Форум » 2.2 САГИ О ВАМПИРАХ » Дневники вампира 5 » Ответить
Дневники вампира 5
naika: 17-летняя Елена Гилберт и ее 15-летний брат Джереми остались сиротами. Их родители погибли в ужасной автокатастрофе. Прошло всего лишь четыре месяца после их смерти, но рана потери все еще свежа. Подросткам просто необходимо взять себя в руки, оправиться от утраты и вернуться к нормальной жизни. Елена, хорошая ученица, красивая девушка, всегда была очень популярна в школе. Но теперь ей трудно поддерживать прежний статус, скрывая свою печаль и горечь потери любимых родителей. В начале учебного года у Елены и ее друзей вызывает особый интерес новый ученик, весьма красивый и таинственный парень по имени Стефан Сальваторе. Между Стефаном и Еленой тут же возникает взаимная симпатия. Однако девушка даже и предположить себе не может, что понравившейся ей парень – вампир, которому уже более ста лет. Стефан старается мирно жить среди людей, в отличие от своего кровожадного и жесткого брата Дэймона. Деймону тоже симпатична Елена. И теперь два брата-вампира ведут борьбу за бессмертные души Елены, ее друзей и других обитателей городка Мистик Фоллз. смотреть
Nikita_S: Лола пишет: Так там тогда и про Стефана упоминается. Почему именно Деймон? Думаю, Гилберт знал, что Стефан на животной диете был. Как он обратит? К тому же слишком рисковано, вдруг без головы останется? Интересно, кольцо Гилбертов смогло бы прирастить голову? naika пишет: Если постепенно приучаться и воспитывать самоконтроль Потрошитель исчезнет навсегда. Что-то не исчезал. К тому же, не вижу, чтобы Деймон приучал его. И опять же он по своим меркам судит. Это для Деймона подходит этот метод, не для Стефана. Стефан выбрал для себя определенную диету - надо помочь. Это его выбор. И довольно достаточное время он справлялся.
naika: Nikita_S пишет: Ты серьезно полагаешь, что это возможно? Возможно, Лили было научить контролировать свою жажду? Лили прекрасно контролировала свою жажду и питалась совсем не кровью животных. Она сорвалась только один раз, и то довольно быстро взяла себя в руки. Nikita_S пишет: Он, как наркоман. Для него человеческая кровь - наркотик, а не парочка бокалов виски, как для Деймона. Это виски можно попить и оставить. Что Деймон и делает. А для Стефана это героин. Нельзя научить контролировать потребность к героину. Или его принимаешь, или нет. От малейшей дозы героина наркоман опять срывается, а Елена во втором сезоне каждый день поила его своей кровью и никаких срывов не было. Более того, после этого Стефан спокойно пил кровь из пакета вместе с Деймоном, и тоже без всяких последствий. Ему бы развить успех, но он опять вернулся к заведомо проигрышной животной диете(
Лола: naika пишет: Все проблемы Стефана от неумения себя контролировать. Вот именно и этому его не научить. У него клапан не закрывается, как у алкоголика. Зачем его лишний раз провоцировать? Вампир вывел для себя формулу- не пить человеческую кровь, тогда и нормальная реакция на человеческие порезы и царапины. Сексом с человеком можно заниматься и т.д. Зачем брать и сбивать его с пути? Он же знает, что ген возьмёт вверх, как бы он не сопротивлялся, или не знает, не осознаёт, насколько всё серьёзно с геном?
naika: Лола пишет: Он же знает, что ген возьмёт вверх, как бы он не сопротивлялся, или не знает, не осознаёт, насколько всё серьёзно с геном? Во-первых, пока они не вытащили мамашу Сальватор из параллельного мира никто не знал что потрошительство передается по наследству, а во-вторых, даже их мать вполне неплохо справлялась со своими генами когда ей это было нужно. Главное захотеть.
Лола: Nikita_S пишет: Он, как наркоман. Для него человеческая кровь - наркотик, а не парочка бокалов виски, как для Деймона. Это виски можно попить и оставить. Что Деймон и делает. А для Стефана это героин. Нельзя научить контролировать потребность к героину. Или его принимаешь, или нет. Это мы приравниваем его ген Потрошителя к алкоголизму и наркомании, у Найки другой взгляд на его заболевание. Ты не читала что- ли наши с ней дебаты по этому вопросу, в предыдущих темах? И если считать, как считает она, то действительно её точка зрения имеет место быть.
