Форум » 2.2 САГИ О ВАМПИРАХ » Дневники Вампира - Vampire Diaries (ч. 8) » Ответить
Дневники Вампира - Vampire Diaries (ч. 8)
Angellica: Давно хотела открыть тему о своем новом увлечении - сериале "Дневники вампира". Насколько я знаю, на нашем форуме есть поклонницы этого мистического сериала, который за два года сущестования завоевал любовь миллионов зрителей по всему миру.
Nikita_S: naika пишет: Именно от незнания этого нового мира Стефану ударила в голову вседозволенность и он устраивал кровавые оргии пока не встретил Лекси Типа после Лекси он перестал их устраивать? Да, она посадила его на жесткую диету, но не научила его правильно питаться. Он так и не научился самоконтролю.
Nikita_S: naika пишет: Кровожадность - это не про него, Деймон никогда не убивал ради удовольствия. Но лучше не пытаться как-то насолить дорогим ему людям - раздавит без всякой жалости. А ради чего он убивал?
Лола: naika пишет: Джереми сам виноват, зачем подставлялся под руку расстроенному вампиру) Вчера только пересматривала этот момент. Джереми защищал сестру от приставаний Деймона. Он же мальчик еще маленький, которому показалось, что его сестру принуждают к поцелую. Зачем он эти слова произнес Деймону? Вот в этом его вина, да. naika пишет: Если быть совсем справедливыми, то этот прекрасный и удивительный мир подарила ему не Кэтрин, а Сейдж, подружка Финна. Кэтрин бросила обоих братьев в новом мире, без объяснений, без поддержки, без навыков выживания. Это все понятно, но с Кэтрин все началось и обращения их в вампиров. Именно Деймона она как раз и обучала охотиться, стирать потом память и т.д. Чему успела обучить, тому и обучила. Она многое потаенное открыла в Деймоне и стал он уверенным в себе, благодаря ее урокам. И кольца она им подарила, не в качестве цацак, а чтобы выжили при свете солнца. Кэтрин многое для них сделала, но многое не успела. - У меня на вас большие планы. ( Кэтрин)
Лола: naika пишет: Деймон никогда не убивал ради удовольствия До встречи с Еленой ради удовольствия, если прием пищи можно таковым назвать. Ленка изменила полностью его систему координат и он стал другим Деймоном.
naika: Лола пишет: Вчера только пересматривала этот момент. Джереми защищал сестру от приставаний Деймона. Он же мальчик еще маленький, которому показалось, что его сестру принуждают к поцелую. Зачем он эти слова произнес Деймону? Вот в этом его вина, да. Вообще-то сложно винить брата в том, что он пытался защитить сестру. я его ни в чем не виню. Это только по Светыной логике выходит, что в несчастном случае виновата сама жертва. Лола пишет: Это все понятно, но с Кэтрин все началось и обращения их в вампиров. А именно Деймона она как раз и обучала, охотиться, стирать потом память и т.д. Чему успела обучить, тому и обучила. Ничему она его не обучала. Просто дразнила и проверяла до каких пределов может может дойти влюбленный дурачок, есть ли вообще та грань, за которой он испугается и отвернется от нее, как Стефан когда увидел ее вампирское лицо. А обращение вообще получилось случайно. Она постоянно поила их своей кровью, уже не знаю для каких целей, а тут их взяли и убили!
Лола: naika пишет: Это только по Светыной логике выходит, что в несчастном случае виновата сама жертва. Nikita_S пишет: В том, что сочинил сам себе сказку о детрин? Мне почему - то кажется, что она любила обоих, если можно назвать это любовью. Скажем так, любовью Кэтрин. - Не понимаю, почему нельзя любить обоих братьев. Я любила. ( Кэтрин) Сказано, когда Елена вышла из машины. Я так и не поняла, любила ли она вообще когда кого - нибудь, или ей казалось, что любила. А может любила действительно, а демонстрировала Деймону обратное? Если вспомнить этот поцелуй, у входной двери дома Елены. Она ведь откровенно целовала Деймона и было видно, что она скучала по нему. Как считаете? Я с любовью Кэтрин так пока еще и не разобралась. Зачем она так безжалостно оттолкнула Деймона? Может поняла уже, что он увяз в ее двойнике и не стала припятствовать, оттолкнув? naika пишет: Она постоянно поила их своей кровью, уже не знаю для каких целей А может поэтому и поила, чтобы когда убьют, они смогли обратиться? Ты вспомни Деймона, постоянно вливающего в Елену насильно свою кровь. Вот эти поступки, предостерегающие от гибели, как раз и свидетельствуют о чувстве, вы так не считаете?
