Форум » 2.2 САГИ О ВАМПИРАХ » Дневники вампира 12 » Ответить
Дневники вампира 12
naika: 17-летняя Елена Гилберт и ее 15-летний брат Джереми остались сиротами. Их родители погибли в ужасной автокатастрофе. Прошло всего лишь четыре месяца после их смерти, но рана потери все еще свежа. Подросткам просто необходимо взять себя в руки, оправиться от утраты и вернуться к нормальной жизни. Елена, хорошая ученица, красивая девушка, всегда была очень популярна в школе. Но теперь ей трудно поддерживать прежний статус, скрывая свою печаль и горечь потери любимых родителей. В начале учебного года у Елены и ее друзей вызывает особый интерес новый ученик, весьма красивый и таинственный парень по имени Стефан Сальваторе. Между Стефаном и Еленой тут же возникает взаимная симпатия. Однако девушка даже и предположить себе не может, что понравившейся ей парень – вампир, которому уже более ста лет. Стефан старается мирно жить среди людей, в отличие от своего кровожадного и жесткого брата Дэймона. Деймону тоже симпатична Елена. И теперь два брата-вампира ведут борьбу за бессмертные души Елены, ее друзей и других обитателей городка Мистик Фоллз. смотреть
Лола: Всё- таки только Майкл не боялся Клауса. А он его боялся всю жизнь.
Лола: Nikita_S пишет: Однако эта параллель (как Кетрин) её постоянно отрезвляла. Кетрин для нее, как её собственное кривое зеркало. Той, кем она не хотела стать. Совершенно верно. Но её отрезвляли именно друзья, близкие люди. Вот так они ей и помогли не свернуть с пути к свету. Они там все друг другу помогали в этом плане, упрекнув, что что- то друг делает неправильно и не так. Что- то вроде голос друга- голос совести.
Лола: Как же я благодарна Стефу сейчас, что он не допустил гибели Клауса. Сколько ещё всего Клаус сделает для них.
Nikita_S: И все же любила Кетрин братишек. Предпочла вечное бегство от Клауса. Но чтобы братишки жили.
Nikita_S: Лола пишет: Они там все друг другу помогали в этом плане, упрекнув, что что- то друг делает неправильно и не так. Что- то вроде голос друга- голос совести. И мне нравятся, что они прислушиваются к друзьям, а не так, ты имеешь право только выслушивать проблемы и молчать в тряпочку. Не дай Бог пискнуть, все это обернется потом против тебя.
Nikita_S: Лола пишет: Как же я благодарна Стефу сейчас, что он не допустил гибели Клауса. Сколько ещё всего Клаус сделает для них. ДА они даже зная, что его кровь панацея от укуса оборотня, пытаются его убить.
Лола: Nikita_S пишет: Вот как от этого "Береги себя, Кетрин" он дошел до издевательства над нею на смертно одре? Никак не возьму это в толк. Вот так они собственноручно подвели всё к такому фаталу в восьмом сезоне. Она стала их адом на земле. Злость порождает злость, нужно быть выше этого. Даже первородные это поняли наконец.
Nikita_S: Все всё досмотрели?
Nikita_S: Лола пишет: Вот так они собственноручно подвели всё к такому фаталу в восьмом сезоне. Она стала их адом на земле. Злость порождает злость, нужно быть выше этого. Даже первородные это поняли наконец. Кстати, ты должна была посмотреть, как Деймон даже её косточки не смог оставить в покое. Вот Элайджа разочаровался в Кетрин и переключился на Хейли. Он вычеркнул Кетрин из своей жизни и судьба той перестала его волновать. Почему Деймон так не может? Почему все еще свербит?
Лола: Nikita_S пишет: Почему Деймон так не может? Почему все еще свербит? Потому, что однолюб. А он и в пещере, убил её яростно, когда она произнесла, я выбрала бы Стефана. Ты не заметила разве? Он и в ад вместе с ней хотел улететь. Я же говорю вам, а вы меня не слышите. Убивая постоянно Кэтрин, при жизни Елены, он пытался убить любовь к ней, именно к ней- Кэтрин. И разделил он психологически двойников, чтобы не чувствовать к Кэтрин то, что чувствовать не хотел. А Елену начал любить так всепоглощающе, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её.
