Форум » 2.2 САГИ О ВАМПИРАХ » Дневники вампира 17 » Ответить
Дневники вампира 17
naika: 17-летняя Елена Гилберт и ее 15-летний брат Джереми остались сиротами. Их родители погибли в ужасной автокатастрофе. Прошло всего лишь четыре месяца после их смерти, но рана потери все еще свежа. Подросткам просто необходимо взять себя в руки, оправиться от утраты и вернуться к нормальной жизни. Елена, хорошая ученица, красивая девушка, всегда была очень популярна в школе. Но теперь ей трудно поддерживать прежний статус, скрывая свою печаль и горечь потери любимых родителей. В начале учебного года у Елены и ее друзей вызывает особый интерес новый ученик, весьма красивый и таинственный парень по имени Стефан Сальваторе. Между Стефаном и Еленой тут же возникает взаимная симпатия. Однако девушка даже и предположить себе не может, что понравившейся ей парень – вампир, которому уже более ста лет. Стефан старается мирно жить среди людей, в отличие от своего кровожадного и жесткого брата Дэймона. Деймону тоже симпатична Елена. И теперь два брата-вампира ведут борьбу за бессмертные души Елены, ее друзей и других обитателей городка Мистик Фоллз. смотреть
Лола: Nikita_S пишет: Потому что та, кем она стала, она... тем, кем я стала - она другая. Она темнее И разумеется, снова никого не напоминает, только лицо. И это она пока еще даже не отключила чувства. Кстати, посмотрев в повторе, узнала, что и Кэтрин отключала человечность. Nikita_S пишет: А изменившийся Джереми им по душе? Скажу больше. Если бы Деймон не обучил его и не научил контролировать инстинкт охотника, этим двойно- стандартникам грозила бы погибель. Nikita_S пишет: Елене нужен предлог, Стопудово.
Nikita_S: Лола пишет: И разумеется, снова никого не напоминает, только лицо. Я этот разговор привела к тому, что Елена будучи человеком выбрала Стефана, потому что любила его. Та девушка любила его. Сейчас, вампир, она темнее в сравнении с этой девушкой. Ни Кетрин, нет. Даже будучи людьми, они по жизни сделали разный выбор. Одна добровольно обратилась в вампира, для второй же это неприемлимо. Но это случилось. Да, Елена боится стать такой, как Кетрин. Вампир с ее лицом для нее пример только один. Кетрин. Ну разные они, хоть и есть между ними общее, как у сестер. Ты же все пытаешься убедить, что Елена и Кетрин - будто одно существо. Я продолжаю настаивать, что нет. Деймон человек и Деймон вампир тоже разные ипостаси. Также как и Стефан человек и Стефан вампир. Естественно, вампир - темнее. И если для Стефана самый ужасный кошмар стать Потрошителем, то для Елены стать такой, как Кетрин. И наконец, даже будучи человеком Кетрин никогда не пожертвовала бы своей жизнью ради других. Ради того же Мэтта. Елена указала Стефану на Мэтта. Чтобы тот спас его. Кетрин бы лучше удавила Мэтта сама своими руками, лишь бы остаться живой. Она всегда выбирала себя. Лола пишет: Скажу больше. Если бы Деймон не обучил его и не научил контролировать инстинкт охотника, этим двойно- стандартникам грозила бы погибель. Меня интересует другое, куда делся этот его инстинкт охотника, когда в 7-м сезоне МФ заполонили вампиры-еретики.
naika: 4 сезон 8 серия
Лола: Какая прелесть начало серии. А разве Елена не произносит - Что с лицом? В переводе ЛОСТ - что за улыбка? Как же мальчик светится в это утро.
naika: Спящий Деймон такая лапа) А его лицо когда Елена пришла... В первый и последний раз мы видим его таким безоблачно счастливым. Ну и конечно, какая же сцена делены без посторонних разговоров. Создатели наверное боялись, что деленовцы массово скончаются от счастья, поэтому сцену надо разбавить. Стремительно поглупевшая Кэролайн верещит тембром циркулярной пилы, Стефан вяло отмахивается, а делена... Мммм, может идея разбавить сцену не так уж и плоха. По крайней мере, мои мозги близки к точке кипения)
Лола: Пока Стеролайн ругаются, Делена занимаются сексом. Уже тёмная, страстная Елена сдирает ногтями кожу со спины Дея. Мальчик дождался, да.
Лола: naika пишет: Ну и конечно, какая же сцена делены без посторонних разговоров. Ещё они зря включили саунд из Сумерек. Лично меня он очень напрягает. Музыка из совершенно другой оперы и истории любви другой пары. В моём случае, режет слух. naika пишет: В первый и последний раз мы видим его таким безоблачно счастливым. Ещё он таким был, после их первого поцелуя. Больше мы его таким не увидим, да.
naika: Какая интересная позиция у гибридши Ким - я разорвала связь с Клаусом, а Эдриан пусть пока в рабах походит. Клаус же так бережно относится к своим созданиям, никогда не подставляет, не меняет их жизни на свидания и не отправляет к охотникам на убой. Деймон собирает Елену в школу. Оба такие милые и счастливые) Пока не приходит Стефан и Деймону явно становится неуютно в его присутствии. Довольный собой Стефан рассказывает Дею их с Кэролайн бредовую теорию. Недолго музыка играла, вот и пришел конец счастью Деймона.
Лола: Какой классный момент, когда они из комнаты оба выходят и эта сцена возле входной двери. Такие же оба обалденные и наряд Елены мне сегодня нравится, прическа хорошая. Как- будто она за эту ночь повзрослела и только сейчас потеряла свою девственность. Вот лично у меня такое ощущение. Как- будто Дей самый первый мужчина в её жизни. Не знаю, так чувствую.
naika: Лола пишет: Вот лично у меня такое ощущение. Как- будто Дей самый первый мужчина в её жизни. Не знаю, так чувствую. Мужчина - точно первый. До этого были малолетка Мэтт и Стефан, по развитию не сильно от него отличающийся.
Лола: Дейка пришёл к Елене с донорским пакетиком крови. - Пожалуйста, ради меня. ( Дей) Обаятельный зараза. Кто устоит от просьбы, с таким выражением лица. Елена пьёт и ей нравится. Как же ему стало плохо от мысли, что она действительно словно приворожена. Представляю , о чём он сейчас подумал. Что её ответное чувство и разворот к нему, всего лишь зависимость от её создателя. Вот зачем эти двое обломали ему весь кайф? А он был так счастлив от мысли, что наконец завоевал её и её любовь.
Nikita_S: Лола пишет: Ещё они зря включили саунд из Сумерек. Лично меня он очень напрягает. Музыка из совершенно другой оперы и истории любви другой пары. В моём случае, режет слух. А я не смотрела Сумерки и для меня все ОК. ))
Nikita_S: Кстати, что меня не позвали?
Лола: Шарлотта притащила еду и Стефан ополоумел. А как он воевал без Потрошителя, простите? Там раненые валялись повсюду.
naika: Лола пишет: Как же ему стало плохо от мысли, что она действительно словно приворожена. Очень интересно наблюдать за разницей в их реакции - Елена всем довольна, но чем она счастлиее, тем больше мрачнеет Деймон.
Лола: Nikita_S пишет: Кстати, что меня не позвали? А ты в телефон заглядывай нет- нет. Я тебе писала.
Лола: naika пишет: Очень интересно наблюдать за разницей в их реакции - Елена всем довольна, но чем она счастлиее, тем больше мрачнеет Деймон. Да я представляю, что у него внутри творится. Предполагать, что её счастье рядом с ним искусственно и им же созданное. Он поэтому так стремительно помчался разрывать эту связь. Его не устраивает такое положение дел.
Nikita_S: Лола пишет: А ты в телефон заглядывай нет- нет. Я тебе писала. В вайбере тишина.
Лола: А Новый Орлеан всегда в туристах и отовсюду звучит джаз. Чудесное место. Стефан явно издевается над мальчиком, а Дею морально всё хуже и хуже.
Лола: Nikita_S пишет: В вайбере тишина. У меня написано " доставлено" и что была сегодня в 12.15. Посмотри ещё раз.
Nikita_S: Увидела, но позывной почему-то не слышала. Думала, как вчера, решили выходной устроить.
Лола: А актрису на роль Шарлотты не могли посимпатичнее подобрать? Что- то она и Дей, ну вообще никак. Бедный Дейка, когда она сказала про кирпичи, которые считала, у него аж лицо скривило.
Лола: Девочки наклюкались и отрываются. Винному погребу Сальваторе хана.
Nikita_S: девчонки, пыталась я 7-ю версию делены на русском нарезать без стеролайн, но не получилось. Но есть же версия на инглише делены без стеролайн, вся цельная и без резких переходов. Может, это версии бонусные из DVD?
Лола: В ванной Деймона жарко. Кэролайн и Елена опять сцепились из- за Дея. Я всё понимаю, но как можно залезть в ванну в сапогах? И Кэролайн еще упоминает о вшах от проститутках Деймона. Да вы сами анти-санитария полная. Три дурочки, блин.
Лола: Nikita_S пишет: Но есть же версия на инглише делены без стеролайн, вся цельная и без резких переходов. Может, это версии бонусные из DVD? Свет, я даже не знаю. Во многих клипах она цельная, без стеролайн. Как- то же люди сделали. Наилька опять наверно уснула.
Nikita_S: Лола пишет: И Кэролайн еще упоминает о вшах от проститутках Деймона. Может, она себя имела в виду? И ты еще утверждаешь, что Керолайн движет не ревность? Тщеславие Керолайн не может допустить, что Деймон с Еленой может быть совершенно другим. Ей удобнее считать его мерзавцем, сволочью и т.п. Все же он ее бросил, а если учесть какой была Керолайн и что все это должно лишь усилиться, то я утверждаю, что ей движет ревность.
Nikita_S: Лола пишет: Свет, я даже не знаю. Во многих клипах она цельная, без стеролайн. Как- то же люди сделали. Наилька опять наверно уснула. Вот как раз в клипах ее проще сделать, но при нарезке. Разве что в оригинальной версии это сделать проще. В нашей версии даже на сценах делены голос Керолайн или Стефана. Вполне возможно, что в произношении на нашем языке предложение не умещалось и дублеры вынуждены залезать на другой видеоряд. Надо будет пересмотреть эту сцену в оригинале.
Лола: А как Деймон, с помощью ведьмы, смог разорвать связь с Шарлоттой, если она так и продолжала жить в Новом Орлеане и ждать его? Значит не порвал связь, получается.
Лола: Nikita_S пишет: Может, она себя имела в виду? И ты еще утверждаешь, что Керолайн движет не ревность? Тщеславие Керолайн не может допустить, что Деймон с Еленой может быть совершенно другим. Ей удобнее считать его мерзавцем, сволочью и т.п. Все же он ее бросил, а если учесть какой была Керолайн и что все это должно лишь усилиться, то я утверждаю, что ей движет ревность. Я не утверждаю в категоричной форме. Такое, возможно, и имеет место быть. Я только лишь пытаюсь донести, что она любит и уважает Стефана и его счастье, пусть с Еленой, для неё в приоритете. Ей плевать сейчас на Деймона и она даже где- то переживает за подругу. - Он всегда был рядом, в надежде что ты с ним переспишь. ( Кэролайн) Ей даже не вериться, что Деймон способен на глубокое чувство. Когда она поймёт это, перестанет свои издёвки.
Лола: Ну как всегда. Одна остаюсь посередине фильма. Сегодня вроде суббота- выходной. Неужели не выспались? Зачем тогда начинали?
Лола: - Это влияет на твои поступки, но не на чувства. ( Тайлер) Умница Тай. Хоть один адекватно разъяснил всё. Ведьма подтвердила слова Тайлера. Теперь можно вздохнуть. Блин, ничего не помню, а смотрела же.
Nikita_S: Лола пишет: Ей даже не вериться, что Деймон способен на глубокое чувство. Когда она поймёт это, перестанет свои издёвки. Ей удобнее так считать. Деймон, 150 лет ждавший Кетрин, разве не способен на глубокое чувство? Просто он ею пренебрег в свое время, с Еленой у нее всегда было соревнование. И она проигрывает даже с Деймоном, таким беспринципным и казалось бы неспособным на чувства. Ну как же? Ею увлекся даже Клаус, а если Деймон не увлекся, значит никуда не годится. Застарелая обида и ревность ею движет сейчас. Вот даже со Стефаном она убеждена, что Елена для Деймона собачонка. Разве это так? Да когда это было так? Керолайн убеждена, что Деймон такой, пока с Еленой не переспит, пока та его динамит. Может, она и относительно Клауса так считает? Не воспринимает его ухаживания всерьез и считает, что ему нужно только одно. И она это ему не даст.
Nikita_S: Лола пишет: Ну как всегда. Одна остаюсь посередине фильма. Сегодня вроде суббота- выходной. Неужели не выспались? Зачем тогда начинали? Я еще здесь, хотя обещала себе не засиживаться позже 23-х. Потому что вес стоит на месте при 5-ти часовом сне. Надо хотя бы 7 часов, а тогда вообще в 22 часа ложиться надо. Лола пишет: Умница Тай. Хоть один адекватно разъяснил всё. Ведьма подтвердила слова Тайлера. Теперь можно вздохнуть. Блин, ничего не помню, а смотрела же. Думаю, эту привязку придумали, чтобы создать интригу и подготовить обратный путь, если не срастется. Если бы рейтинги вдруг резко упали, стеленовцев было бы больше на поверку, то могли бы снова вернуться к стелене.
Nikita_S: А зачем Елене шарф? Или это уже привычка такая у Деймона?
Nikita_S: Она двойник и ее тело отвергает донорскую кровь. Ну кто придумал этот бред? У Кетрин же не отвергает.
Nikita_S: Я бы на месте Деймона напомнила Стефику, что он был очень рад, когда та из его вены пила кровь.
Лола: Nikita_S пишет: Деймон, 150 лет ждавший Кетрин, разве не способен на глубокое чувство? А Кэролайн в курсе его любви к Кэтрин вообще? Не, я к тому, что не припоминаю, чтобы её кто- то из них ставил в известность о его истинном появлении в Мистик Фоллс. Напомни мне серию плиз, где об этом узнаёт Кэр. Nikita_S пишет: Вот даже со Стефаном она убеждена, что Елена для Деймона собачонка. Разве это так? Да когда это было так? Если следовать предложенной привязанности от сценаристов, действия Елены действительно зависимы от слов Деймона, но не чувства. Деймон садиться в машину и действительно намерен заявить Елене, что она свободна и оставить её?
Nikita_S: А меня вот этот вопрос на счет донорской крови очень коробит. Ведь кровь может спасти жизнь. Они лишают больницы крови и люди остаются без срочной помощи. Не безопаснее ли для человека, если вампир будет пить из вены, но во время останавливаться? Кровопускание, конечно, не постоянное, полезно.
Nikita_S: Лола пишет: А Кэролайн в курсе его любви к Кэтрин вообще? Не, я к тому, что не припоминаю, чтобы её кто- то из них ставил в известность о его истинном появлении в Мистик Фоллс. Напомни мне серию плиз, где об этом узнаёт Кэр. В первом сезоне, возможно не знала. Не думаю, что Деймон распространялся ей о своих чувствах к Кетрин, но должна помнить и знать, для чего ему нужен был кулон. А вот во втором сезоне она должна была бы уже об этом знать. Не помню точно серию, но Кетрин не просто так появилась в жизни Сальваторе снова и не просто так у Елены одно лицо с Кетрин.