naika: Лола пишет: Мне почему - то кажется, что она любила обоих, если можно назвать это любовью. Скажем так, любовью Кэтрин. А мне кажется, что никого из них не любила. Они были для нее очередным увлечением, не более. Лола пишет: Если вспомнить этот поцелуй, на веренде дома Елены. Она ведь откровенно целовала Деймона и было видно, что она скучала по нему. Как считаете? Откровенно целовала, да, но не потому что соскучилась, а просто доказывала свою власть над ним. Лола пишет: Зачем она так безжалостно оттолкнула Деймона? Играла с ним, как всегда. Надеялась опять стравить братьев между собой. Может хотела доказать, что стоит ей поманить пальцем и Елена тут же станет никем, а Деймон опять как одержимый будет бороться с братом за крохи ее внимания. Лола пишет: А может поэтому и поила, чтобы когда убили, они смогли обратиться? Ты вспомни Деймона, постоянно вливающего в Елену насильно свою кровь. Вот эти поступки, предостерегающие гибель, как раз и свидетельствуют о чувстве, вы так не считаете? Деймон дал Елене свою кровь всего один раз, прямо перед непосредственной угрозой. А на момент облавы на вампиров, благодаря которой Кэтрин сумела скрыться под шумок, не было никакой угрозы. Никто из вампиров не знал о готовящемся плане, как и никто не мог предсказать, что братьев убьют в ходе операции, потому что они, идиоты, помчатся ее спасать. К тому же Кэтрин схватили одной из первых. Значит, ее кровь была в организме братьев братьев задолго до начала облавы, причем не один день, потому что таких совпадений не бывает.
Лола: naika пишет: Откровенно целовала, да, но не потому что соскучилась, а просто доказывала свою власть над ним. Думаешь? Так она же знала, что он целует именно Елену. Он целовал не Кэтрин в этот момент. Мне кажется, в этот самый момент она и поняла, что третий - лишний. Она поделила пары самостоятельно. naika пишет: Надеялась опять стравить братьев между собой. Может хотела доказать, что стоит ей поманить пальцем и Елена тут же станет никем, а Деймон опять как одержимый будет бороться с братом за крохи ее внимания. Я тебя уверяю, если бы она захотела, было бы так.
Лола: naika пишет: Деймон дал Елене свою кровь всего один раз, прямо перед непосредственной угрозой. Разве? А может несколько раз? Я вчера в фрагментах Делены сбилась с счета. А если бы врач, перед смертью, не влила вампирской крови, Елена тупо погибла. А Кэтрин, при всем моем уважении к Деймону, была даже умнее его и предусмотрительнее. Об облаве она уже догадывалась, иначе не продумала бы план своего очередного побега. Поила она братьев своей кровью не просто так. Опасения существуют всегда, что что- нибудь может случиться. Мы в транспорт садимся и не уверены в своей безопасности. Это хрупкая человеческая жизнь. Кэтрин хотела избежать гибели ее мальчиков, в этом я уверена. Поэтому и кольца припасла.
naika: Лола пишет: Думаешь? Так она же знала, что он целует именно Елену. Он целовал не Кэтрин в этот момент. Мне кажется, в этот самый момент она и поняла, что третий - лишний. Она поделила пары самостоятельно. Имхо, в тот момент она притворялась Еленой, а потом просто увлеклась процессом и чуть ли не перехватила инициативу) Лола пишет: Я тебя уверяю, если бы она захотела, было бы так. Думаешь? Мне кажется, было уже поздно. Дей на тот момент был в диком раздрае, запутался и еле-еле сдерживался, но та горячая сцена в гостиной Сальваторов не что иное, как попытка заменить Елену. Она еще днем лишила Дея всякой надежды на крыльце у Локвудов. Поэтому вечером с Кэтрин он обещал все забыть и простить не потому, что та была ему важнее Елены, а просто от желания быть нужным хоть кому-нибудь. Если не Елене, то пусть хоть девушке, похожей на нее как две капли воды. Даже если они с Кэтрин опять сошлись бы, не думаю, что долго протянули. Хоть старое чувство к Кэтрин еще не вполне умерло, но Дей уже любит другую. Постепенно будет нарастать глухое недовольство, несоответствие любимой девушки с той, что рядом и постепенно до него дошло бы, что Кэтрин не та, кто ему нужен. Уже нет. Своими жестокими словами Кэтрин просто сократила этот процесс и помогла Деймон окончательно избавиться от былой любви. Больнее и не без эксцессов, зато раз и навсегда. Лола пишет: Поэтому и кольца припасла. Сколько времени потратила Бонни на создание кольца для Кэролайн? Полминуты? Не факт, что Кэтрин заготовила кольца заранее. Вполне возможно, что увидев случайно овампирившихся братьев, она поручила Эмили сварганить им пару колечек пока они валяются в отключке, в память о былой привязанности, и отправилась наслаждаться свободой.
Лола: naika пишет: в тот момент она притворялась Еленой, а потом просто увлеклась процессом и чуть ли не перехватила инициативу) Вот именно. А почему процессом увлеклась, не испытывая никаких чувств? Ну и оттолкнула бы, играя роль чистой, непорочной Елены. Кэтрин всегда была хорошей актрисой и обладала выдержкой и самоконтролем. Я нахожу этот поцелуй искренним. Так чувствовала, на момент просмотра. naika пишет: Своими жестокими словами Кэтрин просто сократила этот процесс и помогла Деймон окончательно избавиться от былой любви. Больнее и не без эксцессов, зато раз и навсегда. Совершенно верно. Только мы с тобой не сойдемся никак в причинно- следственной связи поступка Кэтрин. Она оттолкнула Деймона ради него самого. Кэтрин прекрасно понимала, что ему необходима именно Елена- ее двойник, заметь. Кэтрин всегда имела власть над Деймоном и ее двойник, верное тому подтверждение.
