Форум » 3.1 БОЙКОЕ ПЕРО » Миниатюры 2 » Ответить

Миниатюры 2

марго: Часть 2 Знакомясь с обширными залежами заграничных фанфохранилищ, иногда натыкаюсь на крошечные, но интересные сюжеты. Некоторыми из этих находок захотелось поделиться с вами.

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 All

марго: lilit И тебе спасбо, дорогая. Приятно, что не осталась равнодушной.

Polina: Лилит! спасибо за отзыв! так приятно, очень! марго пишет: У меня, например, -4,5. У меня в последний раз было -6.... Грущу.... Нууу., тогда я с вами не играю, я персонаж сугубо положительный: :sm38 один глаз +5,5, а другой +7,5, от рождения причем, да еще астигматизм Зато люблю всё на ощщщщупь, на ощщщщщупь, так вернее. Ну, или на зуб, на крайний случай terra пишет: Эх, Марго, на носу минус, на попе - плюс... как хочешь, так и живи Не женщина - БАБАРЭЯ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ, вольт на 500, как минимум Радоваться надо, а вы сокрушаетесь (или я чего не поняла?) Что касается дискуссии и правильного/неправильного видения образа Елены Самуэль... Я вижу ее такой, какой о ней сказала. veda пишет: А что, другие не живут иллюзиями и не мечтают, что б было, как они хотят? По-моему, подловить на тяге к иллюзии можно любого Живут-живут. И подловить можно. Я не про то, что иллюзии у неё были (а у других их, типа, нет). Я писала про то, КАКИМИ они были. Мне было интересно понять именно это. veda пишет: Почему она должна была сопротивлятся Корлиссу? Потому что любила Майкла? Так именно поэтому и не сопротивлялась. Вот представь, она потеряла мужчину, который был для нее самым замечательным и лучшим. Год сходила с ума, плакала-рыдала и наконец поняла, что потеряла его навсегда. И вдруг появляется другой, другой внешне, но так похожий на ушедшего любимого пчихологически. Он так же относится к ней, его так же отлично принимает ее сын. Елена ведь не разочаровалась в Майкле, он до конца оставался у нее идеальным мужем и отцом. А тут еще один реальный шанс вернуть разбитое счастье. Почему она должна отвернуться от него? Потому что это не Майкл? Да, не Майкл, но так похож на него в своих самых лучших чертах! Тебе тут все понятно? А мне - нет. Если дело только в потребительских свойствах (они же - лучшие черты) продукта под названием " Майкл- идеальный муж", тогда - да. Сыграть на этом - не фиг делать. Главное, параметры точно просчитать. Стиральная машинка фирмы "Бош" ничуть не хуже машинки фирмы "Сименс". А если речь не про лучшие черты, а про отношение к человеку, который был НЕПОВТОРИМ и уникален, то как-то меняется все. И перестает быть таким понятным. По крайней мере, мне. У любви есть такое неприятное свойство - избирательность называется. Незаменимость. Пусть даже ты двести раз знаешь, что ОН - не вернется, все равно. Не будешь ты с другим только потому, что этот другой тебя за ухом чешет. veda пишет: А как можно сравнивать ситуацию Елены и Лизы? Представь себе, можно. К обеим жизнь повернулась задом. И надо что-то делать. Лиза из домашней забитой дурочки в бизнес-леди подалась. А могли бы мы ее встретить, тупо проживающей мужнин миллион, с новым бой-френдом, которому она на жизнь жалуется и на котором виснет. Ни фига. Плохо ли, хорошо ли, может, и не конца, но урок усвоен: для жизни полезно включать мозги и становиться на собственные ноги. А с Еленой...