Лола: Nikita_S пишет: Ну кто придумал этот бред? Елена вроде предположила. А у неё все мысли гениальны. Nikita_S пишет: А меня вот этот вопрос на счет донорской крови очень коробит. Видимо, морально так легче.
Nikita_S: Таак, Деймон беспощадно использует бедного музыканта в НО, но куда смотрел Марсель? У них же закон местных не трогать, только туристов? Или он турист?
Nikita_S: Может, все же, Деймон был приворожен к Кетрин? Если основа формулы приворожения такая, может, все же приворожен? А когда та отпустила его, сказав, искренне, что всегда был только Стефан, то привороженность ушла?
Nikita_S: А вот и ответ, почему Лекси была против того, чтобы Деймон поехал со Стефаном на войну. Шарлотта. Снова соблазн. Но действительно, как он сдерживал себя на войне?
Лола: Nikita_S пишет: Таак, Деймон беспощадно использует бедного музыканта в НО, но куда смотрел Марсель? У них же закон местных не трогать, только туристов? Или он турист? Да кто ж его знает. Жаль, что Первородные пока не в Новом Орлеане, а то был бы кроссовер. Nikita_S пишет: Может, все же, Деймон был приворожен к Кетрин? Если основа формулы приворожения такая, может, все же приворожен? А когда та отпустила его, сказав, искренне, что всегда был только Стефан, то привороженность ушла? Действия, но не чувства. - Привязанность к создателю не влияет на чувства, после превращения чувства только усиливаются. Если хочешь разорвать связь с ней, отпусти и скажи, что она свободна. ( Ведьма) Деймон любил Кэтрин ещё до превращения, как и Елена любила Деймона. Тут никакая привороженность не при чём.
Nikita_S: Ну какая может быть буквальная связь? В общем, бред напридумали, чтобы стеленовцев удержать.
Nikita_S: Лола пишет: - Привязанность к создателю не влияет на чувства, после превращения чувства только усиливаются. Если хочешь разорвать связь с ней, отпусти и скажи, что она свободна. ( Ведьма) Деймон любил Кэтрин ещё до превращения, как и Елена любила Деймона. Тут никакая привороженность не при чём. Вот и я о том же. Привязанность растет от любви. Деймон любит Кетрин и когда стал вампиром нуждался ей из-за подобной связи. Когда та отпустила - чувства ушли. Хоть и не сразу.
Nikita_S: Да, практикование магией запретно в НО того времени. Давина за всеми следит.
Лола: Опять трогательная Делена в конце серии. Дейка пытается отпустить её, взрывается, а она тихо так поднимает руку и прикладывает её к его щеке. Всегда Елена будет так делать, когда хочет успокоить и остудить его вспыльчивый нрав. Такая нежность от неё исходит в такие моменты, вот как её не любить после этого? Действительно видно даже по глазам, что есть чувство между ними. Хорошо, что Ниан были в реале на момент съёмок. Они подарили нам замечательную Делену. Я досмотрела.
Nikita_S: Ну вот, Керолайн уже берут в заложники, чтобы воздействовать на Клауса.
Nikita_S: А нет, на Тайлера хотят воздействовать. В любом случае, Керолайн ценный заложник. Двух зайцев можно убить разом.
Nikita_S: Той негре, вряд ли повезло. Скорее всего после ухода Деймона за ней пришли вампиры Марселя.
Лола: Nikita_S пишет: Привязанность растет от любви. Деймон любит Кетрин и когда стал вампиром нуждался ей из-за подобной связи. Не думаю, потому, что психологический портрет Деймона мне более чем понятен. Ему не нужна привязка, чтобы он так долго любил с такой силой. Сила любви в нём самом. Он идеалист.
Nikita_S: Нужна не нужна, но формула привязки та же, что и с Еленой.
Лола: Nikita_S пишет: Нужна не нужна, но формула привязки та же, что и с Еленой. А почему у тебя формула привязки должна распространяться на обоих? Они же у тебя просто сёстры- близнецы.
Nikita_S: Привязка у Деймона к Кетрин из-за наличия чувств к Кетрин, привязка Елены к Деймона тоже из-за наличия чувств к Деймону. Вот и все. Только одно не монтируется с этим. Та другая Елена человек, которая выбрала Стефана, потому что любила - почему не к Стефану привязка? Учитывая притяжение двойников, логичнее Стефан.
Nikita_S: Я спать. )
Лола: Nikita_S пишет: Ты же все пытаешься убедить, что Елена и Кетрин - будто одно существо. Я продолжаю настаивать, что нет. Не существо. Последующая копия, двойник. Тень, в оболочке физического тела. Всё идентично, кроме внутреннего наполнения ( души). Ты фильм " Чёрный лебедь" смотрела, на основе балета " Лебединое озеро"? Белый и чёрный лебедь. Их тоже две. Никаких ассоциаций, нет? Ты слишком реалистично воспринимаешь сериал, а это фентэзи. Nikita_S пишет: Сейчас, вампир, она темнее в сравнении с этой девушкой. Ни Кетрин, нет. Даже будучи людьми, они по жизни сделали разный выбор. Я тебе всё время пишу о разном выборе, а ты соглашаясь с этим, идёшь на отрицание. Вот именно, что рождаясь вновь в физическом теле Елены, тот же самый человек- двойник выбирает свет. Двойники рождаются вновь и вновь, по магической программе. Елена рождена, как двойник, с свободой выбора. Она становится в конце белым лебедем, при одинаковых исходных позициях с Кэтрин ( внешность, ДНК и т.д). Белый лебедь борется с чёрным на протяжении всего сериала. Елена, с Кэтрин внутри себя. Братья Сальваторе вовлечены в процесс, и к какому лебедю обратиться их душа, через того они и получат путь к спасению, или погибели. Мальчики выбрали свет и потянулись всё же к Елене. Сцены с работой подсознания персонажей указывают на этот выбор постоянно. На выбор Елены свет- тьма. На выбор Деймона свет- тьма. Я вижу это так.
Nikita_S: Лола пишет: Всё идентично, кроме внутреннего наполнения ( души) А разве главное не душа? Что отличает близнецов и клонов друг от друга? Душа. Близнец - генетический клон. Двойник- магический клон. Лола пишет: Я тебе всё время пишу о разном выборе, а ты соглашаясь с этим, идёшь на отрицание. Ну так откуда ноги растут в этом разном выборе? Не от души? Одна выбирает только себя, другая выбирает других, жертвуя собой.
Лола: Nikita_S пишет: Ну так откуда ноги растут в этом разном выборе? Не от души? От неё. Я всегда утверждала, что души у них разные, вернее, их наполнение. Душа, при рождении, как чистый лист бумаги и человек, на протяжении всей свой жизни, заполняет этот лист, своими помыслами, делами, поступками. При рождении души у всех чистые и светлые. Ребёнок, до определенного возраста, считается безгрешным ангелом. Младенцы даже видят ангелов, улыбаются им, никогда не замечала их улыбки? А потом пошли грехи, внутренний голос " совести ", внутренняя борьба, ну и т.д ., не буду повторяться. Так что, и Елена и Кэтрин начинали свою жизнь с чистого листа, с чистой души, с идентичных исходных данных, а кто какой выбрал путь и что получил в итоге, показали ад и рай. Nikita_S пишет: Близнец - генетический клон. Двойник- магический клон. Близнец не генетический клон. Клон- повторное рождение одного и того же человека. Близнецы, несколько иное, они все же разные, при внешней похожести. И то, что Елена- магический клон, соглашусь. Так и есть. Мы с тобой наконец нашли точку соприкосновения и поняли друг друга, чему я несказанно рада.
naika: Сорри, девочки, вчера пришлось прерваться по независимым от меня причинам - в доме свет отключили. Поэтому досматриваю сейчас. Подруги устроили девичник. Бедный винный погреб Сальваторов, останется ли в нем хоть что-нибудь после этой ночи. К тому же Кэролайн опять кривит личико - мерзкий-противный Деймон научил Елену пить кровь из пакетов, как на него не обижаться после этого! Хоть Бонни разряжает обстановку, предложив... покурить травку. Действительно, два вампира и ведьма с неконтролируемыми способностями закинутся "духовной" травкой невыясненного действия, что может произойти? А тем временем братья Сальватор бродят по Бурбон-стрит и Стефан злорадно прыгает по всем больным мозолям Деймона. Потом оба брата вспоминают свою встречу в 40-х, и вроде как Деймон должен был быть плохим, но у меня гораздо больше вопросов к Лекси и Стефану. Во-первых, перед встречей Стефан повторяет затверженное наизусть извинение, бросая между делом "мне обязательно говорить что он в этом не виноват?" То есть он извиняется не потому, что хочет помириться с Деем, а просто по указке Лекси? Она написала ему текст на бумажке, а он просто затвердил его? Зачем вообще идти извиняться, если он не простил брата и не особо хочет примирения? Но Лекси сказала надо, поэтому выучу текст и отбарабаню его, а то рассердится. Во-вторых, на кой хрен Лекси мирить их, если она Деймона на дух не выносит, а со Стефиком возится уже 20 лет? В-третьих, ее план сработал и братья помирились, 4его тогда ее так перекосило, когда Деймон решил пойти на войну вместе с братом? Она же еще не видела Шарлотту. Может быть потому, что все прошло даже слишком хорошо и братья были искренне рады положить конец вражде? Все-таки своих детей у вампиров быть не может, а она уже 20 лет нянчится со Стефаном. А рядом с Деймоном он в один момент забыл про нее. Сдается мне, она всегда поддерживала вражду братьев как только могла. Вот и сейчас, какой ужас, на Стефана попало несколько капель крови! Можно подумать санитарная машина, полная раненых бойцов, не будет вымазана ей сверху донизу.
Nikita_S: Душа при рождении, как чистый лист бумаги и человек, на протяжении всей свой жизни, заполняет этот лист, своими помыслами, делами, поступками. Не согласна. Даже новорожденные малыши ведут себя по разному. Душа не представляет из себя чистый лист бумаги. Память да, но душа она у всех разная. Иначе в детских домах при абсолютно схожих условиях были бы абсолютно одинаковые дети. Также и в семьях были бы абсолютно одинаковые дети с одинаковыми душами. Это не так. Даже у близнецов души разные, даже если они всегда воспитывались одинаково и носили одинаковую одежду. Лола пишет: При рождении души у всех чистые и светлые. Да, так принято считать. Но почему один двухлетний ребенок будет издеваться над домашним животным, а другой будет защищать это домашнее животное? Почему один ребенок будет жадничать, а другой ребенок нет? Порою родители краснеют за своих детей и не сказать, что это привито ими. Но вот такой ребенок. Вот такая душа. У всех она разная. Лола пишет: Младенцы даже видят ангелов, улыбаются им, никогда не замечала их улыбки? Но при этом нельзя сказать, что абсолютно все эти младенцы с одинаковыми душами? Лола пишет: Так что и Елена и Кэтрин начинали свою жизнь с чистого листа, с чистой души, с идентичных исходных данных, а кто какой выбрал путь и что получил в итоге, показали ад и рай. Но опять же от души зависит, подался он соблазну или нет. Возник вообще этот соблазн и он боролся с ним, или вообще не возник? Лола пишет: Близнец не генетический клон. Нет, есть определение, что генетический клон. Когда однояйцевые близнецы носят абсолютно идентичный ДНК. В бразильском сериале "Клон" было дано это определение. Не смотрела? Жили были близнецы Диогу и Лукас. При внешней схожести абсолютно разные. Один ловелас и повеса, опора отца и решительный во всем, другой романтический нытик и нерешительная размазня. Диогу погиб. Доктор Альбьери не смог это перенести и решил создать клона Диогу и при этом он не взял ДНК с мертвого тела Диогу, он под предлогом удаления родимого пятна Лукаса взял ДНК у Лукаса. И создал для себя Диогу. Только вот суррогатная мать что-то заподозрила и сбежала из-под его ока. Она родила Лео и воспитывала. Я бы сказала, в Лео совмещено было и от Диогу и от Лукаса, но он совершенно иная личность. Лола пишет: Мы с тобой наконец нашли точку соприкосновения и поняли друг друга, чему я несказанно рада. Так я этого не отрицала, только мы иначе с тобою трактуем содержимое этого магического клона. Клон - это магический набор ДНК, который повторяется каждые сто пятьдесят лет. Души разные. И остается вопрос открытым, Деймон любил душу любимой, или этот набор ДНК?
Лола: Я хоть успокоила себя тем, что ты уснула и хоть поспала, а вам, оказывается, свет вырубили. Отношения Стефан- Лекси - Деймон, это тайна покрытая мраком. Они всегда настолько нелогичны. А зачем она Стефана вообще отправляла на войну, где полно раненых солдат, чтобы избавить от Потрошительства? Деймон рядом, значит быть беде, а то, что у Потрошителя крышу сносит от вида и запаха человеческой крови, это нормально. Этой Лекси самой бы к психологу сходить. У неё явные проблемы.
Nikita_S: У меня просьба начинать просмотр в 20 часов, кроме понедельника, среды, субботы. В названные дни устраивать выходные. Потому что раньше 22-х я приступить к просмотру не смогу, а для успешного похудения надо 8 часов спать. В идеале сразу же после занятий. Но если что, смотрите без меня, а я вас на след.день нагоню.
Nikita_S: Может, сейчас раз все в сборе пораньше начнем смотреть? Например после того, как Наиля досмотрит 8-ю серию?
naika: что-то Тайлер в этой серии показан не слишком хорошо. Ну какой из него вожак, если он сам действует по чужой указке? Хейли раздражает просто неимоверно((( - Но мы не может ей врать! (Стефан) Сказал вампир, который всегда врал/недоговаривал до тех пор, пока правда сама не выплывала наружу. А девичник продолжается! Но Кэролайн не может долго держать свой фонтан заткнутым, поэтому ее прорывает. То вши, то проститутки... Она забыла, что сама прыгнула к нему в постель в первый же вечер? Хорошо хоть Елена не та овца из первых сезонов и сумела осадить зарвавшуюся Кэр. Правда, в конце серии сама же смазала эффект( Так, мы имеем уже два подтверждения, что связь не влияет на чувства, только на поступки - от Тая и от ведьмы в Новом Орлеане. Оба сказали это независимо друг от друга, но все кругом все равно продолжают считать виноватым Деймона. Какого черта?
naika: Nikita_S пишет: Нет, есть определение, что генетический клон. Когда однояйцевые близнецы носят абсолютно идентичный ДНК. Скажу как специалист - у однояйцевых близнецов все же разная ДНК. Похожа на ДНК близнеца больше, чем у посторонних людей, но до идентичности там далеко. Идентичная ДНК только у клонов, то есть у индивидуумов, выращенных из клеток одного организма. Но одинаковая ДНК не гарантирует одинаковый характер и душевные качества, потому что психика формируется под воздействием внешних факторов, переплетающихся с врожденными склонностями. Nikita_S пишет: Может, сейчас раз все в сборе пораньше начнем смотреть? Например после того, как Наиля досмотрит 8-ю серию? Сорри, мне скоро детей укладывать. Вы начните, я потом вас догоню.
