Форум » 3.1 БОЙКОЕ ПЕРО » Не остановится песок.... » Ответить
Не остановится песок....
veda: Сюжет повести тесно связал с этой предысторией Это первая часть истории Продолжение здесь и здесь и еще здесь В связи с отсутствием настоящего лета и прочими обстоятельствами накатило на меня меланхолическо-лирическое настроение. Взгрустнулось, короче . И отпуска захотелось с удвоенной силой!!!! Поэтому начало писаться вот такое... . Не знаю, выйдет из этого что-то или нет. Но если не повешу-точно заброшу. А так, чем черт не шутит? Короче вешаю маленький кусочек на ваш суд. ----------------------------------------------------------------------------------- [more] Она выдохлась… Она уже не помнила, когда удавалось хоть на несколько часов выбросить из головы проклятую работу. Нет, Никита не жаловалась! Ни в коем случае! Долгое время работа оставалась ее спасением, единственной надежной реальностью. Так было не день и не два…. Состояние отрешенности длилось годами. С тех самых пор, как… Впрочем, причины больше не важны, нынешней весной все изменилось. Она очнулась, оглянулась и поняла, что больше так продолжатся не может! Жизнь песчаным потоком утекала сквозь пальцы… Странно… И даже забавно, если задуматься… Хотя разумеется, это все черный юмор… Разве не ей, лучше чем другим, было известно, что прошлое следует оставлять прошлому? Что в одну воду нельзя войти дважды? Что случившегося не изменить, а судьба не знает сослагательных наклонений? Прописные истины, ежедневно внушаемые подчиненным. Увы! Долгие годы слова оставались только словами. Но теперь наступило время большего! Не просто смириться, но отпустить. Прах к праху, пепел к пеплу, пыль к пыли…. Глаза открылись, краешки губ изогнулись в невеселой усмешке. Разумеется, бездна времени потрачена не в пустую. Она не позволяла себе лениться! Лишь минимум, необходимый для сна и восстановления сил, оставался вырванным у работы. Отец бы гордился такой дочерью! Впрочем, и это больше не имело значения. Теперь она все могла сама: учить, поощрять, наказывать… Люди устроены не так уж сложно. Надо лишь помнить, что каждому нужна своя «морковка», надежда на лучшее, заставляющая исправно бежать по заведенному кругу, не замечая давящей на плечи реальности. Ведь нет ничего разрушительнее, чем эту надежду потерять! Первый год отпечатался в памяти беспробудным кошмаром, на втором—снизошла отрешенность, третий—без обиняков напомнил, что она-то еще жива. Тело не желало мириться с навязанным аскетизмом. Здесь и сейчас оно требовало того, чего долго лишалось волей. Вдруг стало казаться, что, беря и забываясь, получится что-то исправить. Но снова ошибка. Или, может быть, горький опыт? Точка зрения зависела от настроения. А его подъему отнюдь не способствовало, что сама себе стала казаться отражением бывшей начальницы. Холодный расчет, необязательный флирт, партнер—только симпатичное нынче тело. Завтра – будет другое, не лучше-не хуже. Как одноразовая посуда. Как фаст-фуд… Блаженное ощущение сытости и брезгливое чувство стыда за собственную неразборчивость. Впрочем, и эти эмоции были мимолетными. Для самоедства не оставалось времени. Все силы, все чувства оказались возложенными на костер долга. За окном кабинета спало ненавистно-любимое детище. Свет приглушен, техника переведена в состояния ожидания, на посту лишь дежурные. А в причудливо-изогнутом стекле, отделяющем от просторов Отдела, искажаясь, двоилось ее отражение. Тридцать шесть! Ей сейчас ровно столько же, сколько успело исполниться ему… Значит, они теперь ровесники. Жизненный экватор пересечен, но ответов не стало больше. А ведь раньше казалось, что между ними пропасть лет и его бесспорного опыта. Куда же нынче подевалась эта наивная юношеская уверенность? Женщина глубоко вздохнула. Она могла умереть и в 15, и в 21, и множество раз позже. Но не умерла! Почему? Что бы, в конце концов, очнуться? Неужели вечная зима ее жизни окончилась и, наконец-то, выглянуло солнце? Она не загадывала. Возможно. Где-нибудь. С кем-то. Недавно уличила себя, как преступницу. Она снова мечтала о детях. О теплых вечерах, о мифическом доме, где нету места одиночеству. Поначалу даже не верилось, что это ее