Форум » 3.1 БОЙКОЕ ПЕРО » Серия 6.5 По другую сторону. (от Рави) » Ответить
Серия 6.5 По другую сторону. (от Рави)
Ravi: В связи с угнетающим затишьем на форуме решила нарушить свои принципы и выложить часть серии. Тем более что история в голове уложилась. Теперь только писать. Хотя, может, и зря выкладываю... Ща как собъется настрой Как я не хотела ее писать!!! У меня не менее шести начал было. Хотелось драйва. Но привязалась эта грустная история... Думаю, это ситуация, когда диктуют герои, а не автор. В общем, смотрите сами и не судите строго))))))
Ответов - 62, стр:
1 2 All
марго: RedFish пишет: Майкл гад полный - и это хорошо. Че это он гад? Никакой не гад, типичный начальник отдела в любой приличной фирме, действующий по принципу "дело прежде всего". А Никитка образцовый сотрудник той же фирмы, добросовестно передающий опыт молодежи. Кстати, попутно осознающая подоплеку своего собственного профессионального становления. Короче, ЛФНовский вариант "Сталеваров". Равь, не обижайся, дорогая!!! Мне очень нра. По мне так все очень достоверно и абсолютно логично. Я депрессии никакой не ощутила. Просто жду развития событий. ЗЫ: интересно, что новые твои персонажи захватывают внимание не меньше, чем наши главные любимцы. Вот и девочка Джеми весьма заинтриговала. Что-то ее неожиданная истерика меня насторожила. Это не подстава с ее стороны? Такая прожженная девочка и вдруг такая подозрительная трепетность.... Сумлевааааюсь....
Ravi: марго пишет: типичный начальник отдела в любой приличной фирме Дык я по моему писала ,что в каком то интервью с создателями читала, что ЛФН это сериал на корпоративную тему. Что мол ориентирован на офисных служащих. Читала, когда ЛФН еще первый раз показывали. Но запомнила. И ведь дествительно... марго пишет: Равь, не обижайся, дорогая Да что вы все заладили "не обижайся". Меня обидеть не просто))))) Тем более искренними словами))) Боитесь что опять памфлеты писать засяду? марго пишет: Я депрессии никакой не ощутила. Просто жду развития событий Ну вот и еще одно восприятие... Кошмар))))
Ravi: Polina пишет: она, из принципа, сыграла бы лучше Комиссаржевской, чтобы до этих ублюдков было можно добраться Все таки об этом проще говорить. А как на самом деле... Изобразить страсть достоверно... Думаешь просто? Особенно если мужчина отвратителен? Не берусь судить. Не доводилось пробовать слава богу... И не думаю, что тут можно однозначно ответить... Поэтому Майкла в той серии не оправдываю, но и не обвиняю.
марго: Ravi пишет: Боитесь что опять памфлеты писать засяду? Не, этого не боимся. Мы и памфлеты твои почитаем, с оооогромаааадным удовольствием!
Ravi: марго пишет: Мы и памфлеты твои почитаем, с оооогромаааадным удовольствием! Мы с тобой частушечную дуэль так и не продолжили)))))
марго: Ravi пишет: частушечную дуэль Дорогая, я всегда за! Где и когда????
Polina: Ravi пишет: каком принципе ты думаешь существовали такие организации как СС в Германии. Или у нас НКВД. Не могло же такое количество психов и преступников быть? И СС, и НКВД внушало своим сотрудникам идею избранности и исключительности, а не то, что они г****нные отбросы. которых эксплуатируют - и будьте благодарны. И рисовало образ врага. Таким образом придавался смысл всем действиям и приказам. С рекрутированием трудностей не возникало. Но потом многие не выносили того, что делали : спивались и кончали с собой. Не все. Это да. Прививать идею исключительности - тоже манипуляция ( вполне в стиле Отдела приемчик)? Да. Образ врага можно слепить из кого угодно неугодного? Да. Поэтому- то ВСЕ нормальные страны так пекутся о том, чтобы силовые структуры были под гласным контролем - парламентов/сенатов и прочего. Система имеет тенденцию борзеть, за ней нужен глаз да глаз. И все равно, борзеет. Но не так как у нас при Сталине или в Германии при Гитлере. Принципы Отдела - и не СС-НКВД, и не легитимный Моссад какой-нибудь. Это - нечто СПЕЦИФИЧЕСКОЕ. Ну, ладно. На самом деле, мне хочется понять, что держит в этой системе М и Н. За что держат их - ясно, за профессионализм. А вот им САМИМ какого рожна там надо? Сдохнуть боятся? До сих пор? Между прочим, во имя сохранения жизни (собственной) люди становились в концлагерях старостами бараков, например, и помогали фащистам истязать собственных товарищей по несчастью. В интервью Роя читала, что он играл человека, поставившего своей целью - выжить во что бы то ни стало. Смог. Мне всегда казалось, что это - гнило. И мелко. Видимо, по мере развития сюжета Майкл стал больше озабочиваться не сохранеием своей жизни, а сохранением жизни других и, мэй би, испытывать даже стыд за себя - фанатика выживания прежних лет. Но какая-то надломленность - в виде фатализма, готовности перенести все, покорности. что ли - осталась в нем. ИМХО.
