и решил приютить. С этого момента страсти на «Грозовом перевале» начали неумолимо накаляться. С каждым днём симпатичный Хитклифф завоёвывает всё больше симпатии и любви Кэти и новообретённого отца, который требовал от детей принять мальчика в семью и считать его полноправным членом. И точно так же с каждым днём растёт ненависть Хиндли, чувствующего себя заменённым. Как только отец умирает, переполняемый ненавистью Хиндли отправляет парня на конюшню. Кэти любит Хитклиффа, но в те далёкие времена даже любовь не могла перечеркнуть разницу в социальном положении. Девушка не может выйти замуж за бедного парня и отдаёт своё сердце другому — богатому соседу, давно положившему глаз на симпатичную девушку. Однако так ли легко изменить зову сердца? Отвергнутый Хитклифф вовсе не собирается прощать нанесённой ему обиды и готов посвятить всю жизнь тому, чтобы отомстить за свою несчастную любовь и унижения, не подозревая, что далеко не каждая месть может принести удовлетворение… В ролях: Пол Джеффри — Локвуд Рэйф Файнс — Хитклифф Жюльет Бинош — Кэтрин Эрншо и Кэтрин Линтон Джон Вудвайн (англ.)русск. — мистер Эрншо Джереми Нортэм — Хиндли Эрншо Джанин Вуд — Фрэнсис Эрншо Джейсон Риддингтон — Гэртон Эрншо Саймон Шеперд (англ.)русск. — Эдгар Линтон Софи Уорд — Изабелла Линтон Джонатан Фёрт (англ.)русск. — Линтон Хитклифф Саймон Уорд (англ.)русск. — мистер Линтон Дженнифер Дэниел (англ.)русск. — миссис Линтон Джанет Мактир — Нелли Дин Шинейд О’Коннор — Эмили Бронте Тревор Купер (англ.)русск. — доктор Кеннет смотреть можно отсюда
Ответов - 184, стр:
1 2 3 4 5 All
veda: Несколько картинок в тему, что бы вспомнилось о чем речь)
veda: Кстати известного и трагически рано ушедшего актера Хита Леджера и его старшую сестру Кэти родители когда-то назвали в честь героев романа Кэти и Хитклиффа Мда, не стоило наверное называть мальчика именем не самого счастливого персонажа
veda: Ну что, во сколько начинаем? Уже или еще ждем?
Таппенс: veda , добрый вечер! Начинаем? Ох, как я надеюсь. что фильм понравится) Потому что книгу ужасно не люблю - почти так же сильно, как "Хоббита" и "Гарри Поттера". Но не теряю надежды понять. что же люди находят в них хорошего)
veda: Таппенс пишет: Ох, как я надеюсь. что фильм понравится) Потому что книгу ужасно не люблю - почти так же сильно, как "Хоббита" и "Гарри Поттера". О, а за что Гарри не любишь? И Хоббит почему попал в опалу? Я очень люблю про Гарри Поттера и люблю Джоан Роулинг хотя бы за то, что они научили моего сына читать книги))) да и вообще история очень позитивная и мир создан великолепный. Я книгу Гроз Перевал читала несколько раз и все во времена романтической юности, еще в библиотеке брала И мне очень нравился роман именно из-за необычности его героев. Хитклиффа сначала жаль, потом он возмущает, а в конце-концов справедливость торжествует и все возвращается на круги своя, когда сын Хитклиффа влюбляется в дочку Кэти.
olgat: Девочки, привет-привет! Очень рада, что собралась компания Уже прониклась, т.к. только что перессказала мужу сюжет - он заинтересовался, что я там собираюсь в ночи делать)) Муж заинтересовался, сказал, что планирует тоже посмотреть))
алекс: Аааап,подождите меняЯяя,буду через 20 минут. Но пойму,если начнете:)
naika: veda пишет: Ну что, во сколько начинаем? Уже или еще ждем? Если ждать еще, то я сольюсь еще до начала просмотра. Таппенс, мне стыдно. С каких пор собираюсь почитать, и до сих пор все никак. Сегодня в первый раз приобщусь к классике, хотя бы в виде кино.
veda: olgat пишет: Муж заинтересовался, сказал, что планирует тоже посмотреть)) Какой у тебя душка муж! Моего такое можно заставить посмотреть только если, как герою в Заводном апельсине в глаза распорки вставить
rodina2696: Всем добрый вечер Мне очень симпатична Жюльет Бинош. Нежная, мягкая, красивая, сексуальная. Настолько добрые глаза, злость играет, а взгляд добрый. Очень люблю её в фильме "История любви", где она играла с Жаном Рено.
olgat: Таппенс пишет: как "Хоббита" и "Гарри Поттера". а почему? мне обе книги нравятся - так здорово и детально прописаны фэнтезийные миры. Толкиен - так это вообще прелесть Я еще по детству Хоббита помню - была у меня любимая книга с английскими сказками, где и Толкиен был
veda: алекс пишет: Аааап,подождите меняЯяя,буду через 20 минут. Но пойму,если начнете:) Мы потихонечку, прибежишь и догонишь) naika пишет: Если ждать еще, то я сольюсь еще до начала просмотра. Ну давайте начнем потихоньку, а Алекс нас догонит) Мы ж все равно медленно смотрим)))
olgat: veda пишет: Заводном апельсине в глаза распорки вставить Жуткий фильм. Мне он очень не нравится. Та сцена с песней из Поющих под дождем - это просто мой кошмар какой-то А ведь она еще и спровоцировала всплеск реальных преступлений в том же антураже
naika: olgat пишет: Жуткий фильм. Мне он очень не нравится. А книга как тебе?
olgat: naika пишет: А книга как тебе? я, к сожалению, сначала смотрела фильм, поэтому мои впечатления были испорчены изначально. У меня уже не получилось проникнуться глубиной повествования - перед глазами стояли сцены из фильма. И от Бетховена меня тоже иногда передергивает именно по той же причине.
veda: А я книги не читала, только фильм видела, давно и один раз. Впечатлил, мда Ну, что, поехали неспеша?
olgat: Начинается живописно - здорово закольцовано с финалом И музыка мне нравится - тревожно-щемящая. Не обращайте внимания, я фильм люблю,поэтому временами буду необъективна
veda: rodina2696 пишет: Мне очень симпатична Жюльет Бинош. Мне она тоже нравится, есть в ней какая-то очень глубокая и спокойная женственность
Таппенс: olgat , привет! И мужу тоже приятного просмотра) veda пишет: люблю Джоан Роулинг хотя бы за то, что они научили моего сына читать книги))) Да, мы сейчас читаем его вслух) И я тоже готова полюбить любого Гарри, если мой ребенок начнет читать. 8 лет подряд каждый вечер я читаю ему хорошие детские книги, он это очень любит, но сам читать не желает. А недавно принес из библиотеки этого самого "Гарри", я по-прежнему читаю ему вслух, но теперь уже и он прочитывает сам, по очереди со мной, хотя бы 2 страницы. Так что, если Роулинг нам поможет, я буду любить ее, как родную) Но вообще-то сама читаю через скуку. А до этого пыталась фильм смотреть и тоже не выдержала: ну невыносимо же смотреть на это бесконечное однообразное волшебство! Как и в "Хоббите". А уж этот сухой протокольный стиль обеих книг! Язык (или перевод, не знаю) ужасен! И герои настолько ненастоящие, что невозможно никому из них сочувствовать (это и в "Перевале" отталкивает). Так что с моей стороны чтение "Гарри Поттера" - почти подвиг материнской любви)) А вот "Грозовой перевал" надеюсь полюбить хотя бы с помощью фильма. Ну есть же в нем что-то, если столько людей обожают!
olgat: veda пишет: есть в ней какая-то очень глубокая и спокойная женственность а меня вот она как-то не зацепила Английский пациент и Сибирский цирюльник - это же всё она?
veda: olgat пишет: Начинается живописно Да, пустоши вересковые, мрачно и красиво Я давно видела этот фильм, плохо помню. Тут повествование идет от имени самой Эмили Бронте? Интересно
rodina2696: olgat пишет: Не обращайте внимания, я фильм люблю,поэтому временами буду необъективна Мы помним, ты ещё вчера предупредила olgat пишет: ты завтра когда поливать кинцо будешь, имей в виду, что оно моё дюже любимое...
Таппенс: алекс naika rodina2696 , здравствуйте, девочки! Хорошо, что вы здесь! Вместе веселее) naika пишет: мне стыдно Наиля, не переживай) мне тоже за себя стыдно) Вообще-то читать могу всё. что угодно, я очень выносливый в этом смысле человек) Но почему признанное классическое произведение мне настолько чуждо - видимо, не хватает в голове каких-то важных составляющих
rodina2696: olgat пишет: Сибирский цирюльник - это же всё она? Нет её там.
olgat: veda пишет: Тут повествование идет от имени самой Эмили Бронте? да, в книге мистер Локвуд допытывается от миссис Дин, а тут введена автор Таппенс пишет: Но вообще-то сама читаю через скуку. удивительно, как по-разному люди воспринимают книги, и это здорово! Моя подруга заявила, что эту тягомотину читать не собирается, а я помню, как запоем ночью сразу после покупки проглатывала. А Толкиена я еще и на английском осилила,но там уже скорее дело в учебе в университете было,чем только из-за собственного желания.
Таппенс: olgat пишет: так здорово и детально прописаны фэнтезийные миры. Вот это почему-то и вызывает у меня особую скуку и почти ненависть. Какой-то мой личный недостаток конструкции, видимо(
naika: Наверное, все-таки надо было сначала прочитать книгу. Может там более развернутая характеристика героев. С самого начала говорится, что за замкнутостью Хитклифа стоит жестокость, но пока что я вижу только жестокость Хиндли.
veda: Таппенс пишет: Но вообще-то сама читаю через скуку. А до этого пыталась фильм смотреть и тоже не выдержала: ну невыносимо же смотреть на это бесконечное однообразное волшебство! А мне все нравилось!)) И волшебство и книга и фильм И сын его просто обожал, читал все раз сто, даж на английском взялся читать, но тут энтузиазму ненадолго хватило))) Тебе видно не нравится, что там нет сильных чувств) действительно, книга о детях и подростках, она скорее про приключения, чем про эмоции) Я тоже люблю привязываться к героям, но это не тот случай) Я, читая Гарри Поттера чувствовала себя ребенком и подростком, мне это очень нравилось)
olgat: rodina2696 пишет: Мы помним, ты ещё вчера предупредила я против критики вообще не возражаю, мне наоборот нравится наша полярность в мироощущении, я предупредила, что это я несколько теряю трезвость восприятия
veda: naika пишет: С самого начала говорится, что за замкнутостью Хитклифа стоит жестокость, но пока что я вижу только жестокость Хиндли. Там в том и смысл, в первой части книги Хиткиффа жалко и ему сочувствуешь, а во второй начинаешь ненавидеть за жестокость. но герой очень колоритный и любовь из серии даже смерть не разлучит нас.