Лола: Nikita_S пишет: И все же любила Кетрин братишек. Предпочла вечное бегство от Клауса. Но чтобы братишки жили. А я вам всегда это пишу. Только меня не слышат. Она так всю жизнь и любила только братьев Сальватор. Роковая любовь для всех участников процесса, поэтому и такая страстная. Спаслись от огня этой страсти только Елена с Деймоном. Стефан с Кэтрин, так и обожглись, если так можно выразиться.
Nikita_S: Лола пишет: Он и в ад вместе с ней хотел улететь. Я же говорю вам, а вы меня не слышите. Убивая постоянно Кэтрин, при жизни Елены, он пытался убить любовь к ней, именно к ней- Кэтрин. И разделил он психологически двойников, чтобы не чувствовать к Кэтрин то, что чувствовать не хотел. А Елену начал любить так всепоглощающе, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её. Нет, я так не считаю. Елена и Кетрин разные. И если, как ты говоришь, он однолюб, значит, он любил Кетрин, а Елена лишь её замена. Я не отрицаю того, что он полюбил Елену, как связь с Кетрин, но потом пути Елены и Кетрин разошлись. И он пошел за Еленой, а не за Кетрин. Во время второго сезона, не сомневаюсь, он выбрал бы Кетрин. Но в третьем сезоне делена сблизилась и он стал выбирать только Елену. И в ад он хотел пойти не за Кетрин, а чтобы убить Кетрин, чтобы спасти от неё Елену ценою собственной жизни. Ну и во имя искупления своих грехов тоже. Ад слишком сильно произвел на него впечатление. Убивая и издеваясь над Кетрин, он скорее убивал и издевался над своей когда-то к ней всепоглощающей любовью. Я так вижу. Лола пишет: А Елену начал любить так всепоглощающе, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её. Как продолжение кого-то - так любят детей. Любовь к Елене из другой оперы. Да, он обратил на нее внимание и стал выделять из-за внешнего сходства с Кетрин. Но нет, именно с третьего сезона я вполне верю, что он любил только Елену.
Nikita_S: Лола пишет: Стефан с Кэтрин, так и обожглись, если так можно выразиться. Стетрин! Чертовка все же добилась своего. Но даже после смерти он не стал её.
Лола: Nikita_S пишет: Но нет, именно с третьего сезона я вполне верю, что он любил только Елену. Да разве я это отрицаю? Меня не слышат. Лола пишет: И разделил он психологически двойников, чтобы не чувствовать к Кэтрин то, что чувствовать не хотел. А Елену начал любить так, как когда- то любил Кэтрин. Елена- продолжение её. Это не замена, не подмена, не замещение. Это мгновенное возникновение чувства, в основе которого лежит любовь к Кэтрин. Я даже уже не знаю, как выразить мысль, чтобы меня услышали. Вот как ты упираешься вставлять клипы правильно, так ты упираешься и тут. Можешь ответить мне на вопрос, а почему он так сильно полюбил Елену? Не какую другую, а именно двойника Кэтрин? Почему именно её? В чём её особенность и уникальность? Её красота, ум, добродетель, что? А в других девушках это всё отсутствует?
Лола: Nikita_S пишет: И в ад он хотел пойти не за Кетрин, а чтобы убить Кетрин, чтобы спасти от неё Елену ценою собственной жизни. Ну и во имя искупления своих грехов тоже. И это верно. Чтобы спасти Елену, то чистое, что он любил в её двойнике. Елена- двойник, как не крути и не отпирайся. Она не просто другая девушка, вы постоянно хотите этого не замечать. Даже в этой серии проводят параллель между ними. И ты правильно выразилась, что Кэтрин- кривое зеркало Елены. Абсолютно верная аналогия.
Nikita_S: Я понимаю, что ты хочешь сказать, но я с тобою не согласна.