Лола: naika пишет: та горячая сцена в гостиной Сальваторов не что иное, как попытка заменить Елену Или любовь к Елене, попытка заменить Кэтрин, а откровение Кэтрин, возвращение к завоеванию Елены? С момента завоевания Елены и начинаются перемены в Деймоне. Может именно то, что доктор прописал и Кэтрин это понимала? Может о Деймоне позаботились, зная его потенциал? naika пишет: Даже если они с Кэтрин опять сошлись бы, не думаю, что долго протянули Кэтрин как раз прекрасно понимала это. У них, в принципе, не могло быть будущего. У Кэтрин со Стефаном могло бы получиться. Он ведомый и поддатливый, плюс магическое притяжение.
Nikita_S: naika пишет: Это только по Светыной логике выходит, что в несчастном случае виновата сама жертва. Не передергивай. Я говорила про другое. Про глупцов, которые сами все себе напридумывают, не имея никаких на то причин, как малолетние девчонки, которых штабелями ловеласы укладывают в свою постель. Но ему еще повезло, что для Кетрин все же он не был таким уж очередным проходным вариантом. Она вообще их могла съесть, если на то пошло. Но нет. Она решила их обратить для каких-то там своих далеко идущих планов, которые потом изменились. Все же Деймон был не 15-летняя девочка, я еще понимаю, если бы он был в возрасте Стефана, как никак, все еще подростка. Но девчонка в открытую спала с его братом. О чем он вообще думал? О какой это великой любви? Если та изначально позиционировала любовь втроем. Понимаю, если бы она ему обещала что-то, клялась в любви, а потом кинула. Она только пользовалась им, флиртовала, не более. naika пишет: А обращение вообще получилось случайно. Она постоянно поила их своей кровью, уже не знаю для каких целей, а тут их взяли и убили! Вполне допускаю то, что она поила их постоянно своей кровью с целью повышения гемоглобина в их крови и зарастания характерных ран. Было бы очень подозрительно, если бы оба ходили укушенные. Но, есть кольца, а значит, она их именно обращала и это не было случайностью. И ты почему-то постоянно закрываешь глаза на то, что она им подарила кольца дневного света. Большая часть вампиров мечтает о них. Обратила бы и все. Так и пришлось бы им жить ночной жизнью. Лола пишет: Она ведь откровенно целовала Деймона и было видно, что она скучала по нему. Как считаете? Я с любовью Кэтрин так пока еще и не разобралась. Зачем она так безжалостно оттолкнула Деймона? Может поняла уже, что он увяз в ее двойнике и не стала припятствовать, оттолкнув? Она - одиночка по сути. Зачем привязываться, чтобы Клаус в очередной раз лишил ее тех, кого она любит? naika пишет: А мне кажется, что никого из них не любила. Они были для нее очередным увлечением, не более. Кольца она тоже всем дарила? naika пишет: Играла с ним, как всегда. Надеялась опять стравить братьев между собой. Может хотела доказать, что стоит ей поманить пальцем и Елена тут же станет никем, а Деймон опять как одержимый будет бороться с братом за крохи ее внимания. Ей тогда было бы проще придумать обоснуй и притвориться бедной овечкой за которой все это время гнался злой и всемогущий Клаус. Сердечко Деймона бы снова забилось.... И он ринулся бы защищать Кетти )) Как раз в тот период было бы сложнее Стефана вернуть, чем Деймона. naika пишет: Никто из вампиров не знал о готовящемся плане, как и никто не мог предсказать, что братьев убьют в ходе операции, потому что они, идиоты, помчатся ее спасать. К тому же Кэтрин схватили одной из первых. Значит, ее кровь была в организме братьев братьев задолго до начала облавы, причем не один день, потому что таких совпадений не бывает. Но Кетрин прекрасно знала об этой облаве и ей должен был помочь сбежать Локвуд, но братья Сальваторе помешали ее планам. Может, она догадывалась, что может подобное случиться? Лола пишет: Думаешь? Так она же знала, что он целует именно Елену. Он целовал не Кэтрин в этот момент. Мне кажется, в этот самый момент она и поняла, что третий - лишний. Она поделила пары самостоятельно. Ну нет. Я не верю в эти ее гуманистические мысли. Да, скучала, да прибалдела. Причем, так натурально, что я действительно считала, что это Елена. Но при этом, думаю, она просто не хотела иметь с собой обузу рядом в виде влюбленного Деймона, а Стефана.... можно потроллить время от времени, причем он как бы занят другим двойником и тоже ей обузой не будет. Лола пишет: Я тебя уверяю, если бы она захотела, было бы так. Вот-Вот. Причем, Деймон был в ее власти даже в начале второго сезона. Пока не сказала "всегда был только Стефан". Да ему еще потом, как бы он ни харахорился, задевала эта тема Стетрин. Лола пишет: Кэтрин хотела избежать гибели ее мальчиков, в этом я уверена. Скорее хотела избежать их гибели от анемии. naika пишет: Поэтому вечером с Кэтрин он обещал все забыть и простить не потому, что та была ему важнее Елены, а просто от желания быть нужным хоть кому-нибудь. Ой не думаю. У него бы такой пронзительный взгляд. Я ему верю. У Кетрин был весь мир под ногами в тот момент. naika пишет: Вполне возможно, что увидев случайно овампирившихся братьев, она поручила Эмили сварганить им пару колечек пока они валяются в отключке, в память о былой привязанности, и отправилась наслаждаться свободой. Ну да, случайные кольца с гравировкой S и D