мысли. Насмешливо ухмыльнувшись, Никита дернула себя за нос. Эй, там, наверху! Вы в своем уме?! Мышцы лица свело от давно позабытого усилия. Минимализм во всем—еще одно тягостное наследие. Она была верна ему слишком долго. Ежевечерний разговор с самой собой давно превратился в молитвы о свободе от прошлого. Неуж-то свершилось? И она, в самом деле, может двигаться собственным путем? Возможно… Где-нибудь… С кем-то… Шанс невелик, но лучше уж такой, чем отсутствие его вовсе. Жизнь без надежды на просвет ей больше не казалась достаточной… Сегодня утром запели птицы. Правда-правда! В предрассветной мгле впервые за много лет она услышала заливистую соловьиную трель. Не поверив своим ушам, даже встала и приоткрыла дверь на террасу. Молодой соловей не очень чисто, но ужасно старательно выводил неумелые рулады. Позабыв про сон и усталость, она вышла наружу, что бы оперевшись на перила вдохнуть прохладной весенней свежести. Воздух пьянил. Или, возможно, так действовала звонкая птичья песня? Не важно! Главное, как в юности, ёкнуло в сладком предчувствии сердце, будто властно сжатое чьей-то невидимой рукой. Женщина зажмурилась и улыбнулась. Вот опять! Щеки заныли. За последние два дня она улыбалась чаще, чем за все предыдущие десять лет. И это тоже было удивительно. Не подозревала, что все еще способна так незатейливо наслаждаться жизнью. Значит, уличная девчонка в ней, радующаяся случайно подобранному котенку, не пропала? Лишь затаилась где-то внутри, терпеливо ожидая своего часа. Ах, как приятно было найти что-то от себя прежней! Это походило на встречу с давно потерянным другом. Хотя она совсем не являлась экспертом по дружбе. Сколько их было-то, настоящих друзей? Можно пересчитать по пальцам одной руки. Остальные отношения к понятию дружбы совсем не подходили. Или она использовала нужных людей, или они ее. Нет, она не жаловалась! Все было закономерно для того мира, где довелось существовать. Но иногда, как сейчас, хотелось искреннего участия! Без задней мысли, без попытки выгадать или подставить. Подобные отношения ей выпали лишь однажды. Старик Вальтер. Бог знает, почему пожилой оружейник сразу выделил неуклюжую долговязую девчонку из толпы остальных новичков! Однако он это сделал и никогда не изменял первоначальному выбору. Это она врала и предавала, он же оставался верным их необычной дружбе до конца. И искренне полагал, что она почти ангел, призванный осветить жизнь их мрачного подземного мира. Как ее грела эта наивная вера! И как жаль, что старика больше не было рядом! Что нельзя было хотя бы на мгновение вернуться в славные времена старой Оружейки, когда поверив душке-Вальтеру о своих бедах, удавалось получить в ответ бесценные советы или просто дружеское объятие. Однако время неумолимо. Теперь ее друг стал слишком стар для работы в Отделе. Он давно отправился на заслуженный отдых в один из прекрасно оборудованных пансионатов. О его удобствах позаботились, старик ни в чем не нуждался. И, она надеялась, что он, по обыкновению, оставался счастливым. Это редкая и особенная черта Вальтера—радоваться жизни вопреки обстоятельствам! Она притягивала к нему больше всего. К сожалению, никак не удавалось выкроить время для личной встречи со стариком. А телефонные звонки лишь частично компенсировали горечь разлуки. Женщина на балконе выпрямилась, и устало потянулась. Следовало поспать хоть пару часов. Ведь завтра у нее—ответственный день. А, впрочем, какой из дней не был ответственным?! Так может быть, плюнуть на все дела и махнуть через пол-страны к любимому другу?! Судя по сводкам, старику оставалось недолго. А она в своей круговерти так и не выбрала время, что бы навестить его. Грустно. Обидно. Буднично. Из глубин наброшенного второпях халата раздалась резкая трель. Женщина вздрогнула. Телефонный звонок давным-давно превратился в условный рефлекс. Она, как дрессированное животное, однозначно реагировала на эти настойчивые звуки. Ненавидела, тяготилась, но игнорировать не могла. Когда-то от этого послушания зависела ее жизнь, потом место страха заняло чувство долга. Теперь осталась привычка. Твердая, как гранит. Рука потянулась к карману. —Да? —Доброе утро!