Форум » 3.1 БОЙКОЕ ПЕРО » Миниатюры 3 » Ответить
Миниатюры 3
марго: Часть 3 Знакомясь с обширными залежами заграничных фанфохранилищ, иногда натыкаюсь на крошечные, но интересные сюжеты. Некоторыми из этих находок захотелось поделиться с вами.
Ivonne: Девушки, дорогие, Кот Леопольд уже приближается - идет забрать грабли, на которые мы все время наступаем и называем Еленой, чтоб унести их в сарай - до следующего раза Уж простите за приземленную метафору. По-моему из-за Елены такие перепалки потому, что в характере персонажа большие пробелы. Тут я согласна с Полиной - "недорисованная" она. А мы пририсовываем ей все время какие-то свои измышления типа "она все видела, но молчала, потому что была очень мудрая" или "она инфантильная кукла, которой было невдомек, что с мужем происходит". Ну это я так, примерно обозначаю два полюса обсуждений - может и не совсем правильно, но так, как сама вижу. А как оно было на самом деле сказать не сможет никто - показали только семейную идиллию Майкла и Елены в присутствии заезжей родственницы Никиты. А многие из нас начинают семейные разборки-выяснения-страдания в присутствии гостей? Может, они и были, а может и не было их. Я, конечно, не хочу посягать на "великую святыню ЛФН", но надо ж отделять мух от котлет (славься ВВП ) - то есть четко разграничивать, где она, таинственная и столь любимая атмосфера сериала, а где его картонные декорации. Для меня Елена была всегда именно декорацией (причем говорю это не злостно, т.к. отношусь к ней совершенно нейтрально), поэтому к характеру ее у меня никогда не было высоких требований - она нужна была, чтобы показать новые грани характера Майкла и Никиты, перевести их отношения на новый уровень и добавить драматичности в повествование. Сознавая это, я принимаю незавершенность образа Елены, допускаю разные трактовки ее поведения и не собираюсь из-за их противоречивости рвать на себе волосы. В общем, своим пассажем просто хотела напомнить, что война наших "внутренних миров" (а именно они являются источниками для достройки характера Елены) вполне может закончиться согласием (явно не наш вариант ), а может никогда не закончится. На сем умолкаю. Люблю вас еще больше, потому что живые, а не картонные
terra: Катька, ты чудо. Люблю спорить, но затыкаюсь, реально. Потому что все сказано. Мне единственно грустно, что так сложно слышать друг друга, когда думаешь иначе. И грустно, когда у дорогих мне людей включается техника "сам дурак" - вместо того, чтобы оглянуться на себя и подумать, что, возможно, таки не все сказано / сделано справедливо. Так что Елена - бог с ней, с недорисованной - в этой ситуации не слишком виновата. Все же "война внутренних миров" - значительно точнее, ИМХО. Поэтому еще раз скажу, Катерина, что ты - чудо, реально. И достанется ж кому-то такое сокровище!.... Все, заткнулась. Почти жалею, что вообще открыла рот.
Polina: Ох, Вик, ну, прежде всего, потому и сказала, что "надеюсь быть услышанной": не сомневаюсь и в том, что слышишь, и в том, что мыслишь, иначе обращение не имело бы смысла в принципе. Как и, вообще, весь разговор. Я бы просто свернула свою личную лавочку и ушла, и больше не возвращалась, потому, что полный тупик. Но я не хочу уходить - мне здесь интересно: и люди, и атмосфера, и темы. Мне больше, чем интересно - это часть жизни уже, которая дорога. С большинством участниц я не знакома лично, но с некоторыми - уже да, и очное знакомство не разочаровало , а наоборот! (хотя я и опасалаь в душе сначала, было дело). Ты -хозяйка здешних мест и атмосфера форума, такая, какая она есть, в первую очередь, твоя заслуга. Это - неоспоримый факт. Это к вопросу о тонкой душевной организации. Не думаю, что человек с "толстой организацией", эмоционально тупой или холодный, мог бы сделать и "держать" ТАКОЙ форум. Я ничего не хочу ни разрушать, ни ломать. Но я хочу быть понятой. Как это сделать, не высказав вслух того, что меня лично задевает и сильно, я не знаю. Есть путь просто молчать раз за разом в задевающей ситуации, пока не скопится столько, что полезет из ушей (и тогда - либо взрыв, либо уход). Молчать, ожидая, что другая сторона догадается сама. Но с какой стати ей догадываться? И по каким признакам, если все тихо-мирно? Так что, вижу путь только один - сказать. И надеяться быть услышанной. Как по-другому - не знаю, честно. А задевает меня одна совершенно конкретная вещь: когда с обсуждения персонажей разговор неожиданно, что называется, без предупреждения, в одностороннем порядке, сворачивает на личность говорящего. Вот это самое "гы-ыыы...как тебя разобрало-то" - во всех вариациях этого самого "разобрало", которые встречались неоднократно, к сожалению. Задевает именно потому, что - да, разобрало. Мучает, беспокоит, вызывает очень сильные чувства, иногда до слез. Потому, что когда говоришь о персонаже, всегда (рискну сказать за всех) выворачиваешь на всеобщее обозрение собственное нутро. Просто через них про себя - безопаснее, что ли. Безопаснее. А тебе в вывернутое место - пальцем. "гыыыы..." Я потому и сказала про "не догадываешься, что можешь задеть" - ну, не делаешь же ты это специально, нарочно, чтобы унизить или позлить. Хотя, временами, мне уже так казалось. Но этот вывод не был окончательным: ты пишешь тонкие, сильные, проникновенные вещи. Про придуманных людей. И " разобрало" - с живыми ( с живым). Как это может сочетаться? Вывод: скорее всего, не догадываешься. Такова была моя логика. К слову, большие знатоки общения и тайн души -психотерапевты, если они -настоящие профессионалы, используют в работе супервизию: приглашают коллег, чтобы те пронаблюдали и проанализировали его, терапевта, работу с клиентом. Потому, что изнутои кажется, что выражаешь-говоришь одно, а со стороны видится другое. И видеозаписи используют самих себя по той же причине. При том, что на общении - собаку съели. То, что и я сама могу задеть - не вопрос. Могу. Точно так же, слоном в посудной лавке. И даже догадываюсь, чем, скорее всего: слишком эмоциональным выражением чувств (и+, и -) к каким-то персонажам, иронией и высмеиванием (того же МС), неприятием. Наверное, могут сильно задеть фанфы (как та же "Ошибка"). Опять- таки, потому, что персонажи - как часть нас самих. Когда я думала про это, то находила сама себе оправдание в том, что оставалась, все же, в рамках именно обсуждения персонажа. Хоть и много было крику, но - про НИХ. Не про собеседника. Но могу быть не права. Тогда - скажите. Просто объясните, чем задела. Потому, что догадываться самому - дохлый номер почти наверняка. Мыслей читать не умеет никто. Даже лучшая мать у ребенка. Я - точно не умею. Так что, скажите, если наболело. А что до Елены...