Alex_a: naika пишет: Наверное, все-таки надо было сначала прочитать книгу. Я по этому поводу тоже уже посокрушалась, но все-таки...я не любитель аГлицкой литературы, тем более, в викторианском виде А вот Файнс и Бинош мне нра- надеюсь, что просомтр сподвигнет почитать *запыхавшись плюхается на кресло* Буду вас догонять! Привет ночному кинозалу!
naika: olgat пишет: А Толкиена я еще и на английском осилила,но там уже скорее дело в учебе в университете было,чем только из-за собственного желания. Оль, ты герой! я не один раз читала крики души переводчиков как нелегко было переводить эту книгу из-за обилия архаизмов, узкоупотребительных и местечковых слов.
veda: Жюльет категорически не идет быть блондинкой
veda: Alex_a пишет: *запыхавшись плюхается на кресло* Буду вас догонять! Привет ночному кинозалу! О, приветик! Я в самом-самом начале))
naika: veda пишет: А мне все нравилось!)) И волшебство и книга и фильм Книги мне тоже нра, а фильм... Первая часть отличная, вторая туда-сюда, а начиная с третьей мне уже не нравится.
olgat: Таппенс пишет: Какой-то мой личный недостаток конструкции, видимо( ничего подобного у всех свои пристрастия и любимцы. У меня вон муж тащится от мифологии Игр престола (я о книгах), а у меня вот вообще не пошло- скучно, пресно и неинтересно. rodina2696 пишет: Нет её там. ой-ой,там Ормонд! Вот же они уменя в голове смешались. Бинош - это Шоколад и Три цвета:синий. Больше, вроде, ничего с ней не смотрела naika пишет: С самого начала говорится, что за замкнутостью Хитклифа стоит жестокость, но пока что я вижу только жестокость Хиндли. Хитклиф пользовался привязанностью названного отца и активно притеснял Хиндли. Но я всегда это воспринимала как братское соперничество - кто сильнее, тот и пользуется этим. Жестокость,кмк,потом проявилась, просто потом ее на все его поступки спроецировали.
naika: Alex_a, привет! Догоняй ))
Таппенс: veda пишет: И сын его просто обожал, А сколько ему было лет? Моему 9 с половиной, и я очень переживаю, что он не читает. Тем более, что сама я , можно сказать, живу книгами, даже в роддоме читала Лескова (не во время родов, конечно)). И очень хочу, чтобы у меня с ребенком была общая любовь к чтению, как у нас с мамой!
olgat: naika пишет: Книги мне тоже нра, а фильм... Первая часть отличная, вторая туда-сюда, а начиная с третьей мне уже не нравится. конец особенно запороли - многое упустили, даже хотя бы из настроения Alex_a , салют!
rodina2696: veda пишет: Жюльет категорически не идет быть блондинкой 100 пудов! Не её цвет. Теряется, безликость, бледность. Когда брюнетка, аж манит, притягивает взгляд, глаза темно карие, брови. Вообще не очень люблю, когда актрис перекрашивают в блондинок.
Alex_a: Красивая мелодия, сопровождающая начальные кадры, все в серой дымке, черные извитые силуэты деревьев на фоне обветшалого замка. Это ретроспектива, да?От имени автора?
naika: Таппенс пишет: сама я , можно сказать, живу книгами, даже в роддоме читала Лескова Сестра! я тоже книгоман, муж в роддом книги распечатывал и передавал ))) Вот только с фэнтези у меня теплее отношения, чем у тебя.
Таппенс: Девочки, вам не кажется, что Незнакомец похож на актера, который играл Андрея Болконского в английском сериале, только старше, конечно
veda: Вот интересно, читала мнение, что Хитклифф и Кэти возможно реально были братом и сестрой, отсюда такая болезненность и невозможность отношений.
veda: Таппенс пишет: А сколько ему было лет? Моему 9 с половиной, и я очень переживаю, что он не читает. Я не помню точно, класс 2 или 3, кажется. Но мой тоже читателем не стал, просто хоть как-то его сподвигло это)) Сейчас мало читателей среди детей. Слишком много других доступных развлечений
Таппенс: naika пишет: Сестра! я тоже книгоман, муж в роддом книги распечатывал и передавал ) )))
olgat: veda пишет: Хитклифф и Кэти возможно реально были братом и сестрой, отсюда такая болезненность и невозможность отношений. в книге про это даже намека нет. Так что это, скорее домыслы и желание читать между строк.
Alex_a: Бинош кудрявая блондинка??? Хитклифф сразу же представлен гостеприимной душкой))) Такого хочется задушить- вот, хорошо у Файнса такая брезгливая пренебрежительность получается. Решительно))
veda: olgat пишет: в книге про это даже намека нет. Так что это, скорее домыслы и желание читать между строк. Ну а с другой стороны, почему Эрншоу привез его в дом и признал сыном? Это странный поступок по крайней мере.
veda: Красивая эта сцена, где Хит предрекает жизнь Кэтти. Такие камни красивые и дерево. Очень странный характер у него, странный герой, но очень мрачно-романтичный.
Alex_a: olgat пишет: У меня уже не получилось проникнуться глубиной повествования А я фильм не досмотрела- не пошел у меня Кубрик, а книгу люблю за стиль, языковые находки и тему Иногда, когда попадается на глаза, даже перечитываю, и потом мучаю окружающих ее сленгком типа babushka и молоко с ножами ;) rodina2696 пишет: Не её цвет. Совсем-совсем, как будто внутренний огонь притушили и остался только дымок. Может, это в стиле героини книги? Она ж англичанка- зачем ей бьющая в через край сексапильность Жюльет?
veda: Alex_a пишет: Может, это в стиле героини книги? Она ж англичанка- зачем ей бьющая в через край сексапильность Жюльет? Это не главная героиня, главная брюнетка, дочь просто пошла светлыми волосами в отца и это подчеркивают.
olgat: Alex_a пишет: Совсем-совсем, как будто внутренний огонь притушили и остался только дымок. Может, это в стиле героини книги? Она ж англичанка- зачем ей бьющая в через край сексапильность Жюльет? ну им же надо было как-то дочь от матери отличить! как придумали,так и вышло veda пишет: Ну а с другой стороны, почему Эрншоу привез его в дом и признал сыном? Это странный поступок по крайней мере. это очень странный поступок, особенно еще учитывая тот факт, что он очень нежно относился к найденышу. Но в дальнейшем по тексту не было ни намека на такое родство. Опять же, Кэтти и Хитклифа держали бы друг от друга на расстоянии, а тут все, кроме, Хиндли, закрывают на это глаза. И даже когда Кэтти выбирать будет, ей никто даже не обмолвится об этом, а ведь могли хотя бы намекнуть, чтобы помочь определиться, та же экономка.
Таппенс: В фильме вся обстановка выглядит не настолько мрачной и запущенной, как это представлялось мне по книге. Здесь, скорее, ассоциации со Стивенсоном: тоже загадочно и несколько уныло, но и своеобразный уют присутствует.
naika: veda пишет: Красивая эта сцена, где Хит предрекает жизнь Кэтти. Такие камни красивые и дерево. Очень! Вроде было солнечно, а потом из-за спины пришла гроза. veda пишет: Очень странный характер у него, странный герой, но очень мрачно-романтичный. Пока не вижу никаких странностей. Найденыш, которого никто не любил кроме приемного отца. Отсутствие любви не проходит бесследно для детской психики. Имхо, со стороны приемного отца было жестоко называть его своим сыном. Лучше бы воспитывал как слугу. А то вырастил, дал образование, а кроме него все окружающие относятся к ребенку брезгливо-свысока.
Alex_a: naika пишет: Таппенс пишет: цитата: сама я , можно сказать, живу книгами, даже в роддоме читала Лескова Сестра! я тоже книгоман, муж в роддом книги распечатывал и передавал ) Фигасе, у меня в Ентом заведении на чтение времени как-то не осталось))))) Такая готика прям в начальных кадрах, пополам с мистикой.. Черт! я аж вздрогнула, когда ветки стекло пробили! Кааак классно закольцована история- люблю такое, сразу настраивает на нужный лад В книге обычно такого близкого образного ряда сложно добиться...
olgat: Эдгар мне пуделя Артемона напоминает Укладка, жабо,все дела. Важный такой, серьезный И ведь он так никогда и не поймет, почему Хитклиф ему мстил. Для Эдгара совершенно естественно выставить за дверь безродного человека, и принимать в своем доме его же, если тот одет, как джентельмен. Сословные игры просто отвратительны Но они у аристократов в крови
veda: olgat пишет: Опять же, Кэтти и Хитклифа держали бы друг от друга на расстоянии, а тут все, кроме, Хиндли, закрывают на это глаза. И даже когда Кэтти выбирать будет, ей никто даже не обмолвится об этом, а ведь могли хотя бы намекнуть, чтобы помочь определиться, та же экономка. Так никто и не знал, даже если бы это была правда. Отец сразу обозначил Хитклиффа как брата и все считали, что у них братско-сестринские отношения. Кроме Хиндли, тот конкуренции опасался за наследство, видимо .
Alex_a: veda пишет: дочь просто пошла светлыми волосами в отца и это подчеркивают. А чего тогда Ральфа не перекрасили, в рыженький какой-нибудь- это ж его сын, я правильно понимаю?
olgat: naika пишет: Пока не вижу никаких странностей. Найденыш, которого никто не любил кроме приемного отца. В начале да, ему искренне сочувствуешь. Хиндли тоже, кстати понять можно. Ладно бы братца привели, когда дети совсем маленькие были, но в таком сознательном возрасте обида, замешанная на ревности и превосходстве происхождения не могла дать ничего хорошего. Так что отец тут явно переоценил силу семейных уз. Надо было завещание грамотно составлять, чтобы никто обиженным не остался. А рассчитывать на человечность и справедливость как-то странно в этой ситуации
veda: naika пишет: Очень! Вроде было солнечно, а потом из-за спины пришла гроза. Да, это в и книге яркая сцена, предвестник несчастной судьбы. Он ведь цыган, в нем было какое-то мрачное колдовство. Alex_a пишет: Такая готика прям в начальных кадрах, пополам с мистикой.. Черт! я аж вздрогнула, когда ветки стекло пробили! А это в книге было, с ветками, вот этот момент мне прям запал в голову. Действительно, вроде мистики никакой и в то же время атмосфера мистическая в книге) Почти готика, жаль Ира не оценила
olgat: Alex_a пишет: А чего тогда Ральфа не перекрасили, в рыженький какой-нибудь- это ж его сын, я правильно понимаю? нет, это сын Хиндли. Сын Хитклифа умер уже
veda: Alex_a пишет: А чего тогда Ральфа не перекрасили, в рыженький какой-нибудь- это ж его сын, я правильно понимаю? Нет, Хитклифф должен быть черный, мрачный и молчаливый)) Он не сын, об этом не сказано нигде, он цыган и найденыш. но уж очень странно его привели в дом.