Nikita_S: naika пишет: переплетающихся с врожденными склонностями. вот эти вот врожденные склонности и есть камень преткновения дискуссий ))
naika: Деймон опять умнее всех и раскусил ведьму) Но переть на нее в одиночку... Когда-нибудь он все-таки доиграется. Гибриды становятся на колени перед Таем. Свобода, независимость... Нафиг все это, они всегда будут рабами перед кем-то. Деймон "отпускает" Шарлотту. От него требуют сделать то же самое с Еленой, но что-то Шарлотта не выглядит особо счастливой, хотя он сказал ей все возможное, чтобы свести ее чувства на нет. - Однажды ты поймешь, 4то даже наполовину не знаешь меня. (Деймон) Ты не прав, Дей. В смысле, он не поймет. Каждый сезон перед Стефаном появляются свидетельства, что Деймон совсем не бездушный ублюдок, что он многим жертвовал ради брата, даже когда то не знал об этом, но все равно Стефан продолжает считать его бесчувственным эгоистом. Вот и сейчас, Лекси вынудила его не идти на войну со Стефаном надавив именно на благородство, а не на низменные стороны его натуры. Вот мы и выяснили, что то, чему Шейн обучает Бонни, и есть та самая супер-пупер темная экспрессия. А сам Шейн отбитый на всю башку психопат. И под конец Деймон приходит к Елене. Несмотря на то, что сказала ведьма, несмотря на слова Тая, он не будет счастлив, пока не разорвет эту связь и не убедится, что Елена действительно любит его, а не одержима. Досмотрела.
Лола: Nikita_S пишет: Не согласна. Даже новорожденные малыши ведут себя по разному. Nikita_S пишет: Да, так принято считать Вот поэтому мы с тобой не можем прийти к общему знаменателю. Ты полагаешь, что Создатель посылает темную душу новорождённому? Ты веришь в то, что младенец рождается испорченным и порочным? Одни, получается, с чистой душой, а другие, с грязной? И ты действительно веришь, что Бог изначально жесток с одними и милосерден с другими, при их рождении? Свет, ну ты же верующий человек и я это знаю. Ты веришь в то, что есть люди - абсолютное зло и люди- абсолютное добро? Давай тогда будем разбираться. Nikita_S пишет: В бразильском сериале "Клон" было дано это определение. Не смотрела? Смотрела. Один из самых любимых мной бразильских сериалов. Только это же сериал Свет. Это вымысел, как и сюжет ДВ. Клоны нереальны, как и двойники, иначе их бы уже создавала природа. Близнецы же реальны и их нельзя сравнивать с этими вышеперечисленными явлениями. В науке близнецов клонами не называют. Клоны, это клоны, а близнецы, это близнецы. Доктор Альбьери не создал Диего, в результате своего научного эксперимента, он создал второго Лукаса, если ты помнишь. А вот психологически он воспринимал его, как Диего. Ему хотелось восполнить потерю этого мальчика и он сделал для себя клона, чтобы продолжать любить его, осязать, прикасаться и не расставаться с ним. Ты хорошо помнишь сюжет, каким был клон? Вот именно, что Диего он воссоздать так и не смог. Этот парень был Лукасом, с тем же набором всего. А вот Лукас и Диего близнецы. Они совершенно разные. В этом и есть различие .
naika: Nikita_S пишет: вот эти вот врожденные склонности и есть камень преткновения дискуссий )) Имхо, у Елены и Кэтрин все же разные врожденные склонности. Кэтрин росла в большой семье, в тяжелых условиях, когда без поддержки близких не выжить, и все равно выросла жестокой эгоисткой. Елена росла всеобщей любимицей, самой популярной девушкой в школе, но это не вскружило ей голову и она не стала похожей на свой книжный прототип)
Лола: Nikita_S пишет: У меня просьба начинать просмотр в 20 часов Светик, я работаю до 20.00 по Москве. Физически не успеваю. Пока приду домой, то се. Я итак, как ужаленная пчела ношусь по дому, чтобы успевать хоть к 21.00. Не могу, честно, прости пожалуйста.
Лола: naika пишет: Идентичная ДНК только у клонов, то есть у индивидуумов, выращенных из клеток одного организма. Но одинаковая ДНК не гарантирует одинаковый характер и душевные качества, потому что психика формируется под воздействием внешних факторов, переплетающихся с врожденными склонностями. И с этим мнением нашего специалиста я согласна. Наконец ты подключилась к нашей дискуссии.
naika: Лола пишет: И с этим мнением нашего специалиста я согласна. Наконец ты подключилась к нашей дискуссии. я как птица-секретарь, просто даю справку. Глупо атеисту лезть в спор двух верующих, все равно ничем хорошим не закончится) Пошла укладывать детей. Если соберетесь сегодня смотреть, потом маякни мне.
Nikita_S: Лола пишет: Светик, я работаю до 20.00 по Москве. Физически не успеваю. Пока приду домой, то се. Я итак, как удалённая пчела ношусь по дому, чтобы успевать хоть к 21.00. Не могу, честно, прости пожалуйста. Просто в некоторые дни вы уже в 20.30 смотрели. Давайте тогда в 21.00 во вторник, четверг, выходные, а пн, ср. я пропускаю и потом нагоняю. в пятницу могу и в 23 часа - впереди выходные. Наиля, тебе как удобно? пять часов сна, просто не айс. И вес стоит, и голова чумная.
Nikita_S: Короче, сегодня я могу приступить к просмотру в 21 час крайняк, но до 22-х. Лола, по вайберу дай знать, если сможете пораньше. ОК?
Nikita_S: я здесь
Nikita_S: Сезон 4.09
Nikita_S: Подумалось мне, в принципе, я могу раньше начинать, а вы присоединитесь. ))) Я про вт., чт., вс)
Nikita_S: Делена такая милая. Таких сценок очень потом будет не хватать.
Лола: С какой же опять прекрасной сцены начинается серия. У меня всё горЫт внутри.
Nikita_S: Серьезно? Даже в собственной постели в сапогах? О каких тут вообще вшах шла речь, не удивлюсь, что блохи везде ! Большой минус сценаристам. Сапоги в лом было снимать? Да как вообще удобно всю ночь в сапогах? Или на пять минут прилегли? Когда Деймон в сапогах "спал" на постели Елены, мы с Лолой решили, что всю ночь там провел, а Наиля утверждала, что раз в сапогах, то на пять минут.Ну да, логично. Раз в сапогах, так прилег. А здесь то что? Тоже на пять минут прилегли?
Лола: У меня на экране снежинка Клауса. Я не могу остановится от ржача. Действует отрезвляюще после сцены делены.
Nikita_S: Этот тоже в сапогах!
Nikita_S: У них наверное очень много дублей и актерам действительно в лом снимать сапоги. Ну хотя бы монтировали бы так, чтобы не видно было.
naika: Дей и Елена просыпается вместе. Никаких "ты пялишься", как было у стелены. И как же им обоим тяжело. Любят друг друга, но не могут быть вместе. Для Дея же вообще каждое слово и жест Елены как испытание - она действительно говорит и делает что сама хочет или все это только из-за связи? А вдруг на самом деле она этого не хочет, а он сейчас пользуется своей властью над ней? Но он все равно не может от нее отказаться, и Елена это понимает - "так сделай это".
Лола: Nikita_S пишет: А здесь то что? Тоже на пять минут прилегли? Именно спали так всю ночь. И тогда он не прилёг на пять минут. Он спал в её постели. - Хочу бросить тебя в свою кровать и никогда не отпускать. ( Деймон) - Так сделай это. ( Елена) А саунд опять какой. У Клаусяндра его творение представлено в виде взноса в благотворительный фонд. Это покупают?
Nikita_S: Двойные стандарты у этих гибридов. Никто их не заставлял испытывать благодарность Клаусу за избавление от мук. Они сами испытывали. А сейчас, когда обращение не приносит уже таких мучений благодарность уже не нужна. А ничего, что все же многие способности они приобрели, благодаря Клаусу?
Nikita_S: Лола пишет: У Клаусяндра его творение представлено в виде взноса в благотворительный фонд. Это покупают? постмодернизм. )))
Nikita_S: Джереми цветет и пахнет. Ну нельзя же быть таким красавчиком? Это теперь третий мой любимый секси мужчина в ДВ после Мейсона Локвуда и Деймона.
Nikita_S: У Стефа нигде не свербит, когда он на Джереми смотрит? Не хочет его починить?
naika: А вот и она, благотворительная постмодернистская снежинка) Итак, Стефан сказал: "Клаус, вынь да положь меч для Елены". А Клаус: "Не изволь беспокоиться, Стефанчик, уже привез". И опять набивается в друзья к Стефану) Оборотни активно роют себе могилу, а Хейли стоит неподалеку и потирает ручки. Как только Тайлер потом сможет с ней помириться после такого предательства. Ведь предавший однажды предаст и дважды.
Лола: Как же мне нравится Клаусяндр в исполении ДжоМо. Умиляюсь. Не упускает возможность приблизиться к Стефу и стать другом. А другом ли, вот в чём вопрос.
Nikita_S: приемы, которым учил ее Аларик и Деймон пригодились.
Nikita_S: naika пишет: Как только Тайлер потом сможет с ней помириться после такого предательства. Ведь предавший однажды предаст и дважды. Он ее беременную убить захочет.
naika: Nikita_S пишет: Двойные стандарты у этих гибридов. Никто их не заставлял испытывать благодарность Клаусу за избавление от мук. Они сами испытывали. А сейчас, когда обращение не приносит уже таких мучений благодарность уже не нужна. А ничего, что все же многие способности они приобрели, благодаря Клаусу? А ничего, 4то Клаус их не спрашивал, хотят они становиться гибридами или нет? Схватил, обратил, напоил двойниковой кровью, а теперь использует как рабов. Кого картины таскать заставляет, кого под топор Джереми подставляет, кого на свиданку выменивает... Нормально, да?
Nikita_S: А что? Неплохая такая снежинка. Мне нра...
Лола: Что за глюки с снежинками? В одной сцене идёт снег, в другой нет.
Nikita_S: А потом Камилла повторит почти те же слова, что Керолайн, когда будет смотреть на картины.
Лола: Nikita_S пишет: А что? Неплохая такая снежинка. Мне нра.. В принципе, на выходе, не плохо, да. Сначала была мазня какая- то. - Есть в ней что- то одинокое. ( Кэр) Кларолайн интересны тоже.
Nikita_S: У меня делена на берегу озера. Елена говорит, что когда была в прошлый раз здесь, то была по уши влюблена в Стефана. А сейчас почти не помнит этого. Она забыла, что тогда в прошлый раз бегала от вампиров? И узнала правду о прошлом Стефана?
Nikita_S: Неужели Джереми пригласил Деймона?
Лола: Nikita_S пишет: А потом Камилла повторит почти те же слова, что Керолайн, когда будет смотреть на картины. Вот поэтому и привлечёт его внимание, наверно.
Nikita_S: хоть кто-то интуицию Деймона признал.
Nikita_S: Шейна тоже жалко.
naika: Клауса жизнь ничему не учит. Он что, уже забыл как эта блонда в прошлый раз отвлекала его, чтобы остальные могли выполнить свой план? Сначала отказалась от шампанского, потом согласилась, сначала заявила, что между ними ничего нет, теперь раздает авансы... Ничего не напоминает, не? Этот профессор Шейн прямо вездесущий. Где что случается все зовут его. Кэролайн ведет себя так, как будто ее парень Стефан, а не Тайлер.
Лола: -Найди того, к кому ты будешь тоже испытывать тёплые чувства. ( Дей) - Ты. К тебе я тоже испытываю эти чувства. ( Джер) Дей и Бон опешили от этих слов и Дею настолько стало неловко, что он вышел из комнаты. Да а чего удивляетесь то? Это давно понятно. Гилберты всецело очарованы мальчиком и есть основание.
Nikita_S: А что Эйприл до сих пор в платье с бала ходит? С тех пор вроде бы двое суток прошло или нет?
Nikita_S: Лола пишет: - Ты. К тебе я тоже испытываю эти чувства. ( Джер) Дей и Бон опешили от этих слов и Дею настолько стало неловко, что он вышел из комнаты. Да а чего удивляетесь то? Это давно понятно. Гилберты всецело очарованы мальчиком и есть основание. Вообще-то он про Бони.
Nikita_S: Хотя нет, Эйприл тогда была в красном платье, сейчас в синем, но лавры все еще при ней.
Nikita_S: Поздновато Деймон вспомнил о братских узах. Надо было еще в 7-й серии о них вспоминать.
Лола: Тайлер- вожак гибридов. Хейли против Клауса, мне даже не верится сейчас.
Лола: Nikita_S пишет: Вообще-то он про Бони. Ага. Я погорячилась. Они оба рядом стояли. А почему тогда именно Дей будет потом с Джереми в этом доме жить? Я же не помню ничего.
naika: Хейли, во что бы то ни стало желающая закопать Тайлера, даже при наличии другого кандидата, вот ни разу не подозрительна, неет( Блин, как бы дотерпеть пока она не свалит к черту из этого города(( Деймон опять заслоняет Елену собой. Клаус допрашивает Стефа как ревнивая жена)
Nikita_S: Жалко Керол Локвуд, но актриса ушла в сериал "Волчонок", хотя, кмк, вполне могла бы совмещать, ибо не была в постоянном составе.
Nikita_S: Лола пишет: А почему тогда именно Дей будет потом с Джереми в этом доме жить? Я же не помню ничего. Ну так он вампир. Ему нужно обучить Джереми охоте на вампиров.naika пишет: Клаус допрашивает Стефа как ревнивая жена) Ага, тоже заметила. Вместо стеролайн, лучше бы клафан свели на радость секс.меньшинствам.
Nikita_S: я досмотрела. Всем споки. Все же не получилось у меня в 22 отчалить. Почти 23 часа уже.
Nikita_S: Завтра я скорее всего пропущу. Смотрите без меня. Во вторник нагоню. Будем во вторник смотреть? ЛФН отменяется? Что-то вторую неделю уже никто не смотрит.
Лола: Пронзительный диалог Клауса со слезами на глазах. Люблю его высказывания, особенно в Древних. Вот и объяснения тому, почему Клаус так привязан к Стефану. Видит в нём такую же одинокую родственную душу. Всё- таки Клаус тоже в рай попадёт после смерти, уверена в этом. Будь я сценаристом, я бы его туда отправила.
Лола: Nikita_S пишет: Жалко Керол Локвуд, но актриса ушла в сериал "Волчонок", хотя, кмк, вполне могла бы совмещать Тоже сожалею. Мне она очень нравится, особенно её элегантные наряды всегда. Интересная женщина. Nikita_S пишет: Вместо стеролайн, лучше бы клафан свели на радость секс.меньшинствам.
Лола: Nikita_S пишет: Будем во вторник смотреть? ЛФН отменяется? Не знаю. Что Ная скажет. Споки Свет.
naika: Nikita_S пишет: ЛФН отменяется? Что-то вторую неделю уже никто не смотрит. На этой неделе вроде как должен быть. И почему Тайлер ждал беременности Хейли, чтобы попытаться убить? я бы ее прямо сейчас замочила. С такой самодовольной рожей рассказывать как предала его и всех своих собратьев, как с самого начала замыслила втереться в доверие и развести их, подставив под нож Клаусу. И все ради флешки с координатами могил родителей( И Кэролайн еще осуждает Деймона? Все 4 сезона он меняется к лучшему, а Клаус как был маньячиной, так всегда и останется. В одиночку покрошил дюжину гибридов, а потом утопил женщину в фонтане.
Лола: Дейка всё же пересилил себя и внушил Елене то, что должен был. Какой же он классный. Стефан, после слов и слез в глазах Клауса, проникся к нему всё- таки. И Кэролайн переводит разговор на Деймона и Елену. Неугомонная девица.