Лола: Nikita_S пишет: Она решила их обратить для каких-то там своих далеко идущих планов, которые потом изменились. А каких каких -то? Да влюбилась она в братишек Сальваторе, особенно в Стефана, по закону физики " всемирного тяготения". И в вампиров хотела их обратить только лишь для себя. Ей их старость ни к чему. Nikita_S пишет: Она - одиночка по сути. Зачем привязываться, чтобы Клаус в очередной раз лишил ее тех, кого она любит? Она вынужденная одиночка, а это в корне меняет дело. Почему вы думаете, что она не хотела простого счастья, как и все остальные? И почему считаете, что её слова, перед смертью, обращённые к братьям, не являлись истиной? Она призналась перед всеми в любви к Стефану. А то, что она сбежала и оттолкнула от себя братьев, в период объявленной на неё охоты Клауса, отнюдь не означает, что она с чувством полного безразличия пошла на эти меры. Она действительно не хотела подвергать братьев опасности. Клаус убил всех членов её семьи и объявил ей войну. Вполне понятен её страх. И когда страсти поутихли и Клаус отступил, она вернулась именно в Мистик Фолс, к своим мальчикам. Только теперь её место заняла Елена. Nikita_S пишет: Сердечко Деймона бы снова забилось.... Стопудово. Она всегда знала, что нужно для этого сделать. Nikita_S пишет: Может, она догадывалась, что может подобное случиться? Смекалки ей не занимать. Nikita_S пишет: Скорее хотела избежать их гибели от анемии. И это тоже.
Лола: Девочки, не выдержала и начала пересматривать сериал с 1 сезона. Какой же Йен лапуся.
Лола: - Веришь или нет Стефан, но некоторые девушки не нуждаются в силе моего внушения. Некоторые девушки просто не могут устоять перед моей внешностью, моим стилем и обаянием. Эта футболка от Джона Варватаса чувак. ( Деймон) А у Стефана футболка с китайского рынка по ходу. Как Ленка моднявому пощёчину отвесила, а? И теперь появился азарт у мальчика. Стефан в точку сказал Деймону про Кэтрин и Елену в 3 серии. Я с ним согласна.
naika: Лола пишет: Или любовь к Елене, попытка заменить Кэтрин, а откровение Кэтрин, возвращение к завоеванию Елены? Кину тебе один обзор. Многабукафф, но полностью выражает мое видение ситуации, согласна с автором на все 100. Скажу несколько слов на эту животрепещущую тему, на которую так любят рассуждать некоторые: что Дей, любивший Кет не может любить Елену, что она для него замена Кет и все в том же духе (хотя честно, я не понимаю логики, почему тогда тоже самое не относится и к Стефу? ну да фиг с ним, не о том сейчас речь). Так вот ИМХО для Деймона - Кетрин замена Елены, а не наоборот. Кетрин для него вторична, а не Елена. Для меня главным доказательством этого являются трагические события в 2.01. Знаю, что нелюбители Деймона приводят эту серию, как аргумент в пользу своей теории - Кет отвергла Деймона и он попытался утешиться с Еленой, т.е. от Кет к Елене и типа понятно кто кому замена. Но я вижу те события совсем по-другому. Дальше будет много буковок: События происходят сразу после поцелуя Деймона с как он думал Еленой. То, что это оказалась Кет роли не играет, ведь раскрывался-то Дей в его собственном представлении перед Еленой и целовал он Елену - т.е. по факту произошло первое явное признание Деем своих чувств к Елене! А дальше выясняется, кто там был на самом деле и слова Елены о том, что она бы такого никогда не сделала (не поцеловала). Первый отказ произошел еще днем на крыльце у Локвудов, а не вечером в доме Сальваторе! Когда Дей спрашивает почему Елена так удивилась, что он поцеловал ее, она говорит, что удивлена не этому, а тому, что он допустил мысль, что она может ответить. И реакция Дея: «А вот теперь мне больно». Слова любви напрямую не сказаны, но смысл понимают оба: у него есть к ней чувства – у нее к нему нет. И когда Елена беспокоится о Дее, что он может сорваться из-за появления Кетрин, он ей прямо говорит: «Для того чтобы сорваться мне не нужна Кетрин». Для меня более чем очевидно уже в этом моменте, что Дей прекрасно осознает кто из обеих женщин чем для него является. Елена – та, которую он любит. Елена – та, которая его отвергает. Елена – та, отказ которой способен столкнуть его в пропасть отчаяния. И по сути, этот разговор у Локвудов - первый шаг на пути в эту пропасть. Появление Кетрин у него дома и все, что там произошло между ними ИМХО попытка Дея удержаться на краю. Он уже отвергнут