Alex_a: veda пишет: Отец сразу обозначил Хитклиффа как брата Да, причем довольно жестко обозначил. Чтоб без тени сомнений. Но никак документально это не подтвердил и ничего мальчику не оставил в наследство, что все-таки говорит о том, что парьн ему не сын. Про детские годы рассказали быстро, про жестокость мальчика сказано так, что зритель должен просто запомнить и поверить. Чтобы потом сомнений не было. Отношения между братьями тоже показаны сразу и прямолинейно.
olgat: veda пишет: А это в книге было, с ветками, вот этот момент мне прям запал в голову. Действительно, вроде мистики никакой и в то же время атмосфера мистическая в книге) Почти готика, жаль Ира не оценила а еще эти исписанные подоконники, как в темнице. Брррр..........veda пишет: Так никто и не знал, даже если бы это была правда. Отец сразу обозначил Хитклиффа как брата и все считали, что у них братско-сестринские отношения. да ладно, она потом будет Нелли рассказывать, что Хитклиф для нее - это как подземные камнные пласты, а Эдгар - типа весенней листвы. QUOTED Моя большая дума в жизни — он и он. Если все прочее сгинет, а он останется — я еще не исчезну из бытия; если же все прочее останется, но не станет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше ее частью. Моя любовь к Линтону, как листва в лесу: знаю, время изменит ее, как меняет зима деревья. Любовь моя к Хитклифу похожа на извечные каменные пласты в недрах земли. Она — источник, не дающий явного наслаждения, однако же необходимый. Нелли, я и есть Хитклиф! Он всегда, всегда в моих мыслях: не как радость и не как некто, за кого я радуюсь больше, чем за самое себя, — а как все мое существо. UNQUOTED Если были слухи про происхождение Хитклифа, то прислуга должна была хоть что-то слышать, по крайней мере, сплетни.
veda: olgat пишет: Моя большая дума в жизни — он и он. Если все прочее сгинет, а он останется — я еще не исчезну из бытия; если же все прочее останется, но не станет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше ее частью. Моя любовь к Линтону, как листва в лесу: знаю, время изменит ее, как меняет зима деревья. Любовь моя к Хитклифу похожа на извечные каменные пласты в недрах земли. Она — источник, не дающий явного наслаждения, однако же необходимый. Нелли, я и есть Хитклиф! Он всегда, всегда в моих мыслях: не как радость и не как некто, за кого я радуюсь больше, чем за самое себя, — а как все мое существо. Да, очень красиво. Хитклифф надломленный с самого начала и Кэти тоже, несмотря на то, что внешне она была довольно легкой. Странная пара. Больная любовь. Как наказание для обоих.
Alex_a: veda пишет: Он ведь цыган, в нем было какое-то мрачное колдовство. Мрачная сексуальность(с) Вот, что цыган- фиг догадаешься, глаза пронзительно-голубые у Ральфа, но наколдовал Кэти бед по жизни он знатно. Чуть больше в ней было бы суеверия, с ума сойти можно было бы от таких знамений. Но сцена снята красиво, хоть и слегка искусственно- впрочем, для истории от третьего лица- в самый раз такой прием. Не пойму, сколько лет главным героям вот, когда они по камням скачут и в кровати вдвоем валяются? Кэти выглядит совсем девочкой, ощущение, что у нее разница с Хитклиффом оч. немаленькая. Он ее касается чувственно как мужчина женщину, ее же прикосновения скорее любопытно-девические не более того.
veda: За два года денег сколотил, неплохо. Выкупил Грозовой перевал.
Alex_a: olgat пишет: а еще эти исписанные подоконники, как в темнице. Вот подоконники, кстати, на меня гнетущего впечатления не поризвели. Наверное, потому, что я сама кучу парт в своей жизни исписала разного рода предложениями
veda: Alex_a пишет: Не пойму, сколько лет главным героям вот, когда они по камням скачут и в кровати вдвоем валяются? Кэти выглядит совсем девочкой, ощущение, что у нее разница с Хитклиффом оч. немаленькая. Он ее касается чувственно как мужчина женщину, ее же прикосновения скорее любопытно-девические не более того. Между ними никогда ничего не было, я думаю разница была маленькой, но Хитклифу непонятно сколько лет было, он сам не знал, он из ниоткуда и это подчеркивалось.
veda: Хитклифф скрытный жестокий, не человек, а волк. Кэтти пыталась спасти Изабеллу от ошибок.
olgat: Alex_a пишет: Он ее касается чувственно как мужчина женщину, ее же прикосновения скорее любопытно-девические не более того. мне кажется, что ее видимая легкость обусловлена уверенностью в собственных женских силах. Она отлично знает, что Хитклиф принадлежит ей с потрохами. Но если Хитклиф готов плюнуть на все предрассудки и пойти ради нее провти всех, то она однозначно нет. Потому и не дает ему никаикх прямых обещаний, но поводок дергает уверенно. veda пишет: Хитклифф надломленный с самого начала и Кэти тоже, несмотря на то, что внешне она была довольно легкой. Странная пара. Больная любовь. Как наказание для обоих. разрушили не только себя, но и всех вокруг, кто имел неосторожность залететь в их зоны притяжения. Но предрассудки, сословные условности, гордость и нежелание компромиссов определили их дальнейшую судьбу. Не уйди он тогда - она могла бы и не выйти замуж. Переболела бы, и успокоилась. Ее-то тоже понять можно: в плане общения Хитклиф Эдгару не ровня. Ей хотелось чего-то другого, легкого, романтичного, а не такого преданного обладания, как с Хитклифом
naika: veda пишет: я думаю разница была маленькой, но Хитклифу непонятно сколько лет было, он сам не знал, он из ниоткуда и это подчеркивалось. Когда приемный отец принес его, мне показалось что он как будто даже младше Кэтти.
Таппенс: "Что это за компания, если человек не знает ничего и поговорить с ним не о чем!")) Кэти права) Хитклиф довольно красив, но скучен: зыркает мрачно, какие-то глубины своей непонятой души взглядом выражает, а сказать не может, прямо как собака) Тоска зеленая, а не возлюбленный) Майкл тоже не говорлив, но он притягательный, а это -нет. Нет у актера телесного обаяния Роя( Да и вообще нет обаяния(
veda: Кэтти и Хитклифф абсолютно стоят друг друга. olgat пишет: разрушили не только себя, но и всех вокруг, кто имел неосторожность залететь в их зоны притяжения. Это точно. olgat пишет: Ее-то тоже понять можно: в плане общения Хитклиф Эдгару не ровня. Ей хотелось чего-то другого, легкого, романтичного, а не такого преданного обладания, как с Хитклифом Я ее и не осуждала никогда, наоборот, она попыталась вырваться из этого морока и не смогла. на самом деле их жалко, но потом без Кэтти Хитклифф стал совсем садистом((
veda: Таппенс пишет: "Что это за компания, если человек не знает ничего и поговорить с ним не о чем!")) Кэти права) Хитклиф довольно красив, но скучен: зыркает мрачно, какие-то глубины своей непонятой души взглядом выражает, а сказать не может, прямо как собака) Тоска зеленая, а не возлюбленный) Майкл тоже не говорлив, но он притягательный, а это -нет. Это у тебя личная неприязнь)) Хитклиф за пару лет денег вагон сколотил, так что наверное не совсем как собака) и вообще вся прелесть его была в том, что вообще не понятно, кто он. Как демон какой-то, причем злой. Кэтти была его единственным интересом и единственной, кто его очеловечивал как-то. На остальных ему было глубоко плевать, он и не скрывал.
olgat: veda пишет: на самом деле их жалко, но потом без Кэтти Хитклифф стал совсем садистом(( то, как он ведет себя с дочерью - это вообще за гранью Вернись он тогда, она бы ушла с ним. И всем было бы лучше. Таппенс пишет: Тоска зеленая, а не возлюбленный) это да, с таким жизнь не праздник. Но как-то так вышло, что ни он без нее, ни она без него нормально прожить не смогли. Хотя Кэтти искренне пыталась. И не появись он снова, у нее бы это получилось. А насчет обаяния поспорю - мне его зырканья очень даже нравятся.
Alex_a: olgat пишет: но поводок дергает уверенно. Вот и воспитала жестокость в парне. Погубила гнездо чибисов она, а вовсе не Хитклифф. Женщина-демон Таппенс пишет: Майкл тоже не говорлив, но он притягательный, Да, нуууу...Если бы не 96 серий, то фиг там, а не ройская харизЬма. Файнс похолодней, но он актер много лучше, так что его герои за мчет таланта притягивают, а не за счет рот-шея-плечи-зад. *спряталась подстол* olgat пишет: Не уйди он тогда - она могла бы и не выйти замуж. Создается впечатление, что Кэти вышла бы замуж все равно. Третий не лишний- третий запасной. Так бы и был у нее Хитклифф "заворотным хавом". Ой, сплошь и рядом такое встречатся *подмигивает*
olgat: veda пишет: Кэтти была его единственным интересом и единственной, кто его очеловечивал как-то. о да, будь они вместе, мне кажется, он бы смог измениться QUOTED В этом видно различие между его любовью и моей: будь я на его месте, а он на моем, я, хоть сжигай меня самая лютая ненависть, никогда бы я не поднял на него руку. Ты смотришь недоверчиво? Да, никогда! Никогда не изгнал бы я его из ее общества, пока ей хочется быть близ него. В тот час, когда он стал бы ей безразличен, я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь! Но до тех пор — если не веришь, ты не знаешь меня — до тех пор я дал бы разрезать себя на куски, но не тронул бы волоска на его голове! UNQUOTED
olgat: Alex_a пишет: Создается впечатление, что Кэти вышла бы замуж все равно. Третий не лишний- третий запасной. Так бы и был у нее Хитклифф "заворотным хавом". Ой, сплошь и рядом такое встречатся *подмигивает* не подмигивай его три года не было, а она его долго ждала. Он ушел, и она поняла, кто есть для нее кто. Если бы он вернулся спустя непродолжительное время, ряд ли бы она после этого сразу к Эдварду бросилась, а тот тоже гордый. Пережидать ее приступы не стал бы. Alex_a пишет: Женщина-демон а Хитклиф это понимает и скажет ей об этом,что она сама себя убила. И его заодно, просто он телом покрепче вышел. Но его отношения к Изабелле, к сыну и к дочери Кэтрин это не оправдывает. Кэтти и Хитклиф однозначно неположительные персонажи, и они друг друга стоят.