Лола: naika пишет: И Кэролайн еще осуждает Деймона? Все 4 сезона он меняется к лучшему, а Клаус как был маньячиной, так всегда и останется. Не останется. Он пойдёт по пути Дея. naika пишет: И почему Тайлер ждал беременности Хейли, чтобы попытаться убить? я бы ее прямо сейчас замочила. Жестокая ты женСчина. Хейли исправится потом, ну в какой- то степени.
naika: Деймон все-таки внушил Елене уехать от него, потому что иначе сошел бы с ума, гадая над мотивами поведения Елены. "Это сделает меня счастливым", - произнесенное с отчаянной решимостью, разрывает мне сердце(( А Стефан ударился в философию. Клаус-де весь такой одинокий, несчастный, и вообще, мы ничем не лучше, просто у нас есть семьи и близкие. А ничего, что Ребекка и Элайджа в любой момент готовы принять Клашу с распростертыми объятьями, а он их отталкивает? По иронии судьбы, Стефан узнает что делена провела день вместе как раз тогда, когда Деймон решил отпустить Елену. Молодец, Кэролайн, ты решила стать достойной продолжательницей дела Лекси и всеми силами стравливать братьев между собой. И подругу свою не пощадила. Елена же по-человечески просила ее не рассказывать Стефану, хотела набраться решимости перед разговором с ним, но Кэр никогда не могла устоять перед соблазном влезть в чужие отношения.
Лола: Елена, по приказу Деймона уезжает. Клаус убивает мать Тайлера. Печальная концовка. А Тайлер был 12- м или 13- м гибридом?
Лола: naika пишет: "Это сделает меня счастливым", - произнесенное с отчаянной решимостью, разрывает мне сердце Мне тоже. Он пытается таким образом, мотивировать её решение уйти.
naika: Лола пишет: Жестокая ты женСчина. Какая есть) Лола пишет: Хейли исправится потом, ну в какой- то степени. Пофиг. Меня она раздражает одним своим присутствием на экране. Вульгарная девица с непомерными понтами((( Перед отъездом Елена подошла и поцеловала Деймона, как бы в знак протеста. Ты меня гонишь, и хоть я не могу тебе возразить, но это ты мне делать не приказывал, а я все равно делаю. А тем временем до Стефана дошло, что делена ночью не в шахматы играла. Не может быть, двое влюбленных, уже давно любящих друг друга и пылающих страстью, переспали? В то время, когда он ушел из дома? Да они должны были терзаться муками совести, всю ночь вспоминая его демонстративный уход, и переживать как же он там, один, голодный, холодный и несчастный, а они вместо этого... Не может быть!!! Изгвазданный в крови с ног до головы Клаус прошел через весь город, но никто не обратил внимания на его вид? Кэрол до последнего просила его за Тайлера, а не за себя( Мда, рождественская серия, называется. Как-то мрачновато закончилась.
naika: Лола пишет: А Тайлер был 12- м или 13- м гибридом? Тринадцатым. Хейли поэтому так старалась превратить всех остальных без исключения, не давая никому соскочить с благородного дела избавления от Клауса. Тайлер ей нравился и она хотела оставить его в живых, но если бы обещанная дюжина не набралась, то готова была пожертвовать и им тоже.
Лола: Nikita_S пишет: И вес стоит, и голова чумная. Свет, какой ещё вес? Ты чего выдумываешь? У тебя нормальная фигура и отличный вес. А вот голова чумная, не айс и правда. У меня на этой неделе выходные вторник- среда. Могу начать просмотр во сколько скажете. Потом в воскресенье- понедельник смогу, во сколько скажете. Спишемся, короче. naika пишет: у Елены и Кэтрин все же разные врожденные склонности. А ты с понятием " магический клон" не согласна, так понимаю?
Лола: naika пишет: Вульгарная девица с непомерными понтами Меня она тоже этим отталкивает, но, она как бы королева оборотней. Её понты не беспочвенны. Она чувствует в себе эту особенность и превосходство над остальными. Может даже на каком- то подсознательном уровне.
Nikita_S: Лола пишет: Ты полагаешь, что Создатель посылает темную душу новорождённому? Ты веришь в то, что младенец рождается испорченным и порочным? Я считаю, что Создатель посылает душу в тело и дает этим душам испытания. Пройдет он или нет их? Подастся искушению или нет? Но сам выбор зависит от этой души. Каин и Авель. Их растили Адам и Ева. Каин убил Авеля. Потому что во всем ему завидовал. Зависть. Завистливый человек по-любому будет завидовать, к какому бы смертному греху это не зачислялось. Он может пытаться бороться с этим. Я не считаю, что малыш рождается испорченным и порочным. Но в заложенность определенных качеств души верю. И именно от этого зависит какой выбор сделает это конкретная душа. От воспитания и окружения тоже многое зависит, но ни все. Любящая мать терпит побои от сына? Кто его этому учил? Считаются, что все дети ангелы, потому что в силу своего возраста они просто не успели нагрешить настолько, чтобы их судил Божий суд. Это очень длинная тема. Дискуссировать ни на одну страницу надо. Лола пишет: И ты действительно веришь, что Бог изначально жесток с одними и милосерден с другими, при их рождении? Я видимо не чистая христианка. У меня смесь христианства и буддизма. У каждого человека определенная карма, которую он должен отработать. (своего рода испытания). И вот одним даются испытания властью, другим богатством, третьим болезнью и т.д. Нельзя сказать, что он жесток. Это испытания. Вспомни, по Библии, как он испытывал Иова, сначала отняв всю его семью в болезни, но он не утратил веру и ему воздалось. Лола пишет: Ты веришь в то, что есть люди - абсолютное зло и люди- абсолютное добро? В абсолют я не верю. У каждого есть бес и ангел, но опять же зависит от первоначальных склонностей души. Один прислушается к бесу, другой к ангелу. И это будет зависеть именно от него, от его души. Лола пишет: Этот парень был Лукасом, с тем же набором всего. А вот Лукас и Диего близнецы. Этот парень не был Лукасом. )
Nikita_S: Лола пишет: Свет, какой ещё вес? Ты чего выдумываешь? У тебя нормальная фигура и отличный вес. Ты шутишь? 74 кг при росте 164 это уже ожирение и даже не избыт.вес.
Лола: Nikita_S пишет: Это очень длинная тема. Дискуссировать ни на одну страницу надо. Завтра обязательно обсудим эту тему. С телефона, на работе, просто нереально отвечать тебе. А тема длинная, да. Можно её раскрыть даже в связке с героями сериала. Будем разбираться, что поделать. Nikita_S пишет: Этот парень не был Лукасом. ) И это обсудим. Значит мы смотрели разные сериалы. Nikita_S пишет: 74 кг при росте 164 это уже ожирение и даже не избыт.вес. Любишь пирожки и блинчики? Я никакого ожирения не увидела. Ну, всё относительно конечно. Вам нравятся худенькие.
Nikita_S: Лола пишет: Любишь пирожки и блинчики? Когда на талии жир колыхается на ветру - это уже безобразие. )) К пирожкам спокойна, к блинчикам тоже, а вот сдобу с повидлом, пиццу люблю.
naika: 4 сезон 10 серия
Лола: Прощание с Кэрол Локвуд. Стефан ушёл в загул, потому, что брат переспал с Еленой. - Тайлер слетает с катушек, а это важнее. ( Кэр) Да на кой фиг ему Тайлер вообще, тут такое.
naika: Поминки по мэру устроили в школе? что, другого помещения не нашлось? Почему фамилия Бонни Беннет, а ее папа Хопкинс? Ее мать что, не выходила за него официально? Эйприл исполняет привычную роль мебели на экране. Вот вроде симпатичная девочка, но не цепляет вообще никак.
Лола: Не ты этого тренера- наставника видела, красивого до невозможности? Командует то как и мальчики подчиняются. Красава!
Лола: naika пишет: Ее мать что, не выходила за него официально? По ходу нет. Фамилия то у неё по матери. naika пишет: Вот вроде симпатичная девочка, но не цепляет вообще никак. Согласна.
Лола: - И какой идиот вытащил из тебя клинок? ( Стеф) Он сегодня явно в ударе. Реббека вальяжно ходит по школе, в роли хозяйки положения.
naika: Деймон всеми силами удерживает себя вдалеке от Елены, при этом делая вид, что тренирует двух недорослей. Джер так трогательно ищет его одобрения, но Дей сейчас в печали и почти не обращает внимания на происходящее. И оба подростка понимают, что в таком состоянии его лучше не злить, поэтому без возражений терпят тренерский произвол)
Лола: Как стеролайн затеют что- нибудь, хоть стой, хоть падай. Такие простые. А вообще интересно наблюдать за этими блондинками. Какая из них тупее.
naika: Лола пишет: По ходу нет. Фамилия то у неё по матери. У них во всем роду фамилия одинаковая, хотя ведьмовские способности передаются по женской линии. Походу, над всем их родом навис венец безбрачия) Стефан настоящий козел. Когда Кэролайн нужна была его помощь, он забил на ее проблемы и сидел, заливал свое горе в баре, хотя она его всегда поддерживала. А сейчас помощь понадобилась ему самому, так что позвоню-ка я Кэр и позову ее на смертельно опасную охоту за первородной.
Лола: Реббека собрала всех дебилов в классе и ведёт допрос. - Она переспала с Деймоном. ( Стефан) А Реббеке зачем это знать, или они под её гипнозом и должны отвечать " учительницы" сейчас?
naika: Лола пишет: Как стеролайн затеют что- нибудь, хоть стой, хоть падай. Такие простые. А вообще интересно наблюдать за этими блондинками. Какая из них тупее. Мастера политической интриги, блин. И конечно, охотясь за первородной, которая сильнее и быстрее них, совершенно логично разгуливать по коридорам уткнувшись в телефон)
Лола: naika пишет: Походу, над всем их родом навис венец безбрачия) По ходу так. naika пишет: Стефан настоящий козел. Когда Кэролайн нужна была его помощь, он забил на ее и ее проблемы и сидел, заливал свое горе в баре, хотя она его всегда поддерживала. А сейчас помощь понадобилась ему самому, так что позвоню-ка я Кэр и позову ее на смертельно опасную охоту за первородной. Вот да. У него ко всем пока потребительское отношение.
naika: Лола пишет: У него ко всем пока потребительское отношение. Да не пока. Так до конца сериала и останется. - Они расстались. (Кэролайн) - я спросила что случилось. (Ребекка) - Она переспала с Деймоном. (Стефан) Стефик, дорогой, а ты случайно не путаешь причину со следствием? Вообще-то вы расстались до того, как Елена переспала с Деймоном, так что нечего тут из себя обиженку корчить. Зато его слова произвели необходимый эффект. Ребекка и Эйприл, не знающие как все было на самом деле, поняли все так, как и представил Стефан.
Лола: Сцена Клаус- Деймон, мне на радость. Два раза пересматривала. Обожаю. Джереми тоже молодец, за словом в карман не полезет. Так накачался малец.
Лола: - Я переспала с Деймоном не из-за привязанности, я переспала с Деймоном, потому что люблю его. ( Елена) И понятно, что только сейчас Реббека прибегла к гипнозу, вызывая Елену на откровения. А зачем Стефан тогда заявил о переспала во всеуслышание? Словно ребёнок ей Богу. Какой всё- таки Дей взрослый по сравнению с ним.
naika: Клаусяндр заглянул на огонек в лагерь подготовки охотника чтобы ускорить процесс, но не учел одного. Деймон скучает по Елене и в таком состоянии ему сам черт не брат. Поэтому он всаживает оставшиеся в обойме противовампирские пули прямо Клаше в сердце. Конечно, первородного этим не убьешь, но хоть помучить немного за Кэрол Локвуд. А в вампирском классе для альтернативно одаренных Ребекки Майклсон Елена под внушением выдает почему действительно переспала с Деем. Нежданчик, однако) Пару сезонов они смотрели друг на друга голодными глазами, и никто ничего не замечал.
Лола: naika пишет: Пару сезонов они смотрели друг на друга голодными глазами, и никто ничего не замечал. Замечали мы, деленовцы. Я, так 4 сезона это наблюдала. Вот объясните мне, почему эта команда вся такая придурковатая и когда нет Деймона, они сами себе вредят? Зачем Тайлер припёрся в школу без плана спасения, оружия и т.д.? Поздороваться с Реббекой и попросить, чтобы она всех мирно отпустила?
naika: Шейн точно ненормальный. Его пытать собираются, а он радуется, что видит, подумать только, живых первородных! Да еще и двоих сразу! Вот так вот, не злите женщину, потому что она ведь и отомстить может. Не так давно Бяка отплатить Деймону пытками, но Стефана она сейчас буквально смешала с грязью. Дей тогда уже к концу дня полностью оправился от ран, а Стефана слова Елены еще долго будут мучить. И поделом.
Лола: - Я сегодня кое- что поняла про тебя, про нас. Говорю тебе, что это самое настоящее чувство за всю мою жизнь. Я люблю тебя, Деймон. ( Елена) И сейчас она права. Я считаю, что чувство к Стефану было искусственным, магическим, а вот Деймона она полюбила искренне и по- настоящему.
Лола: - Но, послушай меня внимательно. Садись сейчас в машину и приезжай сюда, ко мне. ( Деймон) Эти прекрасные голубые глаза Дея поднятые наверх к небесам и эта улыбка. Какой красивый момент, такая же прелесть это явление под названием " Делена".
naika: Лола пишет: Зачем Тайлер припёрся в школу без плана спасения, оружия и т.д.? Поздороваться с Реббекой и попросить, чтобы она всех мирно отпустила? Наверное, да)) Вожак стаи, блин. Бедная стая с таким вожаком) Это насколько же оборотни сильнее вампиров? я думала они примерно равны по силе, а тут у нас два вампира на пределе возможностей еле-еле сдерживают одного оборотня. И после такого Бонни все еще будет доверять Шейну? Даже не задумается чему он ее научил и насколько опасны эти силы? Елена пытается извиниться перед разобиженным Стефаном. Да что ты с ним вообще разговариваешь? Это он должен извиняться за намеренное искажение фактов и потребительски-собственническое отношение к ней.
naika: Лола пишет: Я считаю, что чувство к Стефану было искусственным, магическим, а вот Деймона она полюбила искренне и по- настоящему. А мне кажется, что к Стефану у нее была подростковая влюбленность, которая быстро прошла и сменилась настоящим чувством к Дею. что-то я не пойму. В прошлой серии Тайлер устраивал заговор против Клауса, почти добился успеха, если бы не предательство Хейли. Клаус перебил всех гибридов и вроде как собирался и Таю показывать где раки зимуют, а он до сих пор в городе и преспокойно разгуливает по улицам, не боясь мести первородного гибрида? Надо же, как Елена оскорбилась, что Стефан хотел ее забыть. А сама-то, всего через пару сезонов...((
Лола: naika пишет: Это насколько же оборотни сильнее вампиров? Сильнее и намного. Хейли в Древних в одиночку могла целыми группами вапмиров замочить. naika пишет: Да что ты с ним вообще разговариваешь? Да забила уже на него сейчас окончательно, можем успокоиться. Стелены не бывать больше. А Стефик каков? Началась месть. Теперь он в союзниках Реббеки. Хочет помочь ей найти лекарство, именно ей? Елена то ему теперь без надобности и обращение её в человека. Выяснилось, что она любит Деймона.