—сочный мужской голос. Айзек—ее заместитель, порой собеседник, изредка любовник. —Здравствуй. —Не спится? —Ты разбудил. Тишина. Он знает, что нет. Откуда знает, не ясно, ведь дом не прослушивался. Так повелось еще со времен отца. Но, определенно, Айзек был в курсе ее бессонницы. Чутье, настроенность на общую волну. Она выбирала его когда-то за эти качества. Тоскуя по беседам без слов, невольно искала замену. Нашла не худшую. И даже наслаждалась ею некоторое время. Правда, недолго. Замена—есть замена, вечно подвержена сравнениям. И все они не в пользу молодого преемника. Не потому, что плох. Просто… он был другим. Слишком предсказуемым, возможно? Или слишком покладистым? Анализировать причины растущего раздражения у нее не хватало терпения. —Я могу зайти?—вкрадчивый вопрос заставил вернуться в настоящее. —Не стоит. «Хотел бы зайти—зашел, к чему эти игры в стеснительность?» —Мы давно не завтракали вдвоем. «Неужели?» —Много работы. —Ты изменилась!—интонация в трубке стала почти обвиняющей. —Старею, наверное. В телефоне—снисходительный смешок. Айзек—младше ее на три года. Ну-ну… —Что-то не так Никита?—его голос снова полон предупредительности. «Все не так, малыш! Ты не тот. И я уже—не та.» —Все нормально. Увидимся на брифинге. —Хорошо. До встречи. «Прощай!» Она отключила телефон и снова наклонилась к перилам террасы. Еще одна страничка оказалась перевернутой. Может, соловей виноват? Айзек–определенно не был тем, кто спас бы ее от одиночества! Раньше она обманывалась мнимым сходством, но теперь все изменилось. Ей не требовались больше ни клоны, ни двойники. Не для того восемь лет мечтала о свободе, что бы заново строить себе тюрьму! Новая жизнь, так новая жизнь. Хотя бы эмоционально следовало начать ее с чистого листа. И, наконец, пришло время навестить ей старого друга… [/more] Продолжение возможно будет....
Polina: Lena пишет: о Ник не рвалась к власти , как Квин. И ей в этом смысле немного легче. Власть для нее не самоцель, а средство выжить и если у нее будет возможность отойти от дел она это сделает. Совершенно согласна, и это единственное, что вселяет надежду. Но просто, когда долго в этом варишься, меняешься. Даже термин такой есть "профессиональная деформация личности" (про учителей, про военных встречала в этом контексте).
terra: Блин, я наконец прочла, а то весь день отрывали................... Ну, что я могу сказать.... Вик, спасибо, но......... не могу это читать, реально. Очень тяжело идет. Дело не в слоге, упаси бог. Просто каждую фразу словно вырываю изнутри себя. Ужас. Не буду больше читать, дождусь хэппи-енда (ну или не хэппи, там уж как бог даст). Слишком это личное для меня получается сейчас. И не знаю, принимать надо или отпускать такого Майкла... просто усталость зашкаливает. Слишком этот песок скрипит на зубах. Раньше всегда в них двоих верила, а сейчас впервые не знаю, была ли права. Усе, отключилась.... биииип... помехи на линии.............
Lena: terra пишет: Раньше всегда в них двоих верила, а сейчас впервые не знаю, была ли права. Поясни??!! Может я это идеалистка, но для меня M&N - это единое целое. Даже если не будет Минивэна, белого штакетника, спаниеля . А вот детей рука не выстукивает.
terra: Lena пишет: Даже если не будет Минивэна, белого штакетника, спаниеля . А вот детей рука не выстукивает. Ой, Лен, лучше б ты этого не писала, ей-богу.... опять знакомые грабли...... неважно. А вот насчет верила в них, а сейчас нет... Понимаешь, читая "Песок..." я вижу людей одиноких, но нашедших свое место в мире независимо друг от друга. И вижу то, что один из них (Майкл) спокойно проживал годы без другого. Мало ли что он там чувствовал или чего хотел... тех же детей, белый заборчик и т.п. - он знал, где она, но не делал попыток быть рядом (если, конечно, Веда еще не передумает на этот счет.... фанф-то в работе). Он был с Адамом - да. А на чувства Никиты, думавшей, кстати, что его и в живых-то уже нет, ему было, видимо, как-то слегка поднасрать.... ну, это если уж честно и прямо, как думаю. Так что целого я здесь не вижу. Попутчиков - да. Партнеров - на каком-то этапе - да. Но одного целого... неа. Не здесь. Не про этих ребят. Не в такой ситуации. Сорри.