Таппенс: veda пишет: Это у тебя личная неприязнь) Наверно)) Скучно, когда со спутником жизни невозможно ни одну книгу обсудить. veda пишет: вообще вся прелесть его была в том, что вообще не понятно, кто он. Как демон какой-то, причем злой. Ничего интересного в демонах не могу найти)) olgat пишет: А насчет обаяния поспорю - мне его зырканья очень даже нравятся. Так я не спорю - глаза красивые) Но какой-то он такой, что эта красота не притягивает. Вот Майкл - до него дотронуться хочется) А от этого хочется только бежать как можно дальше и быстрее)
Alex_a: olgat пишет: я вырвал бы сердце из его груди и пил бы его кровь! боже, как мЭлодраматично и театрально*заламывает руки*
naika: olgat пишет: о да, будь они вместе, мне кажется, он бы смог измениться С самого начала он не был таким мрачным. Имхо, если бы они были вместе, то его любовь не превратилась бы в такую стихийную разрушительную силу.
olgat: Alex_a пишет: боже, как мЭлодраматично и театрально*заламывает руки* ну не ёрничай! вполне в рамках жанра и описываемой ситуации naika пишет: Имхо, если бы они были вместе, то его любовь не превратилась бы в такую стихийную разрушительную силу. ага, я тоже так думаю. Он бы смог направлять свои эмоции и страстность натуры в другое русло. А после ее смерти его вообще с катушек сорвало. Он же отказался от всего - от ребенка, от религии, жил только ею и мыслями о ней. Болезненное чувство, не нашедшее выхода.
veda: Alex_a пишет: Файнс похолодней, но он актер много лучше, так что его герои за мчет таланта притягивают, а не за счет рот-шея-плечи-зад. *спряталась подстол* Он не то что холодней, у него просто отрицательное обаяние. Сумасшедший взгляд, он очень подошел с ним на эту роль. Alex_a пишет: Создается впечатление, что Кэти вышла бы замуж все равно. ей было 17 или 18, она хотела легкости и музыки в жизни, ее можно понять. Хитклифф был как камень, как гранитная скала, тяжелый, холодный и подавляющий. Другое дело, что она его стоила, она действительно была чертовкой сама, ей нравилось провоцировать, дразнить, она раззадоривала его темную натуру еще сильнее. olgat пишет: Кэтти и Хитклиф однозначно неположительные персонажи, и они друг друга стоят. Абсолютно стоят Сначала жальче его, но потом он просто звереет((
Таппенс: Alex_a пишет: Если бы не 96 серий, то фиг там, а не ройская харизЬма. Как это? если бы ЛФН был из одной серии, то обаяние Роя не раскрылось бы, ты это имеешь в виду? А на этого красавца я 96 серий не смогла бы смотреть) Он скучный
veda: Alex_a пишет: боже, как мЭлодраматично и театрально*заламывает руки* Библиотекарь мне эту книжку не хотела выдавать в мои 16 лет))) Говорила, что я должна читать достойную литературу, а не этот мусор, который написала девчонка, которой не было 20 Пафос и мелодраматизм, ага))
naika: Таппенс пишет: Как это? если бы ЛФН был из одной серии, то обаяние Роя не раскрылось бы, ты это имеешь в виду? Многие прониклись Майклом далеко не с первого сезона, а некоторые даже не с первого просмотра ))
veda: Таппенс пишет: Он скучный Он не скучный, он ТОТ Которого Нельзя Называть-лорд Волондеморт)) Не узнала его в гриме?)))
olgat: Отлично видно,как схожи Кэтти и Хитклиф в сцене с Эдгаром на кухне - одна сатана . Вот уж кого жалко, так это Эдгара и Изабеллу А Кэттти заигралась, переборщила и выплеснулась ее скрытая натура. veda пишет: Пафос и мелодраматизм, ага)) классика английской литературы, ага-ага. Глубина чувств
Alex_a: Выйдя за Эдгара, она в акой-то мре обрела счастье(с) Наташа Ростова и Пьер Безухов ;) Только Андрюшка жив и бродит где-то)))
veda: Ой, я забыла все, не с сыном Хитклиффа все наладится, а с кузеном, сыном брата Кэтти. Хаэртон -точно. И Хитклифф и сын его сгинут, а справедливость востержествует с дочкой Кэтти и Хаэртоном.
naika: olgat пишет: Он бы смог направлять свои эмоции и страстность натуры в другое русло. А после ее смерти его вообще с катушек сорвало. Он же отказался от всего - от ребенка, от религии, жил только ею и мыслями о ней. Болезненное чувство, не нашедшее выхода. Вот точнее не скажешь! Хитклифф слишком страстная натура, любовь к Кэтти заменяла ему все, а когда ее не стало некому было сдерживать его.
Таппенс: veda пишет: Он не скучный, он ТОТ Которого Нельзя Называть-лорд Волондеморт)) Не узнала его в гриме?))) Он в "Гарри Поттере" играет? Я бросила смотреть на 10-й минуте, поэтому актеров не запомнила) Девочки, ну объясните мне , пожалуйста, что интересного и привлекательного в этих волондемортах, вампирах, демонах, волшебниках и прочем? Сейчас столько фильмов об этом, многие увлекаются, а я , кроме скуки и раздражения, ничего не чувствую( Ощущаю себя очень глупой из-за этого(( Но, если мне хорошенько объяснят, может, пойму?
naika: olgat пишет: А Кэттти заигралась, переборщила и выплеснулась ее скрытая натура. Сорри, а в чем она заигралась?
veda: olgat пишет: Отлично видно,как схожи Кэтти и Хитклиф в сцене с Эдгаром на кухне - одна сатана Да-да, точно! Она провокатор, ревнует и отталкивает одновременно. Она раззадоривала его, ка ки тогда с гнездом чибиса. Ей нравилось, что он в ее власти. Alex_a пишет: Наташа Ростова и Пьер Безухов ;) Только Андрюшка жив и бродит где-то))) Андрюшка был занудой, а не демоном *Прости Ир *
Alex_a: naika пишет: Хитклифф слишком страстная натура, А мне он кажется, наоброт, совершенно бесстрастным, и только за счет чувства к Кэти он вообще кажется живым. Будто его жизнью наполняет только эта болезненная одержимость этой женщиной. Пока она кажется более расчетливой и хладнокровной, несмотря на "любовь к Хитлиффу- она вечна" и прочие слезы-сопли-бег под дождем и бла-бла-бла У него же крышечку уже неслабо срывает, но ему и терять-то по сути нечего.
Таппенс: Alex_a пишет: но он актер много лучше, так что его герои за мчет таланта притягивают, Саша, а что такое - хороший актер? Тот, кто, перевоплощаясь, заставляет зрителя плакать, смеяться, испытывать желание и т.д.? Или что-то другое? Потому что я, глядя на этого парня, ровно ничего не чувствую...
veda: Таппенс пишет: Но, если мне хорошенько объяснят, может, пойму? Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик Как это объяснить? и зачем? Или нравится или нет) Просто доверяй своему чутью
Таппенс: naika пишет: Многие прониклись Майклом далеко не с первого сезона, а некоторые даже не с первого просмотра )) Загадочные и непонятные для меня люди)
veda: Alex_a пишет: У него же крышечку уже неслабо срывает, но ему и терять-то по сути нечего. После смерти Кэтти, на него вообще страшно смотреть
veda: Alex_a пишет: А мне он кажется, наоброт, совершенно бесстрастным, и только за счет чувства к Кэти он вообще кажется живым. Будто его жизнью наполняет только эта болезненная одержимость этой женщиной. Скорее так, чем наоборот Именно ею он и жив, без нее у него смысл только в мести.
veda: Вот по-сути Хитклифф мог бы проникнуться к дочери любимой Кэтти, а он наоборот, ненавидит ее.
Alex_a: Таппенс пишет: Но, если мне хорошенько объяснят, может, пойму? А ты читала Майринка? * Гарри Поттер мне нравится как детская современная сказка- качественный мир, недиснеевская мораль, хорошо прописанные герои, понятные любому ребенку чувства и реакции, интересные и небанальные истории сами по себе. Воспринимаю однозначно как хорошую детскую литературу и качественно снятые детские фильмы. Сама смотрела с умеренным удовольствием, для ознакомления с темой. Хоббита люблю нежной любовью - как сказку для взрослых*
veda: Таппенс пишет: Саша, а что такое - хороший актер? Тот, кто, перевоплощаясь, заставляет зрителя плакать, смеяться, испытывать желание и т.д.? Или что-то другое? Потому что я, глядя на этого парня, ровно ничего не чувствую... Я не Саша, но вставлю пять копеек) хороший актер для меня-это когда ты забываешь, что смотришь придуманную историю. Или в театре забываешь, что ты в театре, а как будто наблюдаешь за реально происходящим. Не важно, какие чувства вызывает, главное веришь что он тот, кем называется в данный момент.
naika: Alex_a пишет: А мне он кажется, наоброт, совершенно бесстрастным, и только за счет чувства к Кэти он вообще кажется живым. Будто его жизнью наполняет только эта болезненная одержимость этой женщиной. Так и есть. Снаружи он спокоен, а внутри бушуют страсти и, не имея выхода, превращаются в одержимость. Его с детства все унижали и относились свысока, одна Кэтти видела в нем человека. Поэтому он ожесточился против всех, Кэтти стала единственным лучиком света в его жизни. А потом он услышал, что быть с ним значит уронить себя. Это стало слишком большим ударом для его болезненной гордости. Он сбежал, чтобы составить себе состояние, чтобы стать достойным ее, но пока его не было, она вышла замуж. За "барашка". Называйте его жестоким, но я могу его понять. Запретная любовь сжигает его изнутри и выливается в какие-то совершенно дикие поступки именно от страстности натуры.
olgat: naika пишет: Сорри, а в чем она заигралась? провоцирует его, сталкивает с Изабеллой, с Эдгаром. Но при этом занимает его сторону в открытом противостоянии. Alex_a пишет: Пока она кажется более расчетливой и хладнокровной, ну так его рядом с ней не было. До того, как он исчез,она была уверена, что он никуда не денется, потому и позволяла себе заигрывания и даже другую судьбу пыталась на себя примерить. А потом она старалась наладить свою жизнь по мере возможностей. И было всё очень даже неплохо. А вот с его появлением, ее жизнь на куски развалилась. Хотя, нельзя сказать, что это только его вина. Он прав, она сама себя убила. Alex_a пишет: А мне он кажется, наоброт, совершенно бесстрастным, и только за счет чувства к Кэти он вообще кажется живым. а как он мстит? как вымещает злобу на той же Изабелле? как срывается? Такое поведение не характерно для бесстрастных натур. Другое дело, что это сплошной негатив. Но нем одном выжить сложно. Потому и кажется живым за счет своей любви -единственное светлое чувство в нем. В сцене после смерти Кэтти очень даже веришь, что он уже сошел с ума.