марго: Polina пишет: мне хочется понять, что держит в этой системе М и Н. За что держат их - ясно, за профессионализм. А вот им САМИМ какого рожна там надо С этой точки зрения интересны образы Шефа и Мэдлин 1-3 сезонов. По моему, в них ясно просматривается именно эта идейная составляющая: есть основная Цель - борьба с терроризмом, и ради достижения этой Цели все средства позволительны, включая убийства, подлоги, проституцию, предательство собственных близких. Аморально? Конечно. А что делать? Примерно такая философия. В 4 сезоне этого уже нет, там все сменилось маниакальной идеей слежки за интимной жизнью сотрудников Отдела, что иначе, чем полным маразмом объяснить нельзя, ведь с точки зрения руководителя тоталитарной организации связь между ними только плюс - чем больше эмоциональных связей между персоналом, тем легче манипулировать людьми, следовательно, тем проще заставить их подчиняться поставленной Цели. Что касается Майкла, здесь можно предположить следующие мотивы: на начальном этапе - искупление собственных грехов (заметим, что Майкл в отличие от многих не просто преступник, он сам бывший террорист). Отсюда фатализм и смирение, даже некоторая склонность к самоуничижению. А дальше - опять же проникся Идеей (Если не мы, то кто... если Родина скажет "надо"... и тд. и тп...) В таком разрезе все выглядит более достойно, ИМХО.
Ravi: Не люблю высокие идеи. Почти все из них, даже самые гуманные в развитии приводят к бедам: Христианство - инквизиция. Социализм (идея то ничего) - коммунизм Ну это я схватила с самой поверхности. И все эти идеи достаточно недолговечны. Поэтому расчитывать на тягу к искуплениям в сотрудниках отдела - это утопия. И кстати, если почитать Шаламова, Солженицина, Ремарка, то становится понятно, что в вышеперечисленных органициях идеалогия и избранность - лишь способ оправдания для самих себя (для новичков) и далеко не ключевой фактор их существования. Главное, что движет этой машиной - страх. Страх низших, что попадут в общую мясорубку. Страх высших, что сожрут низшие по статусу. И они вынуждены быть вместе как никто, чтобы не пострадать от тех, кого терроризируют. Понятно параллели с Отделом не абсолютные. Но все таки... Хотела бы я посмотреть как группу собранных вместе дивиантных личностей удерживают и заставляют гибнуть во имя высокой цели... По этому и говоря про вторую жизнь, я даже не собиралась намекать на какое-то исскупление и воскрешение. Это лишь жизнь по новым правилам, когда человека уже можно воспринимать мертвым. Способ защиты собственной психики от содеянного. Это, мне кажется, больше подходит концепции сериала. Поэтому,когда нападают на Пола и Мэдлин за жестокость я молчу. Они ведь их всех и за людей то не очень считали. Мы во многом привыкли к реалиям Отдела. А вообще жуткая штука. И описываются жуткие события. Под каким бы соусом это все не преподносилась. Война есть война. И кстати не верю ,что подобная организация может существовать на самом дела. Потому что абсолютно согласна, чтобы лезть в школу и жертвовать жизнью для спасения чужих детей описанной мной мотивации Отдела было бы не достаточно. Но ведь нам описывают организацию, де связывающим фактором остается террор. Не будни спецназа или ФБР. А именно преступников. И это сценаристы а не я придумали сделать из них мясо. Это уж я смягчаю постоянно...