Лола: naika пишет: А мне кажется, что к Стефану у нее была подростковая влюбленность, которая быстро прошла и сменилась настоящим чувством к Дею. И это тоже. Но, в притяжение двойников и слова Кетсии я верю. Из песни слов не выкинешь. naika пишет: Надо же, как Елена оскорбилась, что Стефан хотел ее забыть. А сама-то, всего через пару сезонов...(( Вот тоже об этом подумала. Или неприятно, только когда по отношению к себе так поступают? Даже представить сложно, что тогда чувствовал Дей, он же любил её безумно.
naika: Лола пишет: - Но, послушай меня внимательно. Садись сейчас в машину и приезжай сюда, ко мне. ( Деймон) Эти прекрасные голубые глаза Дея поднятые наверх к небесам и эта улыбка. Какой красивый момент, такая же прелесть это явление под названием " Делена". Млею и таю на этой сцене) Гоняю туда-сюда)) Лола пишет: Да забила уже на него сейчас окончательно, можем успокоиться. Стелены не бывать больше. Ага, если бы. Подожди, еще сколько намеков будет. - я буду жить целую вечность и сойду с ума если не узнаю что Елена чувствует к моему брату. (Стефан) А ее собственного чистосердечного признания тебе недостаточно, не? И слов ведьмы в Новом Орлеане? честное слово, Стефан чемпион по прятанью головы в песок. Еще и объединился с Ребеккой чтобы найти лекарство, хотя Деймон ясно говорил, что тоже хочет найти его ради Елены. Но зачем помогать брату, когда можно пойти против него, да еще и с их давней общей врагиней.
Лола: naika пишет: что-то я не пойму. В прошлой серии Тайлер устраивал заговор против Клауса, почти добился успеха, если бы не предательство Хейли. Клаус перебил всех гибридов и вроде как собирался и Таю показывать где раки зимуют, а он до сих пор в городе и преспокойно разгуливает по улицам, не боясь мести первородного гибрида? Первородный пар спустил, убив миссис Локвуд и отвлёкся на другую задачу, более важную для него сейчас. Лекарство для Елены, чтобы рабовладельческий строй снова процветал. Замашки у Клаусяндра барские, да.
naika: Лола пишет: Замашки у Клаусяндра барские, да. Ну так он не сейчас воспитывался. Для него демократия и всеобщее равенство суть опасные заблуждения и непомерная гордыня низшего класса, ибо аристократы должны повелевать, а остальные им прислуживать и повиноваться)
Лола: naika пишет: - я буду жить целую вечность и сойду с ума если не узнаю что Елена чувствует к моему брату. (Стефан) А ее собственного чистосердечного признания тебе недостаточно, не? И слов ведьмы в Новом Орлеане? честное слово, Стефан чемпион по прятанью головы в песок. Еще и объединился с Ребеккой чтобы найти лекарство, хотя Деймон ясно говорил, что тоже хочет найти его ради Елены. Но зачем помогать брату, когда можно пойти против него, да еще и с их давней общей врагиней. Я редко вникаю в смысл слов этого придурковатого. А что он имел в виду, под этими словами и что сейчас хочет вообще? Лекарство ему зачем?
naika: Лола пишет: А что он имел в виду, под этими словами и что сейчас хочет вообще? Лекарство ему зачем? чтобы узнать действительно ли она любит Деймона, или это все только из-за связи. Ну не придурок ли? Вторую серию уже чувства Елены подтверждают самыми разными способами, а он все никак не поверит, что его брата можно полюбить.
Лола: naika пишет: Для него демократия и всеобщее равенство суть опасные заблуждения и непомерная гордыня низшего класса, ибо аристократы должны повелевать, а остальные им прислуживать и повиноваться) Да- да, ему претит законы Линкольна и марксистско-ленинская идеология. Деймон с мальчиками пришли в бар, где уже поджидает Клаусяндр, выполнив часть грязной работы. А как же риск того, что Елена не одобрит такие действия, что убиты люди в итоге?
Лола: naika пишет: чтобы узнать действительно ли она любит Деймона, или это все только из-за связи. Ну не придурок ли? Вторую серию уже чувства Елены подтверждают самыми разными способами, а он все никак не поверит, что его брата можно полюбить. Прирурок, однозначно. А лекарство - то как сможет в этом помочь ему? Он считает, что став человеком, она избавиться от привязанности и перестанет любить Деймона? Так чувства и привязанность не взаимосвязаны. Он так этого и не понял?
naika: Лола пишет: А как же риск того, что Елена на одобрит такие действия, что убиты люди в итоге? Такой риск есть, но Деймон, в отличие от остальных, видит и невозможность отказаться от этого. Клаус просто устранит самого Дея и Джереми останется вообще без поддержки. А так он сможет хотя бы быть рядом и помочь мелкому Гилберту не умереть. Лола пишет: Он считает, что став человеком, она избавиться от привязанности и перестанет любить Деймона? Так чувства и привязанность не взаимосвязаны. Он так этого и не понял? Не хочет понимать. Он надеется, что, став человеком, Елена оставит Деймона и опять бросится ему на шею. Имхо, в Стефане уже говорит не любовь, а соперничество с братом. Как кто-то может предпочесть Дея, это же я хороший брат!
Лола: naika пишет: Такой риск есть, но Деймон, в отличие от остальных, видит и невозможность отказаться от этого. Клаус просто устранит самого Дея и Джереми останется вообще без поддержки. А так он сможет хотя бы быть рядом и помочь мелкому Гилберту не умереть. Справедливости ради, нужно ещё и отметить, что Дей хочет найти это лекарство для Елены. Другого выхода действительно нет, как не обратить людей в вампиров и дать убить их Джереми. Только зачем им всем так не терпится? Ну и искали бы вампиров, да убивали. Клаусяндру конечно нет дела до людей и их жизней. Пока он такой беспощадный, да.
naika: Лола пишет: Только зачем им всем так не терпится? Ну и искали бы вампиров, да убивали. Клаусяндру конечно нет дела до людей и их жизней. Пока он такой беспощадный, да. Клаусяндр же сегодня говорил - ему срочно требуется кровь двойника. Всех гибридов перебил, пора делать новых, а то скучно же. Ни картину никто не отнесет, ни крови не подаст, ни спинку не почешет.
Лола: naika пишет: в Стефане уже говорит не любовь, а соперничество с братом. Да, он сейчас в этой стадии соперничества.
Лола: naika пишет: Клаусяндр же сегодня говорил - ему срочно требуется кровь двойника. Всех гибридов перебил, пора делать новых. Полагаешь, что Деймон принял решение помочь Клаусу, ещё до признания в любви Елены? До этих слов? - Послушай, я найду для тебя это лекарство. Мне придётся совершать поступки, которые тебе на понравятся. ( Деймон) Или всё же после признания он принял решение и предложение Клауса?
Лола: naika пишет: Всех гибридов перебил, пора делать новых, а то скучно же. Ни картину никто не отнесет, ни крови не подаст, ни спинку не почешет Первородные конечно в своём репертуаре. Им без Элайджи крышу сносит конкретно от скуки. Резвятся все втроём и опять затевают бойню между собой. Чтобы они делали без Элайджи, не знаю. Этот брат, такой подарок судьбы для них всех.
Nikita_S: Так Ребекка же внушила Стефану, как я поняла, вот он и выложил правду матку.
Nikita_S: - Что случилось? - Елена переспала с Деймоном.
Nikita_S: Млин, опять у меня удивление. Почему тело вампира не исчезает, после того, как его проткнули колом.
Nikita_S: Что-то серия 4.10 скучноватая для меня кроме тел.разговора Делены и сцен, в которых упоминается Делена. Ну и Клаус веселит.
Лола: Nikita_S пишет: Ну и Клаус веселит. Их совместные сцены с Деймоном, отрада для моих глаз. Серия 4.10 просто подарок для меня. Досмотрела? Наиля на связь не выходит. Что- то даже переживать начала. У них и просмотр ЛФН не состоялся.
Nikita_S: 11-ю, если что, смотрите без меня. Я итак уже задержалась на полчаса. ) Завтра тоже пропускаю. Буду в четверг нагонять.
Лола: Nikita_S пишет: 11-ю, если что, смотрите без меня. Я итак уже задержалась на полчаса. Сегодня и не собирались. А завтра будем смотреть.
Лола: Моё видение того, что есть душа. Душа- одна из энергий Бога. Неизменная, неподвижная и вечная, она пребывает повсюду и всегда сохраняет свои свойства. Душа не связана с материальным телом, хотя и находится в нем. Душа — это источник величайшей мудрости, любви и силы. Nikita_S пишет: Но в заложенность определенных качеств души верю. У души нет других качеств кроме как бесстрашия, бессмертия, любви вне всяких условий, соединённости и блаженства. Зависть- это порок, а не качество души. Есть и другие пороки, ты их наверняка знаешь. Есть и добродетели: чистота, нравственность, честность, правдивость, доброжелательность. Это заложено природой. У человека же есть только свобода выбора, потянется ли он к порокам, или пойдёт по пути добродетели. Кэтрин выбрала порок. Елена - добродетель. Nikita_S пишет: Я видимо не чистая христианка. У меня смесь христианства и буддизма. У каждого человека определенная карма, которую он должен отработать. (своего рода испытания). И вот одним даются испытания властью, другим богатством, третьим болезнью и т.д. Нельзя сказать, что он жесток. Это испытания. Вспомни, по Библии, как он испытывал Иова, сначала отняв всю его семью в болезни, но он не утратил веру и ему воздалось. А какая разница к какой религии ты себя относишь? Все учения строятся на одной основе. Когда я своему духовному наставнику ( священнослужителю), начала задавать вопросы по Ветхому Завету, он мне ответил, что пусть этими вопросами задаются евреи, а христианин должен почитать Новый Завет и следовать ему. Nikita_S пишет: Я считаю, что Создатель посылает душу в тело и дает этим душам испытания. Пройдет он или нет их? Подастся искушению или нет? Но сам выбор зависит от этой души. Душа не делает выбор. Выбор делает сам человек. Его сознание, ум, тело. Когда ум и тело обретают силу над душой, она как- бы забывает себя и черствеет. Есть выражение " чёрствая душа". Пойми, Бог не закладывает в душу склонность к тому или иному. У души только одни свойства, качества и предназначение, я выше описала. А испытания есть, да. Для прохождения испытаний, дана сила духа. А вот уже сила духа зависит от духовности. Что ты впитываешь в себя на протяжении всей жизни. Если ты нравственно обогащаешь себя, то сила духа возрастает. Победить пороки помогает только сила духа. Не знаю, как в буддизме, а в христианстве, для укрепления духа, люди ходят в церковь, например. Исповедуются, причащаются, читают молитвы, дышат ладаном. У каждого свой путь к нравственности и свои методы. И давай про детей, живодёров, о которых ты упоминаешь постоянно, порассуждаем. Ребёнок, которого родители водят в церковь, причащают, отдают в воскресную школу для знаний и знакомства с жития святых, заниматься живодёрством никогда не будет. Родители упускают своих детей и получают потом от них же. Мало ребёнка не учить плохому, необходимо учить хорошему и причащать.
Лола: Nikita_S пишет: Этот парень не был Лукасом. А кем он был, если в конце сериала, осознав, что у него нет своей души и индивидуальности, сбегает в никуда, и Альбьери, осознав свою ошибку, уходит вслед за ним? Ты очень даже кстати вспомнила этот сериал и можно раскрыть по сериалу понятие " клон ", " двойник ". В ДВ и Клон очень схожие ситуации в плане проживания любви героями. Эти истории перекликаются. Лео позже, тоже встречает Жади и мгновенно влюбляется в неё, а она в него. И это ещё одно доказательство тому, что Лео всё же Лукас. Диёго не любил никогда Жади, а она не любила его. И если ты помнишь, несмотря на разницу в возрасте, они даже решили быть вместе и никогда не расставаться. Вот так работает память подсознания, генетическая память и т.д.
Nikita_S: Хорошо, тогда что есть любовь по твоему? Если душа у всех идентична, то любовь происходит сознанием и телом? Признаюсь, мне твое суждение о душе далеко. Я так не считаю. Достаточно каждому младенцу посмотреть в глаза и увидеть индивидуальность, а глаза - зеркало души. Наших родителей никто не водил в церковь, они скорее все были атеистами, и что все они стали живодерами? Нет. Душа-сгусток некой энергии со всеми индивид.чертами. Да, младенцы они еще безгрешны, но уже от силы их духа зависит их выбор. Но дух не идентичен другому. Как можно ветхий завет выкидывать? Одно исходит из другого.
Nikita_S: Кстати, если ты считаешь, что все души идентичные друг другу, то почему Бог одну вселит здоровому ребенку, вторую ребенку с физ.неполноценностью, третью в больного ребенка? Это испытание для этих душ или карма, которую надо отработать, чтобы заслужить более лучшую или наоборот, наказание для одних или награда для других? Когда я смотрела ДВ впервые, то первые десять серий и основываясь на промо-фото считала, что да, Елена и Кетрин один и тот же человек, только сначала Елена была Кетрин, потом погибла в пожаре и вот потом переродилась в Елену. Но Кетрин все еще жива. И Елена ни Кетрин.
Лола: Nikita_S пишет: Хорошо, тогда что есть любовь по твоему? Любовь- есть Бог. Через любовь мы познаём Бога. Через любовь спасается душа и поэтому самой значимой, главной задачей человека является спасение своей души, в которой заложено способность любить. Мы любим душой. И нужно только впустить в себя эту любовь и не противиться этому чувству. Так сделали Деймон и Стефан. Так сделал Клаус и вся его семья, отказавшись от " всегда и навечно", ради безграничной любви к Хоуп. По-моему, ДВ и Древние, как не один другой сериал раскрывает эту тему и красиво это делает, за что моя отдельная благодарность создателям. - Сейчас я вижу того Клауса, которого полюбила Ками, готового пойти на жертву ради любви. ( Винсент) И если говорить о Деймоне, о моём любимом Деймоне, так это ярчайший пример тому, как нужно любить и воздастся. - Я к нему поднимусь в небо, я за ним упаду в пропасть. (с) Он падает в пропасть и поднимается в небо. Вот такая у него сила любви. Вот поэтому для Бога так ценна душа раскаявшегося грешника, вознесённая ввысь. Не познав ада, не оценишь рай.
Лола: Nikita_S пишет: Если душа у всех идентична Она не идентична. Она светлая и чистая при рождении, а то как и чем ты заполняешь свою душу и есть твоё волеизъявление. Бог предоставляет каждому человеку свободу выбора, при одинаковой точки отсчёта. В человеке заложена самая уникальная программа и мы даже части этой программы не познали ещё. И сотворил Бог человека, по своему образу и подобию. ( Ветхий Завет) Религия, худ. произведения повествуют всегда о том, что душа, или забирается Богом, или Дьяволом. Произведение Гёте " Фауст" же читала, про духовные поиски главного героя? Nikita_S пишет: Как можно ветхий завет выкидывать? Что значит выкинуть!? Это Священное писание, мы целуем его при исповеди. Это истинна. Постичь умом то, что написано в Ветхом Завете очень сложно и если не понимаешь умом, то лучше отложить. Nikita_S пишет: Когда я смотрела ДВ впервые, то первые десять серий и основываясь на промо-фото считала, что да, Елена и Кетрин один и тот же человек, только сначала Елена была Кетрин, потом погибла в пожаре и вот потом переродилась в Елену. Но Кетрин все еще жива. И Елена ни Кетрин. Елена- магический клон Кэтрин. Проживая её жизнь, она исправляет её ошибки, потому, что сильна духом. - Я строю этот мост, чтобы не упасть ни тебе ни мне, и не унесла тихая вода. И обычный свет успокоил нас. - Танцы на стёклах, танцы не для слабых. Танцы без правил, ты так не смогла бы. Уникальный клип, на мой взгляд. Вот так же вижу и я. Не поленюсь поставить и сюда.