Nikita_S: В любом случае, нужно время. И с не таким самодовольным и злорадным видом Стефану демонстрировать эту кровь. Надо учить его. Заниматься младшеньким братом. А он подразнит его и исчезнет. В данном случае, я вижу, что ему на руку жажда крови Стефа. Он надеется, что это отвернет Ленку от него.
Лола: naika пишет: а во-вторых, даже их мать вполне неплохо справлялась со своими генами когда ей это было нужно. Главное захотеть. Когда справлялась? В своём закрытом мире, где Потрошить было некого? Там людей не было. А когда она попала снова к людям, ген дал о себе знать и её даже Стефан с трудом останавливал. Нет провокации, нет проблемы. Провокация- человеческая кровь. Да обсуждали уже с тобой эту тему, чего повторяться. Деймон или расценивает ситуацию, как ты, или он спецом так делает, объяснила уже почему.
Лола: Nikita_S пишет: Он надеется, что это отвернет Ленку от него. И не зря надеется. План сработает.
Nikita_S: Я досмотрела, споки.
naika: Лола пишет: Когда справлялась? В своём закрытом мире, где Потрошить было некого? Там людей не было. А когда она попала снова к людям, ген дал о себе знать и её даже Стефан с трудом останавливал. В закрытом мире были исчерпаемые запасы крови. Она, Потрошитель, принимала 6 капель крови в день, только чтобы не иссохнуть. По-твоему, это не самоконтроль? И в обычном мире она спокойно ходила среди людей, ни на кого не пыталась наброситься. Сорвалась только один раз, под влиянием сильного эмоционального потрясения, но до полномасштабного запоя дело не дошло, буквально через пару дней она уже была в норме. Лола пишет: Деймон или расценивает ситуацию, как ты, или он спецом так делает, объяснила уже почему. Второй сезон доказал, что его подход вполне оправдан.
naika: Nikita_S пишет: В данном случае, я вижу, что ему на руку жажда крови Стефа. Он надеется, что это отвернет Ленку от него. В таком случае я не понимаю твоего шиперства делены. Как можно желать любимой героине настолько подлого и беспринципного героя? Еще и любящего не ее, а только ее внешность. Ок, девочки, я спать. Приятных снов) До завтра.
Лола: naika пишет: Она, Потрошитель, принимала 6 капель крови в день, только чтобы не иссохнуть. По-твоему, это не самоконтроль? Это инстинкт самосохранения. Он самый сильный и заглушит все гены вместе взятые. Она осознавала, что нужно не только самой продержаться, а ещё и продержать свою семью, которых она искренне любила. Будь там люди и еда ( в виде человеческой крови), она бы потрошила. naika пишет: но до полномасштабного запоя дело не дошло, буквально через пару дней она уже была в норме. Спасибо Стефану. Она в глубине души любила Стефа и пошла ему на встречу. Он помогал ей, в отличии от того, что сейчас делает Деймон. Издевательство какое- то. naika пишет: Второй сезон доказал, что его подход вполне оправдан. Ок. Дойдём тогда до него. naika пишет: Как можно желать любимой героине настолько подлого и беспринципного героя? Не, я Дейку люблю. Только другого Дейку, потянувшегося к свету. Сейчас не честный бой, даже Йен признавал это. Нет сейчас в Деймоне того благородства, которое так покорило сердца зрителя. Потом он проявит себя совершенно с противоположной стороны. И о Боже, придёт моя погибель.