Lena: terra пишет: Ой, Лен, лучше б ты этого не писала, ей-богу.... Не хотела тебя растраивать . Прости. Попробую немного сформулировать. Все ругают женскую логику. Мужская хуже на мой взгляд сто крат. terra пишет: один из них (Майкл) спокойно проживал годы без другого Спокойно ли? Просто исходя из мужской логики он решил, что ей так будет легче. Время лечит. Может быть это была попытка ее отпустить. а это уже поступок любящего человека.
terra: Lena пишет: Просто исходя из мужской логики он решил, что ей так будет легче. Время лечит. Может быть это была попытка ее отпустить. а это уже поступок любящего человека. Ну, то есть ты, поставив себя на место Никиты, поняла бы и приняла этот мотив на данном этапе развития отношений, правильно понимаю? Т.е. высшая форма любви тут заключается в том, чтобы отпустить, когда тебя хотят видеть рядом?........ что-то у меня это вообще с логикой не ассоциируется.... или я не поняла, чего-то? ты другое имела в виду?
Polina: terra пишет: А на чувства Никиты, думавшей, кстати, что его и в живых-то уже нет, ему было, видимо, как-то слегка поднасрать.... ну, это если уж честно Просто были расставлены приоритеты, как всегда. И действия в соответствии в ними. Никита, как было выше сказано, рассматривается Майклом как часть себя самого, следовательно, в списке номер не первый, и даже не второй, а спрашивать ее он и раньше не спрашивал - ставил перед фактом нумерации , и всё. Должна понять, как подруга самурая. И, как говорит Веда. или смириться, или отойти. Вопрос, что выберет. За счастье единения с любимым ( и традиционный хэппи-энд для нас)- такая вот цена. Вопрос - а нам охота смотреть на сильно-сильно-сильно прогнутую, но зато не одинокую героиню? Или будет чувство неудовлетворенности (небольшой)? Если все до логики довести? У моего "хочу - не хочу продолжения" ножки из этой попы растут, именно из этой.
Lena: terra пишет: Ну, то есть ты, поставив себя на место Никиты, поняла бы и приняла этот мотив на данном этапе развития отношений, правильно понимаю? Возможно я не правильно выразилась. Не отпустил, а не стал снова возникать в ее жизни. Искушать ее искать встречи.(я б например не смогла устоять). Что касается понять и принять.Обретая, то что считала потерянным безвозвратно - получаешь новый стимул в жизни. Стержень. Главное жив. А дальше как вывезет... А смысле уважаемый автор напишет. Т.е. высшая форма любви тут заключается в том, чтобы отпустить, когда тебя хотят видеть рядом?........ В этом-то и беда, что рядом быть нельзя. Уу профессия не позволяет. Он рядом - подстава на Адама. Тут ему сложнее. Знать что она есть, живая, красивая и что вероятнее всего с другим. На самоистязание смахивает.
terra: Polina пишет: Должна понять, как подруга самурая. И, как говорит Веда. или смириться, или отойти. Вот и получается в итоге, что все в отношениях зависит от желания женщины, так?... (ну, кроме пасьянса господа бога, есссно). Т.е. отошла бы Никита - не было бы всей этой истории. А поскольку она всю дорогу смирялась - у нас и была эта история великой любви, так?.. А было ли смирение со стороны Майкла? были ли жертвы ради нее? ну, такие, чтобы до конца? Или то, что он в конце 5 сезона уходит в закат (когда там ребенок перестает нуждаться в отце? когда у него свои дети появляются?.... ), говорит ей о том, что она должна (практически по Жванецкому): раз! - стерпеть и два! - тихо!... и если она будет себя достаточно хорошо вести, может быть, он когда-нибудь все же вернется?... как Карлсон!... милый!........." " Lena пишет: Тут ему сложнее. Знать что она есть, живая, красивая и что вероятнее всего с другим. А что делать?!?!?... у него самого, похоже, поважнее есть дела, чем любимой девочкой заниматься. У него теперь взрослые серьезные игрушки. А настоящие мужчины не играют в любовь, они свои чувства поглубже прячут, да?....
Polina: Lena пишет: Тут ему сложнее. Знать что она есть, живая, красивая и что вероятнее всего с другим. На самоистязание смахивает. Да, с этим соглашусь. Есть такое дело, хотя...Что тяжелее: знать, что умерла (вернее, умер - как в случае с Никиткой, она, ведь, тАк думала с его подачи), или что "жива, красива, но с другим"...? Тот еще вопрос, ты права, Лен.