Лола: Nikita_S пишет: Но дух не идентичен другому. Не идентичен. Есть слабый дух, а есть сильный, в этом вся разница. И всё, что творится в нашей душе, в нашем внутреннем мире, зависит от силы духа и пути к нравственности, или отдалённости от нравственности. Огрубела, очерствела душа, или сохранила свою чистоту и непорочность. Nikita_S пишет: но уже от силы их духа зависит их выбор. Совершенно верно. Поэтому и водят на причастие, читают книги ребёнку, сказки о добре и зле, служат собственным примером. Детский сад, школы, целые институты, где обязаны нравственно развивать детей. Ребёнок впитывает в себя всё то, что в него вкладывают окружающие и непосредственно родители. И я категорически не согласна с тем, что Бог заранее программирует душу ребёнка на плохие поступки и причём делает это выборочно. Испытания проходим мы все, без исключения. Кто- то через болезни, кто- то через власть и славу, кто- то через деньги. Последним повезло больше всего, я считаю.
Nikita_S: Лола пишет: Не идентичен. Есть слабый дух, а есть сильный, в этом вся разница. И всё, что творится в нашей душе, в нашем внутреннем мире, зависит от силы духа и пути к нравственности, или отдалённости от нравственности. Огрубела, очерствела душа, или сохранила свою чистоту и непорочность. Вооот, пришли к тому, что я всегда говорила. Ни одна душа не идентична другой. Не может быть душа и дух Елены изначально, как только ее вложили в ее тело быть идентичной душе и духу Кетрин. Не говоря уже о других людях. Лола пишет: И я категорически не согласна с тем, что Бог заранее программирует душу ребёнка на плохие поступки и причём делает это выборочно. Испытания проходим мы все, без исключения. Кто- то через болезни, кто- то через власть и славу, кто- то через деньги. Последним повезло больше всего, я считаю. То есть, ты считаешь, что это как лотерея? Вот повезло одному быть сыном олигарха, а второму сыном бомжа. Олигархи водили одного в церковь постоянно, а второй мог только просить милостыню у этой церкви, причем некрещенному, потому что даже за крещение надо платить деньги. И почему в пределах одной семьи и одного воспитания разные в своем развитии души при одних и тех же вроде бы заложенных ценностях? Одна эмоциональная болтушка, как Керолайн, другая как Камилла, но при этом не думаю, что если бы Камилла родилась у Элизабет она бы превратилась в ту же болтушку. И да, я считаю, родись Кетрин в семье Елены, она изначально вела бы себя, как Кетрин. Точно бы не парилась над отношениями с Мэттом.
Лола: Nikita_S пишет: Вооот, пришли к тому, что я всегда говорила. Ни одна душа не идентична другой. Не может быть душа и дух Елены изначально, как только ее вложили в ее тело быть идентичной душе и духу Кетрин. У тебя душа и дух единое понятие. Разграничь и тогда ты со мной согласишься. У души свои функции, а у духа свои. Душа- накопительный сосуд, где отражается весь наш внутренний мир. Это и есть то бессознательное. А вот от духа зависит то, что ты впустишь в душу- плохое или хорошее. Елена впускала хорошее, через своё нравственное воспитание и свою систему координат, а Кэтрин- плохое. Сила духа зависит не от того, каким в тебя его вложил Бог, а от того, как человек его закаляет. Поэтому человек, устремляясь к своему пути к свету, бесконечно работает над собой. Вспомни грязные танцы Делены. Елена сразу задумалась над тем, что она почувствовала в момент происходящего, Кэтрин же даже не задумалась бы об этом. Для неё это норма. Вот и разница. При одинаковых мотивах и поступках, одна воспринимает, как должное, а другая, противиться этому. Одна сохраняет чистоту души, а другая губит свою душу. А исходные позиции при рождении были у обоих одинаковые. Только Кэтрин утратила чистоту души, из- за своего выбора, поступков и т.д., а Елена сохранила. Вспомни то время, когда Кэтрин была человеком. Она ведь ревела, что родители забрали дочь, она ревела, что по её вине погибли родители. Слёзы- реакция органов чувств. Её разговор с Элайджа вспомни, когда она рассуждала о любви. Разве это не свидетельство тому, что её душа была не чёрствой? Её погубил чрезмерный эгоизм и инстинкт самосохранения. После вампиризма, она окончательно скатилась вниз. - Ты слишком рано потеряла всех, кого любила. И у тебя не было семьи, которая позаботилась бы о тебе. Звучит знакомо. Я прощаю тебя.( Елена) Её понимает Елена, только зритель понять не может. Nikita_S пишет: То есть, ты считаешь, что это как лотерея? Я считаю, что перед Богом мы все равны. И сыновья олигархов и сыновья бомжей. У каждого своя судьба. Только сын бомжа, через усилия воли, может подняться и выбиться в люди, став достойным человеком, а сын олигарха может упасть на дно, через пороки, как это часто происходит. И ты полагаешь, что Господь кого- то любит больше, или меньше, послав одному испытание богатством, а другому бедностью? Человек, при любых обстоятельствах, должен оставаться человеком и пронести свой крест. Лотерейки от Бога никто не получает. Работа над собой, или есть, или нет. Nikita_S пишет: И почему в пределах одной семьи и одного воспитания разные в своем развитии души при одних и тех же вроде бы заложенных ценностях? Потому, что человек сам хозяин своей воли. Мы вольны делать и поступать так, как считаем нужным. Это и есть проверка, свобода выбора и от нашей воли и силы духа зависит то, в каком направлении мы будем двигаться. Кто- то впитал " что такое хорошо, а что такое- плохо", а кто- то- нет. Но, доносить нужно до каждого. Это обязанность родителя.
Nikita_S: В общем, говорить можно много, но я с тобою не согласна ). Во многом )
Лола: Nikita_S пишет: Точно бы не парилась над отношениями с Мэттом. А чего Кэтрин- человек тогда парилась над отношениями с Клаусом? Рассуждала о любви, сидя на лавочке с Элайджа? Не была Кэтрин- человек такой уж бездушной, ты и сама это признавала, я помню.
Лола: Nikita_S пишет: но я с тобою не согласна ). Во многом ) Ну я поняла твою позицию. У тебя Бог сортирует всех и сразу, при рождении. Один достоин быть хорошим и ему вселяется хорошая душа, как у Елены, а другой не достоин уже при рождении и ему вселяется плохая душа, как у Кэтрин. Всё предрешено Создателем. И кстати, по каким принципам сортируются новорожденные?
naika: 4 сезон 11 серия
Лола: Мэттка опять приманка. Как он остался жив и остался человеком, для меня до сих пор загадка. Елена примчалась на подмогу. Зачем Дейка, позвав Елену к себе, начал этот замес? Предчувствую, что она ему сейчас пистон вставит.
naika: Интересно, почему сериал не назвали "Мэтт Донован"? Если нужно кого-то к чему-то принудить, то всех шантажируют Мэттом. Насколько же он важен для всех в городе!
Лола: Пистон Ленки не настолько сильный, с учётом её привязанности к Деймону. Мужчина сказал и девушка подчинилась. У блонди Реббеки есть план , начало вселяет надежду.
Лола: naika пишет: Насколько же он важен для всех в городе! Хороший пацан, его там все любят и не допустят его гибели. Один Деймон его недооценивает, называя его " бесполезным".
naika: Лола пишет: Зачем Дейка, позвав Елену к себе, начал этот замес? Предчувствую, что она ему сейчас пистон вставит. Он же сказал, что пытался все исправить. Этот замес затея не Дея, а Клауса, и Дей не может заставить Клауса отказаться от этого способа. Поэтому он не стал очень возражать, чтобы Клаус не устранил его от Джереми. Прямо сейчас он не стал настаивать на убийстве вампиров, а отправил Джера с Мэттом в дом у озера, а сам остался прикрывать отход.
naika: Лола пишет: Один Деймон его недооценивает, называя его " бесполезным". Во-первых, Дей реалист. В борьбе против вампиров и оборотней Мэтт действительно бесполезен. А во-вторых, у него зуб на Мэтта, что из-за него погибла Ленка.
Лола: Коул- душка, так боится пробуждения Сайлоса. А почему из первородных только Коул боится, кстати? Потому, что знает много о ведьмовских делах? Дей бросился на Коула, оберегает Джереми.
naika: После того, что было, Бонни опять сидит у Шейна? Ее не насторожило то, чему он ее научил и его, мягко говоря, наплевательское отношение к возможности кого-то убить? Все ругают Деймона, и никто не понимает, 4то никто из них не может противостоять Клаусу, а тот давит со сроками. С Деймоном или без, он заставит Джереми убивать.
Лола: naika пишет: Во-первых, Дей реалист. В борьбе против вампиров и оборотней Мэтт действительно бесполезен. А во-вторых, у него зуб на Мэтта, что из-за него погибла Ленка. Ну да, согласна. Он до последнего будет подтрунивать над Мэттом. Его он считает самым недалёким из них всех. - Пожалуйста Клаус, я умоляю тебя. ( Елена) И довольное лицо Клаусяндра. Его умоляют, он всемогущ. Такая же зараза.
naika: Если рассуждать здраво, то Коул во многом прав в своем нежелании будить Сайласа. В погоне за лекарством привести в мир неизвестное зло, которому непонятно как противостоять... Но Дей у нас упертый перец. Елене нужно лекарство и точка, пусть даже в процессе его добычи погибнет весь мир. Мэтт опять гонит на Деймона. Как будто не Дей всегда спасает их задницы из всего, куда они умудряются попасть. И тут, какой сюрприз, мерзкий противный Деймон оказался у Коула, в то время как Джереми удрал. Ни о чем не говорит, нет? Хотя о чем это я, кто и когда обращал внимание на благородные поступки Дея. Зато ни об одной ошибке ему не не дадут забыть, святоши чертовы.
Лола: - Тебе сложно понять, ведь ты встречался с девчонкой, которая думает только о себе. Знаешь почему было так весело? Нам было плевать. Мы выбирали самое классное. Алкоголь, кровь, секс. ( Ребекка) - Безумный секс всегда хорош. ( Стефан) Смотри- ка, знает толк. А почему же Стелена была такая скучная?
Лола: naika пишет: Если рассуждать здраво, то Коул во многом прав в своем нежелании будить Сайласа. В погоне за лекарством привести в мир неизвестное зло, которому непонятно как противостоять... Но Дей у нас упертый перец. Елене нужно лекарство и точка, пусть даже в процессе его добычи погибнет весь мир. Это да. Двум упертым перцам по фиг. Один хочет звезду с неба, для любимой, другой хочет и выжить и гибридов получить. А Клаус не в курсе какой перец Сайлос, нет? Или ему плевать вообще? Или знает о Сайлосе только Коул?
naika: Лола пишет: И довольное лицо Клаусяндра. Его умоляют, он всемогущ. Такая же зараза. Как же ему мало нужно для счастья. Всего лишь ощущать себя пупом земли) Посмотрите кто жалуется на лишний хлам в комнате) Стефан, ты в своей комнате давно был?
naika: Лола пишет: А Клаус не в курсе какой перец Сайлос, нет? Или ему плевать вообще? Или знает о Сайлосе только Коул? Скорее всего, о Сайласе знает только Коул. Он же один разговаривал с той ведьмой. "Пойду извинюсь" из уст Деймона звучит подозрительней некуда))
Лола: naika пишет: "Пойду извинюсь" из уст Деймона звучит подозрительней некуда)) Вот Елена и призадумалась, видимо, пойдя за ним следом. Бонька разбушевалась. Ну бедная деваха. Всем должна.
naika: Шейн совсем с головой не дружит. Откуда он знает про Сайласа и почему он так уверен в точности своих сведений? Елена звонит Стефану попросить о помощи и принимает его молчание за отказ. Леночка, ты его первый день знаешь? Он же тормоз! Дольше надо было ждать ответа! Деймон бродит по подземному лабиринту не столько охотясь на Джереми, сколько подставляясь под его пули. Но Джер все равно не смог его убить)
Лола: Стефан свернул Дейке башку и обескровил. А у вампиров кровь восстанавливается, да? Мальчик лежит в темнице Сальваторе обессиленный. Жалеть будем зайца? Кроме нас с тобой кто ещё пожалеет? Стефан даёт Ленке отпор. Вот так, а то как тюфтя был.
Лола: naika пишет: Елена звонит Стефану попросить о помощи и принимает его молчание за отказ. Леночка, ты его первый день знаешь? Он же тормоз! Дольше надо было ждать ответа! Деймон бродит по подземному лабиринту не столько охотясь на Джереми, сколько подставляясь под его пули. Всё, ржу. naika пишет: Шейн совсем с головой не дружит. Откуда он знает про Сайласа и почему он так уверен в точности своих сведений? Вот, кстати, тоже об этом думаю. Откуда такая уверенность у него?
naika: Прямо сейчас семейка первородных ничем не напоминает сплоченный клан. Все грызутся между собой по малейшему поводу. Елена не думала, что кроме душеспасительных речей пригодились бы и другие аргументы? Могла бы подобраться поближе и свернуть ему шею, как это сделал Стефан. Может быть тогда Стеф не смотрел бы на нее с таким превосходством. Ах ты злобная мстительная скотина! Обескровил брата и еще издевается.
Лола: Реббека и Стефан решили оторваться, как в 20- х. Никаких чувств и привязанности. Только секс. К Елене приходит гениальная мысль. Всё же умеет и думать, как её двойник. Ум есть, только тормоз тоже иногда. Решили убить Коула и решить сразу две проблемы. Учитывая, что я знаю, что Коул вернётся в мир живых, не так всё трагично. Я досмотрела. Сегодня серия быстро закончилась как- то.
Лола: naika пишет: Ах ты злобная мстительная скотина! Обескровил брата и еще издевается. Вопрос снимаю, значит жалеем. naika пишет: Могла бы подобраться поближе и свернуть ему шею, как это сделал Стефан. Не смогла, любит же мальчика. У тебя поднялась бы рука?
naika: Лола пишет: А у вампиров кровь восстанавливается, да? Нет, поступает только извне. Стефан злорадно не пускает Елену к Деймону. Она прибегает к последнему аргументу: "что ты делаешь с Ребеккой? Она пыталась убить меня!" Девочка, какая тебе разница кто и как он с ней делает, ты же любишь другого? Зато она делает потрясающий по своей логичности вывод:"тебе больно". Да что ты! Сама догадалась или подсказал кто? " Ты не такой". Смотри на него, смотри хорошенько, сейчас Стефан именно такой, какой есть, а не такой, каким кажется окружающим. И она так просто отказалась от встречи с Деем? Не предложила Стефану присутствовать при разговоре чтобы не выпусит Деймона ненароком, не попросила навесить на дверь серхпрочный замок и проглотить ключ от него, просто взяла и ушла?
naika: Лола пишет: Не смогла, любит же мальчика. У тебя поднялась бы рука? Когда альтернативой служит пуля в сердце? Да. Для вампира же это не смертельно.
Лола: naika пишет: И она так просто отказалась от встречи с Деем? Не предложила Стефану присутствовать при разговоре чтобы не выпусит Деймона ненароком, не попросила навесить на дверь серхпрочный замок и проглотить ключ от него, просто взяла и ушла? Ты мои мысли читаешь? Я тоже об этом подумала. Ну мы бы с тобой точно не ушли.