Прониклась бы я к девушке, пойди она с тоски по потерянному мужу и невозможности замены ему на работу, на учебу, в мир, что называется. Потому, что старый мир рухнул. А новый надо строить. А это долго и больно. И новый человек, если снова в жизни и будет, то не потому, что мужу адекватная замена. И не скоро. Она ж не деревенская вдова с семерыми малолетними по лавкам, у которой крыша течет и поле непахано, чтоб за первого встречного мужика цепляться. veda пишет: И как ты себе видишь влезание в душу Майкла? Он же мужик -кремень, не влезай-убъет, не хочет сказать-не скажет. Да ну? Кремень? И никакой другой стороны и разглядеть нельзя было? А влезание не обязательно может быть влезанием с вопросами (хотя и тут, как показал опыт Никиты, не все так безнадежно). Влезть можно и с предложениями, и предположениями. Вот все дружно решили, что узнай Елена всю правду - ни в жисть не простит. Интересно, почему так решили? Образ такой сложился, потому что. Хрупкой такой розы-мимозы. А представьте, что это - другого склада девушка, типа Симоны или Никитки той же (к которым наш кремнезем-титановый не стеснялся своей цинической стороной поворачиваться и которым свою спину незащищенную доверял). В порядке фантазии: раскрыть карты - что и почему. Тетка разумная и сильная. Отец - сволочь и убийца. Да, ловят на живца. На тебя и на сына. Ходите под дамокловым мечом. Понимаю, что тут разное могло воспоследовать, но ей бы пришлось учитывать, что дернешься - и мальчику каюк, как минимум. Так что, сохранять пришлось бы трезвую голову. Ибо такова ПРАВДА, и ничего не попишешь. И дальше - да ВМЕСТЕ решать, что дальше. А не одному ему переть этот груз. Чем это хуже того "оберегания" преремешку со стукачеством и "отчетами о проделанной работе", которое было? От чего Майкл оберегал и оберег? Живыми-здоровыми довел до момента убиения Вачека? Чуть не отравил (а не будь Никиты за столом? или еще раньше, когда объяснял, что это, типа, понарошку, а она ему: неет, все взаправду)? Погрузил в иллюзии по самые брови, так что не выбраться? А она чем оберегла? Тем, что стол красиво сервировала и хорошо готовила, создавая "возможность релаксации"? И в упор не видела того, что под носом? И создала ощущение, что на нее дохнуь нельзя, не то, что опереться? И с какого боку тогда Никита, если в его семье такая идиллия? В очередной раз могу только сказать, что я ничего не понимаю. До сих пор не понимаю, кто что и к кому испытывал в этой истории. Вопросов больше, чем ответов.