Polina: terra пишет: У него теперь взрослые серьезные игрушки. А настоящие мужчины не играют в любовь, они свои чувства поглубже прячут, да?.... Да у него там, по всему видать, не только машинки, но и куклы были... Свинюга. terra пишет: все в отношениях зависит от желания женщины, так?... (ну, кроме пасьянса господа бога, есссно). Т.е. отошла бы Никита - не было бы всей этой истории. А поскольку она всю дорогу смирялась - у нас и была эта история великой любви, так?.. Ну. А, вообще-то, в паре уступает обычно тот, кто сложнее устроен. И это не обязательно женщина.
terra: Polina пишет: Что тяжелее: знать, что умерла (вернее, умер - как в случае с Никиткой, она, ведь, тАк думала с его подачи), или что "жива, красива, но с другим"...? Мля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....... (прошу прощения у присутствующих здесь дам, особенно беременных). А поднять пятую точку и принести ее, любимую и округлую туда, где эта самая живая и красивая обитает, что, не судьба?...... или это прием такой, типа лечение эмоциональной импотенции, для растягивания наслаждения?!?!?!?!... Да, хотела добавить еще один штрих ко всем предыдущим отзывам. Вот все душевно, и реально пробирает, но один момент таки цепанул. Никита, управляя такой махиной, как Первый отдел, на мелкие переговорные манипуляции Майкла просто уже не могла поддаться. А она там, на кухне, ведет себя непрофессионально - слабо держит удар... растеряно как-то...... сложно поверить. Чувство как слабость - это понятно. Но самозащита - это тоже уже инстинкт, и выключить его довольно сложно. А она там как девочка прямо. А эта девочка полками ворочает... ну, если предыстории верить. Т.е. нестыковка получается некоторая.
terra: Polina пишет: Да у него там, по всему видать, не только машинки, но и куклы были... Ага, резиновые. Прямо вижу эту картину. "Кукла Маша, кукла Даша... только куклы стали старше... да и годы лучшие прошли... лалалалалалала"..... (с)
Lena: terra пишет: она там, на кухне, ведет себя непрофессионально - слабо держит удар... растеряно как-то...... сложно поверить. Чувство как слабость - это понятно. Это в отделе она начальник, а тут женщина и не оч сильная. Разве не было такого, когда умом понимаешь и всес-все знаешь , а делаешь все с точностью наоборот?
Lena: terra пишет: Ага, резиновые. Прямо вижу эту картину. "Кукла Маша, кукла Даша... только куклы стали старше... да и годы лучшие прошли... лалалалалалала".... Я аж чайком поперхнулась когда осмыслила... Лучше уж живые.
terra: Lena пишет: Разве не было такого, когда умом понимаешь и всес-все знаешь , а делаешь все с точностью наоборот? Когда не знаешь, можно ли человеку доверять, это слишком большая роскошь, ИМХО. А Никита при любых ее чувствах весьма стреляный воробей. Вряд ли у нее на четвертом десятке так уж крышу от Майкла сносит. PS Лен, на всякий случай - я не наезжаю, просто по-другому вижу, и говорю об этом. А то иногда путают.
Polina: terra пишет: "Кукла Маша, кукла Даша... только куклы стали старше... да и годы лучшие прошли... лалалалалалала"..... (с) Язва ты , Террочка. Сибирская. Антракс.
terra: Polina пишет: Язва ты , Террочка. Сибирская. А давайте меня в конверт - и в Канаду?............
veda: О, как я вас одним махом от майкломании вылечила-то!!!! А то все Майкел-форрева! Чай, передумали уже? Сильно он вас зацепил, до двух ночи кости бедолажке моете Падлец! Не дается, панимаешь в руки и усе тут. Пристрелить его что ли натурально, что бы дифченок не огорчал? Сижу, читаю и ржу. Все настроение лирическое вы мне сбили. Даже теперь не знаю, чего дальше сочинять и надо ли . Мож натурально всех по домам отправить? Ну, еще можно Рою фингал поставить, что бы не повадно больше было таких непослушных персонажей вырисовывать. terra пишет: А поднять пятую точку и принести ее, любимую и округлую туда, где эта самая живая и красивая обитает, что, не судьба?.... Я так думаю, предварительно надо Адама фтопку. Что бы не мешал своими глупостями строить папе гармоничное вечное счастье любви. А то папка обнаглел вконец, из-за какого-то сопляка такую барышню динамит. Не имеет никакого морального права. Самое главное в жизни-это ведь любовь, правда?
terra: veda пишет: Я так думаю, предварительно надо Адама фтопку. Мать, это смешно только до той поры, пока сама в этих жерновах не окажешься. А то пока папа будет решать вопросы Адама, Никита может очень здорово пропустить время заборчика, спаниеля, не говоря уже о таких банальных вещах, как собственные дети. Но она ж девушка сильная, она ведь справится... это ребенка надо защищать. Все логично. Пока ты не смотришь на эту ситуацию изнутри.
veda: terra пишет: Вряд ли у нее на четвертом десятке так уж крышу от Майкла сносит Ну, скажу по секрету, четвертый десяток-это еще не безнадежно-предмогильное состояние. И крышу и все остальные части тела сносит похлеще, чем раньше. А ты представь ежели сносит и все тут. Причем без всякой логики и статистическо-аналитических предпосылок. Хотела любви? так вот она-любовь. И чего, страшно? А кто обещал тебе, что любовь-это только легкий кайф. Но всегда есть выбор-развернуться и уйти. Или остаться и принять. Дело-то твое. Почему это так возмущает?
