Форум » 3.1 БОЙКОЕ ПЕРО » Миниатюры 4 » Ответить
Миниатюры 4
марго: Часть 4 Знакомясь с обширными залежами заграничных фанфохранилищ, иногда натыкаюсь на крошечные, но интересные сюжеты. Некоторыми из этих находок захотелось поделиться с вами.
elap23: naika пишет: чувствую, вы меня скоро побьете Что ты!!!! Классно, что у нас разные позиции.....очень интересно общаться!!!! Alex_a пишет: Это персонификация опыта такая? Да....к сожалению, имела личный опыт ...в роли Никиты...были с ним очень близкими друзьями, потом стали ближе, чем друзья....почувствовала почти сразу....так страшно стало....но всё равно не смогла смириться с обманом.... Я не понимала как жить с человеком и не делить с ним все мысли и переживания..... Умом понимаю, что страдают обе....но для меня она с другой баррикады.... Alex_a пишет: Ибо больше разрывать себя на части, видимо, не мог. Надо было чтобы одна из них все узнала, и понятно, кто. Раньше на этим не задумывалась, а теперь прямо также это и ощущаю!!! Veda, Alex_a, спасибо девчата, что вправили мозги!!!! veda пишет: И вот что мне еще подумалось А ведь Ленка очень похожа на Лизку Они обе инфантильные и типа ищущие любви тети, которые живут с мужьями, о которых почти ничего не знают и знать не хотят. Живут, потому что те их балуют. Не зря Майкл так легко подступился к Лизе. Ему этот тип очень знаком Слушай, а ведь и правда!!!! Вот оказывается, где собака то зарыта! veda пишет: Для меня близкий человек должен быть в первую очередь другом. Подразумевает дружба достаточно откровенные отношения? Мне кажется, что да. ППКС!!!
naika: veda пишет: Нее, мы добрые)) По интернету не деремся И на том спасибо )) veda пишет: Мене лично это трудно понять в силу того, что вроде бы нам не средние века показывают? Что мешает развестись в случае, когда муж явно тебе совсем не близок? Любовь? А в чем заключается любовь, если тебя держат в семье в качестве домашнего животного? Бесправие тут ни при чем. Все люди разные, есть и такие, ведомые по жизни. Он же не пользовался ей как служанкой. И милым был, и внимательным. Просто у него есть такой запароленный раздел, куда он ее не пускал. А она молчала и терпела. Попыталась пару раз дознаться, но характер не тот, чтобы настоять на своем, и слишком любит его, чтобы разорвать отношения. veda пишет: но ведь он приезжает в ранах, битый. В кошмарах, чуть руки вон на себя не наложил, пока полгода без Ник жил. А Ленка что? да ничего! Изображает счастливую семью(( Потому и говорю, что ей тоже было несладко. Ведь видит же, что у него что-то происходит, но этот железный гвоздь ни за что не признается. Вот и пыталась скрасить его переживания лаской и заботой. Только сомневаюсь, что помогало. veda пишет: Тут дело личного выбора Для меня близкий человек должен быть в первую очередь другом. Подразумевает дружба достаточно откровенные отношения? Мне кажется, что да. Это не выворачивание наизнанку, это разделение интересов, жизни в конце концов. Я не хочу и не буду жить с человеком, которого не понимаю. Большая часть жизни которого табу для меня. Это сосед, а не муж Для меня все точно так же. Согласись, это позиция сильного человека, готового принять и разделить с близким его боль и трудности. Но не все же люди одинаковые. На меня Лена совсем не произвела впечатления сильного человека. Она скорее нежная фиалка, согласна находиться рядом с мужем и дарить ему тепло даже несмотря на его тайны, потому что не мыслит своей жизни без него. Согласна, они с Лизой очень похожи. Только Елене больше повезло с мужем. veda пишет: Это нормально, если это устраивает обоих. Но тут дело в том, что самого Майкла это не слишком-то устраивало, иначе бы не тянулся он к своей блонди. Вот Фэннинга это устраивало, потому что ему нужно было постоянное доминирование над женщиной. А Майклу скорее нужна рядом женщина-подруга. Нежная, кроткая Елена на эту роль совсем не тянет. Поэтому и не верю я, что он ее любил и был так счастлив дома.