Nikita_S: Лола пишет: Вот как ты упираешься вставлять клипы правильно, так ты упираешься и тут. Я разобралась со вставкой клипов. К этому форуму нужен особый подход. Лола пишет: Это мгновенное возникновение чувства, в основе которого лежит любовь к Кэтрин. В этом согласна, но не будь Кетрин в его жизни, он влюбился бы в Елену. Он полюбил её глазами. В этом он не отличается от других мужчин и даже женщин. Многие любят глазами, т.е. влюбляются глазами. Вспомни, как он завороженно, и не только он, но и Стефан, смотрели на Кетрин, как только её увидели. Они не знали её, ни душу, ни то, что она вампир, они не знали, какая она. Они влюбились в глянец. В красивую обертку. Но что в этой обертке? Также и в Елену влюбились бы, с первого взгляда. И мгновенное возникновение чувства к Елене, все же не совсем в основе любовь к Кетрин. Ключевое в этом её внешность. Именно из-за своей внешности она зеркалит. И конечно же Петрова тоже. Он и на Изабел запал именно вот этим шлейфом, по фамилии Петрова. Потом он её полюбил. Лола пишет: Можешь ответить мне на вопрос, а почему он так сильно полюбил Елену? Не какую другую, а именно двойника Кэтрин? Почему именно её? В чём её особенность и уникальность? Её красота, ум, добродетель, что? А в других девушках это всё отсутствует? Он влюбился из-за внешности, полюбил в ней отличие. Всё. Других объяснений не надо. Если перед ним предстанет выбор "Елена или Кетрин". Он выберет Елену. Да даже та же Бони гораздо важнее для него, чем Кетрин. Тогда как во втором сезоне он говорит : Я буду всегда выбирать тебя, Кетрин. Твоя теория подходит ко второму сезону, но не к последующим. Но все же меня волнует этот переход от "Береги себя, Кетрин" к полному презрению. Неужели это произошло после того, как та убила Джереми руками Сайлоса? Но ведь он и сам убивал Джереми. Просто так. На эмоциях. Под руку подвернулся. У Кетрин хоть были причины. Ей нужно было лекарство.
naika: Nikita_S пишет: Но все же меня волнует этот переход от "Береги себя, Кетрин" к полному презрению. Неужели это произошло после того, как та убила Джереми руками Сайлоса? Нет, это после того, как Кэтрин покусилась на Елену. Nikita_S пишет: У Кетрин хоть были причины. Ей нужно было лекарство. Фиг это извиняет ее в глазах людей, которым дорог Джереми. И Елене, и Бонни, и Деймону класть было на ее причины, главное что она его убила.
Nikita_S: naika пишет: Фиг это извиняет ее в глазах людей, которым дорог Джереми. И Елене, и Бонни, и Деймону класть было на ее причины, главное что она его убила. А что извинило Деймона? Слава Богу, что обошлось? Что у него оказалось кольцо на пальце, о котором Деймон не знал? Я не говорю про Елену, Бони. Я говорю про Деймона. Себя то презирать надо в первую очередь. naika пишет: Нет, это после того, как Кэтрин покусилась на Елену. Что-то я запамятовала.)
naika: Nikita_S пишет: Что-то я запамятовала.) В конце 4 сезона Кэтрин хотела убить Елену, ты спаслась только влив ей в глотку лекарство. Потом в начале 5 хотела сдать ее Сайласу вместо себя. - Кто из вас Кэтрин? - Она! Науськала на нее доктора Максфилда и общество Августин, завладела ее телом, присвоила ее жизнь и вдобавок наградила смертельным вирусом. Спровоцировала Деймона на жуткий срыв, результатом которого был его разрыв с Еленой, который аукался им до самой смерти Дея. Десятой части ее художеств хватит чтобы Деймон без всякого сожаления урыл любого и еще потоптался на могилке. Nikita_S пишет: А что извинило Деймона? Слава Богу, что обошлось? Что у него оказалось кольцо на пальце, о котором Деймон не знал? Ему повезло с кольцом, а Кэтрин нет) Nikita_S пишет: Я не говорю про Елену, Бони. Я говорю про Деймона. Себя то презирать надо в первую очередь. Он себя презирает так, как никому и не снилось, Поэтому и страдал фигней весь 5 сезон, все мнил себя недостойным прынцессы. И с Кэтрин обещал встретиться в аду, а не где-нибудь.