Lena: terra пишет: Когда не знаешь, можно ли человеку доверять, это слишком большая роскошь, ИМХО Согласна. Не сильна я в психологии, но, на мой взгляд, у женщины эмоции первичны, здравый смысл следует на втором месте! Вряд ли у нее на четвертом десятке так уж крышу от Майкла сносит. Крышу снести может в любом возрасте. Прости зо повтор.Уж лучше пусть от Майкла. Чем от Адама terra пишет: я не наезжаю, просто по-другому вижу А кто думает по другому?! Мысля тут заскочила -есть любимый Росс, есть другимиочень любимый Овила иеще целая толпа героев, а мы уже сколько лет нарезаем круги вокруг М&N.
veda: terra пишет: А то пока папа будет решать вопросы Адама, Никита может очень здорово пропустить время заборчика, спаниеля, не говоря уже о таких банальных вещах, как собственные дети. А кто ей не давал заводить собственных детей? И пропускать время заборчика-спаниэльчика? заводи. Он ведь ей свечку не держал. Наоборот. А Адам, извини, был у него первым в жизни(не говоря о том, что Адам-ребенок. А у каждого ребенка бывает только одна мама и один папа на всю жизнь. Других ему никто не предоставляет, в отличии от жен-мужей и возлюбленных). Так вот, Адам был первым, а вовсе не Никита. А кто приходит позже, тот или ищет свое место в системе, или ищеть себе другую систему. Никто никому и ничего на блюдечке не подносит и оптимальных тепличных условий не устраивает. Любишь такого-люби. Не любишь-ищи лучше.
Polina: veda пишет: О, как я вас одним махом от майкломании вылечила-то!!! Это кого же? Неболевших вылечила, точняк. А болевшие - завтра поглядим, рано судить!
terra: veda пишет: Ну, скажу по секрету, четвертый десяток-это еще не безнадежно-предмогильное состояние. И крышу и все остальные части тела сносит похлеще, чем раньше. Что, правда?.. не, я, конечно, догадывалась, но раз ты говоришь, значит, точно. Маленькая поправка, ваша честь: чтоб 10 лет подряд от одного и того же крышу сносило, да при условии, что вы делите не только кровать, но туалет и бюджет заодно........ это как же плохо должна быть закреплена та самая крыша?!?!?..... veda пишет: А ты представь ежели сносит и все тут. Причем без всякой логики и статистическо-аналитических предпосылок. Хотела любви? так вот она-любовь. И чего, страшно? Страшно. Интересно, когда любовь - это отказ от другой любви, качество итоговой любви оно как? ничего? не портится?...... или сие есть доказательство, что одна из любовей - суррогат?... и тогда какая именно?.... не, я серьезно, не подумайте. veda пишет: Но всегда есть выбор-развернуться и уйти. Или остаться и принять. Дело-то твое. Почему это так возмущает? Возмущает ожидание любви как должного. Даже если ожидание другой стороны измерялось годами. Манией величия попахивает. Разве нет?...
terra: veda пишет: А кто ей не давал заводить собственных детей? Ага, я только не помню, в какой именно серии он это ей предлагал?.. Это какой был сезон?.... или все-таки фанф или так, чисто женская фантазия? Или надо это дело выстраивать так, будто случайно... ну или по заданию руководства. Ну, типа окончание, вариант, допустим, Z - что на кодовом отделовском означает (ничего личного, дорогая ), что, мол, хоть ты и Zадница, мой дорогой, все равно все решает моя овуляция!... а ты, хочешь / не хочешь, а придется быть отцом. Нормальные отношения. Здоровые такие, популярные. Ну, у мексиканских сценаристов, например. veda пишет: А кто приходит позже, тот или ищет свое место в системе, Какая система??!?!?... разве она просила его взять его второй и любимой женой?... кто кого уламывал, что-то я не припомню?!?!?!?....
