Форум » 2.2 САГИ О ВАМПИРАХ » Дневники Вампира - Vampire Diaries (ч. 3) » Ответить
Дневники Вампира - Vampire Diaries (ч. 3)
Angellica: Давно хотела открыть тему о своем новом увлечении - сериале "Дневники вампира". Насколько я знаю, на нашем форуме есть поклонницы этого мистического сериала, который за два года сущестования завоевал любовь миллионов зрителей по всему миру.
naika: Nikita_S пишет: Ну уж она не ненавидела память о нем, просто ей легче было ненавидеть его, ведь память о нейтральных поступках не могла бы убить ее любовь к нему, а отрицательные могут. Стирала бы тогда уж полностью, зачем отрицательные-то оставлять? По-моему, это нечестно. Nikita_S пишет: Можно сколько угодно спасать девушку, ради себя, но другое дело отказаться от нее ради ее же блага. Это другое. Ради себя? Он спасал девушку брата, которая "люблю Стефана и всегда буду любить Стефана", просто ради того, чтобы она жила и была счастлива, пусть даже и с его братом. я не говорю, что Елена обязана полюбить его за это, но его самопожертвование она видела много раз задолго до того случая, который озвучила Аларику. Видимо, тот момент был последней каплей)) Nikita_S пишет: Он часто одет в серое и думаю, его глаза оттеняют этот цвет. А так, да, голубые у него глаза. Деймон почти всегда в черном и это фотошопленная гифка. Вот оригинал. Йеня тоже часто носит черное или серое, но тем не менее, у него глаза голубые, а у Деймона серые)) В любом видеоролике можно проверить, конечно если он без цветофильтров.
Nikita_S: naika пишет: Стирала бы тогда уж полностью, зачем отрицательные-то оставлять? По-моему, это нечестно. Где-то я слышала фразу: "Уж лучше ненависть, гнев и т.п.. Это хоть что-то. Хоть какие-то эмоции." Или вот эта цитата: Даже ненависть лучше, чем безразличие. Болит меньше, когда тебе просто безразлично. («Доктор Хаус»). naika пишет: Ради себя? Он спасал девушку брата, которая "люблю Стефана и всегда буду любить Стефана" Если бы она не была девушкой брата и если бы она не любила Стефана и вообще никого не любила не стал бы спасать? Я думаю, он спасал потому что любил. naika пишет: Видимо, тот момент был последней каплей)) Видимо... naika пишет: Деймон почти всегда в черном и это фотошопленная гифка. Вот оригинал. В оттенке сепия, который меняет цвет кожи и оттенок глаз. )) Оригинал на фотках Йена. Голубые глаза. Ты думаешь, он одевал линзы для роли Деймона? Или все же сериал снимали с фильтром искажающим цвет глаз? Ведь, если озвучили цвет глаз, значит не было намерения менять цвет его природных глаз.
naika: Nikita_S пишет: Где-то я слышала фразу: "Уж лучше ненависть, гнев и т.п.. Это хоть что-то. Хоть какие-то эмоции." Или вот эта цитата: Даже ненависть лучше, чем безразличие. Болит меньше, когда тебе просто безразлично. («Доктор Хаус»). я не считаю, что ненависть лучше чем что-либо. Безразличие по сути просто спокойствие, отсутствие интереса, а ненависть априори разрушительна и не всегда ее можно преодолеть. К тому же разве отсутствие отрицательных эмоций есть безразличие? я например не ненавижу любого постороннего человека на улице, но и полного равнодушия нет. Думаю, если бы Елена полностью забыла Деймона, она бы испытывала что-то похожее. Это лучше, чем начинать заново строить отношения с негатива. Nikita_S пишет: Если бы она не была девушкой брата и если бы она не любила Стефана и вообще никого не любила не стал бы спасать? Я думаю, он спасал потому что любил. Конечно любил. Деймон не альтруист-идеалист, чтобы спасать всех на своем пути из любви к искусству. Но он спасал ее не для себя, а это и есть самоотверженность. Nikita_S пишет: Ты думаешь, он одевал линзы для роли Деймона? Или все же сериал снимали с фильтром искажающим цвет глаз? Ведь, если озвучили цвет глаз, значит не было намерения менять цвет его природных глаз. Не, линзы точно не одевал)) И вряд ли создатели заморачивались с фильтрами. Озвучили природный цвет глаз, но на пленке он почему-то выглядит по-другому. Кстати, у самого Йена глаза тоже меняют цвет от прозрачно-серых до темно-синих.
Nikita_S: naika пишет: К тому же разве отсутствие отрицательных эмоций есть безразличие? я например не ненавижу любого постороннего человека на улице, но и полного равнодушия нет. Он убил её брата, что она должна была испытывать к нему? Равнодушие? Если стирать полностью Деймона из ее жизни, не получится. Только, если любовь подменить ненавистью, а от ненависти до любви... один шаг, как и наоборот. naika пишет: Конечно любил. Деймон не альтруист-идеалист, чтобы спасать всех на своем пути из любви к искусству. Но он спасал ее не для себя, а это и есть самоотверженность. Может, хотел казаться лучше? )))
naika: Nikita_S пишет: Он убил её брата, что она должна была испытывать к нему? Равнодушие? Если стирать полностью Деймона из ее жизни, не получится. Только, если любовь подменить ненавистью, а от ненависти до любви... один шаг, как и наоборот. Как ты до этого писала, выход можно было найти?)) А так представляю себе что испытывал Деймон, когда его любимая девушка в буквальном смысле ненавидит его(( Nikita_S пишет: Может, хотел казаться лучше? Перед кем? Большую часть его телодвижений Ленка даже не знала. Когда Стефан приперся на жертвоприношение и предложил заменить собой даже не Елену, а Дженну, кто из них знал, что Деймон уже сделал то же самое на полдня раньше, заявившись к Клаусу в дом? Не показушно на глазах у всех, а тихо, никому даже не сказав? Кто, кроме Рика и Мэтта знал, что он освободил Кэролайн и Тайлера, основную жертвенную пару Клауса? А сколько всего еще было, чего Елена не знает. Даже то, что он сделал для Роуз было для нее откровением. Дей работает не эффектно, но эффективно)))
Nikita_S: naika пишет: А сколько всего еще было, чего Елена не знает. Даже то, что он сделал для Роуз было для нее откровением. Дей работает не эффектно, но эффективно))) А ты требуешь того, чтобы она об этом знала. Вот и ответ на вопрос, не знала.
naika: Nikita_S пишет: А ты требуешь того, чтобы она об этом знала. Вот и ответ на вопрос, не знала. Даже если узнает, что это изменит? Любят не за что-то, а вопреки всему. Все, чего я требую, чтобы Деечка хоть иногда бывал счастлив, а то у него не жизнь, а какой-то беспросветный кошмар!
Nikita_S: naika пишет: Даже если узнает, что это изменит? Любят не за что-то, а вопреки всему. Все, чего я требую, чтобы Деечка хоть иногда бывал счастлив, а то у него не жизнь, а какой-то беспросветный кошмар! Ну тогда бы Кетрин он продолжал любить, вопреки всему.
naika: Nikita_S пишет: Ну тогда бы Кетрин он продолжал любить, вопреки всему. Когда он любил Кэтрин, то действительно вопреки всему, зная кто она на самом деле. Но я не об этом. Можно вывернуться наизнанку ради человека, заваливать его подарками и положить жизнь на его капризы, но это совсем не гарантия взаимности. Любят не за то, что ты делаешь ради этого человека, а просто потому, что любят. Но мы уже перешли на философию)) Как твой вчерашний сеанс? Какие впечатления?