olgat: naika пишет: Когда Елена оживает, мне ее всегда жалко становится. мне кажется, что в этом вопросе, не сильно и отличается. Мне, например,Елену очень жалко. Не дай бог на ее месте оказаться, пережить крушение семьи и смерть близких. Но жалость не означает принятие и поддержку такой жизненной позиции. Не нравится с мужчиной жить, не можешь до него достучаться, и тебя это тяготит - меняй свою жизнь. Пытайся говорить, выяснять, уходи, в конце концов. Veda права, есть развод, никто ни к кому не привязан. А если не меняешь, значит, всё устраивает. Значит, не шибко и хочешь пробить эту стену отчужденности. Мало того,что вообще про мужа своего ничего не знает, не знает, чем он живет, что его мучает, так, скажите мне, как можно не замечать его физического состояния?? Да, такие семьи есть, и их много. Но такие отношения лично мне претят. Я хочу быть опорой своему мужчине, переживать и радоваться вместе с ним. Мне сосед не нужен. Но это мой выбор и я нашла человека, имеющего ту же точку зрения. Если обоих устраивает - то только в путь. Но вот что до Майкла, то опять соглашусь с Vedoй, не очень-то его такое соседство устраивало, и спектакль этот семейный только спектаклем и остался.
olgat: naika , я тебе сейчас почитала, и прихожу к выводу,что все мы более или менее об одном и том же говорим. Только с небольшим люфтом и несколько по-иному расставленными акцентами.
naika: olgat пишет: Не нравится с мужчиной жить, не можешь до него достучаться, и тебя это тяготит - меняй свою жизнь. Пытайся говорить, выяснять, уходи, в конце концов. Veda права, есть развод, никто ни к кому не привязан. А если не меняешь, значит, всё устраивает. Значит, не шибко и хочешь пробить эту стену отчужденности. Так в том-то все и дело, что он ей нравится! Она по характеру вечная вторая скрипка, рада жить в тени любимого мужчины. я могу понять людей, кому не дана от природы твердость характера, но я никогда не приму этого для себя. Поэтому мои слова совсем не означают поддержку ее позиции, только жалость к ней, неспособной изменить свою жизнь и обреченной вечно плыть по течению.
veda: naika Ну воотт, а говорила подеремся А я со всем, что ты написала согласна-согласна Такой повод подраться профукали naika пишет: Все люди разные, есть и такие, ведомые по жизни. Это да, согласна Ну как-то если Лизу я сразу курицей воспринимала, то о Лене была раньше лучшего мнения. Но в принципе так и есть как ты пишешь. Трудно ее винить за то, какая она есть. Тем более тетка не злая и действительно заботливая. naika пишет: Вот и пыталась скрасить его переживания лаской и заботой. Только сомневаюсь, что помогало. Думаю все же помогало. Майкл находился большую часть показанной нам жизни весьма в уравновешенном состоянии. Те это Ленино умиротворение его явно смягчало и успокаивало . И возможно бы и вообще устроило, если б Никита на пути не попалась. Была б какая-то смутная тоска по более тесным отношениям, но привык бы и смирился. И даже более того, возможно ему Лениной мягкости потом частично не хватало. Не зря в 4 сезоне на Ленкины шашни с ревностью смотрит. Когда Никита из себя стерву начала строить, ему уж тоже не кайфово было. naika пишет: Согласись, это позиция сильного человека, готового принять и разделить с близким его боль и трудности. Но не все же люди одинаковые. Согласна, добавить нечего naika пишет: Вот Фэннинга это устраивало, потому что ему нужно было постоянное доминирование над женщиной. А Майклу скорее нужна рядом женщина-подруга. Нежная, кроткая Елена на эту роль совсем не тянет. Поэтому и не верю я, что он ее любил и был так счастлив дома. И опять согласна naika пишет: Согласна, они с Лизой очень похожи. Только Елене больше повезло с мужем. А вот еще подумала об их сходстве. Как Лиза, пытаясь избавиться от Феннинга находит такого же в сущности доминантного Майкла. Так и Елена, потеряв Майкла опять же находит отдельского выкормыша Корлисса. Те обоих тянет именно такой типаж мужчин, которые все за них решают.