Lena: veda пишет: О, как я вас одним махом от майкломании вылечила-то!!!! За других сказать не могу. а о себе - хронические заболевания не лечатся. Только из вялотекущей стадии в стадию обострения и обратно veda пишет: А кто ей не давал заводить собственных детей? Отдел. Куда там Терри подевалась? Ребенка на усыновление, а маму в расход. Печальный расклад получается
Polina: terra пишет: А поднять пятую точку и принести ее, любимую и округлую туда, где эта самая живая и красивая обитает, что, не судьба?...... или это прием такой, типа лечение эмоциональной импотенции, для растягивания наслаждения?!?!?!?!... Вопрос закономерный, так как совершенно не был освещен автором. Объяснения т. Сэмюэля Майкла оборвались на том, почему он молчал первые два года после аварии: не хотел свтиться, пока не "разобрался" с устроившими крушение. Потом "воскрес". "Для Адама, но не для меня", - мысли Никиты. О том, что Отдел, таки, сам по себе для него опасен, он не говорил. Или говорил? Так что Террино недоумение понятно. Потому, как получается, что мотива нету, мужик темнит, а автор не объясняет. Специально перечитала проникновенный монолог героя. Почемц кремнился-шифровался последующие шесть лет - ни слова. Просто по привычке должны предположить, что Отдел, таки, опасен для него и сына? Так?
veda: terra пишет: Маленькая поправка, ваша честь: чтоб 10 лет подряд от одного и того же крышу сносило, да при условии, что вы делите не только кровать, но туалет и бюджет заодно........ это как же плохо должна быть закреплена та самая крыша?!?!?..... Это ты о ком, не поняла? У меня МиН так в последние 10 лет общим бюджетом вроде бы не распологали. Или мы уже плавно перешли на какую-то другую тему и я это упустила? terra пишет: Интересно, когда любовь - это отказ от другой любви, качество итоговой любви оно как? ничего? не портится?...... Не, любовь такой продукт, она только умножается. Если делится и вычитается, то это, возможно, не любовь, а жажда присвоения? terra пишет: Манией величия попахивает. Разве нет?... Какие проблемы, не жди, не люби, забудь. Кто от тебя чего-то требует? Любовь требовать нельзя. Если любишь, то любишь, если нет-то и требовать бесполезно. Все просто.
Polina: veda пишет: Почему это так возмущает? И почему сразу "возмущает"? Может быть, печалит? А если и возмущает..то что?
veda: terra пишет: Ага, я только не помню, в какой именно серии он это ей предлагал?.. Это какой был сезон?.... А кто сказал. что дети должны были быть от него? Если так боялась упустить время, завела бы от другого, когдась стала начальницей. Тем более. что считала этого мертвым. А если хотела именно от этого, то опять же детей насильно не выжимают. Тут все взаимно. Или заводят или нет. Polina пишет: Так что Террино недоумение понятно. Потому, как получается, что мотива нету, мужик темнит, а автор не объясняет. Специально перечитала проникновенный монолог героя. Почемц кремнился-шифровался последующие шесть лет - ни слова. Ну афтор пишет не научный трактат и лабораторную работу. Чего хочет то и сочиняет. И объясняет так же как хочет и когда хочет. Или не объясняет. Таково мое афторское право. Ну а ваше-читать или не читать, верить или не верить.
terra: veda пишет: Таково мое афторское право. Ну а ваше-читать или не читать, верить или не верить. Так, стоп. Кто тут вообще говорит об авторе и пытается нарушить его права?.. Мы с благодарностью читаем и проникаемся. Ну а то, что погружение получилось... ммм... слишком глубоким, так разве это не лучший комплимент?...
veda: Экие вы тетки насильницы! Из Майкла детей выжимаете, из меня ответы. А мы с Майклом натуры тонкие и насилия не переносим. Так что фигу вам, а не ответы. Короче, спать я пошла, а вы можете дальше возмущаться .