Nikita_S: naika пишет: Когда он любил Кэтрин, то действительно вопреки всему, зная кто она на самом деле. Мне кажется, он представлял в образе Кетрин другого человека, например, ту же Елену. Пришло же ему в голову, что когда он вытащит ее из гробницы, она будет с ним. На каком основании? Значит, постоянно подпитывала его иллюзиями о своей любви к нему. Тогда, по каким-то причинам ей это нужно было. А он, наивный, считал, что та его любит. И у него открылись глаза, когда та его все это время так и не искала. Даже, когда вроде бы влюбился он в Елену и то, Кетрин удавалось сделать ему больно. Она убила его любовь к ней, а может, у него просто раскрылись глаза на то, какая она на самом деле сучка? Так что, даже Деймон не может любить вопреки всему, иначе продолжал бы любить Кетрин, как Элайджа. naika пишет: Как твой вчерашний сеанс? Какие впечатления? делена вроде бы идут на сближение, но.... только я ожидала нечто большего, как фокус-покус и Елену никто не видит и ее вообще похитили. Вообще, у меня разочарование на счет того, как могло бы быть и как показали. Действительно, за каких-то два сезона в стелене умудрились показать всю глубину, романтику, а в делене все опошлили. Да, вполне верю, что у них было лучшее лето в их жизни, разговоры под луной, ведь даже в глюках от травки Елена в шестом сезоне искала в Деймоне ни его тестостерон, ей надо было, чтобы он был рядом, поделиться с ним... Но таких моментов хочется больше. Особенно обидно, что испортили четвертый сезон Ленкой с отключенными чувствами. Такую мощь могли показать, но увы... Для меня был бы желателен такой финал сериала: По каким-то причинам Ленка действительно умирает и даже никакая жертва не способна ее воскресить. Деймон погибает и она его встречает и идут вдвоем в иной мир. Либо подрываются где-нибудь, как в 5.22, и оба попадают в какой-нибудь иной мир, как Деймон с Бони. Мистик Холлз и делена там абсолютно одни. Это ли не рай для них был бы?
naika: Nikita_S пишет: за каких-то два сезона в стелене умудрились показать всю глубину, романтику, Насчет романтики согласна, но глубина в стелене? Они даже любили не друг друга, а какие-то вымышленные образы. Раз за разом смотреть на льющего слезы Стефана и утешающую его Елену - это глубина чтоли? Их отношения держались только за счет молодости и неопытности Елены и инфантильности Стефана. Как только романтическая сказка столкнулась с реальной жизнью они не смогли принять изменений друг в друге и их пара просто развалилась изнутри. Nikita_S пишет: а в делене все опошлили. Да, вполне верю, что у них было лучшее лето в их жизни, разговоры под луной, ведь даже в глюках от травки Елена в шестом сезоне искала в Деймоне ни его тестостерон, ей надо было, чтобы он был рядом, поделиться с ним... Но таких моментов хочется больше. Особенно обидно, что испортили четвертый сезон Ленкой с отключенными чувствами. Такую мощь могли показать, но увы... Опошлили и мало показали это разные вещи)) Мне тоже хотелось бы чаще видеть их вместе, но это сериал. Зрителям скучно смотреть на счастливую пару, чтобы сериал шел нужна драма. Другое дело, что в ДВ часто перебарщивают с этой драмой и только за счет одного героя. Могли бы показать проблемы у других персонажей, а делена рука об руку будет их выручать)) Мечты, мечты... Nikita_S пишет: Для меня был бы желателен такой финал сериала: По каким-то причинам Ленка действительно умирает и даже никакая жертва не способна ее воскресить. Деймон погибает и она его встречает и идут вдвоем в иной мир. Либо подрываются где-нибудь, как в 5.22, и оба попадают в какой-нибудь иной мир, как Деймон с Бони. Мистик Холлз и делена там абсолютно одни. Это ли не рай для них был бы? А мне хочется чтобы Лена оставила свою дурь и просто была вместе с Деймоном и они бы были счастливой вампирской парой, путешествовали бы по свету и наслаждались друг другом. Зачем запирать их одних если они и без этого могут быть счастливы. А как тебе Кай?
Nikita_S: naika пишет: А мне хочется чтобы Лена оставила свою дурь и просто была вместе с Деймоном и они бы были счастливой вампирской парой, путешествовали бы по свету и наслаждались друг другом. Зачем запирать их одних если они и без этого могут быть счастливы. При том, что Нинка ушла из сериала, а Йен собирается уходить после восьмого, то этого уже точно не будет. )) naika пишет: Зачем запирать их одних если они и без этого могут быть счастливы. Могут, но им никто не будет мешать, если будут одни. naika пишет: А как тебе Кай? Пока он меня просто бесит. Но допускаю, что у него были свои причины для кровожадности и что его поступками двигал его с Джо папаша.
naika: Nikita_S пишет: При том, что Нинка ушла из сериала, а Йен собирается уходить после восьмого, то этого уже точно не будет. я знаю, что этого точно не будет, потому что уже смотрела финал шестого сезона. Но это был бы идеальный конец сериала для меня)) Тем более, чтобы показать это много времени не нужно, достаточно обзором, как в начале пятого сезона парой сцен показали их идеальное лето. Nikita_S пишет: Могут, но им никто не будет мешать, если будут одни. Если они оба перестанут страдать фигней и твердо решат для себя, что хотят быть друг с другом, им никто и не сможет помешать. До сих пор все проблемы были в них самих. Дей уже давно определился, теперь дело за Еленой. Nikita_S пишет: Пока он меня просто бесит. Но допускаю, что у него были свои причины для кровожадности и что его поступками двигал его с Джо папаша. Бесит потому, что мешает делене? Только Ленка согласилась поближе приглядеться к Дею, как он ее вырубил и утащил)) Согласна, он настоящий психопат, но ведь симпатиШный же! А эта сумасшедшинка в глазах, маньячная улыбка, красота! Больной на всю голову, но именно этим мне и нравится))
Nikita_S: naika пишет: я знаю, что этого точно не будет, потому что уже смотрела финал шестого сезона. Ну это понятно, но насколько я знаю, Нинка согласилась на несколько эпизодов, а значит, скорее всего, это будет в финале. naika пишет: Тем более, чтобы показать это много времени не нужно, достаточно обзором, как в начале пятого сезона парой сцен показали их идеальное лето. Когда из постели не вылезали? Могли бы показать плюсом к этому какую-нибудь романтическую сцену, типа флешбека под дождем. naika пишет: Если они оба перестанут страдать фигней и твердо решат для себя, что хотят быть друг с другом, им никто и не сможет помешать. До сих пор все проблемы были в них самих. Дей уже давно определился, теперь дело за Еленой. Сначала учеба и жизнь в универе помешала идиллии, затем Кетрин в ней. Раннее отключка эмоций Елены кровь подпортила. Сколько серий они там бегали? А сколько могли бы делене уделить? naika пишет: Бесит потому, что мешает делене? Только Ленка согласилась поближе приглядеться к Дею, как он ее вырубил и утащил)) И это тоже, но начал он меня бесить, когда пырнул ножом в Бони, когда она не смогла с Деймоном выбраться и когда осталась совсем одна. naika пишет: Согласна, он настоящий психопат, но ведь симпатиШный же! А эта сумасшедшинка в глазах, маньячная улыбка, красота! Больной на всю голову, но именно этим мне и нравится)) Мне нет, пока человеческое в нем не увижу. Клаус и Деймон мне нравятся именно тем, что в них есть ранимость, хоть и совершают гадские поступки и благородные поступки ради близких. Тот же Клаус мог максимум усыпить на лет пятьсот свою семью, но убивать бы их не стал, за исключением чокнутого папаши. Кей же практически убил свою сестру и охотился за малолетними детками. Конечно же, в сравнении не зря показали Деймона, которые тоже много людей убил и не пощадил беременную жену Зака. Т.е. в принципе, какая-то эволюция персонажа возможна. Но у Деймона, насколько я поняла, были отключены эмоции в то время. А у Кея какие оправдания? Нет, Кей мне не нравится. Деймон, кстати, тоже не нравился, особенно, когда он Лекси убил. Но потом.... курс поменялся. Поэтому, вполне понимаю чувства Ленки к Дею, когда стерли все ее воспоминания о хороших его поступках.
naika: Nikita_S пишет: насколько я знаю, Нинка согласилась на несколько эпизодов я знаю только про один. Nikita_S пишет: Когда из постели не вылезали? Могли бы показать плюсом к этому какую-нибудь романтическую сцену, типа флешбека под дождем. Ну, наверное, все-таки иногда вылезали. Деймон вон даже в Уитмор успел съездить, родичей Аарона загрызть, потом флешбек показали. Значит, все у них было, и романтика, и не только))
Nikita_S: naika пишет: Ну, наверное, все-таки иногда вылезали. Деймон вон даже в Уитмор успел съездить, родичей Аарона загрызть, потом флешбек показали. Значит, все у них было, и романтика, и не только)) Вот именно, за кадром. А хотелось бы посмотреть.
naika: Nikita_S пишет: Вот именно, за кадром. А хотелось бы посмотреть. Так-так, кто-то нехило подсел на делену))) Думаю, многим бы хотелось. Но я уже говорила, нет ни одного фильма от начала и до конца про счастливую пару, сюжету нужна драма. Есть выход - как закончишь смотреть "Первородных" пересмотри ДВ заново)) я смотрела от начала до конца, наверное, больше десятка раз (исключая конец шестого и седьмой сезон, эти пока просто не успела), а уж сколько раз пересматривала деленовские и деевские сцены в оригинале на ютубе вообще не сосчитать!
Nikita_S: naika пишет: Думаю, многим бы хотелось. Но я уже говорила, нет ни одного фильма от начала и до конца про счастливую пару, сюжету нужна драма. так я не против драмы, просто могли бы сделать побольше сцен про делену и я говорю не только про счастье, но и про разговоры. Да у Тайлреа с Керолайн и то было больше моментов.
naika: Nikita_S пишет: так я не против драмы, просто могли бы сделать побольше сцен про делену и я говорю не только про счастье, но и про разговоры. Могли бы, но не делают же, садисты! Nikita_S пишет: у Тайлреа с Керолайн и то было больше моментов. У этих я вообще не помню никаких разговоров, только лесосекс.