Alex_a: olgat пишет: и прихожу к выводу,что все мы более или менее об одном и том же говорим. veda пишет: что ты написала согласна-согласна Так хочется вствить что-то противопложное, а ничего в голову не идет кроме "и я, и я согласная!" Но, право, я -не дуэлянт(с) Спасибо за связку Лена-Лиза - никогда бы не связала их так напрямую, через одного мужчину :)) И хотя для меня Лиза- совсем сумка сбоку, в башке гормоны, а у Лены- кроме "уюта" и "ведомости" есть свои тараканы(один пример с папашей чего стоит), действительно, это похожие женские типажи.
elap23: Alex_a пишет: Так хочется вствить что-то противопложное, а ничего в голову не идет кроме "и я, и я согласная!" Но, право, я -не дуэлянт(с) Можно к вам всем присоединиться?....
naika: veda пишет: Думаю все же помогало. Майкл находился большую часть показанной нам жизни весьма в уравновешенном состоянии. Те это Ленино умиротворение его явно смягчало и успокаивало . И возможно бы и вообще устроило, если б Никита на пути не попалась. Была б какая-то смутная тоска по более тесным отношениям, но привык бы и смирился. А вот не верю в это! Он не может не понимать, что вся эта нежность и забота направлены не на него, а на мифи4ескую ли4ность, которой он не является. что Ленка никогда не примет правды о нем, она просто сломается под грузом таких откровений. И дома ему постоянно приходится играть роль, но внутри всегда грызет червяк неудовлетворения, постоянный душевный разлад. Он же не Фэннинг, ему не нужна жена-рабыня, заглядывающая в рот. Ему нужна сильная женщина, подруга, духовная близость. А какая близость с той, рядом с которой постоянно боишься сболтнуть лишнего, чтобы не нарушить ее уютный пряничный мирок, где приходится прятать свои истинные переживания и терзаться тем, что ты не тот, за кого себя выдаешь, ты сильнее, темнее, жестче, но таким тебя не примут. Потому и тянулся к Никите, которая принимала его таким, какой он есть. И я не вижу Майкла гадом за то, что Никита узнала про Елену. Да, ей было невыносимо больно, но точно такую же боль чувствовал и он сам, когда боялся потерять женщину, которая стала ему необходимой, потому что она узнала про его бутафорскую семью, где нет ничего настоящего, кроме его сына.
elap23: naika пишет: ты сильнее, темнее, жестче, но таким тебя не примут. Вот, меня всегда удивляло, почему мы считаем, что она бы его такого настоящего не приняла, мы же не знаем доподлинно... naika пишет: И я не вижу Майкла гадом за то, что Никита узнала про Елену. Про то что узнала, нет. Это как раз очень хорошо как Вальтер правильно сказал "правда всегда лучше".....просто если не знать их реалии (а мы знаем) как раз его молчание, думаю, больше ранило... потому что кмк Никита могла бы подумать (слава Богу этого не случилось), что все эмоции, проявленные в отношении к ней это фальшь Но опять же это была засекреченная миссия....мы понимаем, что он не мог сказать... Но всё это верно ИМХО, только в случае, если он любит Никиту.... Если же встать на позицию некоторых людей с кем я об этом ранее общалась (на Телесериале), что для Майкла Никита была только как боевой друг с подходящим гормональным фоном (простите, что так грубо)....а как раз он любил Елену, то вот с этом случае ИМХО он действительно непорядочный человек, использующий для удобства чувства другого человека.... Но лично я всё-же верю в любовь МиН...
Alex_a: elap23 пишет: а как раз он любил Елену, Некоторые беССноватые на ТС верят в любовь Шефа и Мэдлин. :) В большинстве своем те же, что и в тру лав Майкла и Елены. Для меня это показатель неадекватности. Но видеть же каждый может, что хочет elap23 пишет: как раз его молчание, думаю, больше ранило.. Совершенно соглана. naika пишет: а на мифи4ескую ли4ность, которой он не является. Не являлся, но хотел! Очень хотел. И почему бы не притворится тем, кем ты хочешь быть??? Пожить той жизнью, которой всегда хотел жить? И что в этом такого мучительного? За 5 лет легко привыкнуть, втянуться, переключаться по щелчку. naika пишет: где нет ничего настоящего, кроме его сына. Сын и мечты- это очень немало, чтобы почувствовать себя ненужной. Тем более, кто там разберет про бутафорию? Когда тебе ничего, совсем ничего даже не пытаются объяснить.