Еленой и Кэт уже для него вторична. Она - его попытка избавиться сейчас от чувств к Елене. Попытка забыться в объятиях другой, некогда любимой женщины. Кэт в этот момент для него замена Елены. Его слова, сказанные ей, его готовность забыть обо всем, что между ними было в прошлом, его предложение начать все сначала – это попытка найти хоть кого-то, кто его любит. Зацепиться хоть за что-то. Эта его потребность в любви в тот момент настолько сильна, что от нее больно. Но он должен это услышать, он жаждет услышать, что его любят и слова Кет в тот момент для него последняя надежда… Как мы знаем, рухнувшая, разлетевшаяся вдребезги. Кет его тоже отвергает. И вот он уже на грани. Потребность в любви, отчаянная и непреодолимая, никуда не делась. Отказ Кетрин хоть и ранит его, но он его принимает, не требуя никаких разъяснений. По сути, они ему не нужны и не важны, потому как прежних чувств к ней уже нет. Было лишь стремление облегчить с ней боль от чувств к другой женщине. Не получилось. И он снова возвращается к Елене. Потому что вот здесь ему важно понять: почему? Ведь он чувствует, что между ними что-то происходит. Он не может поверить, что ему это кажется, что он все себе придумал. Отсюда и его слова Елене: «Ты удивлена, что я думал, будто ты поцелуешь меня в ответ? Ты не можешь представить, что я верил, будто ты захочешь этого?» и дальше безуспешные попытки достучаться до нее: «Ты лгунья. Между нами что-то происходит и ты это знаешь. Но ты лжешь мне, ты лжешь Стефану и главное, ты лжешь себе…». Чем это закончилось мы все помним. По роковому стечению обстоятельств Елена произносит те же самые слова, что только что сказала ему Кетрин. Отказ Елены на этот раз окончательно сталкивает его в пропасть – женщина, которую он любит никогда не полюбит его и значит его потребность в любви никогда не будет удовлетворена. В тех словах, что дальше говорит Дей (хоть и обращается он к Джереми), говорится о боли и в них он говорит и о своей боли: «…Ты хочешь заглушить боль? Нет ничего проще. Та часть тебя, которая чувствует, просто должна перестать существовать…». В общем, так мы получили первый экзистенциальный кризис Дея, связанный с Еленой. Я конечно тут разошлась на большое количество буковок, и наверное сумбурно и излишне эмоционально высказалась, но просто, когда начинают говорить, что Дей ищет в Елене замену Кетрин, я не могу промолчать. Для меня очевидно, что все совсем наоборот, что Елена для него все, и только она одна способна воскресить или уничтожить его одним словом, как той же Кэтрин и не снилось. Лола пишет: Девочки, не выдержала и начала пересматривать сериал с 1 сезона. Молодец! Сообщай по мере продвижения, буду кидать тебе разные материалы и обзоры серий.
Nikita_S: naika пишет: Я конечно тут разошлась на большое количество буковок, и наверное сумбурно и излишне эмоционально высказалась, но просто, когда начинают говорить, что Дей ищет в Елене замену Кетрин, я не могу промолчать. Уважаю эту точку зрения, но у меня лично никак не монтируется убийство Джереми в отместку Елене, женщине, которую вроде бы любит.
Nikita_S: Лола пишет: Девочки, не выдержала и начала пересматривать сериал с 1 сезона. Какой же Йен лапуся. Ну воть... и кому теперь нужна моя нарезка? Но как я понимаю, сама ринулась его пересматривать, однако, как же Древние и ДВ 8 сезон?
naika: Nikita_S пишет: у меня лично никак не монтируется убийство Джереми в отместку Елене, женщине, которую вроде бы любит. Свет, ну какая месть? Он же не тихо-мирно подошел к парню и стал душить на глазах сестры. Ему еще утром крышу рвануло капитально, сначала бывшая любовь нарисовалась с непонятными намерениями, потом нынешняя любимая, наивно хлопая глазками, удивилась как он вообще осмелился надеяться на взаимность, его и так штырило не по-детски, так вечером бывшая еще подбавила - смешала с грязью его, его чувства и его надежду быть любимым хоть кем-нибудь. Все дальнейшие действия были, так сказать, в состоянии аффекта. У Ленки в спальне он же был пьян в дымину, с трудом себя контролировал, так она тоже по нему проехалась неслабо, вот мозги и отключились напрочь, выдав дикий всплеск от бессилия и ярости.
Nikita_S: naika пишет: Все дальнейшие действия были, так сказать, в состоянии аффекта. У Ленки в спальне он же был пьян в дымину, с трудом себя контролировал, так она тоже по нему проехалась неслабо, вот мозги и отключились напрочь, выдав дикий всплеск от бессилия и ярости. Интересно, а врезать ей в лицо в порыве этого бессилия и ярости он смог бы? Или все же существовали какие-то тормоза? Так почему на Джереми не сработали? Как-то не айс выглядит. Признаюсь в любви и спустя минуты убиваю самое дорогого ей человека. Ну да, я поняла. Это же Деечка. Для него всегда найдется оправдание. Все вокруг виноваты, кроме него.