Nikita_S: naika пишет: Могли бы, но не делают же, садисты! вот-вот
Nikita_S: 13-ю серию посмотрела. Сцены то стали более целомудренными у делены. Семейный статус Йена уже не позволяет фривольности.
Nikita_S: Кай стал более мне симпатичным после объединения. Еще бы, ведь сливается не только магия, но и души, насколько я поняла.
naika: Nikita_S пишет: Сцены то стали более целомудренными у делены. Семейный статус Йена уже не позволяет фривольности. Тогда он был еще холостым, женился после окончания шестого сезона. К тому же не думаю, что дело в этом. Там многие актеры женаты/замужем или в отношениях, это же не мешает им изображать бурную страсть с партнерами на съемочной площадке. Nikita_S пишет: Кай стал более мне симпатичным после объединения. Еще бы, ведь сливается не только магия, но и души, насколько я поняла. Может быть, но меня коробит сам ритуал объединения. Растить детей, зная, что когда они вырастут один убъет другого...
Nikita_S: 17-ю серию только что посмотрела. Всплыло снова лекарство от вампиризма. Вообще не понимаю, почему они его всерьез рассматривают после того, что случилось с Кетрин? Но все же мне кажется, это лекарство используют для мамаши Сальваторе.
naika: Nikita_S пишет: 17-ю серию только что посмотрела. Помню-помню)) Бонька, зараза, приперлась не вовремя и стоит. чего стоишь, не видишь, люди делом заняты? Зашла бы попозже, не переломилась бы. А все так горячо начиналось... И Деймон офигенно смотрится на фоне снега. Хотя он всегда офигенно смотрится, независимо от антуража. Актрису на роль мамы Сальватор классно подобрали, между мамой и сыном есть внешнее сходство. Стефан был похож на отца, а Деймон на мать. Nikita_S пишет: Всплыло снова лекарство от вампиризма. Вообще не понимаю, почему они его всерьез рассматривают после того, что случилось с Кетрин? Кэтрин приняла лекарство, стала человеком и очень даже неплохо себя чувствовала. Когда Сайлас выпил из нее лекарство, ее стал догонять ее возраст. Елена была вампиром всего ничего, даже если из нее выпьют лекарство она станет старше на полгода-год, ей от этого не поплохеет. что-то у меня с утра настроение хорошее. Вот, нашла юморную видюшку.
Nikita_S: чай в пакетиках в 1902-м году меня позабавил.
Nikita_S: 20-ю серию я бы назвала на данный момент самой лучшей в шестом сезоне. Наконец то, мне хватило в делене все! Елена - молодец, что отговаривает его от этого опрометчивого шага, с одной стороны. Какого ему будет наблюдать, что его возлюбленная постареет, заболеет и умрет? С другой стороны, даже вампиры не застрахованы от смерти. Если, конечно, не случится чудо и им не удастся вернуться в мир живых, как это сделали многие из Мистик Холлз. Но, насколько хватило бы его любви к Елене, когда он станет слабым и немощным человеком? Он даже может возненавидеть ее за это. К тому же это решение связывало бы ее обязательствами. А если бы она полюбила другого, какого будет ей позволить себе уйти от него, когда он ради нее пожертвовал своим бессмертием? С другой стороны, у них могли бы быть дети. Вот сейчас она человек, любит Деймона, но она же хочет детей. А Деймон не сможет ей их дать. В общем, все грустно. Да, теперь их отношения точно обречены. Вот если бы вампиры могли бы рожать, то проблема бы отпала. Не думаю, чтобы Елена снова стала человеком.
naika: Nikita_S пишет: 20-ю серию я бы назвала на данный момент самой лучшей в шестом сезоне. Наконец то, мне хватило в делене все! Ой, а я наоборот, в этих сериях больше всего не люблю Елену. Для нее даже не стояло выбора принимать лекарство или нет, она точно знала что примет его, прекрасно понимая, что человек и вампир не смогут быть вместе. И даже не удосужилась узнать точку зрения Деймона, как он отнесется к этому. Ни на миг не задумалась чтобы остаться вампиром, но вместе с любимым. А едва приняв лекарство, тут же стала отговаривать от этого Деймона. Не понимаю, она хочет поставить точку в отношениях прямо сейчас? Вот так просто разбежаться? Она пойдет строить свое будущее, учиться, рожать детей, а Дея выкинет нафиг из своей жизни? Тогда встает вопрос любила ли она его вообще, раз так легко готова отказаться ради своей человечности. Nikita_S пишет: Елена - молодец, что отговаривает его от этого опрометчивого шага, с одной стороны. Какого ему будет наблюдать, что его возлюбленная постареет, заболеет и умрет? С другой стороны, даже вампиры не застрахованы от смерти. Если, конечно, не случится чудо и им не удастся вернуться в мир живых, как это сделали многие из Мистик Холлз. Но, насколько хватило бы его любви к Елене, когда он станет слабым и немощным человеком? Он даже может возненавидеть ее за это. К тому же это решение связывало бы ее обязательствами. А если бы она полюбила другого, какого будет ей позволить себе уйти от него, когда он ради нее пожертвовал своим бессмертием? Ты рассуждаешь как деленовец. А мне, как законченной дееманке, надоело наблюдать такую одностороннюю делену, когда Дей ради Елены доходит до полного самоотречения, а она принимает это как должное и ей даже в голову не придет пожертвовать хоть чем-нибудь ради него(( Куда делась сострадательная девочка из первого сезона? Елена стала законченной эгоисткой, думает только о себе, а безнадежно влюбленный Дей все считает ее богиней, а себя пылью под ее ногами(( Обидно, что такие чувства остаются практически безответными. Обидно, что Елена не принимает его таким, какой он есть, она безжалостно ломает его, почти ничего не давая взамен.
Nikita_S: naika пишет: Ой, а я наоборот, в этих сериях больше всего не люблю Елену. когда я говорила, что мне хватило в делене все. я имела в виду романтику. Этой паре дали время. Прогулки под луной, полет с башни... naika пишет: . Для нее даже не стояло выбора принимать лекарство или нет, она точно знала что примет его, прекрасно понимая, что человек и вампир не смогут быть вместе. Напомню тебе, что она отказывалась сначала принять лекарство, мотивируя тем, что хочет провести вечность с Деймоном, но Деймон понимает, что для нее значит рождение ребенка, нормальная человеческая семья, пусть даже смертная. К тому же, от смерти и они, вампиры, не застрахованы. Он сказал, что примет с ней. Но сделает он этот окончательный шаг? Что помешает? Пойми, отключение бесчувственности Керолайн, потрошительство Лили Сальваторе и воспоминания о своих поступках, которые она совершила с отключенными чувствами, осознание, что есть такая кнопка в ней, уже достаточно для того, чтобы отказаться от такого бонуса, как вампиризм. К тому же на ее глазах проходит беременность Джо. Ожидание ребенка, парочка спиногрызов... Это ли не счастье? Деймон тоже соблазнился на эту жизнь и был готов тоже принять лекарство... Но потом... Когда она бежала от Лили, понимала всю тщетность человека и думаю именно тогда поняла, что не хочет этого для Деймона. К тому же она вспомнила их разговор. Как он не хотел быть человеком, но уже поздно. Она приняла уже это лекарство. И прекрасно она сознает, что будет с их любовью, когда он станет обычным человеком, лишившись всех своих феноменальных способностей. Многие ломаются. Деймон может спиться, напиться. Их любовь в простом человеческом счастье обречена. Цели у них другие. naika пишет: Ни на миг не задумалась чтобы остаться вампиром, но вместе с любимым. С этим я поспорю, задумывалась и она не стала бы принимать лекарство. Я уже написала выше, почему она это сделала. naika пишет: А едва приняв лекарство, тут же стала отговаривать от этого Деймона. Не понимаю, она хочет поставить точку в отношениях прямо сейчас? Вот так просто разбежаться? Почему сейчас? Лет пять у них есть. Но тут уже надо взвесить все "за" и "против". "Против" перевешивает. Я уже написала выше, к чему все может привести, если он примет. Цели у них другие. Он хочет принять ее человеческую жизнь только потому что для нее очень важно стать матерью, но не ему. Куда это приведет? Представь ситуацию. Быть отцом семейства ему может со временем надоесть. А когда станет человеком? Он не сможет защитить свою любимую от вампира. Мало того, если на него нападет вампир и высосет его кровь. Он умрет, как Кетрин. Просто, пойми. Стать матерью для Елены Гилберт ценность важнее, чем быть вампиром, важнее, чем быть с Деймоном. Жаль, что от вампиров не могут рождаться дети. naika пишет: Ты рассуждаешь как деленовец. Ну да, я деленовец. naika пишет: А мне, как законченной дееманке, надоело наблюдать такую одностороннюю делену, когда Дей ради Елены доходит до полного самоотречения, а она принимает это как должное и ей даже в голову не придет пожертвовать хоть чем-нибудь ради него(( Почему не приходит? Она отказывалась принять лекарство и в четвертом сезоне, и в шестом. Просто Деймон ей показал столь желанную для нее и соблазнительную жизнь, и она соблазнилась. naika пишет: Обидно, что Елена не принимает его таким, какой он есть, она безжалостно ломает его, почти ничего не давая взамен. Если бы она не принимала бы его, таким какой он есть, она бы его не любила. naika пишет: Куда делась сострадательная девочка из первого сезона? Эта сострадательная девочка