veda: Ravi пишет: Подгонять не буду, потому как знаю, насколько это бесполезно. Тем не менее, дорогая, ты это сделала. Я вчера начиталась твоего продолжения, расстроилась. И всю ночь сидела-творила, чтобы не грустить. Развеж это подгоняние? Это "тонкие" методы Отдела. Когда типа выбор есть, а выбирать нечего. Давно живем в атмосфере, прониклись Что касается продолжения, то тут я согласна с Марго. Депрессии нет, но не потому что все там весело. А потому, что по-другому никогда не было. И если уж ты согласился жить в Отделе, то очень долго грустить по поводу его бездуховности как-то неестественно. Сознание само-собой приноравливается и ищет светлые моменты. Как в тюрьме, наверное. Там ведь тоже люди живут и песни сочиняют. Хотя чего там может быть хорошего? Меня лично ситуация с намеками на Элейн повеселила. Так Джейми Никитку уела между делом, что та потом неделю места себе не находит. Правильно, надо ж было девчонке как-то разряжаться. А по поводу проблемы с Майклом. То такое ощущение, что Никитка рада этим проблемам и сама их углубляет, добровольно. Ну не хочет она рутинной любви, желает перепетий и сложностей(на самом деле ее гнетет вовсе не Майкл, а атмосфера, которая так и не стала родной). В отличии от Майкла кстати, который всегда стремился к каким-то успокоенным отношениям(ну, гипотетически ). А по поводу самой сути Отдела, то она всегда представлялась мне химерой и абсолютно порочной. С идеологической составляющей там весьма слабо работали. И цель, по-сути, каждый искал сам. И этих целей было много. Для самого примитивного народа-выжить и приподнятся над простыми смертными, для посложнее-построить карьеру в супер-пупер военной структуре, для самых тонких-искупление собственных грехов. Тема борьбы за невинных звучала хоть и часто, но весьма натянуто и вяло. А при том, что этих самых невинных пачками косили, вообще была слабоактуальна. Поэтому если в головах людей и присутствовала, то как вторичная. У Шефа- его неограниченная власть типа спасает неразумных обывателей. У Мэдлин- ее зверское исследование психики людей типа оправдывается какими-то мифическими спасенными. У Майкла-его доминантность и желание быть лучшим, типа искупает грехи прошлого. И только у Никитки невинные были поначалу самоцелью. За что страдала и мучилась, видя что цель какая-то хромоногая(пренебрегают ею все время). А потом влилась в систему и привыкла думать более шаблонно. Хотя это ее и не украсило для меня. По поводу дальнейшего развития событий и основной идеи, даже не хочу ничего предпологать. Мне нра, Равь, просто следовать за твоей мыслью, а не предвосхищать ее. Поскольку картина, которую ты рисуешь в своих сериях, несколько иная, чем я вообще вижу мир. Я смотрю на мир твоими глазами и испытывают радость первооткрывателя .
Энея: МАРГООООША , какой АВАТАРЧИК вы себе изобразили .........
марго: Энея Аггга....
Polina: Ravi пишет: А как на самом деле... Изобразить страсть достоверно... Думаешь просто? Особенно если мужчина отвратителен? И , стал быть, надо, каждый раз, на каждого урода Майкла как камуфляж натягивать? Ну, если жизнь такая, что клиенты сплошь отвратительные?
Энея: Polina пишет: И , стал быть, надо, каждый раз, на каждого урода Майкла как камуфляж натягивать? Ну, если жизнь такая, что клиенты сплошь отвратительные? Polina Не, не каждый - вон, с Чендлером её обманули - вернее, утаили часть правды ! И до тех пор сие будет, пока не будет уверенности , что в делах подобного рода она СМОЖЕТ - вот так просто бездумно СДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ, без сантиментов - ну . как Майки, к примеру. СДЕЛАТЬ и всё ! А пока НЕ может - вот тебе и причина, детка, Майки перед тобой, облегчаем задачу, веришь в то, что перед глазами! А насчёт человечности подобного подхода - про то песнь отдельная ! Отдельская ! *типа. каламбур *
Ravi: Ох. Почитала коментарий Веды и все встало на свои места. veda пишет: А потому, что по-другому никогда не было. И если уж ты согласился жить в Отделе, то очень долго грустить по поводу его бездуховности как-то неестественно. Сознание само-собой приноравливается и ищет светлые моменты. Вот где-то так я все себе и представляю)))) veda пишет: Тема борьбы за невинных звучала хоть и часто, но весьма натянуто и вяло. Ну что про невинных втирать людям, уже этих невинных убивавших? Искупление? Но искупление для тех, кто раскаялся. Что то не похож тамошний контингент на раскаявшихся. Это я с тобой, Вед, соглашаюсь. veda пишет: Я смотрю на мир твоими глазами и испытывают радость первооткрывателя Ну-ну))))) А чем отличается то, если не секрет? Я у нас с тобой особых противоречий в мировосприятии не обнаружила))))) Энея пишет: ну . как Майки, к примеру. СДЕЛАТЬ и всё А ведь даже ученые признают, что сексуальность у мужчин и женщин все-таки по разному устроена. А такому искреннему человеку как Никите , сыграть наверняка.... И не о какой человечности подхода здесь и речи нет. Заранее ясно, что это абсолютно бесчеловечно. Но я еще в той теме, где серию обсуждали, писала, что пока человек жив, все еще может измениться. И пережила это Никита .И жизнь ей это не поломало. Смерть же исправить нельзя. И я, например, если бы дело касалось любимого человека постаралась бы не допустить не малейшего шанса для трагической развязки. Тут невозможно оправдывать Майкла. Но и обвинять не стану. Энея пишет: А пока НЕ может - вот тебе и причина, детка, Майки перед тобой, облегчаем задачу, веришь в то, что перед глазами! Угу. Где-то так.