Alex_a: Таппенс пишет: Тот, кто, перевоплощаясь, заставляет зрителя плакать, смеяться, испытывать желание и т.д.? Когда смотря Грозовой перевал, ты видишь не Файнса, а Хитклиффа. И кол-во наград тут роли не играет. Вот Лео только-только свой Оскар получил за не самую свою вылающуюся роль, а между тем я его давным-давно считаю отличным актером. Мастером, умеющим показать все грани человеческой натуры, до конца растворяющимся в своих героях. *что-то излишне пафосно прозвучало)))* Таппенс пишет: Потому что я, глядя на этого парня, ровно ничего не чувствую... Кому-то арбуз(с)
olgat: naika пишет: Называйте его жестоким, но я могу его понять. Запретная любовь сжигает его изнутри и выливается в какие-то совершенно дикие поступки именно от страстности натуры. его понять можно, но пострадали совершенно сторонние люди. Их просто взрывной волной разнесло((( В фильме многое не показано про те же отношения Хитклифа и Хиндли. Хитклиф,например, спас жизнь своему племяннику. Он не так плох в душе. Просто всё то хорошее,что в нем было не смогло реализоваться и умерло вместе с Кэтти.
veda: naika пишет: Называйте его жестоким, но я могу его понять. Запретная любовь сжигает его изнутри и выливается в какие-то совершенно дикие поступки именно от страстности натуры. За это его никто и не винит. Его начинаешь ненавидеть за отношение к детям. им-то за что мстить? Можно понять его ненависть к Эдгару, к Изабелле. Но он извел и сына и дочь любимой Кэтти, которая на неее похожа.
Таппенс: Alex_a пишет: А ты читала Майринка? Да, "Ангел западного окна". Насилу одолела, ничего не поняла. Начала читать, потому что кто-то говорил, что это как современный Гофман, а Гофмана я нежно люблю. Но это совсем никакой не Гофман, там нет ни его поэтического безумия, соседствующего с мещанским уютом, ни героев - эскапистов, ни красоты, ни музыки... А что? Саша, а этот тяжелый кондовый слог "Гарри Поттера" и "Хоббита" тебя нисколько не раздражал? И безумное количество чудес на каждой странице? Мои самые любимые детские книжки - "Денискины рассказы" и "Приключения Тома Сойера". Без волшебства, но там сама обыденность волшебна) И легкий, лаконичный слог, особенно у Драгунского)
veda: Но конец там все же светлый, в какой-то мере повторяется история самого Хита и Кэтти в Кэтти-младшей и Хаэртоном. Но это уже счастливая история.
naika: olgat пишет: провоцирует его, сталкивает с Изабеллой, с Эдгаром. Но при этом занимает его сторону в открытом противостоянии. С Изабеллой она его не сталкивала. Мне показалось, это была ревность. С Эдгаром тоже изо всех сил пыталась помирить. А в открытом противостоянии стать на сторону Эдгара значило обидеть Хитклиффа так, как никогда раньше и навсегда потерять его. Имхо, она повела себя более мужественно, 4ем ее муж. Если у Эдгара были претензии к Хитклиффу, надо самому стоять за свою 4есть, а не прятаться за спиной слуг. Но и Хитклиффу она не дала обидеть своего мужа. По-моему, это не провокации, просто ей дороги и Эдгар, и Хитклифф. По-разному, но оба.
Alex_a: veda пишет: Вот по-сути Хитклифф мог бы проникнуться к дочери любимой Кэтти, а он наоборот, ненавидит ее. Потому что у него внутри нет места никакой любви кроме как к Кэти. И в данном случае замещение не работает. olgat пишет: а как он мстит? Это обратная сторона его т.н. любви. Осутствие привычного объекта порождает негативную реакцию. Но это не душевные порывы- это расчетливая отдача, холодное блюдо.
Таппенс: "Я чудовище и мне нужно только ваше приданое!"- "Ах, какая высокая у него душа!" )))) Барышня тоже обожает демонов и вампиров))
naika: olgat пишет: его понять можно, но пострадали совершенно сторонние люди. Их просто взрывной волной разнесло((( veda пишет: За это его никто и не винит. Его начинаешь ненавидеть за отношение к детям. им-то за что мстить? Можно понять его ненависть к Эдгару, к Изабелле. Но он извел и сына и дочь любимой Кэтти, которая на неее похожа. я могу его понять, но совершенно не оправдываю. Да, человек с личной драмой, но это не повод вымещать ее на ком-то.
olgat: veda пишет: в какой-то мере повторяется история самого Хита и Кэтти в Кэтти-младшей и Хаэртоном. Но это уже счастливая история. они смогли преодолеть то, что не смогли преодолеть ихпредшественникик(( Ну и Хитклиф с Кэтти наконец нашли покой как Кэтти-младшая могла купиться на искренность чувств Хитклифа и его сына? Хитклиф вообще демоном стал, а сынок просто отвратительный. Хитклиф письмо диктует так, словно он его Кэтти пишет 18 лет живет в своем личном аду. Всех жалко
Таппенс: veda пишет: это когда ты забываешь, что смотришь придуманную историю. Alex_a пишет: Когда смотря Грозовой перевал, ты видишь не Файнса, а Хитклиффа. Ничего я не понимаю в искусстве(( И, видно, уже не пойму(( Потому что не в силах поверить ни во что увиденное тут. Как и не могла поверить в прочитанное у Э. Бронте.
Таппенс: veda пишет: Андрюшка был занудой, а не демоном Горько плАчу((
naika: Таппенс пишет: а этот тяжелый кондовый слог "Гарри Поттера" и "Хоббита" тебя нисколько не раздражал? И безумное количество чудес на каждой странице "Гарри Поттера" я читала как сказку, а "Хоббита" и "Властелин колец" читала одновременно в трех вариантах перевода. Тогда и поняла, как многое в книге зависит от переводчиков )) А вампиры это вообще моя больная тема ))
olgat: naika пишет: Мне показалось, это была ревность. ну да,не так назвала, ревность, конечно. Но она своим поведением побуждает его к действиям. И уж точно обижает Изабеллу. И Эдгара тоже. Но ее смелость, решительность и твердость в этой ситуации действительно впечатляют. Эдгар был пуделем, пуделем и остался. Он с таким волком тягаться не может. Он к закону и общественным нормам может аппелировать,а у того свой закон. Решись Кэтти уйти от Эдгара, все бы остались живы. Вот почему не ушла, не понимаю. В ее глубокую привязанность, доминирующую над чувствами к Хитклифу, я не верю. Только если нежелание идти против общества.
naika: Хитклифф вырастил сына в точности таким же, как столь нелюбимый им Хиндли.
veda: Таппенс пишет: Потому что не в силах поверить ни во что увиденное тут. Как и не могла поверить в прочитанное у Э. Бронте. Не веришь в одержимость? А мне кажется что такие натуры вполне реальны. Ну не так готично, возможно, но от этого не менее сложно все у них.
naika: olgat пишет: В ее глубокую привязанность, доминирующую над чувствами к Хитклифу, я не верю. Только если нежелание идти против общества. Мы забываем в каком веке идут описываемые события. Тогда разводы были непредусмотрены, брак заключался на всю жизнь. Уйти от мужа значило жить в грехе, пойти против морали, общества и всего, что с детства вдалбливалось религиозным воспитанием и образованием. Даже если бы захотела, Кэтти не могла уйти от мужа.
veda: Таппенс пишет: Горько плАчу(( Ну, прости Что мне в Андрее не нравилось, но это претензии скорее к ЛНТ, так это его шовинизм, вот не человек у него баба и все тут)) Ребро, не больше. Не могу ему этого простить У Хитклиффа Кэтти-это весь мир, могла быть Наташа всем миром для Андрея?
veda: olgat пишет: Эдгар был пуделем, пуделем и остался. Вот не согласна. Эдгар вовсе не пудель, а просто хороший и добрый человек. Потому и тянулась к нему Кэтти, потому и хотела с ним остаться, считала себя не в праве его позорить и обижать.
Alex_a: Таппенс пишет: Да, "Ангел западного окна". Ну, ты сразу в омут с головой)))) Если бы понравился Майринк, тогда можно было бы еще что-нибудь попробовать, а так...*машу рукой*)))) а этот тяжелый кондовый слог "Гарри Поттера" и "Хоббита" Гарри я читала и в оригинале, как ты понимаешь, меня раздражал только мой собственный скудный инглиш))) Начала я это именно потому,что перевод показался ужасно косноязычным. Хоббит и Властелин Колец не одно и тоже. Хоббит проще, лаконичней, понятней, симпатичней своей незатянутостью, Властелин- это уже для более погруженных *его осилила один раз*, а толкиновский Сильмариллион- это вообще жуть жутянская, одни одинаковые имена чего стоят)))) Фэнтези меня не увлекает как чтение, хотя Игру Престолов смотрю с удовольствием.
Таппенс: veda пишет: Не веришь в одержимость? А мне кажется что такие натуры вполне реальны. Очень даже верю, что сумасшедшие реальны) Доводилось пару раз видеть вблизи психов и человека в белой горячке( Очень их жалею. Но как предмет изображения в художественном произведении - зачем? В этом нет красоты, нет поучительности, это не увлекает и не очаровывает. Это просто болезнь. И смотреть на это грустно, и только.
naika: Alex_a Alex_a пишет: а толкиновский Сильмариллион- это вообще жуть жутянская, одни одинаковые имена чего стоят)))) А мне "Сильмариллион" нравится больше, чем "Властелин колец" )) Но в оригинале читать не могу, с инглишем не дружу совсем, только в переводе. Может мне перевод хороший попался, удобочитаемый.