Nikita_S: naika пишет: Науськала на нее доктора Максфилда и общество Августин, завладела ее телом, присвоила ее жизнь и вдобавок наградила смертельным вирусом. Спровоцировала Деймона на жуткий срыв, результатом которого был его разрыв с Еленой, который аукался им до самой смерти Дея. Десятой части ее художеств хватит чтобы Деймон без всякого сожаления урыл любого и еще потоптался на могилке. Подожди, вот это все случилось уже после того, как он потоптался на ней умирающей, над женщиной, которую когда-то любил. naika пишет: Ему повезло с кольцом, а Кэтрин нет) Кольцо то было, но не сработало. Хоть и был Сайлос сверхъестественным существом. naika пишет: Он себя презирает так, как никому и не снилось, Поэтому и страдал фигней весь 5 сезон, все мнил себя недостойным прынцессы. И с Кэтрин обещал встретиться в аду, а не где-нибудь. Ну так посыпал бы голову пеплом и изчез из Ленкиной жизни. Раз считал себя недостойным. Вот видишь, за практически одни и те же поступки ты защищаешь Деймона, а Кетрин гнобишь. Как ты говорила, класть было на ее причины, главное что она его убила. Переиначу: Класть на его причины, главное что он убил.
naika: Nikita_S пишет: Подожди, вот это все случилось уже после того, как он потоптался на ней умирающей, над женщиной, которую когда-то любил. Августин навела до этого. В любом случае, она хотела убить Елену. Этого хватит, чтобы Деймон мечтал ее уничтожить. Nikita_S пишет: Кольцо то было, но не сработало. Хоть и был Сайлос сверхъестественным существом. О чем и речь. Если бы сработало, может ее так не ненавидели бы, но не повезло. Nikita_S пишет: Вот видишь, за практически одни и те же поступки ты защищаешь Деймона, а Кетрин гнобишь. Как ты говорила, цитата: класть было на ее причины, главное что она его убила. Переиначу: Класть на его причины, главное что он убил. Ага, вот только свои неправильные поступки Деймон считает ошибками и в следующий раз старается так не поступать. Он растет над собой, а Кэтрин как была эгоистичной стервой, заботящейся только о себе, так и осталась до конца. Поэтому Деймона я защищаю, а ее не люблю.
Лола: Nikita_S пишет: В этом согласна, но не будь Кетрин в его жизни, он влюбился бы в Елену. Да? А эти слова Деймона так, не о чем? - Никто не заставлял меня все эти годы любить Кэтрин. Но, если бы я сделал тогда другой выбор, я не встретил и не полюбил бы тебя. ( Деймон) И слова Стефан- Кэтрин? - Я никогда не любил тебя Кэтрин. ( Стефан) - Твой выбор девушки говорит об обратном. ( Кэтрин) Или можно не воспринимать эти монологи всерьёз, потому, что неугодны и противоречат собственному пониманию этой стороны вопроса? А я вот не желаю вырывать основополагающие фразы персонажей и их признания из контекста. Не имею такой привычки.
Лола: Посмотрела сегодня 17 серию 8 сезона и окончательно убедилась, что все поняла правильно. Слова Джули Плек, когда показывают кадры о Кэтрин. - Сериал всегда оставался о двух братьях, влюблённых в одну и ту же девушку. ( с) Не влюблённых в одних и тех же девушек, а в одну и ту же, в единственном числе. Это история любви к девушке- двойнику, как бы мы не хотели отделить их намертво друг от друга. Можно и нужно разделить их на две самостоятельные единицы и личности, но у любви произошла трансформация. Жаль на ютубе не нашла эту серию, чтобы вставить, да и так видели и помните слова Плек.
Лола: Nikita_S пишет: Ключевое в этом её внешность. Именно из-за своей внешности она зеркалит Значит внешная красота все же, в твоем понимании. А мне вот не хочется сводить все к банальным внешним данным. Это химия и любовь такого масштаба, какая была у Деймона, не может свестись к примитиву. А если расширить рамки понимания и кругозор? Неужели всегда все сводится к внешности? Да, можно сразу влюбиться из-за внешней красоты, но не любить же так сильно вселенской любовью, согласись? А там была любовь именно такая, иначе сериал так не запал бы в душу зрителя.
Лола: Nikita_S пишет: Если перед ним предстанет выбор "Елена или Кетрин". Он выберет Елену. Да даже та же Бони гораздо важнее для него, чем Кетрин. Тогда как во втором сезоне он говорит : Я буду всегда выбирать тебя, Кетрин. А разве я это отрицаю? Елену и ещё раз Елену. А эту фразу он произносит Елене, перед ритуалом Клауса.
Лола: naika пишет: Он себя презирает так, как никому и не снилось, Поэтому и страдал фигней весь 5 сезон, все мнил себя недостойным прынцессы. И с Кэтрин обещал встретиться в аду, а не где-нибудь. А он так и считал до самой последней серии, пока Стефан не вмешался и не спас его, ценою своей жизни. В этом и состоит искупление Стефана. Он спас своего брата от него же самого и его недооценки себя и своей внутренней красоты.