Тут, Кать, ты совершенно права - все дело в ее недорисованности, которая провоцирует большее додумывание=вложение в образ себя и, как следствие, "войну внутренних миров". Но всё зависит от правил: можно "войну", можно "столкновение", можно "контакт" разной степени жесткости. (Представляю, что бы было, найдись у нас почитатели Мэдлин !) Ещё одна вещь. Вик, я думаю - это ИМХО - что, может быть, сложно сочетать роль автора (яркого, с собственной, простроенной, не раз и не два обдуманной, точкой зрения на сюжет и персонажей) и роль радушной хозяйки места, где кто-то с жаром будет доказывать точку зрения, сильно противоположную твоей. Творческий нейтралитет был бы внутренне комфортнее , что ли...Это я продолжаю рассуждать, что да почему... Но тому, кто идет поперек, тоже непросто. Когда чувствуешь себя очернителем, осквернителем, уродом, пишущим о жестоком вместо светлого. "Депрессивно, нет надежды, тьма..." Но если жизненный опыт таков? И разве у жизни только светлые стороны есть? И в том же ЛФН? Как быть? Заткнуться? Или высказаться, рискуя быть осмеянным? Или выдавливать из себя свелое, потому, что это встретит понимание? Вот, собственно, и всё. Ты как-то сказала, что у пришедшего в систему есть выбор:принять правила или уйти. Как в пословице про монастырь. Согласна, но не совсем. Системы разные бывают. В некоторых - да. Стена. Или принять, или уйти. Есть система-семья: родившись (придя в нее), ты ее уже перестроил - она автоматом стала другой, из-того, что ты появился. А остальные - промежуточный вариант. То есть, подстройка может быть взаимной. На что я и надеюсь.
veda: Знаешь, Полин . Ты бы походила по интернет-форумам и посмотрела на правила, которые царят в сети, прежде, чем высказываться о моей нелояльности или нежелании и выслушивать чужое мнение. Уверяю тебя, что после первого же личностного замечания в адрес админа, на большинстве из них, ты бы получила строгое предупреждение, а после второго-бан. Я же уже полгода выслушиваю сентенции и рассуждения на тему собственного плохого воспитания и низких морально-этических качеств. И пытаюсь при этом сохранить равновесие и мирную обстановку на форуме. У меня сейчас не тот период в жизни, когда хотелось бы устраивать разборки и копания, есть очень реальные и очень тягостные проблемы наяву, увы, с которыми приходится бороться и сталкиваться ежеденевно. Но я не переношу их в сеть, потому что сюда прихожу общаться с близкими по духу людьми и отвлекаться. И так же в ответ не желаю получать негатив из сети. Я не хочу, что бы кто-то срывал на мне свои депрессии и плохое настроение. Это во-первых. Во-вторых, все кто меня знает, так же знает, что я ни с кем не враждую, не плету интриг и не задумываю каверзы с целью побольнее задеть. Так что проецировать на меня образ врага конечно можно, но малоперспективно, я воевать не собираюсь. И наконец, по-сути вопроса. Подробно и вдумчиво описывая мои "надавливания" на твои больные места, ты охотно прощаешь себе собственную "эмоциональность". Потому что якобы, я намеренно задеваю тебя лично, а ты рассуждаешь лишь о героях. А теперь на секунду представь, что приходя к кому-то домой, я молча и внимательно рассматриваю, выслушиваю как, кто и чего из живущих тут, любит, чем дорожит и что находит жизненно важным. А потом очень подробно и ничуть не стесняя себя в выражениях рассказываю, что более ничтожного и неподобающего для симпатий предмета в жизни не встречала. Как думаешь, меня спасет то, что я говорю не о присутствующих, а "лишь" об их ценностях и симпатиях? И не будет ли это тем же переходом на личности, с которым ты так борешься? Извини меня, Оля, но я ни за что не поверю, что ты не догадываешься, что отзываясь в пренебрежительной и уничижительной форме о вещах, которые нравятся или дороги собеседникам, ты нежных и деликатных ответов не получишь. Это отнюдь не значит, что на форуме царит лишь одно мнение и оно мое. Говоря о тактичности, я прошу высказывать свое мнение в более уважительной для окружающих форме. Всегда можно сказать и объяснить собеседнику свое несогласие, но при этом не опустив его точку зрения. Правила никто не отменял. Подобное порождает подобное. Провоцируя негатив, ты получаешь его обратно. Именно это я имела ввиду, когда говорила, что деликатность и тактичность бывает только взаимной. И последнее, насчет самого устройства форума. Этот форум возник достаточно спонтанно в силу определенного стечения обстоятельств. Но после этого прошло уже два с половиной года и он стал таким, как стал. В него вложено много души и сил. И отнюдь не одних моих, но и всех участников. Потому что задумывался он скорее не как фан-сайт сериала или актера, а как уголок для творчества. И чужое творчество тут никто не ограничивает, если успела заметить. Руковожу я форумом не в одну дудку и уж точно не устраиваю диктатуру или тиранию. Есть Марго, которая обладает теми же полномочиями и возможностями по администрированию, есть темы, в которые можно писать свои пожелания и предложения. Мы всегда стараемся идти навстречу или советоваться. Все, кто начинал форум с нами, отлично помнят, как создавался наш первый дизайн - колективно. Так же и теперь. Если вдруг кому-то приходит в голову украсить или улучшить наш общий дом, то точно противодействия он не встречает. Однако вести форум-это таже работа, только бесплатная. Что бы, приходя, было чего посмотреть и почитать, нужно, что бы это что-то кто-то сделал. И потратил на это что-то свое личное время и усилия, оторвав от остальной жизни. Большого наплыва желающих потрудиться, занимаясь этой работой-я не замечаю, круг творящих весьма ограничен. Оттого и царит на форуме какая-то определенная атмосфера -это атмосфера взаимодействия тех, кто форум создает. И, согласись, именно на эту атмосферу пришла и ты. Не на стенки виртуальные, а на атмосферу и людей. Будешь содействать развитию форума-атмосфера в чем-то поменяется и под тебя. Но в ультимативном порядке такие вещи не происходят. И правила тут не при чем. Да их и нет-правил. За исключением единственного: пресекались и будут пресекаться все попытки к склокам и скандалам. Это место существует не для сливания негатива, возникшего по ходу жизни, а для дружеского общения и отвлечения от реальных проблем.