из стелены, просто любила Стефана и еще не задумывалась о семейной жизни. Жила сегодняшним днем. Во втором сезоне, когда Деймон заставил ее выпить свою кровь с ней случилась истерика. Она всегда мечтала о семье, о детях. И все это она говорила вампиру Стефану. Как она сказала: "Я люблю тебя, но... я никогда не задумывалась о будущем. Но я всегда представляла свое будущее в окружении детей и бла-бла-бла". Уже тогда для нее быть матерью было гораздо важнее всех амурных дел. naika пишет: Елена стала законченной эгоисткой, думает только о себе, Вот как раз, если бы она думала только о себе, она бы дала ему выпить лекарство. Ей было бы плевать, что будет с ним, ей было бы важно, что он состарится с ней, что будет таким же смертным. Как раз она пожертвовала их любовью и будущим, ради него и своих будущих детей. Конечно, было бы правильнее ей не рубить с плеча выпивая лекарство с ним в этой романтической сцене, предвкушая совместное счастье в естественной старости, а включить совместно мозги и взвесить ВСЁ. Только в любом случае, откажись она от возможности естественного женского материнского счастья, все равно будет несчастна, даже с Деймоном, бессмертие которого тоже не панацея. И он не будет счастлив быть обычным смертных человеком-неудачником. Но шанс, конечно есть... и на вампирское счастье, и на человеческое. Но и первое, и второе под большим вопросом. Второе, так вообще утопия. Первое тоже утопия. Сколько они будут наслаждаться друг другом? Лет пять, десять? Без детей? Если бы это хватало для счастья, то дети бы не появлялись в семьях. Страсть бы ушла, любовь перешла бы в другое чувство, в стадии которой как раз и можно было бы обзаводиться детьми, но они не могут. В итоге она бы винила Деймона, пусть подсознательно, в том, что отказалась от шанса быть матерью. В человеческой жизни, было бы наоборот. Деймон быстро бы ощутил насколько ему не хватает быть крутым парнем, насколько он стал слабым, от этого он будет больше пить, но в отличии от вампиров, алкоголь на него будет действовать. Он будет приходить домой пьяным домой к своим спиногрызам. Он будет стареть, Елена тоже... Об этом счастье они мечтали? Если бы для него Елена и спиногрызы были бы важнее потери своей индивидуальности, то да, они могли бы прожить всю человеческую жизнь. Но для него очень большое значение имеет эта его индивидуальность. Ты бы хотела для Деймона человеческой жизни? naika пишет: она безжалостно ломает его, почти ничего не давая взамен. И сама ломается при этом тоже. Ломает все свои принципы с ним. Это ничто?
Nikita_S: В общем так, если бы он изначально сказал, что будет вампиром и не будет человеком, но у нее есть выбор, я считаю, что она выбрала бы быть вампиром, чтобы быть с Деймоном, потому что любит. Когда появилась возможность человеческого семейного счастья с детьми и с Деймоном - она выбрала это будущее, приняв лекарство. Когда она вспомнила насколько важно для него было не потерять этот свой вампиризм, эту свою индивидуальность и он готов это все положить к ее ногам, отказаться от этого ради нее и попытаться вкусить этого семейного счастья с детьми, когда понимала всю беспомощность обычного человека перед вампиром, когда убегала от Лили, она осознала, что не может принять эту жертву Деймона. Если бы он действительно хотел бы того, что хочет она, но нет, это ни его мечта, ни его желание, это жертва ради нее. Она не может принять эту жертву ради него. Было бы фиолетово и интересовали бы только свои желания, она бы ни насколько не сомневалась и дала бы ему свою кровь, чтобы он превратился в обычного человека, а там, что будет. Она любит его таким, какой он есть и прекрасно понимает, что ему будет очень тяжело и даже его любовь к ней не панацея от краха их семейного счастья. Она растворится в алкоголе. Когда он вампир, у него запои человеческой крови, когда будет человеком будут запои алкоголем. Как бы я не любила Деймона, я бы на ее месте тоже отказалась от этой его жертвы. Чтобы спасти любовь, а не растоптать в ненависти, в обвинении, в алкоголе.
naika: Nikita_S пишет: Напомню тебе, что она отказывалась сначала принять лекарство Один раз сказала для галочки и как только он возразил тут же согласилась. Nikita_S пишет: Пойми, отключение бесчувственности Керолайн, потрошительство Лили Сальваторе и воспоминания о своих поступках, которые она совершила с отключенными чувствами, осознание, что есть такая кнопка в ней, уже достаточно для того, чтобы отказаться от такого бонуса, как вампиризм. Кнопка есть, но необязательно же ее нажимать. Она уже знает к чему приводит отключение эмоций, думаю, второй раз уже не пойдет на такое. Деймон тоже в свое время отключал эмоции, и после этого тоже не горит желанием стать бесчувственным, а уж сколько ему выстрадать пришлось! Nikita_S пишет: К тому же на ее глазах проходит беременность Джо. Ожидание ребенка, парочка спиногрызов... Это ли не счастье? Деймон тоже соблазнился на эту жизнь и был готов тоже принять лекарство... Но потом... Когда она бежала от Лили, понимала всю тщетность человека и думаю именно тогда поняла, что не хочет этого для Деймона. То есть она позавидовала Джо, из-за этого стала человеком и теперь принимает решения за Деймона? Может она даст ему самому выбрать что ему важнее - вампиризм или возможность быть с ней? Nikita_S пишет: Многие ломаются. Деймон может спиться, напиться. Их любовь в простом человеческом счастье обречена. Цели у них другие. Насчет целей поговорим когда досмотришь сезон, а про спиться... От этого никто не застрахован, ни Деймон, ни ее гипотетический будущий муж, ни даже она сама. Она же не будет отказываться заводить семью из-за того, что возможно может произойти. А возможно и нет. Nikita_S пишет: С этим я поспорю, задумывалась и она не стала бы принимать лекарство. Я уже написала выше, почему она это сделала. Не знаю, мне не хватило ее внутренних метаний, душевной борьбы принимать или не принимать лекарство. Она даже отказывалась только для вида. Nikita_S пишет: Просто, пойми. Стать матерью для Елены Гилберт ценность важнее, чем быть вампиром, важнее, чем быть с Деймоном. Вот-вот, и я об этом. От Стефана она так не отказывалась, искала его, возвращала и не собиралась бросать. А Деймон... Ради нее он готов пойти на что угодно, а ей важнее ее человечность(( Nikita_S пишет: Она отказывалась принять лекарство и в четвертом сезоне, и в шестом. Просто Деймон ей показал столь желанную для нее и соблазнительную жизнь, и она соблазнилась. В четвертом сезоне она понимала, что лекарство искали не только ради нее. Она ничем не лучше других, почему лекарство должно достаться именно ей? Потом ей пришлось применить лекарство для самозащиты и дилемма разрешилась сама собой. А в сейчас опять-таки, она так быстро согласилась принять это лекарство, даже раздумывать не пришлось. Если бы она подумала об несколько дней, взвесила бы все за и против и приняла осознанное решение, то я бы так не возмущалась. Еще раз говорю, что мне не хватило ее метаний. Насчет соблазнительной жизни - Деймон ей ничего не показывал, просто принял ту, кем она стала. Все остальные пытались загнать ее в какие-то рамки, указывали какой она должна быть и изводили чувством вины за то, кем она стала. Деймон единственный не пытался приспособить ее под свои представления об идеале, а просто продолжал любить. Nikita_S пишет: Если бы она не принимала бы его, таким какой он есть, она бы его не любила. Таким, какой он есть, его любили Роуз и Энди. Эти девушки ничего не требовали от него, просто любили. А чтобы стать достойным любви нашей принцессы Дею пришлось нехило измениться. Она же его постоянно доставала нотациями "ты не такой, ты можешь быть лучше, не сдавайся!", все пыталась переделать. Nikita_S пишет: Эта сострадательная девочка из стелены, просто любила Стефана и еще не задумывалась о семейной жизни. Жила сегодняшним днем. Во втором сезоне, когда Деймон заставил ее выпить свою кровь с ней случилась истерика. Она всегда мечтала о семье, о детях. И все это она говорила вампиру Стефану. Как она сказала: "Я люблю тебя, но... я никогда не задумывалась о будущем. Но я всегда представляла свое будущее в окружении детей и бла-бла-бла". Уже тогда для нее быть матерью было гораздо важнее всех амурных дел. В семнадцать лет мечтала о радостях материнства? Не верю! Даже если так, в конце третьего сезона, когда стоял выбор между братьями, она могла отказаться от обоих и выбрать простую человеческую жизнь без сверхъестественных заморочек. Думаю, и Деймон, и Стефан согласились бы с ее решением. Но она выбрала остаться со Стефаном. Где тогда была ее мечта о семье и детях? Nikita_S пишет: Вот как раз, если бы она думала только о себе, она бы дала ему выпить лекарство. Ей было бы плевать, что будет с ним, ей было бы важно, что он состарится с ней, что будет таким же смертным. Как раз она пожертвовала их любовью и будущим, ради него и своих будущих детей. Конечно, было бы правильнее ей не рубить с плеча выпивая лекарство с ним в этой романтической сцене, предвкушая совместное счастье в естественной старости, а включить