Nikita_S: naika пишет: Она, Потрошитель, принимала 6 капель крови в день, только чтобы не иссохнуть. По-твоему, это не самоконтроль? Это уже вопрос выживаемости, так как, если она выпьет все и сразу, то не сможет позаботиться о своей новой семье. naika пишет: И в обычном мире она спокойно ходила среди людей, ни на кого не пыталась наброситься. Сорвалась только один раз, под влиянием сильного эмоционального потрясения, но до полномасштабного запоя дело не дошло, буквально через пару дней она уже была в норме. Сила духа ! Но в любом случае, срывы возможны, они есть и будут. naika пишет: Второй сезон доказал, что его подход вполне оправдан. Был бы оправдан, если бы не повторялись срывы снова и снова. naika пишет: В таком случае я не понимаю твоего шиперства делены. Как можно желать любимой героине настолько подлого и беспринципного героя? Еще и любящего не ее, а только ее внешность. Будет постепенный процесс его трансформации и не только в делене, сколько в дефане. В третьем сезоне он не будет так злорадствовать, наоборот. Хотя бы, почему нет, ведь это прямой путь к Ленке, но нет, он до последнего будет стараться вытащить Стефана из этого дерьма. Но пока, в первом сезоне он еще только на пути к этому. И да, изначально он добивался именно этого. Ну и что, что Кетрин такая сучка, это не меняет того, что Стефан завершил его обращение и что он поклялся ему отомстить и с первой серии прицельно это делает. Да, он не допустит смерти своего брата, но так мелко напакостить, почему бы и нет? Вот сейчас Ленка отвернется от Стефика, а потом можно будет заняться его реабелитацией. Но пока это ему только на руку. В этой серии я так вижу. Лола пишет: Он помогал ей, в отличии от того, что сейчас делает Деймон. Издевательство какое- то. Вот-вот. Кстати, мы тут долго обсуждали, в чем сложность самоконтроля. Здесь чисто индивидуально. Мы рассматривали кровь - как наркотик, но это не наркотик для них, а еда, без которой не прожить. И давайте рассмотрим её, как еду. Есть человек, который не имеет проблем с обменом веществ, он стройный и красивый, что бы при этом ни ел. Поэтому он может и обожраться, а может и обойтись обычным бутербродиком. Без проблем. Ничего у него при этом не отложиться на боках и на пузе, даже если он будет есть торт каждый день. Это Деймон. Есть человек, которому это все не подходит. Даже маленький кусочек торта в месяц непременно где-то отложится и он вынужден постоянно держаться на диете. Либо заниматься аутотренингом, проходя через сладкую выпечку, что все это невкусно. Но ладно, если все закрыто и не пахнет. А если будет источать запахи? Один раз прошел, второй раз прошел, но все равно человек сорвется. Потому что он все это хочет, но не может себе позволить. Ибо, если попробует кусочек торта, то уже не остановится. Будет сметать все прилавки подряд. И опомнится, когда разжиреет, а может и не опомнится. И он чаще выбирает себе систему правильного сбалансированного питания, которое хоть и не вкусное, но необходимое дает. Это Стефан. Есть третий путь. Но без поддержки такому, как Стефан не обойтись. Надо постоянно поддерживать человека. Постоянно с ним разговаривать. Чувствовать, когда наступает этот момент, когда срывает крышу и что делать, чтобы не сорвало крышу. Это явно ни к Деймону. Ленка нашла интуитивно во втором сезоне то самое, что нужно ему было. На это был способен Деймон? Нет. Но эта поддержка будет нужна Стефану постоянно, ибо без нее, снова может сорвать крышу. Так что, Керолайн то что ему нужно. Кто, как ни она сможет правильно сбалансировать его питание? Я вот чувствую себя Стефаном. Однажды я похудела с 81 кг. до 54 кг. Была стройной и красивой. Недолго. Где-то два года. Старалась себя контролировать. Моя сестра, как Деймон, говорила, если хочешь кушай. Ничего не случится от одного кусочка тортика вечером. Я соблазнялась. Подумаешь, отработаю. Таких ситуаций стало чаще. Затем мой внутренний запрет ни есть после 12 часов ничего сладкого слетел. И я поймала себя на мысли, что жру перед компом по вечерам плюшки, конфетки, мороженное. То есть, срыв. А я пыталась себя контролировать. В итоге, 73 кг. У кого нет проблем с тягой к чему -нибудь, как у Деймона, легко рассуждать. Но такому, как Стефан, не подойдет стиль жизни Деймона. Он не может остановиться на одном пакете крови, он опустошит целую цистерну, а потом будет бегать за людьми. На конфетке в день долго не продержишься. По себе знаю. Срыв неминуем.