Nikita_S: Лола пишет: - Никто не заставлял меня все эти годы любить Кэтрин. Если бы я сделал другой выбор, я не встретил бы тебя. ( Деймон) Они не опровергают мои слова. Но я еще тогда иронизировала над его словами. Как вообще можно себя заставить любить или не любить. А вот то, что связался с нею - его выбор. И да, если бы не обратился бы в вампира, то не встретил бы Елену. Но я о другом. Не будь в его жизни Кетрин и допустим его обратил бы его друг вампир и он встретил бы Елену спустя 150 лет, то влюбился бы в нее независимо от Кетрин. Лола пишет: - Я никогда не любил тебя Кэтрин. ( Стефан) - Твой выбор девушки говорит об обратном. ( Кэтрин) Это лишь доказывает то, что Стефан любил её внешность. Лола пишет: Или можно не воспринимать эти монологи всерьёз, потому, что неугодны и противоречат собственному пониманию этой стороны вопроса? А я вот не желаю вырывать основополагающие фразы персонажей и их признания из контекста. Не имею такой привычки. Просто эти фразы каждый воспринимает по-своему. И делает свои выводы. Лола пишет: Не влюблённых в одних и тех же девушек, а в одну и ту же, в единственном числе. Имеются в виду периоды их жизни. Сначала братья любили одну девушку - Кетрин. Спустя 150 лет они любили одну девушку - Елену. Лола пишет: Можно и нужно разделить их на две самостоятельные единицы и личности, но у любви произошла трансформация. Просто тебя послушать, получается так. Вот любит человек смартфон Самсунг. Первая версия устаревает. Зато есть новая версия с более расширенными функциями. Первую можно на свалку и всю любовь к этой линейке перенести на более совершенствованную версию. При это, он любит смартфон Самсунг. А вот какая версия, дело десятое. ) Лола пишет: Значит внешная красота все же, в твоем понимании. А мне вот не хочется сводить все к банальным внешним данным двойникоу. Это химия и любовь такого масштаба, какая была у Деймона, не может свестись к примитиву. А если расширить рамки понимания и кругозор? Неужели всегда все сводится к внешности? Да, можно сразу влюбиться из-за внешней красоты, но не любить же так сильно вселенской любовью, согласись? А там была любовь именно такая, иначе сериал так не зарпал бы в душу зрителя. А ты уверена, что он продолжал бы любить Кетрин не отними судьба её у него? Как сложилась бы их жизнь? Ты исключаешь романтизацию всего этого чувства и за сто пятьдесят лет увеличенного во сто крат. Деймон любит читать "Унесенные ветром". Женский роман. Что доказывает, он очень романтичный юноша. Он влюбился в красивую куколку. Напридумал себе много из того, чего не было. Закрывал глаза на её похождения с его братом. Захотел обратиться в вампира, чтобы быть с нею вечность. Он был зачарованным. Как зачарованны многие влюбленные девушки в плохих парней. Но если бы та не подстроила свою смерть и продолжала крутить роман с двумя вампирами. ИМХО очень скоро пелена с глаз Деймона ушла бы. И осталась бы Кетрин просто красивой и эффектной пустышкой. Но мы на выходе имеем то, что он пытался спасти Кетрин, но не получилось. Однако осталась надежда, что через 150 лет он вызволит томящуюся Кетрин из гробницы. А там была любовь именно такая, иначе сериал так не зарпал бы в душу зрителя. Вот именно! И это была не любовь братьев к Кетрин. Это была любовь братьев к прекрасной Елене. Потому что она не олицетворяет себя красивую эффектную пустышку. Она очень глубокая. В ней есть сила. И это покоряет братьев. Это покорило и нас, хоть очень часто хочется задать ей трепку. И на выходе, каждый из братьев понимает, что есть пустышка Петрова - Кетрин, а есть та, ради которой действительно хочется свернуть горы. И это Елена. Лола пишет: А разве я это отрицаю? Елену и ещё раз Елену. А эту фразу он произносит Елене, перед ритуалом Клауса. Эту фразу он произнес, когда был выбор между Бони и Еленой. А вот в конце сериала, он не будет делать такой выбор. Для него и Бони и Елена очень важны, по-своему. А вот Кетрин, давно слетела с пьедестала. А все потому что, её чары развеялись в сравнении с самим для него совершенством и это совершенство для него Елена. У которой есть не только смазливое личико, но и тот сильный дух, и у него к концу сериалу тоже будет такой же. Они жертвуют собою ради других, а не другими ради себя. Хоть и в Кетрин иногда просыпались проблески человечества, которое она снова и снова загоняла глубоко. Лола пишет: А разве я это отрицаю? Елену и ещё раз Елену. Вот тебе и ответ, кого он любил в итоге. Елену, как Елену, а не Елену, как усовершенствованную версию Кетрин.