совместно мозги и взвесить ВСЁ. Если бы она думала не только о себе, они бы вместе обсудили возможность стать людьми, поговорили бы о том, от чего придется отказаться и она дала бы ему принять свое решение. Nikita_S пишет: Только в любом случае, откажись она от возможности естественного женского материнского счастья, все равно будет несчастна, даже с Деймоном, бессмертие которого тоже не панацея. Миллионы женщин в мире лишены радости материнства, не имея при этом вампирских бонусов - долгой жизни, вечной молодости и здоровья. Выход всегда можно найти, было бы желание. Существуют детские дома, усыновление. Nikita_S пишет: Но шанс, конечно есть... и на вампирское счастье, и на человеческое. На вампирское счастье уже надежд никаких, Елена безвозвратно отказалась от вампиризма. Nikita_S пишет: И сама ломается при этом тоже. Ломает все свои принципы с ним. Это ничто? Какие принципы Елена переломила в себе рядом с ним? Она как не убивала ради питания, так и не убивает. Как ценила человеческую жизнь так и ценит. Это не ломка принципов, это взросление. Раньше она делила мир на черное и белое, а сейчас к ней приходит осознание, что не все так просто. Иногда мотивом плохих поступков могут служить благие намерения и наоборот. Nikita_S пишет: Когда он вампир, у него запои человеческой крови Ты перепутала его со Стефаном)) У Деймона не бывает кровавых запоев. Nikita_S пишет: Как бы я не любила Деймона, я бы на ее месте тоже отказалась от этой его жертвы. Чтобы спасти любовь, а не растоптать в ненависти, в обвинении, в алкоголе. Объясню свою позицию еще раз. я понимаю важность материнства для каждой женщины. И я знаю что значит любимый человек в жизни. Если бы она приняла решение отказаться от вампиризма вкупе с Деймоном после долгих душевных метаний, после слез в подушку, если бы после долгих раздумий приняла решение вырвать из сердца любовь ради того, чтобы иметь возможность стать матерью, я бы не сказала против нее ни слова. Но Елена приняла это решение слишком легко, как будто оно не стоило ей вообще никаких усилий. Как будто все ее слова о большой любви были только словами, а на самом деле ей ничего не стоит отказаться от любимого ради своих желаний. я не против того, что она отказалась от вампиризма, я против того, КАК она это сделала.
Nikita_S: naika пишет: Вот-вот, и я об этом. От Стефана она так не отказывалась, искала его, возвращала и не собиралась бросать. А Деймон... Ради нее он готов пойти на что угодно, а ей важнее ее человечность(( Подробнее на остальное отвечу позже, отвечу только на это. С чего ты решила, что она собирается бросать Деймона? И с чего ты решила, что она хотела связать всю свою жизнь со Стефаном в третьем сезоне? Она выбрала Стефана тогда, но о будущем не задумывалась тогда, не задумывалась о семье. Надо найти тот разговор со Стефаном. Она все озвучила тогда. Здесь такая же ситуация. Она - человек, Деймон - вампир. Она хочет его отговорить от опрометчивого решения, ведь это решение быть человеком он должен принять сам потому что этого хочет, а не потому что Елена стала человеком. Но вопрос не стоит о том, что они расстаются, по крайней мере лет на 10 точно, пока сам Деймон не разлюбит ее, когда она начнет стареть. А ты уже все решила за нее. Вот она отказывается от него, бросает и собирается строить свою жизнь без него. Кстати, когда она поняла, что он тоже это действительно захотел, приняла его решение. А захотел он, когда увидел пожилую парочку и представил их жизнь. А так... я полностью согласна со всеми картинками их человеческой жизни, которую показал ему Стефан. naika пишет: Один раз сказала для галочки и как только он возразил тут же согласилась. Я так не считаю. Она приняла это решение, когда он сказал, что выпьет с ней. Просто тогда она не задумывалась о том, какого будет без возможностей вампира. Задумалась только, когда уже стала человеком. Но у нее не такой большой срок был, чтобы привыкнуть к вампирской жизни, а для Деймона это жизнь. naika пишет: Если бы она не принимала бы его, таким какой он есть, она бы его не любила. Таким, какой он есть, его любили Роуз и Энди. Эти девушки ничего не требовали от него, просто любили. А чтобы стать достойным любви нашей принцессы Дею пришлось нехило измениться. Она же его постоянно доставала нотациями "ты не такой, ты можешь быть лучше, не сдавайся!", все пыталась переделать. Я не считаю, что он так уж сильно изменился. Просто перестал гоняться за людьми и перешел на донорскую кровь. Это плохо? naika пишет: Какие принципы Елена переломила в себе рядом с ним? Она как не убивала ради питания, так и не убивает. Ты готова связать свою жизнь с серийным убийцей по которому тюрьма плачет? Для которого пырнуть ножом людей - это рефлекс? Она пошла против своих принципов, когда стала с ним встречаться. Она пошла против своих принципов, когда предела Стефана с его родным братом. naika пишет: Как будто все ее слова о большой любви были только словами, а на самом деле ей ничего не стоит отказаться от любимого ради своих желаний. я не против того, что она отказалась от вампиризма, я против того, КАК она это сделала. Почему отказаться? Ее в вампира никто обращать не собирался и каждый из братьев Сальваторе упорно охраняли ее человечность, хотя могли в любой момент обратить ее в вампира. И когда оба ждали ее выбора в третьем сезоне, они ждали выбора Елены-человека и обращение ее в вампира было бы ее решением, против ее воли мог поступить разве что Деймон, когда вопрос касался жизни или смерти, как во втором сезоне. Единственное, что тогда была у них возможность на вечность и выход из этой ситуации они откладывали на потом. Сейчас же этой возможности у них нет, из-за лекарства.
naika: Nikita_S пишет: И с чего ты решила, что она хотела связать всю свою жизнь со Стефаном в третьем сезоне? Она выбрала Стефана тогда, но о будущем не задумывалась тогда, не задумывалась о семье. Надо найти тот разговор со Стефаном. - Он вошел в мою жизнь когда был мне нужен и я полюбила его. И несмотря на то, что я чувствую к тебе, я люблю его, Деймон. - Да, я понял, это Стефан. И всегда будет Стефан. - я не могу думать о всегда. Все, о чем я думаю это сейчас. Ты небезразличен мне, Деймон, и поэтому я должна тебя отпустить. Nikita_S пишет: А ты уже все решила за нее. Вот она отказывается от него, бросает и собирается строить свою жизнь без него. Кстати, когда она поняла, что он тоже это действительно захотел, приняла его решение. А захотел он, когда увидел пожилую парочку и представил их жизнь. Это она решила за Деймона, что он не сможет быть человеком, заранее решила, что он не справится. И убедила родного брата его отговорить. А тот и рад стараться. Деймон сам потом говорил, что Стеф не щадил его в своих видениях. Но Деймон не был бы Деймоном, если бы отказался от возможности быть с Еленой, пусть даже ценой таких жертв. И только после этого, когда не осталось больше никаких аргументов, Елена все-таки согласилась дать ему шанс попробовать человеческую жизнь. Теперь-то да, она согласна быть с ним, но легко готова была отказаться от него если бы Стефан выполнил ее задание. что-то я не заметила особых переживаний на ее лице когда Деймон вернулся к ней и она еще не знала о его решении. Nikita_S пишет: Но вопрос не стоит о том, что они расстаются, по крайней мере лет на 10 точно, пока сам Деймон не разлюбит ее, когда она начнет стареть. Деймон разлюбит? Тот самый Деймон, который 145 лет ждал Кэтрин и мечтал быть с ней? Мне в это слабо верится. Скорее он сам себя загрызет изнутри, что крадет драгоценное время ее жизни. В их случае 10 лет будут не выходом, а растягиванием агонии. Nikita_S пишет: Ты готова связать свою жизнь с серийным убийцей по которому тюрьма плачет? Для которого пырнуть ножом людей - это рефлекс? Она пошла против своих принципов, когда стала с ним встречаться. Она пошла против своих принципов, когда предела Стефана с его родным братом. Ну, я человек, а Деймон вампир. я же живу с человеком, который ест мясо, носит кожаную обувь и куртки, хотя с точки зрения коров это будет зверством. Встречаться с Деймоном это не пойти против принципов, это послушаться голоса своего сердца. Бывает, что любовь приходит, а бывает, что и уходит. Теперь все девушки, у которых было больше одного любимого, предательницы? Да, она полюбила брата Стефана, но бывает еще и не такое, разве это повод отказываться от счастья? Она и так очень долгое время пыталась заглушить свои чувства. Это не предательство, это жизнь. Предательство - это уверять парня в своей любви, а на самом деле любить другого. Nikita_S пишет: Почему отказаться? Ее в вампира никто обращать не собирался и каждый из братьев Сальваторе упорно охраняли ее человечность, хотя могли в любой момент обратить ее в вампира. я говорю о шестом сезоне. Елена стала человеком и решила за Деймона, что это не его, пусть лучше остается вампиром. Где ее переживания? Где хоть капля грусти, что их дороги расходятся? я этого не увидела. Она приложила столько усилий чтобы переубедить Деймона, но как посторонний человек, а не влюбленная девушка.