марго: veda ППКС
Веснушка: terra пишет: Все, заткнулась. Почти жалею, что вообще открыла рот. Знаю, что точно пожалею... Бывали ситуации, когда мне было не по себе. Задевали какие-то слова в мой адрес, чьи-то намеки (даже если то был не намек, а моё не шибко здоровое воображение). ИМХО, лучший рецепт - помнить, что мы не видим и не слышим друг друга, не можем почувствовать интонацию и настроение собеседника. На то он и форум - все очень индивидуально в смысле восприятия. Я уж молчу про единственно-неповторимую точку зрения каждой из нас - тут Ивошке респект и ППКС полный. Не вижу смысла призывать к миру, потому как конфликты и конфликтики были, есть и будут, на то мы и люди. Но начать дискуссию с чистого листа никогда не поздно. Боюсь, что мой пост станет самым шаблонным высказыванием года , но, как сказала Веда... сюда прихожу общаться с близкими по духу людьми и отвлекаться. Мира хочется... А уж лично мне особенно хочется, чтобы именно вы, любимые враждующие стороны, помирились! С обеими общаюсь, обеих полюбила за индивидуальность и неповторимость, общие воспоминания и мнения. Понимаю, что не в строчку такие вот излияния с третьей стороны, только раздражение вызовут, когда задело и оскорбило чужое слово. Но вот сижу здесь темной ночью, а удержаться не могу.
terra: veda пишет: Это место существует не для сливания негатива, возникшего по ходу жизни, а для дружеского общения и отвлечения от реальных проблем. Знаете, девочки, мне всегда было интересно: а что такое дружба? Наверное, все мои личные переживания после этих споров, на которые мы, как на грабли, наступаем с завидной регулярностью, связаны с тем, что слишком многое в моей жизни изменилось после того, как я встретила всех вас. Изменилось практически ВСЕ, включая и меня. Произошло это из-за нашего общения как такового или оттого, что нечто магическое есть в самом ЛФН, который ставит слишком много вопросов, и не дает почти никаких ответов... Но я как-то привыкла жить в поиске этих ответов. Эти ответы для меня и есть смысл, и есть развитие... а с кем обсуждать все это, кроме как с вами - теми, кто смотрел тот же сериал, - я просто не знаю. Но ведь темы, которые там поднимаются, далеко не всегда простые, легкие и веселые... Но я понимаю и то, что когда в реальной жизни все кажется беспросветным (точнее, есть вещи, которые тебя гнетут, но изменить ты не в силах, или думаешь, что не в силах), успокаивает лишь 3 вещи: ЛЮБОВЬ, ЮМОР, БЕЗЗАБОТНОСТЬ. Поэтому так популярны у нас романтические истории про МиН, поэтому любят гэги, поэтому большинству из нас интереснее всего просто потрепаться друг с другом - по-хорошему потрепаться, без каких-то особых тем, чтобы расслабиться, чтобы выключить мозг... чтобы забыться. Вы меня простите (я это серьезно), но я, наверное, просто слишком многого хотела, приняла за дружбу (ну, в своем понимании) то, что на самом деле просто дружеское (читай, приятельское) общение. Ну, перезагрузилась на эту тему, проще говоря - и уже перезагруженной собой перегрузила вас. Простите. Это вечная моя проблема: с одной стороны, я голову выключать не умею, с другой - и мне самой часто отдохновения хочется. Поэтому, наверное, и уйти совсем не могу, но и воспринимать ЛФН-тему как тему ЛЮБВИ, ЮМОРА и БЕЗЗАБОТНОСТИ мне не удается. Сложная она. Местами темная очень. Но я вижу ее как очень длинный и темный тоннель на пути к большому и яркому свету. Как жизнь, если хотите, вижу. Наверное, можно по ней просто идти, не задумываясь о том, куда и зачем идешь... а можно искать ответы и смысл. Что плохого в том, что мне лично иногда хочется одного, а иногда - другого? Но мне не нравится то, что мои поиски смысла напрягают остальных. Я не хочу никого напрягать. Но считаю это место и своим домом. Ведь этот форум, Вика, создавали не только вы с Марго. Так, может, имеет смысл все же сделать для "умничающих" отдельный раздел, где они могли бы говорить о том, что интересно, даже если эти разговоры не всегда смешные и легкие? мне лично кажется, что это вариант: кто не хочет "загружаться" подобными вопросами, может просто туда не ходить. Ну, конечно, это все при условии, что этот форум - действительно наш общий дом. Думаю, многие помнят, как это: когда есть тот-кто-всегда-прав, а есть все остальные. Мы уже проходили на другом форуме. Думаю, вряд ли кто-то хочет этот опыт повторить.