olgat: naika пишет: И я не вижу Майкла гадом за то, что Никита узнала про Елену. а никто не говорит,что он гад. Наоборот, очень хорошо,что все открылось. Могло резьбу-то сорвать от такого напряжения. А когда узел был разрублен, стало только легче. Пусть и больно. Меня бесит Макйл только в серии 301, когда он демонстрирует потрясающий эмоциональны садизм (привет, Alex_a) после того, как Никита узнала про семью. Отказ с ней поговорить, объясниться. Да, я понимаю, что ему было тяжело, растерялся, не хотел и прочее, и прочее. Но так себя вести - для меня это верх психологического издевательства. А во всем остальном, он такая же жертва обстоятельств и Отдела. naika пишет: А вот не верю в это! а вот мне это кажется возможным. Место, где тебя любят, холят и лелеют. Место, где можно передохнуть и собраться с силами. Да, спектакль, да раздвоение, да нечестность. Но любовь-то к Майклу искренняя, пусть к Майклу и придуманному, и он не мог этого не чувствовать и не ценить. И Елену по-своему любил,был благодарен за иллюзию настоящего дома. elap23 пишет: что для Майкла Никита была только как боевой друг с подходящим гормональным фоном блин, помню я эти разговоры.... Несостоятельны они, на мой взгляд.
veda: naika пишет: А вот не верю в это! Он не может не понимать, что вся эта нежность и забота направлены не на него, а на мифи4ескую ли4ность, которой он не является. ну и что. Эта "мифическая личность"-не полный миф. Это часть его личности, иначе бы он не сумел так долго и убедительно ее играть. Это одна из его масок. Ведь у каждого из нас в жизни есть несколько масок, с детьми-одно, с родителями-другое, на работе-третье и тд naika пишет: И дома ему постоянно приходится играть роль, но внутри всегда грызет червяк неудовлетворения, постоянный душевный разлад. Если бы он задумывался об этом и копался в себе. Но ему некогда этого было делать. Он так мало времени проводил дома, что просто не успевал уставать от того, что пользуется там лишь частью себя Наоборот. Он воспринимал дом-как отдушину, возможно. Как вкусный ужин после работы. или как мягкая удобная кровать. naika пишет: Ему нужна сильная женщина, подруга, духовная близость. Нужна не спорю. потому что он был умный и потому что оч большую часть его жизни и мыслей занимала работа. Эту часть он не мог разделить с Еленой. naika пишет: А какая близость с той, рядом с которой постоянно боишься сболтнуть лишнего, чтобы не нарушить ее уютный пряничный мирок, где приходится прятать свои истинные переживания и терзаться тем, что ты не тот, за кого себя выдаешь, ты сильнее, темнее, жестче, но таким тебя не примут. Ну ведь мы ведем себя положим с детьми и со стариками не как со взрослыми и сильными людьми. Мы жалеем их, бережем и показываем только лучшую часть своей натуры. Это не насилие, это такой способ общения. Думаю, у Майкла с Еленой было что-то типа того. Он воспринимал ее как ребенка частично. Она-милая, нежная и трепетная, ее нельзя обидеть, потому что она маленькая и не заслужила этого. naika пишет: Да, ей было невыносимо больно, но точно такую же боль чувствовал и он сам, когда боялся потерять женщину, которая стала ему необходимой, потому что она узнала про его бутафорскую семью, где нет ничего настоящего, кроме его сына. Не совсем так. Жить в полной бутафории сойдешь с ума. а Майкл с ума не сходил, отнюдь Значит он к Елене чувства испытывал. Что это было? Нежность, жалость, ответственность, благодарность... Думаю, это очень обидно было для Никиты. Потому что на нее, как на лошадь взваливали посильное и непосильное. Да, Никита была ближе, она была и другом и возлюбленной и соратницей. Но она и тяготы несла за все эти роли. А Елену берегли, как старшую сестру Адама. elap23 пишет: Если же встать на позицию некоторых людей с кем я об этом ранее общалась (на Телесериале), что для Майкла Никита была только как боевой друг с подходящим гормональным фоном (простите, что так грубо)....а как раз он любил Елену, то вот с этом случае ИМХО он действительно непорядочный человек, использующий для удобства чувства другого человека.... Думаю, он слишком много делал для Никиты, что бы считать ее просто его "боевым конем" Многим рисковал и о многом забывал ради нее. С чего бы, если она всего лишь инструмент? Такое суждение-это упрощение жизни и какая-то подспудная ревность к Никите, кмк. На ТС Никиту вообще сильно недолюбливают и потому готовы обвинить во всех грехах
olgat: Alex_a пишет: Для меня это показатель неадекватности. Но видеть же каждый может, что хочет именно. и про неадекватность -
elap23: Alex_a пишет: Для меня это показатель неадекватности. Я тоже их не понимаю.... Alex_a пишет: Не являлся, но хотел! Очень хотел. И почему бы не притворится тем, кем ты хочешь быть??? Так если он внутри был такой, значит он и был такой!!!! Внешние факторы, конечно же, влияют....некая замкнутость, чтобы меньше боли причинили тебе и твоим близким, твердость характера, чтобы быть лучшим и дать надежду на выживание опять же людям близким для тебя....но это всё не отменяет чуткого сердца внутри...ИМХО конечно же....