Nikita_S: naika пишет: - Он вошел в мою жизнь когда был мне нужен и я полюбила его. И несмотря на то, что я чувствую к тебе, я люблю его, Деймон. - Да, я понял, это Стефан. И всегда будет Стефан. - я не могу думать о всегда. Все, о чем я думаю это сейчас. Ты небезразличен мне, Деймон, и поэтому я должна тебя отпустить. Я имела в виду другой разговор. В конце второго сезона вроде бы, когда Деймон насильно ей дал свою кровь, в качестве гарантии, что хоть таким образом она останется жива, раз решила пойти на заклание, потому что обещала Элайдже. naika пишет: Это она решила за Деймона, что он не сможет быть человеком, заранее решила, что он не справится. У меня ИМХАСТОЕ ИМХО, что он не справится. Он справился бы, если бы действительно этого захотел. Отказаться от вампиризма это очень серьезный шаг и если это делать, то не как факт принесения этого в жертву, а как обдуманный шаг, что хочет стать отцом детей, встретить старость с любимой. Может, я изменю свое мнение после 22-й серии, но после 21-й я твердо убеждена, что она Деймона знает больше, чем он сам, поэтому хочет сделать все возможное, чтобы его отговорить, чтобы потом, если он останется при своем решении, он не обвинял ее, что соблазнила, уговорила и бла-бла-бла, как обвиняют Еву в том, что та подсунула яблоко Адаму. Решение откусить его (выпить лекарство) было за мужчиной. naika пишет: Деймон сам потом говорил, что Стеф не щадил его в своих видениях. Он показал самый худший вариант. И я в этом на его стороне. naika пишет: И только после этого, когда не осталось больше никаких аргументов, Елена все-таки согласилась дать ему шанс попробовать человеческую жизнь. Теперь-то да, она согласна быть с ним, но легко готова была отказаться от него если бы Стефан выполнил ее задание. что-то я не заметила особых переживаний на ее лице когда Деймон вернулся к ней и она еще не знала о его решении. Отказаться от вечного будущего с ним ради него же самого. Если бы ей было плевать на него, ей было бы все равно, примет он лекарство или нет. Наоборот. Кетрин бы, на ее месте при возникновении подобной возможности, если бы братья выразили такое желание, не стала бы отговаривать точно. naika пишет: Деймон разлюбит? Тот самый Деймон, который 145 лет ждал Кэтрин и мечтал быть с ней? Мне в это слабо верится. Скорее он сам себя загрызет изнутри, что крадет драгоценное время ее жизни. В их случае 10 лет будут не выходом, а растягиванием агонии. 145 лет, когда Кетрин была в жертвой в гробнице, а как только жертва превратилась в расчетливую сучку, любовь прошла, испарилась. В любом случае, Кетрин была бы все той же молодой и сексуальной. Легко любить ему будет Елену, когда ему ок. 30 лет, а ей 80? В их случае 10 лет будут не выходом, а растягиванием агонии. А когда он ждал в третьем сезоне ее решения, тоже рассчитывал на 10 лет агонии? Или разрабатывал план по ее обращению в вампира, даже если она сама этого не захочет, против ее воли? Или, как Кетрин пытался бы вызвать в ней желание стать кровопийцей? naika пишет: Да, она полюбила брата Стефана, но бывает еще и не такое, разве это повод отказываться от счастья? Она и так очень долгое время пыталась заглушить свои чувства. Это не предательство, это жизнь. Предательство - это уверять парня в своей любви, а на самом деле любить другого. НУ так ты определись, любит она Деймона или нет... Но серийного убийцу я привела тебе в пример, чтобы как-то приблизить реальность к нашей. Вот этот обаятельный братец твоего парня оказался убийцей. Ты влюбившись в него или принимаешь его, как убийцу, спокойно смотря, как он сосет кровь из других, порою даже убивает, или попытаешься его как-то изменить, но не как человека, как убийцу? Пытаешься показать, что есть другой выход ? naika пишет: Да, она полюбила брата Стефана, но бывает еще и не такое, разве это повод отказываться от счастья? Она и так очень долгое время пыталась заглушить свои чувства. Это не предательство, это жизнь. Я считаю это предательством. Хоть и люблю делену. naika пишет: я говорю о шестом сезоне. Елена стала человеком и решила за Деймона, что это не его, пусть лучше остается вампиром. Где ее переживания? Где хоть капля грусти, что их дороги расходятся? я этого не увидела. Она приложила столько усилий чтобы переубедить Деймона, но как посторонний человек, а не влюбленная девушка. Знаешь, может ей проще отстраниться? Но вообще, по факту, когда я говорила, чего мне не хватает в делене, я имела в виду именно романтики, общих сцен пронизанных чувствами, а по факту, такое ощущение, что Нинка отстранилась от проекта, от героини, и кмк, больше всего от Йена. Она просто играет роль, она не проживает роль, не вживается в образ. Я считаю, потому что ей больно, она не может себе это позволить, не может показать, поскольку если прожить роль, то она откроет ему себя и уже это будет ее личное. Йен, возможно, больший профессионал и ему это легче, тем более, когда личная жизнь наладилась... Другого объяснения я не нахожу. А может, все вполне банально. Как это часто бывает с актерами, которые доигрывают свои роли в сериалах. Они уже в другом месте и просто для галочки доигрывают. Так было в СБ и с Эйем и с Роско и с Лейном. Только Марси, Харли выкладывались на все 100%.