naika: Лола пишет: Это инстинкт самосохранения. Он самый сильный и заглушит все гены вместе взятые. Она осознавала, что нужно не только самой продержаться, а ещё и продержать свою семью, которых она искренне любила. Будь там люди и еда ( в виде человеческой крови), она бы потрошила. Инстинкт это бессознательная программа, а гены - материальный код свойств организма. Никакой инстинкт не может перебороть гены, как невозможно силой мысли исправить написанный текст. Лола пишет: Спасибо Стефану. Она в глубине души любила Стефа и пошла ему на встречу. Он помогал ей, в отличии от того, что сейчас делает Деймон. Издевательство какое- то. Ну так Стефан сейчас тоже любит Елену. что ему-то мешает? Лили никак не смогла бы пойти навстречу Стефану, если бы до этого не могла себя контролировать. Лола пишет: Не, я Дейку люблю. Только другого Дейку, потянувшегося к свету. Сейчас не честный бой, даже Йен признавал это. Нет сейчас в Деймоне того благородства, которое так покорило сердца зрителя. Потом он проявит себя совершенно с противоположной стороны. И о Боже, придёт моя погибель. я воспринимаю Деймона немного по-другому. Он всегда был одинаковым, просто в следующих сезонах больше раскрылся, перестал притворяться и научился кое-как сдерживать свои порывы. Nikita_S пишет: Это уже вопрос выживаемости, так как, если она выпьет все и сразу, то не сможет позаботиться о своей новой семье. То есть может сдерживаться когда захочет? А Стефан не хотел, когда гонялся за Ленкой по школьным коридорам? Nikita_S пишет: Был бы оправдан, если бы не повторялись срывы снова и снова. Когда он привык пить понемногу кровь Елены, потом без всяких последствий пил и обычную кровь. Срыв случился позже, когда он опять перешел на кровь животных. Разве это не показатель? Nikita_S пишет: Я вот чувствую себя Стефаном. Однажды я похудела с 81 кг. до 54 кг. Была стройной и красивой. Недолго. Где-то два года. Старалась себя контролировать. Моя сестра, как Деймон, говорила, если хочешь кушай. Ничего не случится от одного кусочка тортика вечером. Я соблазнялась. Подумаешь, отработаю. Таких ситуаций стало чаще. Затем мой внутренний запрет ни есть после 12 часов ничего сладкого слетел. И я поймала себя на мысли, что жру перед компом по вечерам плюшки, конфетки, мороженное. То есть, срыв. А я пыталась себя контролировать. В итоге, 73 кг. У кого нет проблем с тягой к чему -нибудь, как у Деймона, легко рассуждать. Но такому, как Стефан, не подойдет стиль жизни Деймона. Он не может остановиться на одном пакете крови, он опустошит целую цистерну, а потом будет бегать за людьми. На конфетке в день долго не продержишься. По себе знаю. Срыв неминуем. Сорри, но твой "срыв", как ты говоришь, не ген, а просто слабовольнось. В любом случае, почему такой некорректный пример? Кровь для вампиров не десерт, а необходимая пища. Попробуй обойтись вообще без еды -вот тогда срыв будет неизбежен. Или заменить мясо шпинатом. Сколько бы ты себя ни убеждала в пользе подобной замены, мясо необходимый источник белков, организм будет постоянно его требовать и рано или поздно сорвется. Так может не ждать пока организм дойдет до такого края, чтобы бросаться на голубей в парке, а есть по котлетке в день и успешно себя контролировать?
Nikita_S: naika пишет: А Стефан не хотел, когда гонялся за Ленкой по школьным коридорам? Он гонялся под внушением. Под внушением и Деймон погонится. naika пишет: Когда он привык пить понемногу кровь Елены, потом без всяких последствий пил и обычную кровь. Срыв случился позже, когда он опять перешел на кровь животных. Разве это не показатель? А почему он перешел, если все было ОК? Значит, все же, не все было в порядке. naika пишет: Сорри, но твой "срыв", как ты говоришь, не ген, а просто слабовольнось Получается, Стефан слабовольный, если все же не удержался от стакана человеческой крови. naika пишет: Кровь для вампиров не десерт, а необходимая пища. Попробуй обойтись вообще без еды -вот тогда срыв будет неизбежен. Или заменить мясо шпинатом. Сколько бы ты себя ни убеждала в пользе подобной замены, мясо необходимый источник белков, организм будет постоянно его требовать и рано или поздно сорвется. Так может не ждать пока организм дойдет до такого края, чтобы бросаться на голубей в парке, а есть по котлетке в день и успешно себя контролировать? Есть вегетерианцы, которые всю жизнь живут на растительности и не приемлют животный белок ни в каком виде, и не срываются. Но их стимул поддерживает не желание причинять вред животным. А есть те, кто пытается и срывается. Это да. Стефан достаточно долго прожил на своей диете и учился в школе среди многих соблазнов. Он справлялся со своей жаждой. Много было моментов, когда соблазн был. Но стоило ему попробовать... Вопрос в том, что он не срывался, пока снова не попробовал кровь человека. Как вегетерианец не сорвется, если просто будет видеть мясо, а может и чувствовать запах, но стоит ему все же попробовать снова, может и сорвется. В любом случае, выбор Стефана животная диета и надо его уважать, а не соблазнять его постоянно человеческой кровью, что он делал постоянно, как появился в МФ.