elap23: veda пишет: Думаю, это очень обидно было для Никиты. Потому что на нее, как на лошадь взваливали посильное и непосильное. Да, Никита была ближе, она была и другом и возлюбленной и соратницей. Но она и тяготы несла за все эти роли. А Елену берегли, как старшую сестру Адама Вот!!! Точно сказано!!! Веда, ты как раз великолепно выразила то, что я не смогла объяснить.... veda пишет: На ТС Никиту вообще сильно недолюбливают и потому готовы обвинить во всех грехах Я из-за этого к ним почти совсем перестала ходить....чувствовала как-будто бы на Никиту эмоционально свешивают и свои проблемы....
veda: olgat пишет: Меня бесит Макйл только в серии 301, когда он демонстрирует потрясающий эмоциональны садизм (привет, Alex_a) после того, как Никита узнала про семью. Отказ с ней поговорить, объясниться. Да, я понимаю, что ему было тяжело, растерялся, не хотел и прочее, и прочее. Но так себя вести - для меня это верх психологического издевательства. Мне кажется, что показан отличный образец именно мужской реакции. Не женской, когда выговариваешься, слушаешь и понимаешь и становится легче. А мужской, когда тупо молчит насупившись. Не оттого, что все равно и хочет мучать, а оттого, что тут скажешь? ну козел и так ясно. И что тут объяснять? Ты милая видишь вот он я тут, весь как есть в д***ме. Суди сама, нужен или нет. А я приму. Одумавшись, он будет тащить ее в семью именно для того, что бы вовлечь, объяснить и заставить принять его. Но говорить для него-проблема. Если б Ник сказала ему: Майкл! Ты сволочь и козел! Он бы согласился: да, Никита. Это я, я сам это понимаю. Но сказать это вслух самому ему кажется бессмысленным. Это, с его т зр и так очевидно.
elap23: veda пишет: Ты милая видишь вот он я тут, весь как есть в д***ме. Суди сама, нужен или нет. А я приму. Согласна на все 100!!! А еще он просто растерялся, для него это тоже очень-очень больно и страшно....он идёт как по минному полю....боится еще больший вред словами нанести....тем более в Отделе он привык, что слова могут лживыми, а лгать Никите он больше попросту не может и не хочет....
Alex_a: elap23 пишет: а лгать Никите он больше попросту не может и не хочет.... Нуууу, это заявление преждевременное, ага. Или касательно этой ситуации? veda пишет: А мужской, когда тупо молчит насупившись. Да, лааадно, он в ночи все понял, знал, что надо сказать, просто отвел глаза и отвалил на моцике, лишь бы не объяснять вообще ничего. Ни про козла, ни про семью. Вот реально ж, дурдом. Неужели был так уверен, что в адеквате останется Никита? На мой взгляд, легко было на той ночной дороге себя оставить. veda пишет: Суди сама Сама-все-сама. Понятно, почему сериал называется Ее звали Никита
elap23: Alex_a пишет: Или касательно этой ситуации? Касательно этой....