Энея: terra пишет: этот форум - действительно наш общий дом Ходить - не ходить в какие-то темы - для своих ли, для "умничающих" ли - личное дело каждого. Но если уж пришёл и сказать решил ... Главный вопрос здесь лишь в том что и в общем доме как и везде, ВЕЗДЕ повторяю! тональность посланий и манеру высказать мысли выбирать надо - потому что это вежливость, такт и уважение в отношении особенно тех кто дорог, близок и друг, и чьи интересы, пристрастия и склонности так же как и свои собственные, горячо любимые и столь страстно защищаемые, учитывать стоит. Тогда и другая сторона , глядишь, и поймёт твои мысли, твою правду (соглашаться с твоей правдой или нет , личное право и дело каждого - не надо давить при этом), на которую ты имеешь и полное право, и естественное желание сказать о них здесь - тем, кто тебя , как кажется сможет понять. Спорить не люблю и ненавижу кожей. Посему тратить бумагу и перья на дальнейшее не буду принципиально. Людмила
Энея: По теме и не в тему - встретила в одном ароматическом блогге : "Будте вежливы. Не ругайтесь. Оффтоп тоже не приветствуем. Спам убивается моментально."
марго: terra пишет: мне не нравится то, что мои поиски смысла напрягают остальных Таня, разве речь идет о поисках смысла? Нет. Только о том, в какой форме это делается. Любую мысль можно высказать так, чтобы она не задевала окружающих. И выслушать контраргументы, не обвиняя собеседника в гонениях. И, коль уж требуешь деликатного отношения к себе (вполне резонно, замечу), не мешало бы более бережно относиться и к остальным. В частности, не кажется ли тебе несколько чрезмерным пассаж на тему, что только ты обсуждаешь на форуме серьезные вопросы, а остальные ограничиваются только темами "ЛЮБВИ, ЮМОРА и БЕЗЗАБОТНОСТИ"? Например, есть вполне серьезная тема о деятельности РД в Фонде рек, вызывающая живой интерес среди участников форума. Кто мешает заводить другие серьезные темы? Но, как ты понимаешь, чтобы тема жила, ее надо постоянно поддерживать, а не ограничиваться первым постом, а это требует определенных усилий. На всякий случай: убедительно прошу считать все вышенаписанное не очередным грубым наездом, а еще одной попыткой прояснить свою точку зрения. Очень надеюсь, что ты меня услышишь. (С)
terra: марго пишет: Очень надеюсь, что ты меня услышишь. Я очень стараюсь, Марго. Серьезно. Специально перечитала все заново. Не только здесь, но и в других "спорных" темах. По-прежнему не понимаю многое. Прошу пояснить. марго пишет: разве речь идет о поисках смысла? Нет. Только о том, в какой форме это делается. Полину я поняла: ей не нравится, когда обсуждение переходит с произведения на личность автора. Вику тоже думала, что поняла, когда она пишет, что обсуждать негативные стороны того, кого кто-то любит (даже если это персонаж виртуальный, например, Майкл) - тоже обидно для собеседников. Вот и предположила, что "любовь, юмор, беззаботность" - это приемлемо, а поиски смысла - нет. Потому что там где поиски - там невозможно говорить только о достоинствах, обязательно всплывают и недостатки. Именно это создает динамичную дискуссию. Но не понимаю, как нужно говорить о недостатках того же Майкла, чтобы никого не обижать?!?!??........ Что именно задевает?!?!?.... Прошу пояснить, с примерами. Хочу понять. Если вот это пример - марго пишет: не кажется ли тебе несколько чрезмерным пассаж на тему, что только ты обсуждаешь на форуме серьезные вопросы, а остальные ограничиваются только темами "ЛЮБВИ, ЮМОРА и БЕЗЗАБОТНОСТИ"? так это классический показатель того, как можно обидеться на то, что не было сказано. Марго, милая, ну прочти ты внимательней тот мой пост!!!!... где, в каком месте я сказала, что вы все идиотки, а одна я умная?!?!?... я бы смеялась уже, если б все это не было так грустно...... Ну как можно видеть в текстах слов, которых там нет?!?!?... Это никакой не пассаж!!!!... Это попытка сказать, что я вас понимаю, и понимаю, почему не хочется негатива - но только я совсем не понимаю, что такое для тебя негатив!!!! Я там пишу еще и о том, что понимаю, почему я сама (сама!!!) могу напрягать - аналогичное написала, кстати, и Полина. Какой еще шаг навстречу в попытках понять друг друга можно, по-твоему, сделать?!?!?!?... Просто сказать, что вы правы, я козел, и заткнуться навсегда? Мне жаль, но общие фразы про то, что "нужно бережно относиться к остальным" здесь не помогут. Нужно или объяснить конкретнее, что именно задевает или сказать тупо: "Девушки, простите, но лично вы уже утомили, заткнитесь, пожалуйста, не мешайте атмосфере". марго пишет: Например, есть вполне серьезная тема о деятельности РД в Фонде рек, вызывающая живой интерес среди участников форума. Так я молчу в этой теме именно потому, что стараюсь ни на чьи мозоли не наступать. Потому что добавить туда еще пару абзацев про то, какой месье молодец в этом плане не считаю правильным - потому что не думаю так. И аргументы у меня определенные имеются. Но понимаю, что могу наступить на святое. В связи с чем вопрос: правильно делаю или нет? Является ли это конкретное молчание правильным поведением, если цель - не нагонять на форуме негатив? марго пишет: , как ты понимаешь, чтобы тема жила, ее надо постоянно поддерживать, а не ограничиваться первым постом Есть темы, которые не интересны форумчанам. Это - нормально, не все вызывает интерес. Есть темы новостные, которые требуют для своего развития определенных событий. Если нет встречного интереса или нет событий, все равно нужно тему поддерживать?
марго: terra Таня, прости, но продолжать тему я не хочу. Именно потому, что она идет уж по двадцать пятому кругу, и еще потому, что дорожу душевным комфортом других форумчан, большинству из которых, как писала Веснушка, "Мира хочется...". Ходить по темам и собирать примеры выражений, которые могу восприняться как обидные? Уволь, не буду. Надеюсь только, что мы все, как взрослые и неглупые люди, способны все-таки общаться цивилизованно.
terra: марго пишет: Надеюсь только, что мы все, как взрослые и неглупые люди, способны все-таки общаться цивилизованно. Имеем ситуацию: есть 2 собеседника. С разными позициями. Им, чтобы жить спокойно и мирно, нужно прийти к консенсусу. Один спрашивает другого, пытается уточнить его позицию. Другой свою позицию не хочет объяснять, но считает важным, чтобы тот первый его мнение учитывал. Первый не может учитывать то, чего не понимает. Он снова спрашивает: указывает на то, чего не понял, просит пояснить. Второй опять не хочет объяснять, но говорит о том, что взрослый и умный человек и так должен понять. Замкнутый круг, реально. Но первому не разомкнуть его без участия второго. А второй не дает этого сделать. Как быть? PS Еще одна попытка. Общаться цивилизованно - это означает молчать, когда думаешь иначе (не столь восторженно, не столь позитивно)? PPS Не обязательно искать у кого-то цитаты, можно объяснить. Если, конечно, хочется таки разомкнуть этот круг.