Лола: naika пишет: Кину тебе один обзор. Обзор интересный и действительно заслуживает внимания. Отчасти я согласна с ним. Но! Почему, в высказанных мнениях у нас, постоянно возникает разногласие, хотя вроде бы понимаем друг друга и даже согласны с мнением оппонента? Да только лишь потому, что мы по- разному относимся к самому понятию " двойник". Для зрителя понятие " двойник ", это что- то вроде понятия " близнец". Совершенно разные два человека. Для Деймона, я уверена, в начале знакомства с Еленой, не существовало грани, иначе, как можно полюбить с первого же взгляда девушку - копию, думая, любя и стремясь вызволить из темницы другую? Я вчера как раз пересматривала серию, где он стоял у постели Елены и гладил ее лицо. Разве это уже не проявление чувства? Это уже любовь, однозначно. Он уже любит обоих и не разделяет их на первичную и вторичную. Кэтрин он решительно намерен спасти, на момент всех этих событий, связанных с Еленой. Разве можно сейчас с уверенность заявить, что кто- то из двойников первичен? Нет, я не могу ответить на этот вопрос, пересматривая вновь все эти сцены. Для него пока не существует вот этого категоричного разделения. - Ты не причинишь зла Елене, потому что ты любишь ее и ты продолжаешь любить Кэтрин и в этом твоя человечность Деймон. ( Стефан).
naika: Nikita_S пишет: Интересно, а врезать ей в лицо в порыве этого бессилия и ярости он смог бы? Или все же существовали какие-то тормоза? За весь сериал он Елену и пальцем не тронул, хотя нервов она ему попортила немало. Nikita_S пишет: Ну да, я поняла. Это же Деечка. Для него всегда найдется оправдание. Все вокруг виноваты, кроме него. А ты в пылу спора никогда не говорила и не делала того, о чем потом жалела? Нравится вешать на него всех собак - на здоровье. Дальнейший диалог на эту тему считаю непродуктивным.
Лола: Nikita_S пишет: Так почему на Джереми не сработали? Потому что состояние аффекта, именно из- за тех слов, которые произнес Джереми. - Сестра никогда не полюбит такого, как ты. ( Джереми). Больнее этих слов ничего не могло быть. Человек, в состоянии аффекта, способен на убийство, а Деймон- вампир. У него оголен нерв и обостренны все чувства. Я нахожу эти слова жестокими и вполне понимаю состояние Деймона на тот момент. Мы дальше увидели, как Джереми мог сдерживать себя, когда срабатывал инстинкт охотника. Не нужно нарываться, я так считаю.
naika: Лола пишет: мы по- разному относимся к самому понятию " двойник". Для зрителя понятие " двойник ", это что- то вроде понятия " близнец". Совершенно разные два человека. Для Деймона, я уверена, в начале знакомства с Еленой, не существовало грани, иначе, как можно полюбить с первого же взгляда девушку - копию, думая, любя и стремясь вызволить из темницы другую? Я вчера как раз пересматривала серию, где он стоял у постели Елены и гладил ее лицо. Разве это уже не проявление чувства? Это уже любовь, однозначно. Он уже любит обоих и не разделяет их на первичную и вторичную. Кэтрин он решительно намерен спасти, на момент всех этих событий, связанных с Еленой. Разве можно с сейчас с уверенность заявить, что кто- то из двойников первичен? Нет, я не могу ответить на этот вопрос, пересматривая вновь все эти сцены. Для него пока не существует вот этого категоричного разделения. Ты видишь так - имеешь право. я вижу совсем другое. Тогда, в спальне, поглаживая лицо Елены, он любил не ее, а Кэтрин и представлял на ее месте спящую Катериночку. Деймон всегда очень четко разделял их обеих и никогда не путал, для него это были две разные женщины, пусть даже с одной внешностью. К Елене он сначала относился как к пустому месту, потом как к средству досадить Стефану, после поездки в Джорджию по-дружески, потом это переросло в увлечение, влюбленность и наконец в глубокое чувство. Если бы Елена была заменой Кэтрин, всего этого просто не было бы, он самого начала любил бы их одинаково. В общем, я так вижу, и переубеждать меня бесполезно) Лола пишет: Больнее этих слов ничего не могло быть. Человек, в состоянии аффекта, способен на убийство, а Деймон- вампир. У него оголен нерв и обостренны все чувства. Я нахожу эти слова жестокими и вполне понимаю состояние Деймона на тот момент. Вот именно. Это не снимает вины Деймона, но хотя бы понятно почему он так поступил. Ни о какой мести и речи быть не может.
Лола: naika пишет: К Елене он сначала относился как к пустому месту, потом как к средству досадить Стефану, после поездки в Джорджию по-дружески, потом это переросло в увлечение, влюбленность и наконец в глубокое чувст Иными словами, ты считаешь, что в первых сезонах чувства к Елене еще совсем нет? А в какое время происходит эта жаркая сцена с Кэтрин? naika пишет: Деймон всегда очень четко разделял их обеих и никогда не путал, для него это были две разные женщины, пусть даже с одной внешностью. Это четкое разделение между ними появилось у него гораздо позже. Когда Кэтрин оттолкнула его окончательно и бесповоротно. Не вижу я сейчас грани, отсюда и его метания от одной к другой. Красивую картинку он сейчас любит, только и всего. Взросление и осмысление придет потом. - Кэтрин, какой она была? ( Елена) - Красивой, в этом вы с ней похожи. ( Деймон) А вот то, что у него осознания еще нет, что он любит Елену, это да. Он еще не понял это для себя. Это видно только со стороны. Стефану, кстати. Близкому человеку.