Таппенс: veda пишет: огла быть Наташа всем миром для Андрея? Конечно, он так и говорил: где она, там счастье и свет, где ее нет -там мрак, а я человек и не могу не любить света. По-моему, это и значит, что она была для него всем миром и всей жизнью, а без нее - смерть.
veda: Таппенс пишет: Но как предмет изображения в художественном произведении - зачем? В этом нет красоты, нет поучительности, это не увлекает и не очаровывает. Как раз поучительности тут вагон, кмк. Если выбираешь омут, то из него уже не выбраться, а выбрались только те, кто светлы изнутри и дети за родителей в ответе, о чем родителям стоит помнить. И кстати в конце, когда автор говорит, что дух Хитлиффа где-то бродит по пустошам-это тоже страшно. Он-то к Кэтти шел, а вот дошел ли, вопрос.
Alex_a: naika пишет: А вампиры это вообще моя больная тема )) Все время забываю, как твоего любимку томного зовут?)))) Кайл?Деймон?)) naika пишет: итала одновременно в трех вариантах перевода. Как у тебя ум за разум-то не зашел?! Таппенс пишет: Потому что не в силах поверить ни во что увиденное тут. В то, что существуют такие больные опустошающие чувства?Или вообще в такие героев?
Таппенс: Alex_a пишет: одни одинаковые имена чего стоят Ой, имена в этих книжках - мУка мученическая ) Читать вслух ребенку "Гарри Поттера" - язык сломаешь) И на каждой странице раз по 10 - Дурсль, дурсль, дамблдор... У меня челюсть болит после каждого чтения))
olgat: Таппенс пишет: Но как предмет изображения в художественном произведении - зачем? В этом нет красоты, нет поучительности, это не увлекает и не очаровывает. русская литература полная странных персонажей, мягко сказать, с несовсем здоровой психикой veda пишет: Эдгар вовсе не пудель, а просто хороший и добрый человек. я не про характер, а про манеру поведения. Грудь вперед, локоны назад. Ничего не могу с собой поделать -четкая ассоциация с Артемоном. Но это не отменяет того,что он хороший человек.
veda: Alex_a пишет: Все время забываю, как твоего любимку томного зовут?)))) Кайл?Деймон?)) Любовь еще цветет? Надо же! Долго ты, Наиля, держишься! Мне он че-то быстро надоел Таппенс пишет: Конечно, он так и говорил: где она, там счастье и свет, где ее нет -там мрак, а я человек и не могу не любить света. По-моему, это и значит, что она была для него всем миром и всей жизнью, а без нее - смерть. Это он перед смертью так расщедрился? Надо все же перечитать
veda: olgat пишет: я не про характер, а про манеру поведения. Грудь вперед, локоны назад. Ааа, это есть согласна) Говорят в новой версии именно Эдгар неплохо вышел, не картонка.
Alex_a: naika пишет: А мне "Сильмариллион" нравится больше, чем "Властелин колец" )) Я прочитала меньше половины и плюнула - запуталась в истории вообще. Видимо, Хоббит и ВК - счастливые исключения)) Но, согласна, от перевода зависит многое, если не все. А сейчас грамотных перводчиков вообще не осталось((( Таппенс пишет: Конечно, он так и говорил: где она, там счастье и свет, Но Андрей вполне мог и во мраке прожить. Из чувства долга, к прмиеру. Извините, я еще не досмотрела, так что, кто о чем...))) Сцена, когда Хитклифф возвращается и его принмиают у Линдонов совершенно наиграна со стороны Кэти. Светские приемчики, ага.
naika: Alex_a пишет: Все время забываю, как твоего любимку томного зовут?)))) Кайл?Деймон? Дэймон )) Alex_a пишет: Как у тебя ум за разум-то не зашел?! Не поверишь как сильно отличаются между собой разные варианты перевода одной и той же книги. Вплоть до наличия или отсутствия отдельных сцен и разной смысловой нагрузки. Вот и читала, пыталась найти золотую середину ))
Alex_a: veda пишет: Это он перед смертью так расщедрился? Понятно, чего только в лихорадке не наговоришь, чтобы тебя помнили)))) Я помог старому другу, выкупил его векселя. Так что, Грозовой перевал теперь мой.(с) Ух, ты, вот и месть подоспела, слааадкая....Странно, что не отправил Хиндли на конюшню, продемонстрировал блаХородство и щедрость натуры
veda: Ир, а Джейн Эйер тебе нравилась книжка?
Alex_a: Да уж, соглашусь, что Кэти и Хитклифф друг друга стоят и вовсе не положительные. И разрушают рядом оказавшихся людей своим полным равнодушием к их чувствам. Оба- эгоисты до мозга костей, им по сути и дело нет до чувств друг друга.
olgat: Alex_a пишет: Ух, ты, вот и месть подоспела, слааадкая....Странно, что не отправил Хиндли на конюшню, продемонстрировал блаХородство и щедрость натуры вот тут, кстати, Хитклиф его не добил. Хиндли сам себе погубил. И, кстати,раз его сын так потом защищает Хитклифа, значит, что-то хорошее было. Не может же это быть в чистом виде стокгольмский синдром veda пишет: Ир, а Джейн Эйер тебе нравилась книжка? я не Ира, но можно тоже вклинюсь)) Мне нравится язык, манера повествования, описательность, но вся эта трепетность натур меня оставляет равнодушной(( Хотя, иногда, мне нравится перечитывать что-то из этой оперы
Alex_a: Таппенс пишет: Но как предмет изображения в художественном произведении - зачем? А Венечка Ерофеев тогда зачем? А Агата Кристи?))))
Таппенс: veda пишет: Как раз поучительности тут вагон, кмк. Ладно, есть) Это я переборщила. Только я смотрю и читаю не для этого. Для меня фильм и книга - некий придуманный мир, в который хочется прийти погостить. И значит, он должен чем-то привлекать. А этот - отталкивает. Как в жизни отталкивают пьяницы и наркоманы. Alex_a пишет: В то, что существуют такие больные опустошающие чувства?Или вообще в такие героев? Существуют, не спорю. Но в реальности они очень скучные, эти одержимые, или мне так не повезло, но не скучных не встречала. Типа приятельницы, влюбленной годами в подонка - бывшего... Поэтому мне кажется непонятным и неестественным, когда из них делают героев художественного произведения, находят в них что-то поэтичное,сильное или красивое, на что стОит посмотреть... Вот в это не верю. На самом деле всё это неприглядно, ни самим посмотреть, ни другим показать... Может, для нарколога и психиатра интересно , что происходит в душе наркомана и одержимого, а мне это скучно и страшно.
olgat: veda пишет: Говорят в новой версии именно Эдгар неплохо вышел, не картонка. зато Хитклиф арапчонок Alex_a пишет: им по сути и дело нет до чувств друг друга. почему ты так считаешь?
naika: veda пишет: Любовь еще цветет? Надо же! Долго ты, Наиля, держишься! Мне он че-то быстро надоел Не только цветет, но и пахнет ))
Таппенс: veda пишет: Это он перед смертью так расщедрился? Нет, это он Пьеру говорил, перед тем, как предложение Наташе сделать.
olgat: Девочки, спасибо вам большое за просмотр. Как обычно, с вами было здорово и интересно. Но я уже просто засыпаю на ходу Спокойно ночи! Таппенс, Alex_a, veda, naika - приятных вам и романтичных снов!
Таппенс: olgat пишет: русская литература полная странных персонажей, мягко сказать, с несовсем здоровой психикой В русской литературе тоже не люблю, когда всякие ненормальные опоэтизированы. За это не люблю почти весь романтизм как направление, и в русской, и в западной литературе.
Таппенс: veda пишет: Ир, а Джейн Эйер тебе нравилась книжка? Мне нравятся те отрывки, где рассказывается про нормальный человеческий быт. Вот как-то умеют англичанки вкусно описывать чаепития, вышивание, учебу в школе, быт гувернантки, дружбу сестер или школьниц, мечты о самостоятельности, любовь к чтению и т.д. Но как дело доходит до сумасшедшей жены мистера Рочестера - это ад адский) "Она сказала, что выпьет кровь из моего сердца!" )) Брр, пусть лучше это читают психиатры...
Таппенс: Alex_a пишет: Но Андрей вполне мог и во мраке прожить. Из чувства долга, к прмиеру. Как и Майкл) Настоящие мужчины! Воины и рыцари
veda: olgat пишет: зато Хитклиф арапчонок Не, это мне не потянуть, не в моем вкусе Alex_a пишет: Оба- эгоисты до мозга костей, им по сути и дело нет до чувств друг друга. Ну, не совсем так. им дела нет до чувств других людей, да, но до чувств друг-друга все же есть. Но эти чувства недобрые, не мягкие, как и они сами, они заигрались и измучили друг друга. olgat пишет: Мне нравится язык, манера повествования, описательность, но вся эта трепетность натур меня оставляет равнодушной(( Хотя, иногда, мне нравится перечитывать что-то из этой оперы Ага, согласна Хотя мне нравится как Рочестер Джейн доводит периодически, но сама Джейн скучная героиня. Если уж выбирать из двух книжек сестричек Бронте: Джейн Эйер или Грозовой перевал, то перевал для меня гораздо увлекательнее naika пишет: Не только цветет, но и пахнет )) Завидую! У меня долго редко кого любить удается, разве что Майкла, но и то одного бы я его не потянуло долго, без Никитки, они у меня удачно вместе совпали
veda: olgat Спасибо за компанию, было очень здорово пересмотреть этот фильм! Сладких снов!