марго: terra пишет: Общаться цивилизованно - это означает молчать, когда думаешь иначе (не столь восторженно, не столь позитивно)? Нет. Это означает: марго пишет: Любую мысль можно высказать так, чтобы она не задевала окружающих. И выслушать контраргументы, не обвиняя собеседника в гонениях. Все. Пожалуй, только еще одно: не настаивать на продолжении темы, которая неприятна собеседнику.
Ravi: "УУУУУУУУУУУ" - скандируют с одной половины стадиона!!!!!!!! "АААААААААА" - кричат с другой. Девочки, вы чево? Начну свое показательное выступление плагиатом: Веснушка пишет: Знаю, что точно пожалею... НО! 1) veda пишет: Ты бы походила по интернет-форумам и посмотрела на правила, которые царят в сети, прежде, чем высказываться о моей нелояльности или нежелании и выслушивать чужое мнение. Это факт. 2)veda пишет: Это место существует не для сливания негатива, возникшего по ходу жизни, а для дружеского общения и отвлечения от реальных проблем. А вот это не факт. Дружеское общение подразумевает и долю негатива, потому что он(негатив) есть, и с кем не поделиться проблемами как не с друзями. Кто еще слушать то будет? Так что и негатив мы друг от друга ловим периодически. И ничего - все живы. 3)veda пишет: За исключением единственного: пресекались и будут пресекаться все попытки к склокам и скандалам. Да ничего тут не пресекалось, слава богу. Но! Склока склоке рознь. Можно раскопать еще мои вирши, когда я чинила разборке Терре с Мусей, за то что из темы попросили... И ничего ведь, помирились. А Террой при встрече еще и выпьем за это)))))) Веснушка пишет: А уж лично мне особенно хочется, чтобы именно вы, любимые враждующие стороны, помирились! Нет уж! Пусть подеруться! terra пишет: Вы меня простите (я это серьезно), но я, наверное, просто слишком многого хотела, приняла за дружбу (ну, в своем понимании) то, что на самом деле просто дружеское (читай, приятельское) общение. Ну, перезагрузилась на эту тему, проще говоря - и уже перезагруженной собой перегрузила вас. Простите. Ты перезагрузилась, когда писала это! Но нас здесь много. Мы не можем дружить все одинаково. Но со всеми можем дружески общаться. Думаю это имелось ввиду... Так что успокойся, все твои друзья на месте, но немного на взводе. terra пишет: Я не хочу никого напрягать. Солнце, ты то причем? И спорили все тут с тобой не раз, но разборок не было! Вывод: Что-то переполнило чашу терпения нашего главврача. Что-то другое. Попробую разобраться что именно. И все скажу! Итак, перехожу на личности: Полина, еще раз вспомню нашу с тобой беседу на тему интернет общения. Ты очень обижаешься, когда кто-то делает выводы о твоей личности, на основе твоих высказываний. Повторюсь: именно в этом смысл подобного общения. Мы не можем оценивать поступки друг-друга. Или опять плагиат: Веснушка пишет: ИМХО, лучший рецепт - помнить, что мы не видим и не слышим друг друга, не можем почувствовать интонацию и настроение собеседника. Поэтому, если кто-то делает не те выводы о тебе, которых ты хотела, или мы чего-то непонимаем, значит ты что-то не сумела донести. Ты мудрый человек, это точно. Но ты почему-то с трудом можешь принять кардинально иную даже не точку зрения. Это ты можешь. Ты пытаешься воевать с чужими мировозрениями, как с ветряными мельницами. И кстате судишь о нас на основе высказваний. Извини, это правда. И не очень умеешь останавливаться в спорах. Кроме того, просмотрев вашу переписку, прихожу к выводу, что вопрос о власти администратора подняла ты. Веда качала права как отдельная локальная личность, не прибегая к авторитетам. Ты, наверное, сейчас обижаешься. В том числе и за то, что я высказала это здесь, а не в личке. Тут возможно ты права. Но я терпеть не могу шуршания. Так что послать меня можешь тоже прилюдно. Но искренне надеюсь, что тебе хватит мудрости понять, что те волны, которые здесь поднялись из-за ерундовой разборки, показывают, что ты нам не безразлична Веда, обращаю твое внимание, что... нам с тобой надо выпить хоть виртуально, хоть компота, и поговорить ,что тебя так допекло в реальной жизни. Потому что, насколько я тебя уже знаю (специально для Полины поясняю ,что все выводы мной сделаны из виртуального общения), ты исключительно мирный позитивный человек. То, что тебя так затронули чужие слова, говорит о потери равновесия. Ты создала отличное место. Все здесь в порядке. Разве выводы человека о тебе, кстати и не столь уж обидные, заслуживают такого внимания? Знаю, что ты очень не любишь, когда твое сознание, путают с сознанием героев. Дык пусть путают.... Я бы гордилась... На месте Лорейн (так ее что-ли?) пугалась бы, а на твоем гордилась. Ибо если история в лифте основана на твоих личных переживаниях, то вообще завидую... Мы все разные. Очень. Возраст, опыт... Ну если кто-то с тобой не согласен, забей, пока есть те, кто с тобой согласен. Так что, демократичная ты наша, сложи в ножны оружие, улыбнись, и допиши мне историю в лифте. (На последнем так и быть не настаиваю) Терра, как можно быть такой эгоцентристкой ?!! Весь разговор перевела на собственные проблемы, и собственную личность. Молодец. Не ожидала. Акстись! говори свои серьезные разговоры, и никто не откажется поддержать и разговоры эти, и тебя в них. Хоть в этой теме, хоть в отдельной. Тебя нравиться считать себя циничной суровой ведьмой? От высказываний которой все волком воют? Не выйдет! Твое же чувство юмора и не позволит... И грузиться можно тоже по-разному. Грузиться можно с движением вперед, в поиске. А можно топтаться на месте перетирая бесконечно какую-нибудь ерунду. Такое терпеть не могу. И ты таким отродясь не страдала. Кстати, ты теперь со мной еще будешь здороваться? Не знаю, что я сейчас сделала. Возможно, подкинула дровишек в топку наших споров. Хотя пыталась погасить (пусть и по-пионерски ) но Я ЛЮБЯ! За сим, заканчиваю мое неполиткорректное, а иногда и хамское послание, оттоптав всем любимые мозоли. Но че то вы меня пригорюнили... С любовью, Ваша. ЗЫ: А банить не пытайтесь, все равно провайдера сменю и вернусь!