Nikita_S: naika пишет: К Елене он сначала относился как к пустому месту, Ну да, лежал на асфальте, хотел покушать. Услышал ее голос, подумал, что она Кетрин. Понял, что ни она. Пожелал ей всего хорошего и стер воспоминания, а мог бы закусить. Не обязательно убивать при этом. Хотя мог и убить. Но не стал.
naika: Лола пишет: Иными словами, ты считаешь, что в первых сезонах чувства к Елене еще совсем нет? А в какое время происходит эта жаркая сцена с Кэтрин? В первом сезоне, примерно первые 10 серий. Потом случилась поездка в Джорджию, когда они нормально общались и болтали вполне по-дружески, после фиаско с освобождением Кэтрин возникла благодарность девушке, сумевшей понять как ему сейчас больно и плохо, 1.17-1.20 период все усиливающейся влюбленности, а с 1.21 он уже встрял по полной. Лола пишет: Это четкое разделение между ними появилось у него гораздо позже. Когда Кэтрин оттолкнула его окончательно и бесповоротно. Не вижу я сейчас грани, отсюда и его метания от одной к другой. Красивую картинку он сейчас любит, только и всего. Взросление и осмысление придет потом. - Кэтрин, какой она была? ( Елена) - Красивой, в этом вы с ней похожи. ( Деймон) В данном конкретном случае не вижу никакой любви к Елене, просто констатация факта. "Вы с ней похожи" - это подколка Стефану, который "забыл" упомянуть, что Елена похожа на его бывшую как две капли воды. Двусмысленная фраза, непонятая Еленой, но формально не придерешься - ведь ни слова не соврал) А вот о Кэтрин он действительно рассказывал так, что даже Елена почувствовала кем на самом деле она ему была - "ты ведь тоже потерял ее".
Nikita_S: Я лично вижу интерес к Елене с первых серий, но для него она что-то диковинной игрушки. Вроде бы Кетрин, но человек. Чем они похожи и в чем отличие? Ему интересно узнавать этого двойника, а заодно подтрунивать над братцем. Когда он гладил по лицу Елены, тоже думаю, были смешанные чувства. С одной стороны, как живая фотография Кетрин, с другой стороны, постоянно слышно, как билось сердечко Елены и бежит по ее жилам кровь. Какова она на вкус? Кетрин всегда была сильной, а они были простыми смертными. Сейчас же они поменялись местами. Он - вампир, а Елена уязвимый человек. Прям вижу, как обоим нравится играть в рыцарей. С Кетрин не поиграешь, ей рыцари не нужны. Переступит и дальше пройдет.
Лола: Nikita_S пишет: Ну воть... и кому теперь нужна моя нарезка? Как это кому? Нам. Nikita_S пишет: Но как я понимаю, сама ринулась его пересматривать, однако, как же Древние и ДВ 8 сезон? Боюсь, история с ЛФН повторяется. Засмотрю до дыр. А Древние. Во- первых мне не нравится не сюжет, не актеры, за исключением Джозефа. Во- вторых, ты со мной не особо активно обсуждаешь, а в одного смотреть и обсуждать особо желания нет. Просмотр восьмого сезона ДВ намеренно оттягиваю. Не хочу, чтобы так быстро появилось ощущение законченности и пройденного.
Nikita_S: Лола пишет: Во- вторых, ты со мной не особо активно обсуждаешь, а в одного смотреть и обсуждать особо желания нет. Не правда твоя, я обсуждаю.
Nikita_S: Я все хочу, чтобы ты поскорее 4-й сезон посмотрела. Там какая очаровательная Хоуп! И с тобою сложно обсуждать, поскольку я уже не помню что в какой серии было и могу спойлерить, А ты не любишь спойлеры.
Лола: naika пишет: В первом сезоне, примерно первые 10 серий. А давайте вместе посмотрим. Предлагаю совместный онлайн просмотр с самого начала, а там насколько нас хватит. Я сейчас смотрю на Йена- актера. Наслаждаюсь. В одном мы все сошлись во мнении, что он замечательный актер. Давайте обратим внимание на его мимику, жесты, выражение лица, глаза, когда он смотрит на Елену в этих сериях. Что он произносит. Детального анализа мы же еще не проводили. Может и придем все вместе к общему знаменателю. Я тоже раньше считала, что сцена у кровати спящей Елены, это просто воспоминание о Кэтрин, как обычное отражение, сейчас же вижу иначе. Он уже любит Елену и чувства действительно смешанные. Идея с двойниками не так проста, как может показаться на первый взгляд. Смысл состоит в том, что любовь появляется мгновенно, только у Стефана- магическое притяжение, а у Деймона- вопреки всем законам магии. - А тебе не кажется брат, что история повторяется? ( Деймон)
naika: Лола, а давай. Назначай время. Света, ты с нами?
Nikita_S: Я всегда за! Вы хотите просмотр онлайн? Как девочки смотрят ИП? Только вот по ночам я никак не могу к вам присоединиться. Лучшее время с 22 часов до 23-х. Либо в выходные, но там по обстоятельствам. Не знаю, какое именно время суток я свободна. Могу только пару часов, а могу вообще целый день.