naika: Nikita_S пишет: Я имела в виду другой разговор. В конце второго сезона вроде бы, когда Деймон насильно ей дал свою кровь, в качестве гарантии, что хоть таким образом она останется жива, раз решила пойти на заклание, потому что обещала Элайдже. - Мне всего семнадцать лет, даже не знаю что такое любовь. У меня вся жизнь впереди, я должна была повзрослеть, решить хочу ли я детей... Это разговор? Эта сцена была со Стефаном, поэтому я ее хуже помню. Nikita_S пишет: У меня ИМХАСТОЕ ИМХО, что он не справится. Он справился бы, если бы действительно этого захотел. Отказаться от вампиризма это очень серьезный шаг и если это делать, то не как факт принесения этого в жертву, а как обдуманный шаг, что хочет стать отцом детей, встретить старость с любимой. А у меня такое же имхастое имхо, что справится. Все-таки Дей редкостно упертый товарищ, если чего решит, то идет к цели не сворачивая. А он действительно решил прожить человеческую жизнь с Еленой. Там, на крыльце дома, он все обдумал, взвесил и готов принять лекарство. Вот его эмоции я видела, видела что он расставил приоритеты и принял решение. Nikita_S пишет: Он показал самый худший вариант. И я в этом на его стороне. А Дей показал, что его решение не спонтанное, он знает на что идет и пытается создать условия для их с Еленой будущего. Nikita_S пишет: Отказаться от вечного будущего с ним ради него же самого. Если бы она осталась вампиром, не пришлось бы отказываться(( Nikita_S пишет: 145 лет, когда Кетрин была в жертвой в гробнице, а как только жертва превратилась в расчетливую сучку, любовь прошла, испарилась. В любом случае, Кетрин была бы все той же молодой и сексуальной. Легко любить ему будет Елену, когда ему ок. 30 лет, а ей 80? Думаю, если Дей будет вампиром, он не останется с ней до этого возраста. Максимум через пару лет внушит ей забыть его, жить человеческой жизнью и уйдет, чтобы не мешать. Будет издалека наблюдать за ней как ангел-хранитель и оберегать до конца ее жизни. Nikita_S пишет: А когда он ждал в третьем сезоне ее решения, тоже рассчитывал на 10 лет агонии? Или разрабатывал план по ее обращению в вампира, даже если она сама этого не захочет, против ее воли? Или, как Кетрин пытался бы вызвать в ней желание стать кровопийцей? Если бы она не захотела стать вампиром, рано или поздно он бы все равно свалил, чтобы не лишать ее шанса создать семью. Он не может быть с ней эгоистом. Nikita_S пишет: НУ так ты определись, любит она Деймона или нет... Ну, до этого я уже говорила, что до пятого сезона у меня нет сомнений в ее любви. Пусть она это отрицала, тупила по страшному и все такое, чувства все равно были. А вот потом началось что-то странное. На словах одно, поступки говорят о другом, а по лицу вообще не поймешь что у нее там в голове творится. Nikita_S пишет: Но серийного убийцу я привела тебе в пример, чтобы как-то приблизить реальность к нашей. Вот этот обаятельный братец твоего парня оказался убийцей. Ты влюбившись в него или принимаешь его, как убийцу, спокойно смотря, как он сосет кровь из других, порою даже убивает, или попытаешься его как-то изменить, но не как человека, как убийцу? Пытаешься показать, что есть другой выход ? Одно дело убийца, а другое хладнокровный стратег. Деймон может быть аморальным, асоциальным, но как правило, он всегда рационален. Он понимает, что нельзя приготовить омлет не разбив яиц. Разве он нуждался в перевоспитании когда убил мамашку Бонни вместо Стефана, чтобы Эстер не убила своих сыновей и вообще всех вампиров на земле? Или когда запугивал Билла Форбса, папу Кэролайн, который грозил выдать не только вампиров, но вообще всех сверхъестественных существ в городе? Все понимали, что его нужно остановить, но зачем мараться, если есть Деймон (который, к слову, даже не хотел убивать Билла, только убедить свалить из города). А потом, когда проблема решена, можно кривить лицо и говорить какой Деймон плохой и как он был неправ. Nikita_S пишет: Она просто играет роль, она не проживает роль, не вживается в образ. Я считаю, потому что ей больно, она не может себе это позволить, не может показать, поскольку если прожить роль, то она откроет ему себя и уже это будет ее личное. То есть на самом деле Нина никакая не актриса? Она может показывать только то, что чувствует сама? Если чувства прошли то и историю надо прикрывать? Актер должен уметь вживаться в роль, проживать эмоции персонажа как свои, а если он при этом боится раскрыться сам, то это уже профнепригодность. Nikita_S пишет: Йен, возможно, больший профессионал и ему это легче, тем более, когда личная жизнь наладилась... Йен не один раз говорил в интервью, чтобы зритель верил происходящему на экране, актер должен действительно испытывать эмоции своего персонажа. Если Деймону больно, ему приходится вытаскивать наружу сходные случаи из своей жизни и заново переживать их для камеры, потому что иначе люди быстро начинают чувствовать фальшь. Это ли не раскрытие перед чужими людьми? Nikita_S пишет: А может, все вполне банально. Как это часто бывает с актерами, которые доигрывают свои роли в сериалах. Они уже в другом месте и просто для галочки доигрывают. Может и так. К тому времени уже несколько месяцев было известно про уход Нины, может у нее просто было чемоданное настроение.
Nikita_S: naika пишет: - Мне всего семнадцать лет, даже не знаю что такое любовь. У меня вся жизнь впереди, я должна была повзрослеть, решить хочу ли я детей... Это разговор? Эта сцена была со Стефаном, поэтому я ее хуже помню. Заметь, и это ее слова человеку, которого вроде бы любила несмотря на то, что он вампир. Это слова человеку " я не знаю, что такое любовь" которому она предпочла Деймона в третьем сезоне. Т.е. любя Стефана, выбирая его, она не строила долгосрочных перспектив. А может, она действительно не знает, что такое любовь? Деймон, насколько я поняла, старше Стефана лет на семь точно. Для 17-летней девушке это большая разница, может, она испугалась и поэтому выбрала Стефана? naika пишет: А у меня такое же имхастое имхо, что справится. Все-таки Дей редкостно упертый товарищ, если чего решит, то идет к цели не сворачивая. А он действительно решил прожить человеческую жизнь с Еленой. Там, на крыльце дома, он все обдумал, взвесил и готов принять лекарство. Вот его эмоции я видела, видела что он расставил приоритеты и принял решение. 50 на 50. Пока мы видели, что он справлялся, как вампир. С жизненными реалиями, как человек он не сталкивался очень давно. Он не сможет никого загипнотизировать, он будет слаб, он будет чувствовать себя немощным. Елена найдет свое призвание, как врач. Что будет делать он? naika пишет: Там, на крыльце дома, он все обдумал, взвесил и готов принять лекарство. Вот его эмоции я видела, видела что он расставил приоритеты и принял решение. На крыльце дома, когда увидел пожилую супружескую пару? Да, тогда он этого захотел. До этого он принял решение, ради кого-то, но насколько хватило бы его намерений, а главное, возможностей? За всю свою бесконечную жизнь, он вполне мог владеть каким-нибудь концерном и зашибать большие бабки. Учитывая, что его род идет с основателей, тем более. В реалиях жизни Елена может потянуться к какому-нибудь харизматичному мужчине твердо стоящему на своих ногах. Деймону придется отстраивать свою жизнь с нуля, не имея должного образования. Мы видели Деймона человека. Все правильно ему показал Стефан. При всей любви Елены к нему, как бы она не создавала семейное гнездышко, он сломается. naika пишет: А Дей показал, что его решение не спонтанное, он знает на что идет и пытается создать условия для их с Еленой будущего. Вполне в это верю, верю в его уверенность, но не верю, что все так будет. naika пишет: Думаю, если Дей будет вампиром, он не останется с ней до этого возраста. Максимум через пару лет внушит ей забыть его, жить человеческой жизнью и уйдет, чтобы не мешать. Будет издалека наблюдать за ней как ангел-хранитель и оберегать до конца ее жизни. Почему через пару лет, так мало? Если бы до обращения Елена выбрала его, тоже отпустил бы для нее срок - пару лет?naika пишет: Любовь не выдержит такого испытания? А слабо всю жизнь провести с бабушкой Еленой? Сначала быть для нее мужем, потом представляться сыном, затем внуком? Ах да, надо же вопрос с детьми решить. ) Если бы она не захотела стать вампиром, рано или поздно он бы все равно свалил, чтобы не лишать ее шанса создать семью. Он не может быть с ней эгоистом. Значит, такой финал предрешен? А не проще было изначально двум братьям Сальваторе внушить девочке забыть о себе и свалить из города? Или внушить Гилбертам свалить из города, хотя бы в ту же Атланту? Глядишь, встретила бы там двойника Стефана. А они бы прожили еще пару столетий, снова бы встретили двойника Петровой и сражение за сердце красавицы продолжилось бы. naika пишет: А потом, когда проблема решена, можно кривить лицо и говорить какой Деймон плохой и как он был неправ. Может, потому что он гадости делал осознанно, например, когда убил девушку после того, как Елена приняла его решение остаться друзьями? Пустился с Энзо во все тяжкие? Стефан, если это делал подобное, то с отключенными чувствами. Да, того заносило конкретно. Нестыковка, кстати. Странно, что бабушка Бони выделяла Стефана, как достойного, а Деймоне недолюбливала и опасалась? Учитывая, что Стефан - потрошитель в прошлом? Хотя это было еще до того, как прописали, что он был потрошителем. naika пишет: Йен не один раз говорил в интервью, чтобы зритель верил происходящему на экране, актер должен действительно испытывать эмоции своего персонажа. Если Деймону больно, ему приходится вытаскивать наружу сходные случаи из своей жизни и заново переживать их для камеры, потому что иначе люди быстро начинают чувствовать фальшь. Это ли не раскрытие перед чужими людьми? Поэтому ему веришь. Веришь глядя на Деймона, что все что он говорит, переживает Йен, да к той же Нинке, хоть и в прошлом, а может, и в настоящем. Сыграл на все сто! naika пишет: То есть на самом деле Нина никакая не актриса? Она может показывать только то, что чувствует сама? Если чувства прошли то и историю надо прикрывать? Актер должен уметь вживаться в роль, проживать эмоции персонажа как свои, а если он при этом боится раскрыться сам, то это уже профнепригодность. Сложный вопрос. Очень легко играть в любовь к человеку к которому ничего не испытываешь. Это игра. Сложнее играть в любовь к человеку, с которым совсем недавно связывала любовь. Когда еще пару лет назад, Деймон говорил "я люблю тебя", то это говорил и Йен Нине. Сейчас, когда Деймон говорит "я люблю тебя", он проживает жизнь персонажа, вспоминает то ощущение, но это все иллюзия. "Стоп. Отснято" снова чужой. Думаю, это сложно. Мне было бы сложно.