naika: elap23 пишет: Вот, меня всегда удивляло, почему мы считаем, что она бы его такого настоящего не приняла, мы же не знаем доподлинно... Не знаю, я вижу Елену слишком слабой для такой правды. olgat пишет: а никто не говорит,что он гад. Наоборот, очень хорошо,что все открылось. Как не говорит, все жалеют только Никиту и обвиняют Майкла, что он жил себе в свое удовольствие. А мне их обоих безумно жаль, каждого по-своему. olgat пишет: Меня бесит Макйл только в серии 301, когда он демонстрирует потрясающий эмоциональны садизм (привет, Alex_a) после того, как Никита узнала про семью. Отказ с ней поговорить, объясниться. Да, я понимаю, что ему было тяжело, растерялся, не хотел и прочее, и прочее. Но так себя вести - для меня это верх психологического издевательства. Тут я согласна с Ведой. Мы судим со своей точки зрения, но мужчины реагируют по-другому. Не мастера они выговариваться. Врал? Она сама видит, что врал, озвучивать не требуется. Оправдываться глупо, уговаривать нечестно и бесполезно. Потому и молчит, не знает что сказать. veda пишет: Ну ведь мы ведем себя положим с детьми и со стариками не как со взрослыми и сильными людьми. Мы жалеем их, бережем и показываем только лучшую часть своей натуры. Это не насилие, это такой способ общения. Думаю, у Майкла с Еленой было что-то типа того. Он воспринимал ее как ребенка частично. Она-милая, нежная и трепетная, ее нельзя обидеть, потому что она маленькая и не заслужила этого. Вот, это то, что я хочу сказать своим корявым способом )) Майкл воспринимает Елену скорее как полуребенка под своей ответственностью, ей положены нежность и забота, но она никогда не будет так волновать и будоражить его как Никита, до полного крышесноса. Тут уж каждый сам для себя выбирает, что ему важнее, постоянная опека без подлинной близости, или стать друг для друга самыми близкими, делить все поровну и не считаться с потерями. Видимо, раз Никита все-таки не отказалась от Майкла, ей важнее все же второе. veda пишет: На ТС Никиту вообще сильно недолюбливают и потому готовы обвинить во всех грехах Вот потому я там только фики и читаю. Не могу принять тамошнюю точку зрения, где Майкл бездушный манипулятор и карьерист, Никита холодная стерва и предательница, шагающая по головам, а бедные няшки Мэдлин и Пол бьются как рыба об лед с этими несознательными агентами в бескорыстных попытках спасти мир от полного краха. elap23 пишет: А еще он просто растерялся, для него это тоже очень-очень больно и страшно....он идёт как по минному полю....боится еще больший вред словами нанести....тем более в Отделе он привык, что слова могут лживыми, а лгать Никите он больше попросту не может и не хочет....
olgat: veda пишет: А мужской, когда тупо молчит насупившись. да я все это понимаю. Поминаю, почему молчит, понимаю, что мучается. Но так себя вести - это неправильно! Иногда есть моменты, когда надо собрать себя в кулак и выдавить из себя хоть что-то. Девка реально на грани. Мало того ,что убить хотят, так еще и мужик любимый такие фертеля крутит. Майкл однозадачный, он цель увидел, и прет к ней на крейсерской скорости, но он же стратег, психолог и что там еще. Должен же понимать, каковы последствия могут быть. Удобная позиция: я промолчу, потому что нечего сказать, а ты уж сама по моим страдальческим глазам читай. elap23 пишет: боится еще больший вред словами нанести. скорее, боится сам с катушек слететь. И тогда "отказааалиии тормозаааааа, я лечу, куда глядят глазаааа..." (с) veda пишет: Одумавшись, он будет тащить ее в семью именно для того, что бы вовлечь, объяснить и заставить принять его. я с такой точки зрения никогда эту ситуацию не рассматривала. Думаешь, это вероятно? А что тогда там могла увидеть Ник? Что именно понять? Кроме того, что у него был дом, которого у нее не было, куда он возвращался в любовь и ласку. В итоге, она реально прониклась, особенно Адамом. Но я не думаю, что Майкл это предвидел. Такое всепрощение и принятие штука редкая, далеко не каждый на такое способен. Мне кажется, что скорее руководствовался соображениями безопасности Ник, а все остальное получил непредсказуемым бонусом. veda пишет: Но сказать это вслух самому ему кажется бессмысленным. Это, с его т зр и так очевидно. вот. В этом его основная проблема.
olgat: naika пишет: Как не говорит, все жалеют только Никиту и обвиняют Майкла, что он жил себе в свое удовольствие. naika, ты сейчас несколько преувеличиваешь. Про удовольствие речь вообще особо не идет. Хотя, судя по миниатюре, было не без этого. Он такая же жертва, как и Никита, и Елена. Всем не айс, все страдают, все мучаются. Всех жалко. Речь-то про Майкла только в один конкретный момент, сразу после того, как все открылось. naika пишет: Мы судим со своей точки зрения, ну так а с чьей мне его судить? С женской Мозгами-то все понятно, и Ник его поймет, в итоге, но от этого менее больно не становится.
naika: olgat пишет: ну так а с чьей мне его судить? С женской Если бы мужчины думали как женщины, конфликта полов бы не существовало )) А так каждый ждет реакции исходя из своих взглядов и не понимает один другого.