veda: Polina пишет: Тебе тут все понятно? А мне - нет. Если дело только в потребительских свойствах (они же - лучшие черты) продукта под названием " Майкл- идеальный муж", тогда - да. Сыграть на этом - не фиг делать. Главное, параметры точно просчитать. Стиральная машинка фирмы "Бош" ничуть не хуже машинки фирмы "Сименс". Гы-гы-гы... Как ты распереживалась за честь и достоинство Майки. А, говоришь, не любишь Про любовь и избирательность - это усе здорово и верно, но тут возникает только один вопрос. А что любовь на свете существует только в одном варианте, до гроба? Полюбив однажды, другого любить уже ни-ни? Не, не спорю, бывают такие редкие индивиды, кого зовут однолюбами.Но это редкое сочетание личных человеческих склонностей и обстоятельств. А остальные не так постоянны в своих привязанностях. И это жизнь. И эти люди отнюдь не бездушные себялюбцы, а однолюбы-отнюдь не все как один - жертвенные натуры. И если вдруг следующая привязанность случилась у человека не спустя 20 лет после потери близкого человека, то это вовсе не говорит о том, что у него нет сердца, скорее наоборот, что он продолжает жить и развиваться. Жизнь меняет человека каждый день, что-то внося, что-то забирая. Елена осталась привязаной к Майклу, но если она не умерла тогда вместе с ним, то почему должна была заживо похоронить себя, как женщина? Она была у него единственной? Даже смешно, нет, конечно. Причем все понимают, что Майкл к Елене был привязан. Но иначе, чем к Симоне. Или чем к Никите. Это потому, что он сволочь? Нет, потому что он живой и неоднозначный. Потому что менялся за свою жизнь. Так почему у всех его женщин он должен был остаться единственным светом в окошке? Это прям несправедливо, в конце концов. И попахивает двойными стандартами. Но, к счастью, оно так и не было. Как жила Симона-мы не знаем. Но она, крикнув, что любит Майкла, предпочла остаться мстить и умереть. Почему? Потому что это чувство стало для нее сильнее, чем к Майклу. Вот и Елена нашла себе новую привязанность. Майкл был ее первой большой любовью. Но вовсе не значит, что он должен был остаться единственной. Да у Никиты глазки периодически по сторонам фокусировались. И Грей ей был небезразличен, и Юрген, и Гельмут. Думешь, погибни Майкл в первом-втором сезоне, она бы навсегда осталась верной его памяти? Да она при живом-то к Юргену пошла. И отнюдь не только из мести, а потому что Юрген ей тоже нравился. Не зря порывалась стать частью его жизни. Polina пишет: А с Еленой...Прониклась бы я к девушке, пойди она с тоски по потерянному мужу и невозможности замены ему на работу, на учебу, в мир, что называется. Потому, что старый мир рухнул. А новый надо строить. А это долго и больно. А чего, строить новый мир можно только на производстве? Где было сказано, что она не развивалась и мир новый не стороила? И чего, строительство у всех по одной схеме должно быть? Может девушка была творческой личностью и искала вдохновение внутри себя? Бурная внешняя активность-отнюдь не признак бурного развития человека. Иногда совсем наоборот. Внешняя активность-компенсация внутренней опустошенности. Мир можно найти только внутри себя, а не во вне. Polina пишет: Вот все дружно решили, что узнай Елена всю правду - ни в жисть не простит. Нам вполне однозначно высказали, что всей правды никому знать было не положено. И что становилось с теми, кому ненароком становилась известна вся прада об Отделе, тоже показывали . Хорош был бы Майкл, который, зная Отделькие правила непонаслышке, посвятил бы в них ни в чем не виноватую женщину и ее ребенка. Для чего? Что б не одному мучиться? Так он никогда не боялся "перегрузок" и "переработок". Если Елена и была "хрупкой розой-мимозой", то только потому, что такой позволял ей быть Майкл. Это вообще его черта, он позволял своим женщинам ровно столько слабости, сколько могло существовать, без урона для их жизни. И никогда не считался, насколько больше несет, чем они. Так уж он устроен, в этом секрет его мужского очарования. Polina пишет: Чем это хуже того "оберегания" преремешку со стукачеством и "отчетами о проделанной работе", которое было? От чего Майкл оберегал и оберег? Живыми-здоровыми довел до момента убиения Вачека? Чуть не отравил (а не будь Никиты за столом? Да него- всем. Это было бы простым перекладыванием своих проблем и грехов на невинные плечи, а не равенством. Типа, на, кушай, дорогая. Когда женился по расчету и ребенка заделывал о сложностях молчал-не положено было, а теперь давай будем вместе выгребать и отвественность делить. Не одному же мне страдать. Не Майклова жизненная позиция Polina пишет: А она чем оберегла? Тем, что стол красиво сервировала и хорошо готовила, создавая "возможность релаксации"? И в упор не видела того, что под носом? И создала ощущение, что на нее дохнуь нельзя, не то, что опереться? Тем, что давала место, где он мог чувствовать себя просто человеком, а не убийцей и живым мертвецом. Благодаря ей у него была часть жизни, которой не было у остальных отдельцев. Polina пишет: И с какого боку тогда Никита, если в его семье такая идиллия? Именно потому, что сам не идеален. Никита стала тем, кем не могла быть Елена, тк разные у них дороги в жизни. Помнишь, он и говорит ей, что другим никогда не понять, кто мы есть? Никите и объяснять ничего не надо-сама знает. И втягивать не надо-уже втянута. Она-одного с ним поля ягода, но при этом с незасушеной душой, как у большинства в Отделе. При этом не он виноват в ее попадании в Отдел, не он ей жизнь разрушил. Для Майкла Никита-судьба. В ней все сошлось, поэтому он так за нее держится. Сил на другую любовь уже не будет, он сам понимает. А жить совсем без чувств -не может, так уж устроен.