Лола: naika пишет: Когда альтернативой служит пуля в сердце? Да. Для вампира же это не смертельно. Тогда Стефан может спасает брата, в очередной раз?
naika: Лола пишет: Тогда Стефан может спасает брата, в очередной раз? Ну да, так и есть. А ты как поняла Ребекка у нас сексотерапевт расстроенных Сальваторов? Уже второго брата так лечит. Смотрите, Елена всего ничего как стала девушкой Деймона, а уже научилась пользоваться головой) Сама дошла до мысли нет Коула - нет проблем.
Лола: naika пишет: А ты как поняла Не, я поняла. Я думала, ты не поняла, ругая опять Стефика. naika пишет: Ребекка у нас сексотерапевт расстроенных Сальваторов? Уже второго брата так лечит. Ну и хорошо. Хоть кто- то. naika пишет: Смотрите, Елена всего ничего как стала девушкой Деймона, а уже научилась пользоваться головой Дык он же у нас проявитель всех скрытых талантов.
Nikita_S: Один достоин быть хорошим и ему вселяется хорошая душа, как у Елены, а другой не достоин уже при рождении и ему вселяется плохая душа, как у Кэтрин. Всё предрешено Создателем. И кстати, по каким принципам сортируются новорожденные? В зависимости от отработанной кармы в предыдущей жизни. У тебя же все равны, но кто -то равнее других. (С)
Лола: Nikita_S пишет: В зависимости от отработанной кармы в предыдущей жизни. В буддизме есть такое, да. Реинкарнация. И ты, по понятным причинам, имеешь именно такую точку зрения. А каким образом душа нагрешившего в жизни человека отрабатывает свою карму, если она в следующей жизни вселяется в жабу, предположим? Мне всегда было интересно.
Nikita_S: Я не считаю, что душа вселяется в животное, но кто знает? Я считаю, что она вселяется в того же человека, только, если он в предыдущей жизни был мужчиной, то в другой женщиной, или бедным, в другой богатым и наоборот.
Лола: Nikita_S пишет: Я считаю, что она вселяется в того же человека, только, если он в предыдущей жизни был мужчиной, то в другой женщиной, или бедным, в другой богатым и наоборот. Пусть так, хотя реинкарнация предполагает вселение души в любое живое существо, для отработки кармы. То есть, ты хочешь сказать, что у души, при перерождении, изначально есть своя программа. Она, каждый раз, вселившись с новой программой, отрабатывает карму, пока не достигнет нирваны. Значит Бог, играет с людьми в свои игры, давая одним душу с программой саморазрушения, а другим с программой достижения совершенства? И как бы человек не старался, не рыпался, а всё предрешено? Иными словами, Кэтрин родилась с душой настроенной на попадание в ад, а Елена с душой настроенной на попадание в рай. И кого тогда в этом случае нужно жалеть зрителю и проникаться симпатией и любовью? При таком раскладе, мне тогда жальче Кэтрин, у неё то и свободы выбора не было. А Елена действительно тогда пришла в этот мир, через 150 лет, в виде клона, на все готовое, заточенная на блага, и всё хорошее отобрала у неё. И чего мы тогда Кэтрин гнобим?
Nikita_S: Ты меня не поняла. Дается душе определенное испытание и в зависимости от того, как душа прошла это испытание, в следующей жизни будет либо повтор этого испытания (как день сурка), В любом случае, ни ты, ни я - не знаем, что будет. Но как ты отмечала выше, как же может быть Бог таким жестоким, если вселяет душу в больного ребенка? Или заранее на что-то обрекает? Я же не верю, что он обрекает эти души просто так или по жребию, но допускаю, что это все испытания предначертанные им, нам, либо вся наша жизнь отработка предыдущей кармы. Например, человек в прошлой жизни бросил больного близкого человека, в следующей жизни могут бросить его. Лола пишет: Иными словами, Кэтрин родилась с душой настроенной на попадание в ад, а Елена с душой настроенной на попадание в рай. Кто говорил, что души настроены на что-то? Я считаю, что у каждой души есть определенная индивидуальность. Одна душа эмоциональная, как Деймон и на эмоциях ломающая немало дров, другая душа рассудительная и более хладнокровная - как Элайджа. Но несмотря на все это всегда этим душам дается определенный выбор, но и они делают свой выбор. Перед вампирами ставится выбор: умереть или стать вампиром. Отец Керолайн выбрал смерть. Елена выбрала вампиризм. Как бы не тяготилась своим выбором. У Елены был выбор стирать свою любовь к Деймону или жить с этой болью. Она выбрала первое. Я не говорю, что то, что она стерет любовь к Деймону - предопределено. Нет. Не знаю, как сформулировать мои мысли. Испытание или карма, как я ее называю: это как определенное содержание книги. Но ведь в процессе написания всегда можно изменить это содержание. Так и души рождаясь и проживая жизнь вносят коррективы. На примере Кетрин. Ей суждено встретить своего двойника Сайлоса в своей реальности, выйти замуж за него, родить детей. Она выбрала явно иной путь, потому что рожала одна, не замужем. Но хоть ребенка она родила. Далее у нее был выбор довериться Элайдже или стать вампиром. Она выбрала вампиризм. На примере Стефана: Ему суждено было встретить двойника Амары в своей реальности. И т.д. А вот нашей дорогой Леночке суждено было встретиться с двойником Сайласа из Атланты. Который человек. Но вот вампиризм Кетрин и Стефана привел к сбою программы двойников. НУ а Деймон... может ему было суждено полюбить двойника Амары из своего времени и был бы любовный треугольник Стефан-Петрова-Деймон (но эта Петрова ни Кетрин)? Лола пишет: А Елена действительно тогда пришла в этот мир, через 150 лет, в виде клона, на все готовое, заточенная на блага Ну какие блага, когда все ее близкие умирали один за другим?
Nikita_S: Коул такой молоденький. Даже непривычно.
Nikita_S: Что-то не помню, какой конец света запустил Сайлос? ))
Nikita_S: серию досмотрела и как всегда, буду нагонять завтра, если вы будете смотреть сегодня.
Лола: Nikita_S пишет: Одна душа эмоциональная, как Деймон и на эмоциях ломающая немало дров, другая душа рассудительная и более хладнокровная - как Элайджа. Ну это же темперамент и черты характера, Свет. Какое это имеет отношение к душе? По характеру мы все разные, да. Характер человека зависит от 50%- генетика. 50%- воспитания. Формируют характер: 1. твое отношение к жизни 2. степень твоей воспитанности 3. твое поведение 4. твоя реакция на то, что происходит вокруг тебя 5. твои убеждения и ценности 6. твоё отношение к самому себе 7. частично, твой темперамент и психотип. Если учитывать то, что Елена- магический клон, 50% процентов генетический ДНК Кэтрин и что остаётся в остатке? Воспитание, мировозрение и мироощущение. А это уже как раз работа над собой. Это труды её родителей, друзей и всех окружающих. Мы ничего не знаем о том, как воспитывали Кэтрин. Можно сделать вывод только о том, что отец был жестоким и родители сразу отобрали у неё дочь. Родители Елены бы так не поступили. Её воспитывали в любви, ласке и доброте. Она стала милой и нежной девушкой, привыкшая к заботе. Посмотри на её отношение к тем, кто заботился о ней. Она ценила это, она полюбила Деймона за это. А что делала Кэтрин? Она отталкивала всех, даже тех, кого любила. Дикарка. Возможно, считая, что таким образом оберегает от своих проблем. Ну это её выбор, неправильный выбор, но её. И тогда опять встаёт вопрос о свободе воли. Nikita_S пишет: Но несмотря на все это всегда этим душам дается определенный выбор, но и они делают свой выбор. Ну так и я всё время о свободе воли пишу. Всегда есть две дороги. Nikita_S пишет: Испытание или карма, как я ее называю: это как определенное содержание книги. Но ведь в процессе написания всегда можно изменить это содержание. Так и души рождаясь и проживая жизнь вносят коррективы. А разве и я не об этом же? Чистый лист и волеизъявление человека и книга пишется. На примере Первородных давай посмотрим. Можно было избежать пророчество, не убивая Марселя, а можно так сильно верить в неизбежность, что накликать на себя беду. Ты же сама об этом писала в другой теме. Вот и две дороги, два пути. Идти ли по дороге зла, или по дороге добра, отдавая себя в жертву и подставляя щёку, как учил Иисус. Мы выбираем сами по какому пути нам идти. И я соглашусь с тобой только в одном. Отрабатывая карму Кэтрин, рождаясь снова в теле Елены, она исправляет все ее ошибки, поднимая душу всё же в небеса, усилием своей воли и благодаря силе духа. Это непосредственно заслуга Елены, которая работала над собой ежедневно и ежеминутно. Это не врождённые индивидуальные особенности её души, это её выбор.
Nikita_S: Ну вот ты опять между Еленой и Кетрин ставишь знак равенства. И да, я считаю, что характер это часть души. Как можно это отделить?
Лола: Nikita_S пишет: И да, я считаю, что характер это часть души. Душа, вселяясь в человека, имеет определённый характер, так. Значит характер всё же предопределён и заложен Богом в душу и изменить его человек не в силах, если следовать твоей логики. То есть, если человек упрямый и не хочет бросить пагубные привычки, он будет это делать до конца своей жизни. А потом, Бог даст этой же душе, вселяя её опять в физическое тело, отработать карму и встать на путь исправления, подарив душе другие свойства характера. Я сейчас правильно тебя поняла? Карму отрабатывает душа, а не человек, или наоборот?
Лола: Nikita_S пишет: Ну вот ты опять между Еленой и Кетрин ставишь знак равенства. По- моему, я подробно описала в чем разница между ними. Равны при рождении и различны по внутреннему наполнению, внутреннему миру. Где же тут знак равенства? Да, я считаю, что они не близнецы, а магические клоны, с одинаковым ДНК и даже с одинаковой судьбой, только прожившие жизнь по- разному. В одинаковом возрасте теряют родителей, становятся вампирами и встречают любовь( в лице братьев Сальваторе). - Я не люблю тебя. ( Стефан) - Да? А твой выбор девушки говорит об обратном. Ты вернулся в Мистик Фоллс, чтобы снова полюбить меня. ( Кэтрин ) Видимо только я вслушиваюсь в эти монологи.
Лола: Серия 4.12.
Лола: Клаусяндр стоит возле двери, мечтая о том, что мог бы и сам оказаться на месте Реббеки. Но, не судьба. Что- то я сегодня настроена на ржач.
naika: Стефан проснулся рядом с Ребеккой и пытается сделать ноги пока она спит. Кто он у нас после этого? Но не тут-то было. Клаус блюдет честь своей сестры, сейчас он кааак наваляет Стефу за попытку сбежать от объяснений... Стоп, что? Вместо этого он со Стефом же и сговаривается чтобы добыть последний клинок? Каким же оторвой Стефан был в двадцатых, если Ребекка и Клаус наперебой стараются завоевать его расположение и вернуть милого их сердцу Потрошителя.
Лола: - Это мой дом и мне не нравится, что ты суёшь свой нос в мою жизнь, как какой- то маньяк. ( Реббека) Расслабься детка, он не в твою жизнь сейчас суёт свой нос. Он пришёл посмотреть на Стефика. - Прошу прощения, что прерываю ваше мерзкое свидание. ( Клауса) Конечно же мерзкое, фу. Там нет места для Клаусяндра. Это же надо, стоять у двери и ждать. Подслушивал, подсматривал?
Лола: - Если ты поможешь мне убить Коула. ( Клаус) М-да, собрался реально убить родного брата, или всё же временно положить в гроб?
naika: Лола пишет: Подслушивал, подсматривал? Завидовал) Елена болтает по телефону с Бонни и во время этого разговора мы выясняем, что Джереми и Мэтт два хамла, использующие бедненькую Леночку как служанку. За ними вообще-то охотятся сразу два первородных с взаимно противоположными целями, но этим даунам фиолетово. Пусть Елена решает как их спасать, а они пока в видеоигру поиграют)
naika: Лола пишет: М-да, собрался реально убить родного брата, или всё же временно положить в гроб? Наверное, все-таки в гроб. Не зря же он у Бяки кинжал выпрашивал.
Лола: В школе Мистик Фоллс опять намечаются танцы и повсюду красные шары. Эти ребята уроки когда- нибудь делают вообще? Такое ощущение, что они только танцуют. Пришла нянька- Клаус к нашему сладенькому и милый разговор. Такие все милахи.
naika: Бонька выговаривает по телефону папаше что он, гад такой, борется с вампирами в городе, да еще и отменил танцы! Она же смотрящая в городе, до сих пор все было нормально. Папашка не впечатлился и в ответ пообещал зачитать ей список всех погибших и пропавших без вести за последние годы. А еще пообещал провести вечером семейное собрание. я все понимаю, но из всех сезонов до этого мы смогли сделать вывод, что до сих пор Бонька росла как сорная трава в огороде - без всякого пригляда со стороны родителей, авось не убьется. так вот, они не поздновато взялись ее воспитывать? И уж кто в последнюю очередь достоин вякать, так это ее вечно сбегающая мамаша. Пусть найдет себе нового приемыша, на нем и отрывается, а уже взрослую дочь оставит в покое!
Лола: Чудо- девушка Елена, которая никоим образом не напоминает Кэтрин, готовит план по убийству сразу двоих первородных. Можно было бы и троих с Клаусом, но незадача, тогда погибнут и они все. Стефан с трудом, но соглашается. И снова милая Елена, своим ангельским голоском заманивает Коула в ловушку. И всё это только ради того, чтобы найти лекарство, которое она, по непонятным мне ещё пока причинам, решила применить в борьбе с ними же. Логика железная у девушки.
naika: Коул нападает на Бонни чтобы остальная команда воскресителей Сайласа осталась без ведьмы, но она ломает его одной лишь силой мысли) Какая экспрессия! Стефан явно наслаждается беспомощным состоянием Деймона и мстительно советует Клаусу тоже обескровливать его если будет рыпаться, но не тут-то было. Клаус немедленно сдал Дею где и с кем Стефан провел ночь, тот ожидаемо язвит. Стефану приходится быстренько сбежать якобы по делам, потому что не ему состязаться с ними в острословии)
Лола: Мальчик с плеером и клинком из белого дуба во внутреннем кармане, заходит к Ленке в дом. Она счастлива, что орудия убийства и искать не нужно. Заходи голубчик, будет тебе и чай и плюшки с вареньем. Сейчас все дружно мечтают наломать дров, но есть же Деймон, который будет решать проблему с оставшимися в живых братьями Майклсон. Вот ничего я не помню, помню только, что Коула действительно отправят на ту сторону.