Alex_a: naika пишет: я вижу Елену слишком слабой для такой правды. На мой взгляд, тут дело даже не в Елене( выдержит или нет- это дело десятое). Ей просто никто ничего открывать не будет- ибо это же работа, задание, какие откровения святого Луки???Какое "принять таким какой есть"??? То,что он сам решил, что она "полуребенок", кстати, вовсе не делает ее таковой.(Он и про Ник долгое время думал, что она все еще дева хрустальная ) Как там один из приспешников папаши говорит - "Она-сильная девушка, твоя дочь"? Может, Ленка внешними проявлениями и похожа на Лизку, но внутри она, вполне вероятно, "жена моряка" olgat пишет: Хотя, судя по миниатюре, было не без этого. Думаю, что Майклу с Еленой долгое время было вполне комфортно,нежно,ласково и прочее. Не понимаю, почему его за это нужно осуждать? Или делать вид, что так быть не могло, и он всегда нечеловечески страдал, когда возвращался под теплое крыло Елены. olgat пишет: Должен же понимать, каковы последствия могут быть. Любой, даже самый брутальный бирюк может увидеть крайняя ситуация или нет. И принять решение вести себя привычно и рискнуть всем, что дорого, или все-таки, немного прогнуться для того, чтобы облегчить эмоциональный сбой другого человека. Обычно, для этого не требуется слишком многого. olgat пишет: Думаешь, это вероятно? Хочу надеяться, что нет, а то в этом случае, Майкл просто эгоистичный садист. Облегчал свою ношу, перекладывая часть ее на Никиту? Смотри, проникайся, участвуй, живи. Вот, что значит "раздваиваться". В чем суть вовлечения и принияия? Ему повезло, что на нее такая всепрощенность напала Поэтому, скорее соглашусь с мотивом "безопасность", а уж там - как вывезет. Появились дела поважней, чем эмоциональное состояние Ник.
olgat: Alex_a пишет: он всегда нечеловечески страдал, когда возвращался под теплое крыло Елены. страдал- страдал (кстати, я тут на полном серьезе). Но при этом вкусно кушал, и хорошо тр.хался. Я почему, собственно, нет?
Alex_a: olgat пишет: страдал- страдал (кстати, я тут на полном серьезе). Да, почему он страдал-то?В толк не возьму От раздвоенности что ли? на работе один, а с Ленкой-другой?
olgat: Alex_a пишет: Да, почему он страдал-то? и от раздвоенности, и оттого, что с теткой живет не с той, с которой хотелось бы, и оттого, что обманывает обеих, точнее не рассказывает. И не в последнюю очередь потому, что знает, что все это закончится. Думаешь, неужели при всей его любви к самобичеванию и пестованию вины он прямо полностью отключался и просто тихо радовался жизни? То, что находил утешение в этом их пряничном мирке - да. Но кто же его за это обвинит? И радовался, насколько мог и насколько получалось.
elap23: olgat пишет: Но кто же его за это обвинит? Никто!! Майки любят всеее olgat пишет: И радовался, насколько мог и насколько получалось. Аж, дитё сварганил....
olgat: elap23 пишет: Аж, дитё сварганил.... слушай, вот с дитем, это деликатная материя... я вот не верю, что он этого ребенка хотел и активно делал. Точнее, делал-то активно, только добровольно ли? Что он, мазохист чокнутый ребенка заводить, от которого потом уйти придется?
elap23: olgat пишет: слушай, вот с дитем, это деликатная материя.. Это да!!! Но нам точно не показали, что это Отдел заставил....хотя хочется верить, что так....Правда, иногда меня одолевают смутные сомнения....хочется прокричать сволоч соррии редиска ты!!! И потом еще один тонкий момент....даже если заставили....ожидание,беременность, роды....малыш....жена ...и, как мы видим в первых сериях 3го сезона и про Корлисса, все и всё по-боку (в т.ч. и Никита) если что-то нужно Елене и Адаму (не спорю молодец, хороший отец-муж).... не известный срок миссии.... Всё это как сочетается с эмоциональным подсаживанием Никиты .... (не всё было ложью...это не касается моих чувств к тебе....) Знаю, скажешь, он влюбился, он не смог противостоять своим чувствам....Да, соглашусь.... Но Никита всегда будет № 2 в том числе и из-за ребенка... который появился у счастливых родителей.... Как в старом анекдоте: ложечка нашлась, а осадочек остался... Вообщем, надрывно всё это....
olgat: elap23 пишет: Но Никита всегда будет № 2.. ты имеешь в виду, после Адама? Если да, то будет, хотя бы потому, что он малыш, а она взрослая самостоятельная тетка. elap23 пишет: если что-то нужно Елене и Адаму ну так а если что-то нужно ей, то он сломя голову несется ей на помощь. В 201 он что-то не шибко о семье думал, когда все на кон поставил. И когда из Гельмана ее вытаскивал, и когда с матерью спектакль разыгрывал. Да даже в 301. А ведь все было чревато его ликвидацией. Прибили бы, а на похоронах бы Вачека ждали, чтобы поддержал бы безутешную дочь. Отлично можно было бы обыграть. Незаменимым Майкл не был.