Polina: Ravi пишет: Тут невозможно оправдывать Майкла Почему же невозможно? Что ж мешает? Ведь сама же пишешь , что о сохранении жизни пекся - благороднейшее дело. Вот, реально, интересно, почему невозможно-то? Метод некрасив?
Ravi: Подлость остается подлостью всегда. Я не принимаю точку зрения, что победителей не судят. И в то же время любовь и вытекающий из нее страх за любимого - это, хотя и не оправдание, но причина, по которой ту же подлость придется воспринимать по другому. Даже законодательством, например, разрешается не свидетельствовать против своих близких. То есть любимый муж - убийца, ты молчишь и знаешь. Это подлость. Но как поступить тут решает каждый для себя. Где то читала: "Влюбленных судят по другим законам". Там контекст романтический, но думаю уместно расширить до любви вообще. Оправдать - значит признать невиновным. Это было бы не правильно. Вина есть. Обвинить - значит признать виноватым, но кто и как сумеет оценить любовь как смягчающее обстоятельство?.. Признать таковым или нет. Просто не сужу. И вообще боль от невозвратимой потери близкого человека такова, что лично я готова почти на все, чтобы ее не пришлось испытать. И мучилась бы от вины потом всю жизнь. Но это несравнимо легче. Так что... Я Майкла не сужу. Я его понимаю.
Ravi: А уж если добавить аспект, что ты что-то мог сделать для спасения и не сделал... Упаси боже от таких решений. Что то вспомнилась жуткая история из сборника "Матери" Советская книжонка. Там партизанка позволяет убить у нее на глазах ее грудного ребенка, но не выдает немцам, где скрылись ее друзья партизаны. Им бы там полный каюк был. Вот выбор. А мы тут: Майкл... Никита...
yasha: дорогая Ravi . за все годы я тока щас добралась и дочитала таки все эти 5 серий, вот так за один день и вот уже ночь и я не могу скрыть восторгов!!!!!!! БРАВО!!!!!!! что говорить, комплиментов не хватит по-этому я скромно присоединюсь ко всем комплиментам вышенаписанным!!!!!!!! Мне обособленно прониклось 6.4-это бомба! Теперь она, серия тобиш, в закладках как "обязательная к перепрочтению" Я, естественно не обошла вниманием и все комментарии, отдельная тема, как всегда мёдом по сердцу! Безмерная любовь ко всем за чувство юмора и ум, как в первый раз когда открыла для себя сей чудный сайт! тока я единственно не поняла, сие не законченное произведение??????????? что-то всё съехало на бурные грустные умозаключения и повествование так радовавшее сердце закончилось! может где в другой теме разжиться можна продолжениицемМ
Ravi: Хе-хе. Ну вот и зашла почту проверить. Приветы всем. Сейчас сижу - пытаюсь перечитать все, что тут понаписали без меня (читать многа-многа). Соскучилась по всем. Увы моя работа (а пишу я сейчас диссеры на заказ) не оставляет времени, а главное вдохновения, на иное творчество. Но подтверждаю, что Рой по-прежнему великолепен (а в роли Майкла особенно). И Муз мой по-прежнему носит его черты. (Хотя и умничает как К. Маркс.) И Селин мне никогда не нравилась - так что туда ей и дорога. А Ройке - молодую длинноногую красотку. На мужчин это действует всегда оживляюще. Так что многа ему секса, ролей и долой деревню. Ой, я про что вообще... yasha пишет: тока я единственно не поняла, сие не законченное произведение??????????? что-то всё съехало на бурные грустные умозаключения и повествование так радовавшее сердце закончилось! Да не дописала я серию. Разумеется должно было все закончится хорошо. Эту серию я врядли закончу. Но может новую.... В любом случае собираюсь в отпуск взять "Элен и ребята" и "Никиту". А дальше - по настроению. Если будет "восторженно параноидальное" то весьма вероятно пересмотрю и и снова вдохновлюсь Майкловыми холодными взорами. Все-таки он моя слабость
terra_mia: Ravi, дорогая, ау!!!... ты когда-нить напишешь еще хоть одну серию?!?!?.... у меня ломка, конкретно. Твое бы с очень большим удовольствием почитала. Я понимаю, диссеры там, докторские - это работа, это святое. Но какие нафиг "Элен и ребята", когда тут такая трагедия на такой мрачной романтике!?!?!?... ты что?!?!?!?... где твой lfn-патриотизм в конце концов?..... Короче, так и знай, когда зайдешь в эту тему. Я тут сижу на завалинке - жду и надеюсь. чмок.
yasha: terra_mia пишет: жду и надеюсь. и я и я кстатЕЕ!!!!!!!!!
полная версия страницы