Nikita_S: К тому же, Стефан достаточно долгое время жил на животной диете, все функционировало хорошо, разве что раны не так быстро заживали и сила внушения была не такая сильная. Но для функционирования было все достаточно. Да, не вкусная. И что?
naika: Nikita_S пишет: Он гонялся под внушением. Под внушением и Деймон погонится. Клаус внушил ему стать потрошителем, а не убить Елену. Nikita_S пишет: А почему он перешел, если все было ОК? Значит, все же, не все было в порядке. Потому что упрямый дурак. Nikita_S пишет: Получается, Стефан слабовольный, если все же не удержался от стакана человеческой крови. Это все равно что голодающего обвинять в слабоволии. Стефан истощенный, вот и сорвался. Когда организм насытится питательными веществами, тогда и нужно начинать тренировать выдержку. Nikita_S пишет: Есть вегетерианцы, которые всю жизнь живут на растительности и не приемлют животный белок ни в каком виде, и не срываются. Вегетарианцы не живут всю жизнь на одном шпинате, они добирают белок из других продуктов. У вампиров единственная полноценная пища человеческая кровь, адекватных заменителей нет, им неоткуда добирать недостающие вещества. Nikita_S пишет: К тому же, Стефан достаточно долгое время жил на животной диете, все функционировало хорошо, разве что раны не так быстро заживали и сила внушения была не такая сильная. Но для функционирования было все достаточно. Да, не вкусная. И что? Раз есть срывы, значит организму чего-то не хватает. Все вампиры питаются человеческой кровью и прекрасно себя контролируют, включая его мать. Стефан единственный, кто пьет кровь животных и при этом с жуткой периодичностью уходит в запой. Значит, дело не в вампиризме как таковом, а в способе питания.
naika: Все в сборе. Начинаем?
Лола: Начинаем? Потом обсудим Стефика.
naika: 1 сезон 19 серия
Лола: Стефик на своём драндулете подкатил к школе, напомнил момент из Сумерек, даже очки такие же, как у Эдварда.
Nikita_S: naika пишет: Клаус внушил ему стать потрошителем, а не убить Елену. Именно убить. Пересмотри. naika пишет: Это все равно что голодающего обвинять в слабоволии. Стефан истощенный, вот и сорвался. Когда организм насытится питательными веществами, тогда и нужно начинать тренировать выдержку. Не согласна. Из сушки выходят истощенные, но ни все же голову отрывают от голода. Та же Перл, например. Не в истощении дело. naika пишет: Вегетарианцы не живут всю жизнь на одном шпинате, они добирают белок из других продуктов. У вампиров единственная полноценная пища человеческая кровь, адекватных заменителей нет, им неоткуда добирать недостающие вещества. Стефан также питался кровью крупных животных. Много лет он прожил на ней. Тот же Ангел вполне обходился свиной кровью и крышу не срывало. Не поднималась такая проблема во всяком случае. naika пишет: Раз есть срывы, значит организму чего-то не хватает. Ему нравится вкус крови. Еще-еще-еще... naika пишет: Все вампиры питаются человеческой кровью и прекрасно себя контролируют, включая его мать. Лили не так много показывали, чтобы делать какие-то выводы, относительно того, как она себя контролирует.
naika: Стефан несколько дней не ходил в школу, якобы чтобы придти в себя после срыва. На самом деле запой продолжается, но он врет Елене в лицо что все ок и голод побежден. П. С. Никогда не любила эту его кургузую машинку. При любых проблемах с вампирами потомки основателей бегут к Деймону) Насколько же Джон мерзкий тип, что никого не удивляет неприязнь Деймона к нему, хотя они едва знакомы.