naika: Nikita_S, в кои-то веки я с тобой полностью согласна) Вот прямо ППКС!
Лола: Nikita_S пишет: Они не опровергают мои слова. Хорошо. Тогда объясни мне, как ты поняла слова Деймона? Что он имел в виду, под этой фразой - Но, если бы я сделал тогда другой выбор, я не встретил и полюбил бы тебя. ( Деймон) Давай пойдём другим путём. Ты в этой фразе связки непосредственно с Кэтрин не видишь? Я к тому, что если ты не видишь связки в вопросе возникновения мгновенного чувства к Елене, то смысла нет даже продолжать это обсуждать. Внешнее сходство с Кэтрин - это не то, что вкладывал в смысл произнесенной фразы Деймон, умирая, заметь. Смысл этой фразы намного глубже. Чувство к Кэтрин, привело его к чувству к Елене. Я считаю так. А ты считаешь, что даже если бы в его жизни не было Кэтрин, он все- равно встретил бы Елену и полюбил её.
Nikita_S: Лола пишет: - Но, если бы я сделал тогда другой выбор, я не встретил и полюбил бы тебя. ( Деймон) Все же очевидно. Если бы он не встретил Кетрин, то не обратился бы. И вампиром не встретил бы Елену. Лола пишет: если ты не видишь связки в вопросе возникновения мгновенного чувства к Елене Я уже ни раз тебе объясняла. Да, мгновенное чувство возникло в связке с Кетрин, но я уверена, не было бы в ее жизни Кетрин и если бы случилось так, что его кто-то иной обратил, то он также полюбил бы Елену, даже не зная Кетрин. Вот и все. Лола пишет: Внешнее сходство с Кэтрин - это не то, что вкладывал в смысл произнесенной фразы Деймон, умирая, заметь. Смысл этой фразы намного глубже. Чувство к Кэтрин, привело его к чувству к Елене. Я считаю так. А ты считаешь, что даже если бы в его жизни не было Кэтрин, он все- равно встретил бы Елену и полюбил её. Да. Я так считаю. Но в его жизни уже была Кетрин, которую он полюбил, благодаря её смазливому личику и да, он полюбил Елену, как живое зеркало Кетрин, но очень скоро он понял, кто лишь смазливое личико, а кто не только это личико. Это процесс не за один-два дня. Этот процесс занял около трех сезонов. Чтобы он отделил мясо от котлет. И да, я не считаю Кетрин и Елену, а также Татию и Амару - одной и той же шкатулкой с одинаковым содержимым. Шкатулки хоть и одинаковые, но в одних драгоценные камни, а в других обычный ледяные камешки. Это хорошо понимал Клаус. Это хорошо понимал Элайджа. Это понял Стефан и это понял Деймон.
Лола: Nikita_S пишет: . И да, если бы не обратился бы в вампира, то не встретил бы Елену. Но я о другом. Не будь в его жизни Кетрин и допустим его обратил бы его друг вампир и он встретил бы Елену спустя 150 лет, то влюбился бы в нее независимо от Кетрин. А чего тогда он об обращении не обмолвил ни слова? Он перед этим упоминает о любви к Кэтрин. Любовь к Кэтрин привела его к любви Елены. Не внешнее их сходство тому виной. Он понял, что любит её с первого же вгляда, еще ничего о ней не зная. За внешнюю красоту сразу не любят! А он чувствовал с первого взгляда, что судьбы их связаны. Это у вас там набор качеств положительных, чтобы полюбил, а у него все было намного глубже.