Энея: Ой, Веда, прям ПРОНЯЛО ........... Сказала бы "кидать в воздух !!!!", но ..... Короче, ЛЮ тебя за твою правду, коия (правильно, хоть , написала -то, а ???) и моя тоже ! Подписываюсь. *КАК сказала-то ....... *

terra: veda пишет: А что любовь на свете существует только в одном варианте, до гроба? Полюбив однажды, другого любить уже ни-ни? Ну почему же ни-ни? Оч даже запросто можно. Лично я в начальной школе вообще раз в 2 недели влюблялась. Каждый раз казалось, что все очень серьезно. Тут, ИМХО, все зависит от степени зрелости человека и осознанности выбора. Т.е. грубо говоря, выходила замуж потому, что поняла, что это человек, с которым хочешь прожить всю жизнь или потому, что этот просто первый позвал, а возраст подходящий, любви хочется, так почему бы и нет? Аналогично потом, когда этот человек уходит из твоей жизни - воспринимаешь это как очень глубокую, почти невосполнимую потерю и начинаешь развивать другие стороны жизни (думаю, поэтому Полина писала про уход в работу, например), или просто ищешь еще одного мужчину - опять-таки, для любви, чтоб было. И ведь во втором случае девушка тоже всерьез может думать, что это тоже любовь. Справедливости ради надо заметить, что Елена сомневается, верить Корлиссу или нет. И это заботливая Никита с подачи Отдела убеждает ее рискнуть. Надеюсь то, чем закончился этот риск, хоть чему-то ее научило, если она на самом деле была такой чистой-наивной, что не видела ничего не потому, что не хотела видеть, а потому, что просто слишком трепетно оберегала душевный покой (свой или мужа - очень спорный вопрос при всем этом). И дело не в том, что я Елену не люблю. Я в нее не верю, как, простите, в привидение. Помните в "17 мгновениях?" - "Пастор Шлаг или светлый образ его..." (с) Так вот Елена для меня, как портрет штрихами, эскизный такой... ожить не успел, недорисован потому как. veda пишет: Она была у него единственной? Даже смешно, нет, конечно. Причем все понимают, что Майкл к Елене был привязан. Ага. Вопрос только - чем?... Есть теория, что женщины на сексе привязываются. Фигня. Мужчины с "тонкой душевной организацией" тоже привязываются, еще как. Плюс такое нехилое чувство вины. Плюс Адам. Опять-таки, готовит хорошо, за домом следит. Ей-богу, я сама к такой женщине бы привязалась. Мне интереснее, если Елена таки настоящая, почему она привязалась к нему? Какие такие механизмы заставляли женщину не видеть того, чего она упорно не видела? Не понимаю. Единственные ответы, которые у меня возникают - о ее, простите, незрелости или недалекости. И это не добавляет ей очков в моих глазах. Так что вопрос не о том, кто достоин стоять рядом с любимым Майклом, а кто нет. (Хотя все знают, были версии и о том, что и Никита не достойна, а на ее месте должна стоять Медлин). Для меня вопрос заключается в том, что такое Елена сама по себе. veda пишет: Да она при живом-то к Юргену пошла. И отнюдь не только из мести, а потому что Юрген ей тоже нравился. Не зря порывалась стать частью его жизни. Вик, по-моему ты путаешь. Ей нравилось то, что она ему нравится. А это сильно разные вещи. Ну и добавить Майклу перца она тоже была не прочь. Вот Грей, ИМХО, пример значительно более показательный. Никита времен Грея недалеко ушла от Елены - у нее ненамного больше информации о том, что происходит (в Отделе, с Майклом и т.п.). Только она, в отличие от Елены, ищет ответы. И именно это заставляет меня голосовать за Никиту. Она ИЩЕТ, понимаете? Для меня это симптом и того, что ей небезразлично, и того, что она развивается. Кстати, вспомним того же Грея. Сколько он знал Никиту? Думаю, меньше, чем Елена Майкла. И он познакомил ее с дочерью, отнесся к ней серьезно... И что в результате? - у Грея стали появляться вопросы... Что, он при этом выглядел занудой? или бестактным человеком? Отнюдь. Ему просто было не все равно. Он хотел быть ближе к любимой. Почему этого желания у Елены не возникало? Потому что Майкл врал, как соловей? Все пять лет??!?!? Простите, но за 5 лет не заметить лжи - это сильно. veda пишет: А чего, строить новый мир можно только на производстве? Где было сказано, что она не развивалась и мир новый не стороила? И чего, строительство у всех по одной схеме должно быть? Может девушка была творческой личностью и искала вдохновение внутри себя? Допустим. Тогда по-любому в ее жизни должны были произойти какие-то перемены. Что изменилось в Елене? Прическа? ИМХО, вопрос опять сводится к тому, что либо образ нам недорисовали, либо ты ее переоцениваешь. veda пишет: Тем, что давала место, где он мог чувствовать себя просто человеком, а не убийцей и живым мертвецом. Благодаря ей у него была часть жизни, которой не было у остальных отдельцев. Не, я определенно хочу домозозяйку. Видимо, домохозяйка - это такой волшебный человек, который помогает чувствовать себя человеком. А если она еще и симпатичная... мммм....!!! А если серьезно, я не очень понимаю, как можно чувствовать себя живым человеком в доме, в котором каждый день лжешь.