Веснушка: Ravi пишет: мое неполиткорректное, а иногда и хамское послание, оттоптав всем любимые мозоли Всегда уважала, уважаю и буду уважать людей, у которых смелости хватает высказать свою точку зрения открыто и без попыток смягчить удар. Самой мне этой смелости не досталось. Равька, люблю тебя еще раз, а потом еще 25 раз люблю! И на 90% согласна со всем вышенаписанным!
terra: Ravi пишет: Кстати, ты теперь со мной еще будешь здороваться? Равь, даже напьюсь с удовольствием. Теперь точно не отвертишься. Тем более что реально соскучилась. Так что готовься.
RedFish: гр-гр-гр... веков сто меня тут не было... отрыла старый жесткий диск, а там такая история у меня ))) Помню даже как писала ее)) А тут все на Елене застопорилось! ну вот, кажись в тему будет. Без названия. *** Мы садимся в машину Майкла, черный Мерседес купе, когда ночь уже неизбежно вступает в свои права. Физическая усталость давит сильно. Но это, не идет ни в какое сравнение с тем чувством … с мыслью о предстоящей напряженности. Два часа один на один в дороге. Майкл за рулем. И все уже сказано. И все сделано, и ничего нельзя изменить. Я узнала о его совершенно реальной, другой жизни. И в ней все такое настоящее, что мне, порой, она кажется нереальной. Мне грустно от сознания этого, от собственной пустоты, мне приносит дискомфорт даже мысль о возможности существования собственных чувств. Последней своей мысли я улыбнулась. Мои чувства? Это слово слишком громкое для меня. Ничего нет. Майкл старался сделать все, что бы не было. Все эти годы. И довольно успешно, надо признать. Если бы не то, что заставляло мое упрямое сердце из раза в раз просто крепче сжиматься, а не разбиваться. Я ведь знаю, что не могу чувствовать что-то похожее к отвратительному моему разуму человеку. Но Майкл делал отвратительные вещи… не раз и не два… снова ирония. Почему же я не воспротивилась? Ни тогда, ни сейчас? Боже…голова идет кругом. Мобильный. Это и радует, и немного сбивает невидимую, но затянувшуюся паузу. Он отвечает, одновременно съезжая с трассы. - Да. Я в первый раз, за полчаса дороги замечаю, что за окном осень. Потрясающая, красивая, нежная….невероятная осень. Стемнело, и воздух стал чище, свежее. Мы едем через город, и потоки машин, их огни, огни улицы, – все наполнено сознанием прохладного осеннего вечера. И еще… чем- то еще… - Хорошо. Майкл прерывает мои мысли, заканчивая разговор. - Что сказал Биркофф? Есть что-то новое? - Да. Твоя панель сейчас загрузится. Просмотри данные. Я так и делаю, потому что поднимать голову очень тяжело. Новые данные… это не просто новые данные – задача меняется полностью. Я должна остаться там, добыть всю возможную информацию и убрать посредника. - Задача меняется. 3 группа подтвердила наличие системного компьютера. - Какие у них сроки сделки с покупателем? - Мы этого не знаем. - Значит главная цель – жесткий диск, а не посредник? - Цели равнозначны. Хеймс мог сделать резервную копию, хотя это и не одно и тоже. - Ясно. Разговор про системные компьютеры, так успокоительно на меня подействовавший подходил к концу. Но вопросы, витавшие в воздухе, никуда не делись. Я смотрю на него, замечая, что он колеблется. Как будто хочет что-то сказать еще… на тему, не касающуюся панелей и жестких дисков. Он наверное думает, что я хочу услышать еще что-то, но это ,увы, уже не так. Уже нет. В начале, когда еще первая волна шокирующего открытия не прошла – я хотела этого, хотела что бы он сказал что-нибудь. Но теперь, теперь… я видела ее. Видела своими глазами: счастливую женщину и мать. И видела его – с теми же прилагательными. Теперь это просто моя грусть висит в воздухе – и никакого гнева. Я бы хотела, что бы он знал это. Но говорить это вот так – я не могу. Все же я еще видимо храню в себе остатки надежды. Смешно даже, несмотря на то, что очень тяжело. Майкл выруливает угол, и мы едем по самой красивой улице в городе. То, что я вижу через стекло - город в вечернем наряде огней, кофейный запах, запах чего-то немного итальянского, немного азиатского… нежный воздух с тысячами оттенков, листья кленовых деревьев цвета розового шампанского: да, я точно вижу это! Эта красота наполняет меня. В момент, когда он точно уже что-то хотел сказать, я не нарочно поворачиваюсь и ищу позади себя диски. Я бросила несколько в прошлый раз, когда перегоняла его машину в другое место по просьбе Елены. Нащупываю гладкую коробку и вытаскиваю. Это лучший джаз, подборка о НьюЙорке: Фицджералд, Армстронг, Девид Ньюман…невероятное совпадение. Я не смогла бы найти лучше, если бы даже искала специально. У меня внутри как будто что-то отпустило. Мои глаза, я чувствовала, улыбаются. - Можно? Майкл в первый раз действительно оторвал взгляд от дороги, потому что я увидела его глаза. Говорить он ничего не стал. Там еще что-то было, но я не разобрала..да и не хотела это делать. - Да. Он говорит ровно, не громко и не эмоционально, но это его «да» - живее всех слов сказанных им за последнее время. Я все это проматываю у себя в голове, но странное дело – это не сильно меня будоражит. Я похоже забываю обо всем. Я жду и вижу, как начинается отсчет первых секунд. В его машине какая-то система, с настройкой, в которой я в прошлый раз пыталась разобраться. Звук начинает пробиваться от совсем тихого – поэтапный набор громкости. Я выставляю шкалу на уровень 95, и через минуту нас заполняют до краев переливы верхней октавы пианино… Я поражена этим действием - внутри как будто все разлилось, но не жжет, а греет, обволакивает. Это кажется невероятным, но Chelsea Bridge дарит мне 3 минуты и 40 бесконечных секунд счастья. Настоящего, живого, моего. Я снова упиваюсь видом из окна, но теперь уже со мной вместе этот невероятный поток чувственности делят Бен Вебстер и Метт Денис, очарованные шармом Манхеттена. Но это не мешает мне затаив дыхание окунаться в свои эмоции: мужчина невольно заставляющий меня любить через боль, от запаха которого я пьянею, от близости с которым я тлею выруливает на площадь Шарля де Голля, проезжает через Триумфальную арку…и сбрасывает скорость. Я не знаю, от чего больше стучит сердце – от вступившего саксофона или от звука …этого звука,звука шуршания шин…Это его слова.