Лола: Nikita_S пишет: И это была не любовь братьев к Кетрин. Это была любовь братьев к прекрасной Елене. А кто так же не считает? Разве я иного мнения? Я говорю постоянно о первоисточнике чувств у братьев к Елене. О причинно- следственной связи возникновения этих прекрасных чувств к прекрасной Елене, о том, что она двойник, наконец! Стефан, спасая Елену, вытаскивая её из воды, тоже повелся на внешность Елены и остался в городе, чтобы узнать её поближе, рассматривая постоянно портрет Кэтрин? Ты сама веришь в то, что пишешь? А если провести анализ всех поступков братьев, при знакомстве с этой загадочной девушкой? Что их так тянуло к ней, что влекло?
Nikita_S: Лола пишет: За врешнюю красоту сразу не любят! Еще как любят. Лола пишет: А чего тогда он об обращении не обмолвил ни слова? Так это же между строк читается. К тому же в его состоянии тяжело было произносить лишние слова, а ты от него требуешь еще озвучивания связующего звена. Он полюбил Кетрин. Кетрин его обратила. Через 150 лет он встретил Елену и полюбил её. Да, именно потому что он тогда выбрал роман с Кетрин братской чести, привело к тому, что он стал вампир. И смог дожить до встречи с Еленой. Это же очевидно. Елену и Кетрин объединяет только смазливое личико и чары первой Петровой. Но они разные. Начинка разная. Лола пишет: Это у вас там набор качестве положительных, чтобы полюбил, а у него все было намного глубже. Да не у нас, по факту он полюбил Елену. Любил бы Кетрин, продолжал бы ее любить. Ему другая начинка не нужна была бы. Его бы начинка Кетрин устраивала. Елена и Кетрин - разные. Он не может любить в них ОДНУ И ТУ ЖЕ ЖЕНЩИНУ А если все же любит, значит он не любит ни одну, ни другую. Любит только смазливое личико. Но мне понравились слова Сайлоса: -Объясни мне одну вещь, у тебя лицо самой любимой на свете женщины, но мне так хочется тебя прибить. Недословная цитата. Сайлос любил Амару. Что-то не перенес свою любовь на других двойников, после того, как та чуть не убила его. Магический двойник и все такое. А ведь он уж точно однолюб.
Лола: Nikita_S пишет: Имеются в виду периоды их жизни. Сначала братья любили одну девушку - Кетрин. Спустя 150 лет они любили одну девушку - Елену. Когда имеются в виду периоды и разные люди, тогда и говорят о разных периодах и разных девушках. А я смотрела сериал о двойниках и истории любви к двойникам. Ваше непонимание того, о чем пишу, объясняется лишь тем, что в понятие " двойник", мы вкладываем разное значение. От этого и полюбил одну, разлюбил, а потом полюбил другую. У меня эти грани стерты напрочь. Я мыслю обьемнее и у меня другие масштабы. А так, конечно ваше пораво.
Nikita_S: Лола пишет: А кто так же не считает? Разве я иного мнения? Но ты же все пытаешься доказать, что Деймон до последних мгновений своей жизни любил Кетрин. Разве нет? Что Елена для него не представляется индивидуальной целостностью и воспринимается только в связке с Кетрин. Кстати, жаль, что не развили эту линию с сиренами. Я очень хотела бы такого поворота. как Елена просыпается, а Деймон еще со стертыми воспоминаниями. И что будет? Многие надеялись, что сработают его чувства к Кетрин. Ведь, если не было в его жизни Елены, после того как Сибил изменила ход событий, значит автоматически в его сердце должна была оставаться Кетрин. Но почему это не произошло? Лола пишет: Я говорю постоянно о первоисточнике чувств у братьев к Елене Его никто не отрицает. Но не было бы этого первоисточника, они все равно ее полюбили бы. Вспомни, как братья зачарованно смотрели на Кетрин, когда та только вышла из кареты. И вспомни, как лукаво улыбнулась Елена на представлении основателей. Они также зачарованно залипли бы на Елену. ИМХО. Лола пишет: причинно- следственной связи возникновения этих прекрасных чувств к прекрасной Елене, о том, что она двойник, наконец! Да, случилось так, что в их жизни уже была Кетрин и глупо было бы отрицать, что Елена была бы для них пустым местом. А вот Кетрин постепенно превратилась в пустое место. Так бывает. Лола пишет: Ты сама веришь в то, что пишешь? А если провести анализ всех поступков братьев, при знакомстве с этой загадочной девушкой? Что их так тянуло к ней, что влекло? Я согласна с тобою в отношении первых двух сезонов. Ты же говоришь о восьми сезонах. Так вот в отношении последних шести сезонов я с тобою не согласна. Ты же считаешь что он любил Кетрин до последних дней своей жизни? Так? Что он убивая Кетрин, хотел убить свою любовь к ней, так? Сознательно хотел убить бессознательное? Я же считаю, что он убивая Кетрин, убивал олицетворение своего темного отражения. Здесь вовсе не стоит вопрос о том, что он в настоящем любил Кетрин и хотел избавиться от своих чувств к ней.