Polina: veda пишет: Гы-гы-гы... Как ты распереживалась за честь и достоинство Майки. А, говоришь, не любишь Веда,наверное, ты не догадываешься, что такой тон и переход на личности может задеть? Так, вот - может и достаточно сильно, во всяком случае, меня. Очень надеюсь, что ты меня услышишь. veda пишет: А что любовь на свете существует только в одном варианте, до гроба? Полюбив однажды, другого любить уже ни-ни? Не, не спорю, бывают такие редкие индивиды, кого зовут однолюбами.Но это редкое сочетание личных человеческих склонностей и обстоятельств. А остальные не так постоянны в своих привязанностях. И это жизнь. И эти люди отнюдь не бездушные себялюбцы, а однолюбы-отнюдь не все как один - жертвенные натуры. К чему тут однолюбы, себялюбцы, жертвенные натуры, бездушие и "любить другого - ни-ни", не очень поняла. Не помню, чтобы требовала от Елены верности индийской жены (не помню, как этот обряд называется, самосожжение вместе с мужем). Или отказывала ей в праве на второе-третье- четвертое увлечение-замужество и т.д. Я говорила, и фанф был, в первую очередь, про это, что она склонна была жить иллюзиями и сохранять любой ценой свой кукольный мирок, в котором ей было хорошо и спокойно. Она была инфантильной, будучи взрослой по возрасту. И ее инфантильность обернулась для Отдела возможностью ею проманипулировать. А также необходимостью многолетнего вранья ей из-за опасения, что она не сможет принять правду. Для меня это история про то, что очень опасно и вредно жить илюзиями и про то, что партнер, даже самый прекрасный и преисполненный заботы и вины, не сделает за тебя твою работу. Не убережет и не прикроет, даже если будет очень хотеть. Про то, что если ты слаб, то человек рядом будет тащить двойной груз. Я увидела в сериале достаточно материала и достаточно дыр в этом материале, чтобы сложить и додумать ТАКУЮ историю. И мне она интересна, а история про нежную Елену, пекущую пирожки и не видящую, что унее под носом, нет: ни уму, ни сердцу. veda пишет: И чего, строительство у всех по одной схеме должно быть? Может девушка была творческой личностью и искала вдохновение внутри себя? Бурная внешняя активность-отнюдь не признак бурного развития человека. Иногда совсем наоборот. Внешняя активность-компенсация внутренней опустошенности. Мир можно найти только внутри себя, а не во вне. Не по одной схеме. И, может быть, была творческой личностью и искала там, где ты это говоришь. Но я этого не увидела - не увидела доказательств этого, хоть мало-мальских. Поэтому, остаюсь при своем мнении. Оно кажется тебе совершенно беспочвенным? Мне - нет. Возможно другое, то которого придерживаешься ты? Возможно, но это уже другая история. Не моя. veda пишет: Это было бы простым перекладыванием своих проблем и грехов на невинные плечи, а не равенством. Типа, на, кушай, дорогая. Когда женился по расчету и ребенка заделывал о сложностях молчал-не положено было, а теперь давай будем вместе выгребать и отвественность делить. Не одному же мне страдать. Не Майклова жизненная позиция То есть, оставиь невинного наедине с его иллюзиями и продолжать его обманывать лучше. Не про деление ответственности речь и не про то, что Елена принимала бы за Майкла решения, и не потому, что "вместе страдать". А по той причине, по которой очень многие предпочитают место Никиты месту Елены - "правду знать хоть и тяжелее, но полезнее". И лучше поздно (после заделывания ребенка, в частности), чем никогда. veda пишет: Тем, что давала место, где он мог чувствовать себя просто человеком, а не убийцей и живым мертвецом. Благодаря ей у него была часть жизни, которой не было у остальных отдельцев Что это было за место, я в фанфе пыталась показать. Могло ли простое бытовое удобство что-то облегчить ему по-настоящему. По-моему, как раз наоборот. Что качается "Никиты-судьбы"...Не знаю. Пока не знаю. После 3 сезона особенно.