terra: Рыбка, прелесть!... ПРЕЛЕСТЬ, реально!!!... Офигительное ощущение: Никита как будто голову выключает, и эти шины - мурашками по коже... отлично передано, в глубочайшем стрессе именно так и бывает - сознание просто на кнопке "выкл.", потому что иначе пробки вылетят, пипец иначе.... Короче - хоррррошшшшшо........ ВЕРЮ. СПАСИБИЩЕ!................
Энея: RedFish Отлично на мой взгляд ! Живейше ( так можно сказать?) написано, реалистичнее и придумать сложно ! Класс, однозначно !
RedFish: Ооо!!!! Ну спасибо!))) Приятно, что прочли, и тем более что понравилось))))) Был задел написать типа мысли Майка, но как-то они не такие клевые. Я вот написала когда, а потом читаю - и сама не верю((( Мне лучше когда он молчит - вернее)))))
Ravi: RedFish пишет: Мне лучше когда он молчит - вернее))))) Гы-ы-ы-ы-ы. Да, мне кажется, это наша общая творческая проблема))))))))))) И мне понравилось)))))) Молодчина))))
марго: RedFish Пасиббб за новое творение. Очень похоже по настроению на сериал. И мысли Никиты весьма убедительны. Наверное так и разрывалась, бедолага, между обидой, усталостью и притяжением к этому мрачному типу.
Энея: марго пишет: между обидой, усталостью и притяжением к этому мрачному типу. Мля, чёрт побери ! А. ведь, так оно и есть !!!!!!!!!! Нет, ну прикиньте что поделать-то с этой тягой тоже ничего нельзя - разве что удавиться и всё , грустно .....
RedFish: terra Энея Ravi марго Спасибо, за лестные отзывы)) Приятно, услышать похвалу от "героев движения", которых ничем не удивишь!)))
Энея: RedFish пишет: от "героев движения", которых ничем не удивишь!))) Вот это, по-моему, самый лучший комплимент за время моего стойкого и непрекращающегося заболевания лЭфЭнЭ. гАААААрдюсь собой со страшной силой !!!!
Ravi: Энея пишет: гАААААрдюсь собой со страшной силой !!!! Хы-хы-хы))))))) Я тобой тоже гордюююююююююсь
Энея: Ravi пишет: Хы-хы-хы))))))) Я тобой тоже гордюююююююююсь Ржёшь, да ?????
veda: RedFish Рыбка-здорово! Шок переходящий в транс - лучший выход из ситуации. Проснуться, конечно, придется, но к тому времени с болью сживешься. Очень достоверно! Спасибо! terra пишет: в глубочайшем стрессе именно так и бывает - сознание просто на кнопке "выкл.", потому что иначе пробки вылетят, пипец иначе.... Нет, сознание-то как-раз совершенно четкое и ясное и восприятие обострено. Но отключаются эмоции и это правильно. Точнее они не отключаются, они запаздывают. Это способ самозащиты организма.
terra: veda пишет: Нет, сознание-то как-раз совершенно четкое и ясное и восприятие обострено. Но отключаются эмоции и это правильно. Разные стадии бывают. Вначале - выключается голова, потом - наоборот. Да и от людей зависит, у кого что выключается. Мне показалось, что в этом рассказе Никита добирает хороших эмоций практически из воздуха, и намеренно голову выключает. Вообще в этой ситуации ей все по-хорошему бы выключить, чтобы крышу не снесло.
RedFish: veda terra Спасибо! Повторюсь, но приятно что прочли и что поняли)) Мне тоже когда говенно, я включаю плеер или дома музыку. А лучше сыграть что-нибудь самой. Если б Ник умела, я б ее усадила за фортепьяно)) Но к сожалению... таланты и полковники...
RedFish: veda terra Спасибо! Повторюсь, но приятно что прочли и что поняли)) Мне тоже когда говенно, я включаю плеер или дома музыку. А лучше сыграть что-нибудь самой. Если б Ник умела, я б ее усадила за фортепьяно)) Но к сожалению... таланты и полковники...