Nikita_S: Лола пишет: А я смотрела сериал о двойниках и истории любви к двойникам. Ваше непонимание того, о чем пишу, объясняется лишь тем, что в понятие " двойник", мы вкладываем разное значение. От этого и полюбил одну, разлюбила, а потом полюбил другую. У меня эти грани стерты напрочь. Я мыслю обьемнее и у меня другие масштабы. А так, конечно ваше пораво. Ок, как тогда Деймон мог допустить, чтобы погибла Амара? Она же тоже двойник. У них же должны быть стерты грани. И как Деймон мог желать смерти Сайлоса, ведь между Сайлосом и Стефаном тоже должны быть стерты грани. Лола пишет: в понятие " двойник", мы вкладываем разное значение. От этого и полюбил одну, разлюбила, а потом полюбил другую. У меня эти грани стерты напрочь. Я мыслю обьемнее и у меня другие масштабы. Ты хочешь сказать, что Елена, родись в семье Кетрин полностью повторила её судьбу, а Кетрин, родись в семье Гилбертов тоже повторила полностью судьбу Елены? Я в этом не согласна. У них разные души, у них разные поступки, хоть иногда и кажется, что метод один. И да, я не считаю, что Деймону без разницы какого двойника любить. А тебя послушать, разницы нет. Ведь нет между ними граней. Значит, нет разницы.
Nikita_S: Лола пишет: Когда имеются в виду периоды и разные люди, тогда и говорят о разных периодах и разных девушках. Если бы я хотела сказать то, что поняла во фразе Плек, я бы сказала абсолютно также, как Плек. Это как черный квадрат Малевича. Каждый понимает по своему. А вот он, может, просто нарисовал черный квадрат и никакого смысла в него не закладывал?
Лола: Nikita_S пишет: Да не у нас, по факту он полюбил Елену. Любил бы Кетрин, продолжал бы ее любить. Ему другая начинка не нужна была бы. Его бы начинка Кетрин устраивала А тебя не смущает, что любя уже Елену, с другой начинкой, осознавая это, он готов был простить Кэтрин все его мучения ожидания 145 лет и вернуться к ней? Тогда о начинке двойников он задумывался, в тот самый момент, когда я думала, что он проглотит Кэтрин от желания и любви? Его устраивала тогда начинка Кэтрин, или лишь бы произнесла, что любит его? И не отрицай и не говори, что ты ничего такого не видела и не заметила, потому, что я найду посты, когда ты признаешь, что он готов был вернуться к Кэтрин. Можно любить обоих, одновременно? Что это было, ты можешь объяснить? Я могу. А ты?
Лола: Nikita_S пишет: Но ты же все пытаешься доказать, что Деймон до последних мгновений своей жизни любил Кетрин. Разве нет? Что Елена для него не представляется индивидуальной целостностью и воспринимается только в связке с Кетрин. Кстати, жаль, что не развили эту линию с сиренами. Я очень хотела бы такого поворота. как Елена просыпается, а Деймон еще со стертыми воспоминаниями. И что будет? Многие надеялись, что сработают его чувства к Кетрин. Ведь, если не было в его жизни Елены, после того как Сибил изменила ход событий, значит автоматически в его сердце должна была оставаться Кетрин. Но почему это не произошло? И при этом раскладе, он снова полюбил бы Елену. Я тебе больше скажу. Если бы не ожила Елена, или умерла человеком, а Деймон остался вампиром навечно и смог удержаться на этом свете, без суицида, он искал бы всю жизнь снова рожденного двойника. И он полюбил бы её, какой бы не была её начинка. Потом ещё о начинке Елены у нас будут очень много обсуждений. Не такой уж и чистой она была, как сказал Кад. Вопрос этот спорный. Там была и тёмная сторона, которую я видела, но не решалась признавать, пока сегодня не подтвердила мои опасения Плек.
полная версия страницы