Лола: Джон с зятем теперь команда. Мне нравится Джон в этом просмотре. Такая язва.
Nikita_S: Лола пишет: Мне нравится Джон в этом просмотре. Такая язва. Да, он прикольный.
Лола: - Что Елена думает о новом тебе? ( Деймон) - Ничего не изменилось. Всё как прежде. ( Стефан) - Ну конечно. ( Злорадный Дейка) И всё это из-за заботы о брате, чтобы научился себя контролировать? Как бы не так.
naika: О, Бонька вернулась и бросает злобные взгляды на Стефана. Называется, найди крайнего. Деймон действительно не умеет прощать. До сих пор злится на Анну с Перл. Но их разговор получился очень информативным. Когда Анна сказала, что с их стороны никто не грабил больницу, у него в мозгу явно что-то щелкнуло) Стефан, кого ты пытаешься обмануть? Дей знает тебя как облупленного. Хоть его уверенность слегка и поколебалась от непрошибаемой уверенности Стефана, но он верит не словам и так легко не сдается)
Лола: Теперь Деймон ругает брата за то, что начал пить человеческую кровь и вспомнил о том, что переключатель опускается и он срывается. А когда провоцировал и заставлял об этом не думал?
naika: "Лжец и вор". Вот и попался. Лола пишет: И всё это из-за заботы о брате, чтобы научился себя контролировать? Как бы не так. Досмотрела до этого. Это и есть забота. Дей напоминает про главный сдерживающий фактор. Лола пишет: Теперь Деймон ругает брата за то, что начал пить человеческую кровь и вспомнил о том, что переключатель опускается и он срывается. А когда провоцировал и заставлял об этом не думал? Тогда в городе не было Джона и он не угрожал разоблачением. Если бы Стефан думал головой прежде чем что-то делать и не навлекал на них подозрения его и сейчас бы никто не ругал.
Nikita_S: Деймон застукал Стефана! - Ты лжец и вор.
Nikita_S: naika пишет: Если бы Стефан думал головой прежде чем что-то делать и не навлекал на них подозрения его и сейчас бы никто не ругал. А наркоманы думают о последствиях, грабя аптеки и больницы?
Nikita_S: Деймон, раньше надо было думать о срыве Стефана, когда перед ним оставлял стакан с кровью. Когда еще Стефан пытался держаться.
Лола: Главный конкурент Кэролайн на балу основателей- Елена. Кэр прирождённый лидер. Жалуется их общей подруге, очень умно.
naika: Ииии... в противостоянии Джона и Деймона выигрывает Деймон! Джон, лапочка, ты не тому вампиру угрожать взялся) Nikita_S пишет: А наркоманы думают о последствиях, грабя аптеки и больницы? А зависимость от еды это и не наркомания.
Nikita_S: Все же у меня другая точка зрения.
Лола: naika пишет: Тогда в городе не было Джона и он не угрожал разоблачением. Если бы Стефан думал головой прежде чем что-то делать и не навлекал на них подозрения его и сейчас бы никто не ругал. А может стоило Деймону подумать о последствиях, когда он стаканчики оставлял на столе? Сейчас запахло палённым и начал лекцию читать, раньше было по фиг.
Nikita_S: Стелена зажигает ! Елене явно веселее именно с таким Стефаном, если бы это не имело последствия, если бы он мог остановиться только на донорской крови.
naika: Стефан и Елена балуются на репетиции) Кэролайн прямо сама чуткость) Не могу понять с какого перепугу Бонни обижается на всех вампиров, Стефана в частности и Елену в комплекте? Решила переложить с больной головы на здоровую? А Елена тут вообще при чем?
Лола: О Боже. Деймон сногсшибательный на этом балу. Йену так идут костюмы. Глаз не оторвать.
Nikita_S: Ну вот, идет кровь у футболиста, а меня всегда интересовал вопрос, а что испытывал он, когда у девчонок идут месячные? Млин... вампиры были в курсе менструального цикла. Интересно, а у вампиров месячные переставали идти?
полная версия страницы