Polina: terra пишет: Так, стоп. Кто тут вообще говорит об авторе и пытается нарушить его права?. Да, я честно тоже не поняла отчего такая реакция...резковатая. На самом деле, все предыдущие детали были увязаны тщательно и объяснения даны, поэтому и возникает недоумение: чем эти шесть лет, про которые - ничего, "хуже" тех двух, про которые подробно? Или просто объяснение впереди? На ненаписанной странице? Что касается спора. Для меня - не вопрос, должен ли МАйкл был приносить жертву в виде "смерти" и обмана - молчания, если того требовала безопасность сына. Должен был, конечно. И даже, если бы Никита пришла в систему первой, а Адам вторым, у него приоритет как у ребенка, ясный день. И оставаться- не оставаться, ждать-тосковать тоже - личный выбор. Его "смерть" развязывала ей руки, тогда как ее жизнь для него могла быть путами и иллюзией, что вот, вдруг, пройдет сто лет, Адам не будет нуждаться во мне, а Никитка умудрится остаться свободной, я рискну, приду и все такое - чисто гипотетически у него даже соблазн был ее увидеть, и тормоза надо было включать, чтоб глупым мыслям воли не давать. Ему было труднее: он знал, что жертвует. Он решение принимал. Короче, не в этом поступке Майкла для меня затык в истории. А в том, хочу ли я смотреть на вечно-все-понимающую Никиту, которая рада-счастлива, что она - чья-то часть, и с ней - как с частью, не спросясь. Потому, как наш герой как лом - не гнется, и по другому не умеет, про паритеты слыхом не слыхал, умеет только сверху вниз приказы спускать, либо манипулировать, чтобы по его. Так, по крайней мере, было в сериале львиную долю времени. А в иные его... эээээ, паттерны поведения плохо верится. А Никитка - не Лиза, у нее мозг свой использовался, она не мечтает чужим жить. Не знаю....
Polina: veda пишет: Экие вы тетки насильницы! Из Майкла детей выжимаете, из меня ответы. А мы с Майклом натуры тонкие и насилия не переносим. Так что фигу вам, а не ответы. Ну, что ж, взаимно, милый автор. Фигу Вам, а не вопросы. Пошла спать. Гуд найт.
марго: Polina пишет: а нам охота смотреть на сильно-сильно-сильно прогнутую, но зато не одинокую героиню? Или будет чувство неудовлетворенности (небольшой)? Тогда вариант второй - будем смотреть на сильно погнутого героя рядом с несгибаемой женщиной. Потому что вместе только так - либо один гнется, либо другой. Либо оба по чуть-чуть друг под друга.... изгибаются.
Ravi: марго пишет: Тогда вариант второй - будем смотреть на сильно погнутого героя рядом с несгибаемой женщиной. Потому что вместе только так - либо один гнется, либо другой. Либо оба по чуть-чуть друг под друга.... изгибаются ППКС!!!!!!!
terra: марго пишет: Потому что вместе только так - либо один гнется, либо другой. Либо оба по чуть-чуть друг под друга.... изгибаются. Именно. А если гнется все время один - от этого уже бежать надо, ИМХО. Если честно, мне реально кажется, что Майкл перегибает. И его несгибаемость становится крестом Никиты (потому что она ничего не может изменить, только уйти). Неправильно это. Отношения - это всегда двое. И если надо гнуться, гнуться правильно обоим.
Polina: марго пишет: Тогда вариант второй - будем смотреть на сильно погнутого героя рядом с несгибаемой женщиной. Что-то не припомню, где это я ТАКОЕ предлагала. Цитатку бы неплохо в подтверждение, если можно.
марго: Polina пишет: не припомню, где это я ТАКОЕ предлагала Это не ты предлагала. Это я продолжила логическую цепь. Если уж говорить о том, что кто-то кого-то под себя гнет. Или один гнет, или оба гнутся. Или разбегаются. По-другому никак. НО вот что скажу - Никита не слишком-то согнулась под Майкла за время сериала. Просто научиалась его как-то.... обтекать, что ли.... Вдь в итоге не он ее согнул, (читай - заставил сделать то, чего она по-настоящему не хотела) а манипуляции собственного папочки. А с Майклом она была по собственной воле. Могла ведь не пустить например в третьем сезоне("Когда все хорошо"), после того как вроде решила с ним расстаться. Ну пришел, ну посмотрел "влажным взором". Ну не пускай и все! Так пустила же. Значит, сама выбор сделала. Или после истории с Гельмутом. НЕ могу, говорит, сейчас, пойми ты мою чувствительную душу (утрирую, конечно, но по сути так и было). Многие ли бы мужики поняли? Особенно которые авторитарные и десптичные? А этот - конечно, дорогая, я подожду. Тоже скажете манипуляции? А я скажу - внимательность и сочувствие. Даже сострадание, если хотите. И вот такие вещи не забываются, уж в этом я убеждена. Вот это дорогого стоит и помнится всю жизнь. Фактически в истории с Гельмутом МиН поменялись местами. И ему пришлось смириться с тем, что в ее жизни есть другой мужчина - не просто любовник, не просто друг, но человек, который по-настоящему ей дорог. Так что на не сразу даже может сделать выбор. И что Майкл? А ничего - зубки сцепил и ждал, как миленький, когда она решит, кто ей дороже. Это называется гнуть под себя?
полная версия страницы