Таппенс: Alex_a пишет: А Венечка Ерофеев тогда зачем? А Агата Кристи?)))) Первый - тоже объект для медицины. А у Агаты очень чувствуется, что весь ее мир - придуманный. Точнее, он похож на кукольный домик с красивыми старинными куклами и прочими атрибутами) Совсем как настоящие, но всё же это игра) А игра в куклы - мое самое любимое после чтения занятие)
Таппенс: veda пишет: сама Джейн скучная героиня Чересчур правильная) Сумасшедших я не люблю, но ей не помешала бы легкая чудинка в пределах разумного) Вот у Агаты Кристи много чудаков, и это очень украшает ее книги. Как и у Джейн Остен, кстати) Ее девушки почти безупречны, но Лиззи с чувством юмора, Марианна -с огоньком, Кэтрин - страстная любительница чтения (за что особенно ее люблю) и т.д. И только Фанни без чудинки, и от этого скучна.
veda: Таппенс пишет: Сумасшедших я не люблю, но ей не помешала бы легкая чудинка в пределах разумного) Это уж точно, не мешало проявить характер поярче и приструнить всю эту компанию, а так терпелива и упряма, как добрая овечка. Скучно Я тоже досмотрела, как впервой) Я этот фильм уже когда-то видела, но уже все забыла. Мне очень понравилось, хотя сюжет вроде немного скомкан, относительно книги, но герои вышли интересные. и актеры мне нравятся, поэтому ничего не раздражало. надо как-нибудь самой глянуть и другие версии. Спасибо, девочки за чудесную компанию! С вами было очень интересно и, как всегда очень познавательно! Жду следующих предложений для просмотра! Спокойной ночи и увлекательных снов!
naika: veda пишет: Завидую! У меня долго редко кого любить удается, разве что Майкла, но и то одного бы я его не потянуло долго, без Никитки, они у меня удачно вместе совпали Может я вкладываю в это больше смысла чем есть на самом деле, но и Майкл, и Дэймон для меня живые, сопереживаю им как настоящим. Досмотрела. Саморазрушение, доведенное до логического завершения. Но в конце он все-таки пришел к своей Кэтти. Девочки, спасибо за компанию и за то, что сподвигли на просмотр. Всем спокойной ночи и сладких снов ))
Alex_a: Хитклифф и через 18 лет выглядит муШШиной в самом соку- мог бы еще одной Кэтрин жизнь испортить Кстати, странно, что историю не так развернула авторша. Захотелось ей светлого))))
Таппенс: Не знаю, девочки... Вот не трогает эта история, и всё тут. Когда Наташа бросила князя Андрея - это волнует, а здесь мне все страдания героев - как об стенку горох... Хоть в книге, хоть в кино.
Alex_a: olgat пишет: почему ты так считаешь? Потому что любящий человек будет любимого жалеть и щадить, а не разрывать на части и ломать. Каждый из них говорит "люблю", но по факту- им важны только собственные переживания, в них они купаются и находят страдания, позволяющие ощущать полноту жизни. Вот, с какого перепугу Кэти заболела и помЭрла?Родильная горячка?Не долговата ли горячка? Сама себя уморила, исключительно чтобы "я всегда действую, а ты выждаещшь" Мне этот ее монолог, кстати, напомнил французский фильм Влюбись в меня, если осмелишься.
Таппенс: Alex_a пишет: Оба- эгоисты до мозга костей, им по сути и дело нет до чувств друг друга. Вот и я никакой любви здесь не вижу
Alex_a: Таппенс пишет: Вот и я никакой любви здесь не вижу Да, светлого чувства, делающего человека лучше тут нет. Но сильное- есть. Просто оно болезненное и направлено вовнутрь. Разрушающее, а не созидающее. Героям не позавидуешь. История, несмотря на типа ободряющий конец, дюже мрачная. Думается, из Хитклиффа выросли все эти 50 оттенков серого Сына Хитклиффа, кстати, вовсе не жаль - вырос высокомерным и хлипким придурком, как Хиндли. Вот они, гримасы судьбы.
Таппенс: Alex_a пишет: Сына Хитклиффа, кстати, вовсе не жаль - вырос высокомерным и хлипким придурком, как Хиндли. Вот они, гримасы судьбы. Да тут никого не жаль. Чуточку Кэти , чуть больше- ее дочь. В основном же герои слова доброго не стоят. В фильме, как и в книге, никому не сочувствую, все герои мне глубоко чужды. Потому и неинтересно ни читать, ни смотреть. Точнее, не только неинтересно, но еще больно. Как про фашистов или про тюрьму, или еще что-то, где мучают друг друга, потеряв человеческий облик...
veda: Слушайте, я тут на эмоциях включила экранизацию 2009 года с Хитклиффом-Томом Харди. Я не знаю, чего Оле не понравилось, мне начало очень глянулось. И похоже сюжет даже ближе к роману, чем в этой версии и Хитклифф такой человечный, любящий приемного отца, подругу дества и ненавидящий унижающего его Хиндли. Сейчас уже не потяну, но завтра наверное догляжу, поделюсь впечатлениями. Начало оч понравилось)
Таппенс: veda пишет: Слушайте, я тут на эмоциях включила экранизацию 2009 года Ты еще одно такое же смотришь!) А я это домучить не могу. Хитклифф издевается над дочкой Кэти, как фашист в концлагере... Откуда у молоденькой дочки пастора, ничего о жизни не знающей, всё это, эти бездны жестокости? О, как страшен человек... Еще вспоминаются в этой связи "Колымские рассказы" Шаламова и "Конармия" Бабеля. Те же темные бездны. Это дьяволы, а не люди, воплощенное зло. И так весь просмотр у меня 2 чувства:"Нет, этого не может быть" и "Может, но это невыносимо,тоскливо и страшно, я не хочу этого знать"
veda: Таппенс пишет: Хитклифф издевается над дочкой Кэти, как фашист в концлагере... Он одержимый, а не фашист и дочка Кэти ему неплохо противостояла, кстати. К тому же в новой версии Хитклифф явно понятнее и человечнее, чем Файнс здесь, как мне показалось. Потом расскажу) Таппенс пишет: Ты еще одно такое же смотришь!) Ага))) Вот такая я испорченная) Завтра гляну, сегодня уже засыпаю совсем)
Таппенс: veda пишет: Он одержимый, а не фашист А велика разница? Зло оно и есть зло. И видеть его мучительно и неинтересно.
Таппенс: Ну, вот я и досмотрела - домучила это кино) "И скучно, и хочется плакать...") Есть в этой книге сила, и в фильме тоже очень чувствуется ее дух) Но абсолютно не моё.
Таппенс: Alex_a пишет: А я фильм не досмотрела- не пошел у меня Кубрик, а книгу люблю за стиль, языковые находки и тему Иногда, когда попадается на глаза, даже перечитываю, и потом мучаю окружающих ее сленгком типа babushka и молоко с ножами ;) Ну ты даешь) Стиль, язык, все дела... Но содержание?! Да от этого чтения хочется убить героев книги, потом автора, потом застрелиться самой! Говорят, искусство должно быть не как пирожное, а как хлеб... Может быть, но в "Апельсине" автор в этот хлеб еще и гвоздей добавил. Поэтому здесь не правда жизни, а издевательство над читателем. Не понимаю этого смакования жестокости. А фильм тоже не смогла смотреть, как только увидала, что подростков 30-летние мужики играют.
lana: Таппенс пишет: Поэтому здесь не правда жизни, а издевательство над читателем. Не понимаю этого смакования жестокости. А ты смотри на это,как на поиск новых форм.Это,конечно,вечный спор,должно ли искусство вызывать прежде всего эмоции-кстати,вызывать отрицательные -тоже показатель качества шедевры. Или весь вкус в экспериментах с формой. Берджесс довольно лихо с языком экспериментирует,не отнимешь.Ну и провоцирует,конечно,мастерски. Так что уважаю.Но не люблю.
rodina2696: Таппенс пишет: я это домучить не могу Не заметно, по-английски, я вчера ушла с кинозала именно потому, что меня совершенно не зацепила ни история, ни герои, несмотря на мою симпатию к Бинош. Таппенс пишет: Потому что я, глядя на этого парня, ровно ничего не чувствую... Да тут никого не жаль. Чуточку Кэти, чуть больше- ее дочь. В основном же герои слова доброго не стоят Вот и я никакой любви здесь не вижу Ира, под каждым твоим комментарием/мнением подписываюсь. За себя и за меня вымучила просмотр. Таппенс пишет: что интересного и привлекательного в этих волондемортах, вампирах, демонах, волшебниках и прочем? Сейчас столько фильмов об этом, многие увлекаются, а я , кроме скуки и раздражения, ничего не чувствую Такие же ощущения. Мне племянница утром говорит: «Мне монстрики снились». Конечно, если смотреть всю эту муть…да в куклы с рогами, спящими в гробах играть... как они (дети) ещё во сне не визжат от страха. Я смотрела «Метод» с Хабенским. Так сама думала, чтоб мне потом не приснились все эти одержимые, сумасшедшие, злобные маньяки и то, что они с людьми творили. И тоже, кто от большой любви, а кто из-за её отсутствия. naika пишет: А вампиры это вообще моя больная тема А к тебе к гости по ночам не приходят))) veda пишет: Не веришь в одержимость?. Таппенс пишет: В этом нет красоты, нет поучительности, это не увлекает и не очаровывает. Это просто болезнь. И смотреть на это грустно, и только. Одержимость нагадить другому. Как говорят: когда Господь хочет наказать человека, он лишает его разума. Поэтому, абсолютно согласна с Ирой, это болезнь и пусть её занимаются врачи. В жизни и так много негатива. Если есть что-то плохое, от чего мы может отгородится, то лучше так и сделать.