Nikita_S: И да, поймала себя на мысли, когда делала нарезку с Деленой, что Стелену хочется перемотать. Скучно на нее стало смотреть.
naika: Nikita_S, плс, загляни в кинозал Пансиона и отпишись.
Nikita_S: Все у меня кипело и кипит после просмотра 4.07-4.08! Цитирую с другого форума. Лень писать. Впрочем, написала бы то же самое: при перепросмотре начала 4-го сезона меня подбешивает Керолайн больше, чем в первом сезон. За исключением в сценах Кларолайн, конечно. Почему? Видите ли, Елену надо изменить, потому что она изменилась. Вот смотрю начало этого сезона. В чем изменилась? В том, что к Деймону теперь прислушивается? В том, что веселится? Ни Керолайн ли в первом сезоне говорила, что раньше Елена была гораздо веселее? Не понимаю, с чего вдруг такое пренебрежение относительно Деймона, если сама с радостью в свое время запрыгнула к нему в койку? Её что, по самолюбию бьет, что ради Елены он готов землю выгрызть, тогда как ее, Керолайн он использовал? Керолайн говорит, что став вампиром только усиливаются какие-то качества. Вспомните, что Керолайн говорила Бони относительно Стефана в первых сериях? "Бони: -Это же не соревнование... Керолайн: - Нет, это именно соревнование!" Т.е., Керолайн тогда сокрушало, почему она делает все возможное, чтобы понравится парням, а Елена ничего не делает и к ней все тянутся. Зависть. Может, когда она стала вампиром это чувство усилилось? Просто она скрывает? Ну вот не вижу я объективной причины рыть копытом землю из-за вампиризма Елены. Да -вампир. Да, проблемы с самоконтролем бывают, но вроде это они с Деймоном преодолели. Да, подозрительно, почему кровь из пакета она не принимает. Но это единственная причина. То что у нее нет своего мнения, и мнение Деймона первичнее? НЕ согласна. Появление Бони на вечеринке в Кампусе ее отрезвило и она побежала за ней. Она сокрушалась, что с нею должен был быть Стефан сейчас, но понимала, что у того проблемы и он не может. Если бы Деймон был первичнее, появление Бони ничего бы не решило. Деймон сказал веселиться, значит она веселится и плевать на мораль. Все же мы видим, ту же Елену. Елена должна пить кровь из вены? Деймон ей предложил свою кровь с уверенностью, что все сработает. Почему ее организм отверг? Деймон же сказал, что сработает? Вообще, придумали с потолка эту привязку. В книге она тоже упоминается, но там каждый вампир связан со своим родителем. Человек, обращенный в вампира, забывает о прошлом и для него существует только родитель. Так в книге для Елены существовал только Деймон. Она даже готова была убить Стефана за то что тот мог причинить вред Деймону. Но когда память о человеческой жизни стала к ней возвращаться, все вернулось. Она перестала быть связанной с Деймоном подчинением. Здесь иначе подали, но уж пусть будут последовательными. Значит, помимо человеческой крови, она могла бы принимать и кровь вампира и с ней бы ничего не произошло бы. Еще один момент. Почему она переварила кровь Клауса? Он же не человек. В общем, напутали они все с этой связью, как с двойниками. Ну в общем, взбесила меня Керолайн. http://savepic.net/428106.gif Еще о Керолайн. Это ее фырканье на счет Деймона: И кто, Деймон? Эта пара ни в каком виде. А когда была человеком... ? И да... это ее манипулирование Клаусом. Откуда? Она уверенная в себе женщина, как будто бы годами обламывающая известных сердцеедов, но она даже с одним сердцеедом Деймоном не справилась. Вот тоже не пойму откуда у нее этот опыт. Все же тот факт, что она всегда молодая и красивая не мог придать ей столь такой уверенности. В молодости вообще подростки не задумываются над тем, что молодость скоротечна. Всегда кажется, что так будет всегда. Что вся жизнь впереди. В 4.08 Керолайн опять: "Представь всех грязных скунсов, которых Деймон водил сюда". Она забыла, что сама была одной из этих грязных скунсов? Ах да... Деймон даже не приводил ее к себе домой. И она не знает, каково лежать в его ванне. Свербит ее в отношении Деймона точно. - Вы еще скажите о Стефане-потрошителе. По крайней мере, он мужчина, а не шлюха. Все, Керолайн меня бесит. :D Но Елена молодец, ответила ей достойно! - Что же заставило тогда тебя прыгнуть к нему в постель в первую же ночь? - Я не знала, каким он был самодовольным нарциссом. Ага, а то не видно! Все, я убеждена, что ее агрессия против Делены не просто так. Но когда действительно полюбила Стефана, успокоилась. А пока нет. Пока ее свербит. Видимо, чувство женского эгоизма и нежелание видеть очевидного, что даже старший брат Сальваторе полюбил Елену по-настоящему.
naika: я тоже встречала мнения, что безобразная истерика, устроенная Кэролайн, это банальная зависть, а упорное желание свести Елену со Стефаном проистекает из глухой неприязни к Деймону)
Nikita_S: Ну нет, думаю, не зависть, другое. А глухая неприязнь к Деймону лишь результат его пренебрежения ею.
полная версия страницы