naika: Nikita_S пишет: Т.е. любя Стефана, выбирая его, она не строила долгосрочных перспектив. А может, она действительно не знает, что такое любовь? Деймон, насколько я поняла, старше Стефана лет на семь точно. Для 17-летней девушке это большая разница, может, она испугалась и поэтому выбрала Стефана? Ну, в 17 лет сложно загадывать на всю жизнь, как и отличить настоящую любовь от детской влюбленности. Но она уже знала кто такие братья, что одному 168 лет, а другому 173 или около того. Думается мне, при таком раскладе изначальная разница в несколько лет уже не имеет значения. Другое дело, что Стефан гораздо инфантильнее Деймона и больше подходил под подростково-романтический образ возлюбленного. А чтобы принять и осознать более глубокое чувство к старшему брату Елене потребовалось сначала повзрослеть, как бы дорасти до него. Это уже не детская влюбленность, а что-то более сильное, более мощное, с чем нет никаких сил бороться. Против этого чувства оказалась бессильна даже Вселенная)) Сначала Елена испугалась силы этого чувства и рванула обратно к Стефану, как к мелкой, зато знакомой гавани. Но как говорила Лекси еще в первом сезоне "если это по-настоящему, это не пройдет". Как бы ни манила тихая гавань, лодка создана чтобы плавать по океану чувств)) Nikita_S пишет: На крыльце дома, когда увидел пожилую супружескую пару? Да, тогда он этого захотел. До этого он принял решение, ради кого-то, но насколько хватило бы его намерений, а главное, возможностей? За всю свою бесконечную жизнь, он вполне мог владеть каким-нибудь концерном и зашибать большие бабки. Учитывая, что его род идет с основателей, тем более. В реалиях жизни Елена может потянуться к какому-нибудь харизматичному мужчине твердо стоящему на своих ногах. Деймону придется отстраивать свою жизнь с нуля, не имея должного образования. Мы видели Деймона человека. Все правильно ему показал Стефан. При всей любви Елены к нему, как бы она не создавала семейное гнездышко, он сломается. Пока это твое имхо против моего. Ты думаешь он сломается, я думаю, что он сможет выстоять. Подождем окончания сериала чтобы выяснить кто прав)) Nikita_S пишет: Почему через пару лет, так мало? Если бы до обращения Елена выбрала его, тоже отпустил бы для нее срок - пару лет? Любовь не выдержит такого испытания? А слабо всю жизнь провести с бабушкой Еленой? Сначала быть для нее мужем, потом представляться сыном, затем внуком? Ах да, надо же вопрос с детьми решить. ) Не слабо, но ты же видела какой он мнительный. Ему будет казаться, что Елена с ним тратит время впустую, когда могла бы создать семью и жить счастливо. Nikita_S пишет: А не проще было изначально двум братьям Сальваторе внушить девочке забыть о себе и свалить из города? А не проще ли было изначально одному из них не лезть в ее жизнь потому что ему, видите ли, "нужно было узнать ее". Деймон встретил Елену первым, но он стер память человеческой девушке и позволил ей жить своей жизнью. А Стефан несколько месяцев собирал сведения, после чего напросился на знакомство, зная что он вампир, а Елена человек. Nikita_S пишет: Может, потому что он гадости делал осознанно, например, когда убил девушку после того, как Елена приняла его решение остаться друзьями? Пустился с Энзо во все тяжкие? Стефан, если это делал подобное, то с отключенными чувствами. Да, того заносило конкретно. "Потому, что я не человек. человек не может выдержать столько боли!" У всех есть болевой порог. Когда Дей его проходит, он пытается уверить сам себя что он монстр, поэтому заслужил все то, что на его сваливается. Имхо, там не воспитывать нужно, а помогать ему пережить тяжелые периоды. Тогда они будут проходить без последствий для окружающих. Nikita_S пишет: Нестыковка, кстати. Странно, что бабушка Бони выделяла Стефана, как достойного, а Деймоне недолюбливала и опасалась? Учитывая, что Стефан - потрошитель в прошлом? Хотя это было еще до того, как прописали, что он был потрошителем. Тоже не могу понять этого. Как и реакцию на братьев Лекси. Когда она их встретила, Стефан был риппером, а Деймон практически мальчиком-зайчиком. В то время Дей старался как мог образумить младшего и заставить не убивать своих жертв. Тем не менее, для Лекси не стоял вопрос у кого из них "чистая душа", а кто "монстр без положительных качеств".
Nikita_S: На лицо переписывание истории для обеления новой суперпары. И Стефана можно сделать потрошителем ради благого дела. Но я рада, что это было временно. naika пишет: Пока это твое имхо против моего. Ты думаешь он сломается, я думаю, что он сможет выстоять. Подождем окончания сериала чтобы выяснить кто прав)) Давай! Ну вот, посмотрела окончательную серию 6-го сезона. Очень символичный поступок Деймона в отношении Бони. Если в начале сериала он говорит, что не задумываясь убьет сам лично Бони, если понадобится спасти жизнь Елены, а здесь он спасает Бони, но поступил бы он так, если бы действительно вопрос стоял о жизни и смерти? А не о спячке? Итак, Елена - спящая красавица. Я даже ожидала хрустальный гроб увидеть. Вот интересно, если она спит и все показатели в норме, как сказали в больнице, не задохнется ли она в гробу? Это не учли ИМХО. Бонни может погибнуть в любой момент, а значит, в этот момент Елена проснется, а гроб закрыт. Или там заклятие, типа он сразу же открывается? Очень милые сцены стелены, с Меттом, но очень мало делены, а ведь могли сделать глубже. Интересно, почему так отсняли? Ладно танец, ничего не имею против, но как и с первым сексом, их показывали в перерыве между разговором Стефана и Керолайн. Кстати, думаю, что дублеры также участвовали во всех танцах, например в нашем любимом на конкурсе Мистик Холлз. Деймон, стоящий на башне с часами выглядит зловеще. )) Очень жаль, что укус Тайлера не убил Кайла, но может, он сможет убить других магических вампиров? Не зря его снова ввели в строй. Так что решение быть или не быть Деймону вампиром откладывается на 60 лет. Это рок какой-то. То ему пришлось ждать Кетрин 150 лет, а сейчас Елену, правда в два раза меньше. О птичках.... Вот сейчас как раз бы хорошо было бы, если бы Деймон взялся за ум и начал обеспечивать их будущее с Еленой, чтобы когда она проснулась, ни в чем не нуждалась, даже если когда он превратится в человека. Чтобы он твердо стоял на земле. Кстати, вполне мог бы пробовать жить, как нормальный человек какой-нибудь период времени, чтобы попробовать сможет ли он? Это сложно.
naika: Nikita_S пишет: На лицо переписывание истории для обеления новой суперпары. И Стефана можно сделать потрошителем ради благого дела. Но я рада, что это было временно. Сериал изначально снимался о треугольнике, не о паре. Имхо, это сделали для того, чтобы показать, что при всех внешних различиях ни одного из братьев нельзя назвать полностью хорошим или плохим. Продюссеры с первого сезона говорили, что у Стефана тоже есть своя темная сторона. Nikita_S пишет: Вот интересно, если она спит и все показатели в норме, как сказали в больнице, не задохнется ли она в гробу? Это не учли ИМХО. Универсальное объяснение - это же магия!)) Nikita_S пишет: но поступил бы он так, если бы действительно вопрос стоял о жизни и смерти? А не о спячке? Дей уже отвечал на это вопрос - "я всегда выберу тебя". Nikita_S пишет: Очень жаль, что укус Тайлера не убил Кайла, но может, он сможет убить других магических вампиров? Не зря его снова ввели в строй. Тревино ушел после шестого сезона, в седьмом появляется только в паре эпизодов. Nikita_S пишет: Кстати, вполне мог бы пробовать жить, как нормальный человек какой-нибудь период времени, чтобы попробовать сможет ли он? Это сложно. Это еще сложнее чем кажется, потому что Дея сейчас будет так штырить, что мама не горюй. Его девушка жива, любит его, но он не может быть с ней. Тут уж не до экспериментов, не сорваться бы в привычный для Дея способ выпустить пар.
Nikita_S: naika пишет: Это еще сложнее чем кажется, потому что Дея сейчас будет так штырить, что мама не горюй. Его девушка жива, любит его, но он не может быть с ней. Тут уж не до экспериментов, не сорваться бы в привычный для Дея способ выпустить пар. Да, будет тяжело...
полная версия страницы