Таппенс: lana пишет: весь вкус в экспериментах с формой. Берджесс довольно лихо с языком экспериментирует,не отнимешь Ааа, вот оно что) Ну, в чем соль подобных экспериментов, я никогда не понимала и, видно, уже не пойму. "Дыр бул щыл..." или "дребедень" латинскими буквами - оно вообще зачем? Это красиво или должно удивлять, или что? По-моему, в таком количестве, как в "Апельсине", только мешает следить за сюжетом. А если сюжет у автора - это только повод для игр со словами, то такой выпендреж тем более не понимаю Буриме и прочее - это очень мило, но салонные игры длиной в книгу - всё же чересчур. lana пишет: Ну и провоцирует,конечно,мастерски. Опять же, а зачем? Зачем автор хочет вызвать прежде всего негативные эмоции? Наверно, я очень незамысловатый читатель, но в книге, кроме интересной истории, мне важен катарсис, "чтобы от истины ходячей всем стало больно и светло". А тут больно, конечно, стало, а вот с просветлением как-то не очень)
Таппенс: rodina2696 пишет: абсолютно согласна с Ирой
lana: Таппенс пишет: Это красиво или должно удивлять, или что? По-моему, в таком количестве, как в "Апельсине", только мешает следить за сюжетом. А я воспринимаю его как инородное тело в тексте: русские слова специально написаны латиницей,чтобы даже русским казались чужими. Такие же ,как сам Алекс=чужой инородный отвратный тип.По мне , эти ,как ты говоришь, гвозди,озвучивают картинку. Наверно, я очень незамысловатый читатель, но в книге, кроме интересной истории, мне важен катарсис, " Ты считаешь,в апельсине нет катарсиса? Мы читали разные книги. Истина об абсолютной бесконечности зла конечно утешить не может.Но она,как говорил Шварц,заставляет задуматься оставшихся в живых. Сорри мой пафос)))
rodina2696: Я вообще даже не думала читать ни «Сильмариллион» ни «Властелин колец» ни «Гарри Поттера» ни «Хоббита» ни «Апельсин» ни «Ангел западного дня» ни ничего подобного Кто-то скажет «Каааак не читала???». Может, если будут дети и мне придётся читать вслух. Пока таких мыслей нет. Так что ты, Ира, МЕГА! А вот "Божественную комедию" залпом, взахлёб, на одно дыханье (на сказку правда не похоже, и не совсем выдумка) Таппенс пишет: Не знаю, девочки... Вот не трогает эта история, и всё тут. Когда Наташа бросила князя Андрея - это волнует, а здесь мне все страдания героев - как об стенку горох... Мои мысли написала.
naika: rodina2696 пишет: А к тебе к гости по ночам не приходят))) Если бы(( Деечка, родной, приди хоть разочек, я тебя так жду! rodina2696 пишет: А вот "Божественную комедию" залпом, взахлёб, на одно дыханье (на сказку правда не похоже, и не совсем выдумка) Взахлеб там можно читать только "Ад". "чистилище еще так-сяк, а "Рай" вообще тоска смертная.
rodina2696: naika пишет: а "Рай" вообще тоска смертная. Согласна, есть такое. Ну не совсем тоска. Меланхоличность. неспешность. Умиротворение. Полная полярность "Аду". Анекдот (коротенько). Попал мужик в Рай. Скучно стало. Отпросился обратно на землю. Думает, нагрешу по полной, чтоб в ад. там веселее. Отпустили. Согрешил как только смог.... Снова в Рай. - "Почему? Я ж и убил, и насиловал, издевался, сквернословил, блядовал, курил ,пил ну и т.д.???? " -А ты помнишь, бабушку через дорогу перевёл?" -Да.... и.. -Отмолила
bride: naika пишет: мне стыдно. С каких пор собираюсь почитать, и до сих пор все никак. Сегодня в первый раз приобщусь к классике, хотя бы в виде кино. Таппенс пишет: А вот "Грозовой перевал" надеюсь полюбить хотя бы с помощью фильма. Ну есть же в нем что-то, если столько людей обожают! Я вот тоже столько лет пытаюсь книгу осилить и как-то все не удавалось , а тут вы решили фильм посмотреть. К сожалению коллективно не получилось , решилась сегодня пробел в знаниях восполнить самостоятельно. На самом деле фильм совсем не нудный как я себе представляла. Кэти и Хитклиф по моему мнению стоили друг друга. Из всего фильма реально затронула сцена, когда Хитклиф мертвую Кэти в гробу целует (в этот момент прям почувствовала как он Кэти по-настоящему любит и как тяжело терять ее). Но фильм фильмом, я всегда предпочитаю прочитать книгу, чтобы для себя расставить все акценты, поэтому книгу уже скачала , надеюсь осилить
Alex_a: bride пишет: поэтому книгу уже скачала А вот у меня фильм не вызвал желания прочитать первоисточник. Да, история интресная, но, на мой вкус, от визуализации она только выигрывает. Подозреваю, что книжка- на любителя, и мне покажется нудноватой. ДОсомтрела сегодня. Общее впечатление от фильма неплохое- все-таки, история и персонажи очень колоритные и необычные. Но сценарий, кмк, не продуман до мелочей, осталось ощущение некой скомканности сюжетной линии и обрывочности персонажей. Не очень они глубокие получились - думаю, что книга их преподносила гораздо более разнообразными. Тут же все довольно прямолинейно - никаких нюансов- одержимось, жестокость, покороность, сила духа, доброта и пр. Под конец вообще какие-то декорации, а не живые люди. И ретроспектива получилась в итоге так себе. Не дожал режиссер, не шмоглая, не шмогла(с) Но дюже хорош Файнс- хоть и подгорелый как копченая корюшка :)) Зато глазами водит- прям заражает своим безумием. Бинош несколько смазанная - не вышло у нее "дерзкой и непокорной"(с). Видимо, ей нужно больше времени, чтобы проникнуться ролью. Спасибо за то, что приобщили меня к английской почти что классике, хоть и в кинематографическом виде! А еще я люблю ВВС-шные сериалы типа Клариссы и иже с ней ;)
Alex_a: rodina2696 пишет: мне придётся читать вслух. Боже упаси читать детям Ангел Западного Окна!!! И Сильмариллион тоже, на мой взгляд, вообще не детское чтиво))))И немногие взрослые могут его осилить)))) Таппенс пишет: Но содержание?! А я его "через себя" не пропустила, так что воспринимала всегда как "эксперименты с формой"(с) А саму историю- как совершенно лишенную правдоподобия, эдакую витиевато воплощенную фантазию автора.
Лола: ААаааааааааа пропустила всё. Хорошая книга, хороший фильм и шикарный Файнс. Его роль. Точное попадание в персонаж. Фильм пересматривала раза три. olgat пишет: Моя большая дума в жизни — он и он. Если все прочее сгинет, а он останется — я еще не исчезну из бытия; если же все прочее останется, но не станет его, вселенная для меня обратится в нечто огромное и чужое, и я уже не буду больше ее частью. Моя любовь к Линтону, как листва в лесу: знаю, время изменит ее, как меняет зима деревья. Любовь моя к Хитклифу похожа на извечные каменные пласты в недрах земли. Она — источник, не дающий явного наслаждения, однако же необходимый. Нелли, я и есть Хитклиф! Он всегда, всегда в моих мыслях: не как радость и не как некто, за кого я радуюсь больше, чем за самое себя, — а как все мое существо. За эти строки люблю Эмили Бронте. Оль, спасибо. veda пишет: Вот по-сути Хитклифф мог бы проникнуться к дочери любимой Кэтти, а он наоборот, ненавидит ее. Он её ненавидел по понятной причине. Для него она убийца Кэтти, тем более ребёнок от Эдгара, как постоянное напоминание. Согласна с мнением большинства. Кэтти и Хитклифф- одна сатана. Любящий сатана и это в корне всё меняет. Дракула Брэма Стокера тоже этим притягивает читателя. Рыдала, когда умирает Кэтти. Файнс бесподобен в этой сцене. Он театральный, читающий актёр. В нём чувствуется эта школа. Не все фильмы с его участием мне нравятся, но с классикой он всегда справляется. Боюсь вызвать всеобщее негодование, но Хитклифф мне нравится. Вся его жизнь- сплошная боль.
veda: Так, я досмотрела сегодня Грозовой перевал, версию 2009 отсюда Ну, что могу сказать? думаю, девочки, надо было нам эту версию смотреть с вами) Вы бы наверняка прониклись больше) Мило-красиво, с раскаянием, про любовь и почти хэппиэнд Почти противоположное по смыслу просмотренной нами версии повествование. Хотя я согласна, что факты переданы из романа достаточно точно, толкование таким образом вполне имеет право на существование. Хитклифф от Тома Харди вызывает сочувствие и вообще не внушает неприязни, он кстати тут и не мучал никого особо, руку не поднял даже на жену и до последней минуты пытался сгладить уход Кэти. Детей тоже считай благословил. Все его слова о ненависти только гордое прикрытие для измученной души, о чем его поучает дочка Кэти и он хоть и огрызается, но весьма беззубо. Да и болезнь Кэти показана вполне детально, ясно-понятно почему она умерла и как все получилось, логично вполне Есть конечно и вольности, в частности не обошлось без интимных сцен, которые в романе вроде как и не подразумевались Кэти с Хитклиффом были-таки близки до ее свадьбы с Эдгаром, ага, веяние времени))). Остается удивляться, как Эдгар на ней вообще женился, после валяния под каждым кустом? Но любовь-морковь расцвела под покровительством старого папы Кэти и порушилась с его смертью. В этой версии папа Эрншо явно любил Хитклиффа сильнее собственного сына и тут же ксттаи озвучивается теория, что Хит-внебрачный сын старого Эрншо. папа это опровергает, но как-то неубедительно. Хидли показан гораздо отвратительнее, чем Хитклифф и его воообще не жаль. Впрочем сын Хидли-Гэртон или Хаэртон, в открытую называет отцом Хитклиффа и сам Хит чуть не в отцовской любви приемышу признается. А Линтон, сын Хитклиффа от Изабеллы вообще несчастный и болезненный мальчик, которого всем жаль, обреченный на раннюю смерть от чахотки) Короче, история весьма нежная, вополне ванильная и милая, но... это не "Грозовой перевал" Перевал именно болезненный и темный, здесь же этого почти не осталось. Однако посмотрела с удовольствием, красивая природа, харизматичные гл герои(правда с таким лицом как у Харди в безумную страстную любовь его ваще как-то не верится, мужчина гедонист и жизнелюб по всему своему облику, явно не привык себя ограничивать и мучить). Ой, а Кэти оказывается его жена в реальной жизни, ясно-понятно почему у них там все ванильно получилось-они поженились после этого кина))) В общем, мур-мур, жур-жур, сладкая сказка на ночь в двух сериях)) Смотреть можно, но роман напоминает весьма отдаленно по настроению.
Alex_a: veda пишет: В общем, мур-мур, жур-жур, сладкая сказка на ночь в двух сериях)) Эх, вот зря ты одна посомтрела- думаю, мы бы еще одну версию леХко бы осилили, тем более, облнгченну-сладенькую Согласна, что Харди трудно в роли Хитклиффа представить. С его-то чмок-чмок губками Нет в нем мрачной одержимости, болезненности нет
veda: Alex_a пишет: Эх, вот зря ты одна посомтрела- думаю, мы бы еще одну версию леХко бы осилили, тем более, облнгченну-сладенькую Я на это не надеялась, поняла, что девочки не слишком прониклись повествованием. Даже Оле эта версия не очень понравилась А у меня хорошо пошла) Alex_a пишет: Согласна, что Харди трудно в роли Хитклиффа представить. С его-то чмок-чмок губками Нет в нем мрачной одержимости, болезненности нет Дааа, губки выдают большого любителя удовольствий, который себе ни в чем не отказывает, ни девочек не обижает, ни мальчиков вниманием не обходит. Но сыграл все равно неплохо
полная версия страницы