Alex_a: olgat пишет: Прибили бы, а на похоронах бы Вачека ждали, чтобы поддержал бы безутешную дочь. Отлично можно было бы обыграть. Хорошо, что тебя не взяли в сценаристы ЛФН :)))) Ну, как Мэдлин мальчика прибьет, а? Они ему даже прямое невыполнение приказа с отравлением Елены простили. И связь с Никитой прощали-прощали, даже мозги решили не ему*что было логично*, а ей промыть *привет, Бетси))* olgat пишет: хотя бы потому, что он малыш Хотя бы потому, что он-его сын.А дети бывшими не бывают, в отличие от теток. elap23 пишет: Всё это как сочетается с эмоциональным подсаживанием Никиты Раздваивался. Вкл-выкл. Но если сейчас смотреть на второй сезон- это же взрыв мозга просто - милый, чувствительный с Еленой, и лягушка замороженная с Никитой. Поневоле перейдешь в категорию беССноватых неадекватов
elap23: olgat пишет: В 201 он что-то не шибко о семье думал Ты, права!!! Тогда да, сейчас (здесь конкретно) нет! Его же о многом никто не просит, не надо никуда бежать, не надо никого спасать....один раз (наедине) хотя бы сделай вид (можно только взглядом, как ты любишь) покажи, хоть на мгновение что сочувствуешь...И всё - все претензии будут сняты.... А по уму мои разглагольствования про беременность и чуть позднее, а также твой аргумент про 201 серию .....это не в зачет нашему разговору...сценаристы тогда Ленчу еще не придумали! О как!
elap23: olgat пишет: ты имеешь в виду, после Адама? Существенная ремарка после Елены! и Адама, т.е. после семьи....И это нормально для женатого человека!
elap23: Alex_a пишет: Но если сейчас смотреть на второй сезон- это же взрыв мозга просто - милый, чувствительный с Еленой, и лягушка замороженная с Никитой. ВОТ!!!! И я об этом же и говорю!!!!
olgat: Alex_a пишет: Хотя бы потому, что он-его сын.А дети бывшими не бывают, в отличие от теток. блин, ну вот ты хотела от меня всю аргументационную базу услышать???Я же написала, "хотя бы потому" А вот насчет "небывших" детей я с тобой, к сожалению для себя, могу очень поспорить. Горький опыт имеется. Дети очень спокойно могут стать ненужными. особенно, если мать не любят. Alex_a пишет: Хорошо, что тебя не взяли в сценаристы ЛФН :)))) даешь меня в сценаристы! Ох как бы они там все плясали elap23 пишет: Его же о многом никто не просит, не надо никуда бежать, не надо никого спасать....один раз (наедине) хотя бы сделай вид (можно только взглядом, как ты любишь) покажи, хоть на мгновение что сочувствуешь. я вот изначально ныла про садизм его реакциии после того, как Никита узнала. Но Веда права, реагирует, как умеет. Другое дело, что хреново выходит.
olgat: elap23 пишет: Существенная ремарка после Елены! и Адама, т.е. после семьи. вот тут я вообще не поняла. Почему после Елены-то?
elap23: olgat пишет: Но Веда права, реагирует, как умеет. Точно-точно!!! Права!!! Всё!! Посыпаю голову пеплом и снимаю свои претензии с бедного-несчастного Майки... olgat пишет: Другое дело, что хреново выходит. ОООО!!! Пришли к общему знаменателю!!!! Ты, не представляешь, как я рада!!! olgat пишет: вот тут я вообще не поняла. Почему после Елены-то? Потому что невинная овца, жена, мать сына.....и проч.проч.
Alex_a: olgat пишет: и оттого, что с теткой живет не с той, с которой хотелось бы, Я имела в виду ДО Никиты. olgat пишет: он прямо полностью отключался и просто тихо радовался жизни? Пока Ник не было- вай нот? С ее появлением, верней, когда увяз по уши, стало уже не так шоколадно, даже и вовсе не шоколадно.
полная версия страницы