Энея: terra пишет: Не, я определенно хочу домозозяйку. Видимо, домохозяйка - это такой волшебный человек, который помогает чувствовать себя человеком. А если она еще и симпатичная... мммм....!!! Домохозяйкой себя прежде всего надо ХОТЕТЬ чувствовать и быть при этом СЧАСТЛИВОЙ во всём этом кругом тебя - я вот, например, между нами девочками, НЕ чувствую! *да, оборжали Святое ... *

Polina: Тань, ну, что называется - дай лапу, друг! Когда писала свой пост, твой не видела. А подписалась бы под многим, и в частности: terra пишет: Т.е. грубо говоря, выходила замуж потому, что поняла, что это человек, с которым хочешь прожить всю жизнь или потому, что этот просто первый позвал, а возраст подходящий, любви хочется, так почему бы и нет? Аналогично потом, когда этот человек уходит из твоей жизни - воспринимаешь это как очень глубокую, почти невосполнимую потерю и начинаешь развивать другие стороны жизни (думаю, поэтому Полина писала про уход в работу, например), или просто ищешь еще одного мужчину - опять-таки, для любви, чтоб было. И ведь во втором случае девушка тоже всерьез может думать, что это тоже любовь. terra пишет: Мне интереснее, если Елена таки настоящая, почему она привязалась к нему? Какие такие механизмы заставляли женщину не видеть того, чего она упорно не видела? Не понимаю. Единственные ответы, которые у меня возникают - о ее, простите, незрелости или недалекости. И это не добавляет ей очков в моих глазах. Так что вопрос не о том, кто достоин стоять рядом с любимым Майклом, а кто нет. (Хотя все знают, были версии и о том, что и Никита не достойна, а на ее месте должна стоять Медлин). Для меня вопрос заключается в том, что такое Елена сама по себе. ППКС! И для меня это вопрос не о достойной подруге Майклу, а о том, что Елена такое как человек, прежде всего, с кем бы рядом ни была. Как принцип :на своих ногах и в глаза правде смотришь, или на чужой шее и в иллюзиях. Остальное - следствия. В том чмсле, и для самой Елены. terra пишет: Она ИЩЕТ, понимаете? Для меня это симптом и того, что ей небезразлично, и того, что она развивается. Кстати, вспомним того же Грея. Сколько он знал Никиту? Думаю, меньше, чем Елена Майкла. И он познакомил ее с дочерью, отнесся к ней серьезно... И что в результате? - у Грея стали появляться вопросы... Что, он при этом выглядел занудой? или бестактным человеком? Отнюдь. Ему просто было не все равно. Он хотел быть ближе к любимой. Почему этого желания у Елены не возникало? Потому что Майкл врал, как соловей? Все пять лет??!?!? Простите, но за 5 лет не заметить лжи - это сильно. Вариант: лжи не было, была искренняя любовь ( у Майкла к жене). Искренняя. Тогда опять вопрос: с какого боку Никита? А до нее - Симона? terra пишет: Что изменилось в Елене? Прическа? :sm36 Про себя могу сказать, что пока искала ответы на вопросы про Елену, больше поняла про себя,чем про нее. Огромная польза от думания собственной головой, однако, даже если процесс не завершен и картинка так и не сложилась.