марго: Еще одна маленькая штучка. Надеюсь, вам будет интересно. И очень жду отзывов, чтоб понять, надо это вообще кому-нибудь, или уж совсем пора завязывать с этой лабудой. оригинал Женевьева Нет возврата Добро пожаловать в жизнь, Из которой нет возврата Каждый хочет повелевать миром -Не понимаю, почему нельзя было по-другому. -А это не твое дело - понимать. Она спокойно смотрит на тебя, и ты снова задаешься вопросом, как могут ее глаза быть настолько теплыми, и пронзительно-холодными в одно и то же время? -Твое дело выполнять приказы. У тебя болит плечо, которое ты искусала, беспокойно подпирая дверь фургона на обратном пути; на ботинки налипла скользкая дрянь – остается только надеяться, что это просто грязь и прелая листва. Мэдлин, мастер словесных игр, выдерживает многозначительную паузу, но тебе все равно: единственное, о чем можешь сейчас думать – горячий душ и глубокий сон. -Не вижу причины, чтобы одно не совмещалось с другим. Она улыбается, и ты начитаешь подозревать, что над тобой тихо смеются. -Пока не видишь причины, Никита, не поймешь, почему. -Если это – цена, то я согласна, - фыркаешь ты. Улыбка сильнее изгибает нежные губы Мэдлин, еще больше укрепляя твои подозрения. -Когда-нибудь ты будешь думать по-другому. -Не уверена, - упрямо трясешь головой ты и толкаешь тяжелую дверь. ************* -Куда ты идешь? Ты едва не спотыкаешься при звуке его голоса, но не даешь ему удовольствия это заметить. Не сегодня. -А тебе что за дело? Одна изящно очерченная бровь приподнимается, реагируя на резкий ответ. -У нас срочная мобилизация резерва. Слова звучат мягко, но ты слишком хорошо его знаешь, чтобы купиться на эту мягкость. У этого человека по венам бежит расплавленная сталь. -Я должен знать. -Круто. Один шаг – и он прямо перед тобой, его бедро почти касается твоего, прямой взгляд спокоен и проницателен. От его куртки слабо пахнет кровью и травой, и ты ненавидишь себя за то, что эти запахи не могут заглушить для тебя острого аромата его кожи. Твои ладони сжимаются в кулаки, но ты улыбаешься ему своей лучшей презрительной улыбкой. -Попробуй что-нибудь посильнее, Майкл. У меня только что была двухчасовая беседа с Мэдлин. Он не мигает. -Куда ты идешь? Ты думаешь, что может быть, когда-нибудь настанет день, когда у тебя перестанет перехватывать дыхание всякий раз, когда его пристальный взгляд задерживается на твоем рте. К сожалению, это не сегодня. -Ладно, Майкл, - говоришь ты, пытаясь выглядеть покладистой, - Я собираюсь смыть с себя к черту все это дерьмо, потом что-нибудь съесть, а потом попытаться заснуть на одной из самых неудобных кроватей, когда-либо изобретенных человечеством. Ты ехидно ухмыляешься. -Достаточно Интела? Его рука внезапно захватывает твой локоть, большой палец крепко вжимается в мягкую плоть. -Не было другой возможности завершить задание. Ты это знаешь. -В том-то и проблема. Ты даже не пытаешься освободиться. -Вы все твердите мне, что я должна понять, почему двое невинных людей лишились сегодня жизни, но видишь ли, Майкл… Запах крови становится сильнее, потому что ты наклоняешься к нему, и где-то в глубине сознания мелькает мысль – поэтому ли твой пульс внезапно начинает колотиться быстрее? -…Я никогда не пойму. Никогда. Захват его рук на твоих запястьях меняется. Прикосновение большого пальца становится мягким, почти нежным, заставляя подняться дыбом тоненькие волоски по всей руке, до самой шеи. -Поймешь, - бормочет он с чем-то, почти похожим на печаль, и уходит не оглянувшись. Ты смотришь ему в след, ощущая покалывание кожи там, где касалась его рука и смрад крови и грязи, исходящий от твоей одежды. -Никогда, - яростно шепчешь ты, не в силах остановить мрачную тень, вползающую в твое сердце. -Никогда! – повторяешь ты громче, но слова протеста рассыпаются и развеиваются в воздухе, как опавшие осенние листья, которые все еще липнут к подошвам твоих ботинок.
Ivonne: марго пишет: И очень жду отзывов, чтоб понять, надо это вообще кому-нибудь Ты еще спрашиваешь! Конечно надо! Начало - супер Непокорная юная Никита... Прочитала и меня посетило приятное чувство, что все только начинается Описание запахов, тонкостей мимики - очень понравилось Я забыла - Женевьева это та, что пишет огромные эпопеи по 1000 страниц и разбирает на запчасти каждое ощущение героев?...
veda: марго Лен-замечательно! Мне очень понравиласьатмосфера этой миниатюрки. Так и тянет по прочтении бежать и смотреть сериал заново . Прям настоящая тоска обуревает по атмосфере и чувствам героев!!! Ахххх, одним словом!!!
марго: Ivonne veda Девчаты, пасибищщи вам за отзывы. Мне тоже очень понравилась эта миниатюрка, очень показалась точной, реальной. Все такие, как показаны в первом сезоне - юная, порывистая Никита, сниходительно-ироничная Мэдлин и Майкл - весь вещь в себе... И атмосфера тревоги, таинствнности и недоговоренности... Молодец Женевьева!
Энея: Я отзываюсь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А теперь пойду ознакомлюсь - ммммм, облизнулась и щасливо поскакала парой постов выше!!!!
Энея: Ivonne пишет: Ты еще спрашиваешь! Да, она спрашивает! veda пишет: Так и тянет по прочтении бежать и смотреть сериал заново . Прям настоящая тоска обуревает по атмосфере и чувствам героев!!! Ахххх, одним словом!!! ТОЧНО!!!!! Сердце защемило и сладко так стало в предвкушении .... Кста, я тут 6 первых серий посмотрела - НЕЕЕЕ, ну это ж надо такое - я после как идиотка по дому ошалевшая от Любви к НИМ по дому расхаживала и лыбилась, ЩЩЩЩААААСССЛИВАЯ, спать не могла - фанатично преданная и безнадёжно влюблённая - и вних, и в сериал, и в эту свою увлечённость!!!! ФАНТАСТИКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ой, забылась , Марго, - тебе ПАСИБИЩЕ за миньку, чудо какая здоровская! И ЭТО - НАДО !!! Знаю, что ты думаешь иначе, но это НАДО!
марго: Энея Пасиббб за поддержку, птичка моя. Приятно, что читаешь, еще больше радует твоя реакция.
bastet: Огромное спасибо!! Замечательная вещь!
полная версия страницы