Polina: Да, и еще вот это - отдельный ППКС: terra пишет: я не очень понимаю, как можно чувствовать себя живым человеком в доме, в котором каждый день лжешь. Либо, все-таки, можно, выбрасывая ВСЕ из головы...За что трепетно и люблю эту сладкую парочку в 3 сезоне: интеллигентный Майкл в голубенькой рубашечке, аккуратненькая Елена, поджимающая губки...нет, с началом 3 сезона мой мозг работать отказывается.

Энея: Polina пишет: Веда,наверное, ты не догадываешься, что такой тон и переход на личности может задеть? Так, вот - может и достаточно сильно, во всяком случае, меня. Очень надеюсь, что ты меня услышишь. Думала долго. Потому что не всё равно. Скажу. Танк, ведь, тоже транспорт, но ездить на нём по улицам города никому и в голову, ведь, не приходит , да ? Достаточно. И без ИМХО на сей раз . Людмила

terra: Энея пишет: , Домохозяйкой себя прежде всего надо ХОТЕТЬ чувствовать и быть при этом СЧАСТЛИВОЙ во всём этом кругом тебя Конечно, в каждом пути есть свои сложности. Но когда один надрывается (Елена сама упоминала, что Майкл пропадает на работе), и возвращается домой полуживой - кстати, в прямом и переносном смысле! - то несколько странно считать достижением Елены то, что она умудряется быть счастливой. Это ненормально, когда один партнер (муж или жена тут даже не важно) волочет основной груз проблем, а другой - просто стоит рядом, уважая его право принимать решения за них обоих, и пытается быть счастливым. Тут или брак по расчету или инфантильность второго партнера - по-моему, это единственные логические объяснения. Потому что как можно, любя человека, не замечать того, что с ним что-то происходит, не замечать, что ему тяжело не только физически, и не стремиться понять это и помочь, я не понимаю. Конечно, Елена могла помогать пирожками. Или делать по вечерам массаж. Или еще как-нибудь - ну, например, тапочки приносить, когда домой приходит. Майклу это приятно было бы? - конечно. Это любому приятно. Но если жена действительно любит и действительно думает о том, кто рядом, она не может не понимать: все это - все равно, что лечить симптомы, а не причину заболевания. Потому что причину она не знает. Но Елену, видимо, это не беспокоило. Во всяком случае, это то, что нам показали. Полина пишет: "переход на личности может задеть", Энея пишет: "Танк, ведь, тоже транспорт, но ездить на нём по улицам города никому и в голову, ведь, не приходит, да?" По-моему, в ходе дискуссии лучше обсуждать ВОПРОС, а не друг друга. Разница - есть. Для меня тоже это важно.

veda: Polina пишет: Веда,наверное, ты не догадываешься, что такой тон и переход на личности может задеть? Так, вот - может и достаточно сильно, во всяком случае, меня. Очень надеюсь, что ты меня услышишь. У меня со слухом все в порядке, как и с мыслительными процессами, спасибо за заботу . А самый простой способ добиться деликатного и тактичного обращения со стороны оппонента - вести себя деликатно и тактично самому. Пока наличие тонкочувствующей и ранимой натуры признается как неотемлемая принадлежность лишь одной из сторон диалога, взывать к совести второй стороны- малопродуктивно. Такие вещи строго взаимны.



полная версия страницы