Лола: naika пишет: Стефан явно наслаждается беспомощным состоянием Деймона и мстительно советует Клаусу тоже обескровливать его если будет рыпаться, но не тут-то было. Клаус немедленно сдал Дею где и с кем Стефан провел ночь, тот ожидаемо язвит. Стефану приходится быстренько сбежать якобы по делам, потому что не ему состязаться с ними в острословии Всё, под столом. Он пытался, но есть дела поважнее.
naika: Лола пишет: И снова милая Елена, своим ангельским голоском заманивает Коула в ловушку. И всё это только ради того, чтобы найти лекарство, которое она, по непонятным мне ещё пока причинам, решила применить в борьбе с ними же. Логика железная у девушки. И главное, никаких моральных терзаний, что ради жизни брата ей приходится лишить жизни сотни тысяч живых существ, среди которых наверняка есть не только плохие, но и хорошие вампиры, не причиняющие людям вред. Если бы показали как она переживает по этому поводу, но все равно выбирает жизнь брата, имхо, это бы лучше раскрыло персонажа и показало ее с хорошей стороны. А так она выглядит просто бездушной стервой, убивающей по своей прихоти и без малейшего раскаяния.
naika: - Деймон в порядке. я запер его со всеми земными благами, которых он заслуживает. (Стефан) что? Деймон? Какой Деймон? Аааа, тот самый, вроде как мой парень... Серьезно, Елена, могла бы и поинтересоваться как он там, а не забивать на парня как только он пропал из поля зрения. Вместо этого Ленка подговаривает Стефа замочить сразу двух первородных - Коула и Ребекку. Видимо, Стефа нужно привлечь для того, чтобы когда Клаус узнал об этом, то из симпатии к Стефанчику не убил всех разом с особой жестокостью. На Коула Стеф вроде как согласился, а вот насчет Ребекки мнется. Неудобно как-то закалывать девушку, с которой только что переспал. Но Елена не в курсе и принимает его замешательство за всегдашнее мямленье, поэтому назначает ответственным закалывальщиком Мэтта, а Стефан должен всего лишь отвлечь Ребекку. На это он соглашается, потому что если не своими руками заколол, то вроде как и ни при чем, его совесть будет спокойна.
Лола: Клаус решил в камере Сальватор, заняться психоанализом. - Я не против быть плохим парнем, потому что кто- то должен им быть и всё делать. Ты же делаешь гадости без причин, чтобы быть козлом. ( Деймон) - Спорно. (Клаус) - Хочешь быть плохим, будь плохим не просто так, иначе ты не заслуживаешь прощения. ( Деймон) Мальчик даёт уроки первородному. Вот так я всегда и воспринимала " плохиша" Деймона. Его слова раскрывают смысл его плохих поступков.
Лола: naika пишет: И главное, никаких моральных терзаний, что ради жизни брата ей приходится лишить жизни сотни тысяч живых существ, среди которых наверняка есть не только плохие, но и хорошие вампиры, не причиняющие людям вред. Если бы показали как она переживает по этому поводу, но все равно выбирает жизнь брата, имхо, это бы лучше раскрыло персонажа и показало ее с хорошей стороны. А так она выглядит просто бездушной стервой, убивающей по своей прихоти и без малейшего раскаяния. Согласна. Какие там терзания. Никита во плоти. Ради жизни одного, готова принести на заклание тысячи. Ещё и лекарство, да. ПрЫнцесса хочет стать человеком. Я вообще не понимаю, как сценаристы умудрились всё- таки сделать её олицетворением " добра" по смыслу всей этой истории. Эгоистка страшная.
naika: Елена звонит Коулу, тот неприкрыто издевается. Осторожнее, Коул, об эту мадаму споткнулись злодеи почище тебя, сметет и не заметит. Бедной Ребекке не везет с танцами. Ни на одних не была. То заколят, то мятежный дух мамаши вселится, то сами танцы отменят. Эххх, мне бы ее проблемы. Тыщу лет девке, а кроме танцев и парней других интересов нету.
Лола: naika пишет: Елена звонит Коулу, тот неприкрыто издевается. Осторожнее, Коул, об эту мадаму споткнулись злодеи почище тебя, сметет и не заметит. Бедной Ребекке не везет с танцами. Ни на одних не была. То заколят, то мятежный дух мамаши вселится, то сами танцы отменят. Эххх, мне бы ее проблемы. Тыщу лет девке, а кроме танцев и парней других интересов нету. Ржу опять. Деваха расстроилась, да. Не дают потанцевать, но Стефан, ради кола и клинка, готов танцевать с ней даже без музыки. Намерен свои ножки в растопырку всё же с ней передвигать. Лишь бы дрессировщице вампиров угодить в её желании.
Лола: Я на стороне Коула сейчас. Он ведёт себя разумно, только его никто не слышит. Жалко будет, что его скоро всё же убьют.
naika: Лола пишет: Я вообще не понимаю, как сценаристы умудрились всё- таки сделать её олицетворение " добра" по смыслу всей этой истории. Имхо, олицетворение добра она только в глазах Деймона, в реале от этого образа мало что осталось к концу сериала. - я знаю, что ты пытался улизнуть сегодня утром. я не тупая. (Ребекка) Сказала девушка, неоднократно преданная Стефаном, и все равно отчаянно флиртующая с ним. Ну блин жеж, как можно прожить столько времени и быть такой недалекой? А Клаус в подвале пытается переложить вину на Дея и предъявляет ему все косяки по очереди. Но Дей не косноязычный Стефан, он так умело отбрехивается от всех обвинений, что Клаусу и возразить-то нечего) настолько нечего, что он принимается выпытывать у него секрет привлекательности в глазах Елены. Тысячелетний первородный у фактически сопляка по его меркам! И по словам Дея выходит, что морально он гораздо старше Клауса, потому что руководствуется не своими хотелками, а необходимостью, пусть даже иногда и жестокой.
Лола: Коул заподозрил неладное и ушёл. Беру свои слова обратно, музычка всё же есть. Шляпу Бяка наверно у Йена стащила. Что за хрень нацепил Стефан Реббеке?
Лола: naika пишет: Ну блин жеж, как можно прожить столько времени и быть такой недалекой? А что ей остаётся делать? Танцевать же хочется. Кто предложил, с тем и пошла. Ну нет силы воли у девушки. Не, ты эту двухстволку Джереми видела? От Аларика наследство? Укатайка.
Лола: Лекарство от вампиризма одно, а желающих много. Коул отклонил предложение, но это его не спасёт.
naika: Лола пишет: Я на стороне Коула сейчас. Он ведёт себя разумно, только его никто не слышит. Жалко будет, что его скоро всё же убьют. я тоже. Имхо, прежде чем лезть в эту авантюру с лекарством, неплохо было бы узнать что из себя представляет Сайлас. Может это лихо действительно лучше не будить. Коул не верит Елене и правильно делает. Она известный мастер и рыбку съесть, и на елку влезть. Стефан приводит Ребекку в пустую школу. Та рада и этому. Уиии, шарики! И музычка! И парень пригласил меня танцевать! Настоящий парень! Сам, без внушения! И жалко ее, и в то же время понимаешь, что с таким полным отсутствием мозга иного отношения к ней и не будет. Деймон посмел разгадать уязвимое место Клауса. В отместку Клаусяндр со всего размаху приложил его по самой больной мозоли.
Лола: Фсё. Опять я досматриваю в гордом одиночестве. Клаус же зараза- язва. Бьёт по больному. Кстати, они с Деймоном по психотипу похожи. Может поэтому так мне оба нравятся.
Лола: naika пишет: прежде чем лезть в эту авантюру с лекарством, неплохо было бы узнать что из себя представляет Сайлас. Может это лихо действительно лучше не будить. Чьто ты. Разбудят самого лешего, только лишь лекарство добыть для прЫнцессы. Там, оказывается, и у Боньки свои интересы. Хочет спасти мать от вампиризма, не спросив, а хочет ли этого сама Эбби. Все спасают хрен знает кого, один Коул действительно хочет спасти этот мир, зная на самом деле что такое Сайлос.
Лола: В Клаусяндре всё- таки взыграла кровь и " вместе и навсегда". Пошёл за братом. А почему Деймон хочет убежать, Клаус приказал же ему под внушением, сидеть в камере? Или желание спасти сейчас Елену настолько велико?
naika: Лола пишет: А что ей остаётся делать? Танцевать же хочется. Поискать того, кто не будет ей так откровенно пользоваться? Если ради танцев она готова пойти с первым встречным, стоит ли удивляться, что мужчины постоянно разбивают ей сердце. На фразе "сними сапоги" даже до Ребекки дошло ради чего все было. Хорошо, что она не догадалась что Стефан собирался ее заколоть по Ленкиной указке. Воистину, блаженны глупенькие, ибо во многая знания многая печали. Новорожденый вампир Елена и молодой неопытный охотник Джереми ухайдакали Первородного. Кому там у нас везет?
Лола: Мэтка бесстрашный мальчик, прибежал всё- таки. Реббека тоже хочет лекарство и считает, что только став человеком, она сумеет сделать так, что её кто-то полюбит. А у вампиров- мужчин нет этого чувства. Только мужчина- человек способен полюбить её, женщину- человека. Бедная девочка.
naika: У Клауса слезы на глазах. Как так, кто-то посмел убить его брата вместо него! Бонни сначала вставила пистон предкам, а теперь заперла самого Клауса! чую, у нее все предохранители сорвало. До сих пор она не была настолько самоуверенной. В разговоре с Ребеккой манипулятор-Стефан во всей красе. Умело использует слабости наивной, глупенькой, отчаянно ищущей любви Ребекки. Конечно, он же согласился на убийство Коула только чтобы выполнить ее желание стать человеком, все сделает для этого, причислил ее к кругу своих близких, вместе с Еленой, Джереми и даже Деймоном. И за это "даже Деймон" я готова самолично ему врезать. Одолжение сделал, блин. Елена сидит в доме Сальваторов, Стефана дома нет, Деймон томится взаперти, что ей мешало пойти проведать его хоть на пять минут? У меня такое ощущение, что если бы Дей сам не нашел способ выйти, она бы про него и не вспомнила(
Лола: Меня бомбит от ржача. Крик Джереми, когда татуировка начала прорисовываться. А чего он так заорал, переманив внимание всех на себя? Ему стало больно, или чтобы все успокоились наконец?
Nikita_S: naika пишет: У Клауса слезы на глазах. Как так, кто-то посмел убить его брата вместо него! Ну так он убивал его не навечно, а тут навечно. Как бы. )) Заглянула только на минутку. Завтра посмотрю серию нагоню.
naika: Лола пишет: Реббека тоже хочет лекарство и считает, что только став человеком, она сумеет сделать так, что её кто-то полюбит. А у вампиров- мужчин нет этого чувства. Только мужчина- человек способен полюбить её, женщину- человека. Ога, ога. Она хоть знает что такое быть человеком? Зарабатывать себе на жизнь, жить от зарплаты до зарплаты, постепенно теряя молодость и свежесть, болеть и дряхлеть. Она за тысячу лет не смогла найти себе спутника жизни и думает что преуспеет лет за 15-20, пока не покроется морщинами? Имхо, ей надо работать над собой. Принятие лекарства не изменит ее взбалмошности, глупости, доверчивости всяким проходимцам и надменности. Скорее всего, вкусив прелестей человеческой жизни и лишившись вампирских бонусов вроде внушения, неуязвимости и суперсилы, она очень быстро захочет стать обратно вампиром.
Nikita_S: naika пишет: Имхо, ей надо работать над собой. Принятие лекарства не изменит ее взбалмошности, глупости, доверчивости всяким проходимцам и надменности В Древних на нее Марсель хорошо повлияет. )))
Лола: naika пишет: Кому там у нас везет? Ленке конечно же. Она избранная, рождённая с красивой душой. Не всем так везёт в жизни. naika пишет: У Клауса слезы на глазах. Как так, кто-то посмел убить его брата вместо него! Не, тут он действительно в разрывающего изнутри гнева. Это их " вместе- навсегда" не пустой звук. Он Коула хотел временно отключить, а тут потерял навсегда. Ему вон и гибриды то были не нужны, по большому счёту. Реббека настолько запуталась и отчаялась, что отказалась даже мстить за брата. В Древних башку бы свернула всем им сразу же. naika пишет: И за это "даже Деймон" я готова самолично ему врезать. Одолжение сделал, блин. Мне тоже резануло. Да кто такие Елена с Джереми, по сравнению с братом, тем более таким братом. Ой, как же их двойники Петровы отдалили друг от друга. Ну ничего, всё ещё наладиться.
Лола: naika пишет: ей надо работать над собой. Принятие лекарства не изменит ее взбалмошности, глупости, доверчивости всяким проходимцам и надменности. Золотые слова. Nikita_S пишет: В Древних на нее Марсель хорошо повлияет. ) Я бы сказала, спасёт её и от одиночества в том числе.
Лола: naika пишет: Елена сидит в доме Сальваторов, Стефана дома нет, Деймон томится взаперти, что ей мешало пойти проведать его хоть на пять минут? У меня такое ощущение, что если бы Дей сам не нашел способ выйти, она бы про него и не вспомнила А мы всё о своём, о женском. Заяц опять, как неприкаянный. Врезал всё же Стефику, не удержался. Джереми вовремя заорал.
naika: С врезанием Стефану Дей прекрасно справился и без меня) Давно пора, этот козел действительно зарвался. Но вопли Джереми прервали начинающуюся братскую драку. Кстати, почему татуировка проявлялась на нем с каким-то потрескиванием? Ну все, теперь все двинут за лекарством.
naika: Лола пишет: Ленке конечно же. Она избранная, рождённая с красивой душой. я имела в виду дуракам, но Ленка тоже сойдет, все равно они практи4ески синонимы. Лола пишет: А мы всё о своём, о женском. Заяц опять, как неприкаянный. Так абыдна за мальчика( Так любит, всем готов пожертвовать ради любимой, а она про него даже не вспоминает, пока сам не явится( Лола пишет: Не, тут он действительно в разрывающего изнутри гнева. Это их " вместе- навсегда" не пустой звук. Он Коула хотел временно отключить, а тут потерял навсегда. Ему вон и гибриды то были не нужны, по большому счёту. Реббека настолько запуталась и отчаялась, что отказалась даже мстить за брата. В Древних башку бы свернула всем им сразу же. Древних не смотрела, а по ДВ о них складывается совсем другое мнение.
Лола: naika пишет: Кстати, почему татуировка проявлялась на нем с каким-то потрескиванием? Так её и увидели все. Раньше видна была только охотникам и потенциальным охотникам. Джереми свитер даже разорвал на себе, может зажгло всё тело с болью? Когда татуировку выжигают на теле, тоже же больно. Чего он так заорал?
Лола: naika пишет: Так любит, всем готов пожертвовать ради любимой, а она про него даже не вспоминает, пока сам не явится Что поделать. Сила любви у всех разная. Нам абыдна, а ей по фиг. Мы с тобой, получается, больше Ленки его любим.
Лола: naika пишет: я имела в виду дуракам У меня Бузова на экране ТВ. Твоё утверждение, более чем актуально сейчас.
Лола: naika пишет: а по ДВ о них складывается совсем другое мнение. Это да. Согласна. Тебе бы Древние посмотреть.
Nikita_S: На счет того, что она не спустилась к Деймону. Она думает, что привязана к нему. Все же мысль такую допускает. А значит, может его выпустить, а Деймон под внушением убить Джереми и она знает, что никакие уговоры её не помогут. Уже пыталась. Мы видели. Так чтр все это во имя брата. А вот если бы она не пошла вызволять его уже после того кпк знала, что Коул убит, то да... есть над чем подумать.
Nikita_S: Тебе бы Древние посмотреть. Согласна. Ради Майклсонов и Хоуп можно Хейли вытерпеть.
Nikita_S: Лола пишет: Душа, вселяясь в человека, имеет определённый характер, так. Значит характер всё же предопределён и заложен Богом в душу и изменить его человек не в силах, если следовать твоей логики. То есть, если человек упрямый и не хочет бросить пагубные привычки, он будет это делать до конца своей жизни. А потом, Бог даст этой же душе, вселяя её опять в физическое тело, отработать карму и встать на путь исправления, подарив душе другие свойства характера. Я сейчас правильно тебя поняла? Карму отрабатывает душа, а не человек, или наоборот? И ты снова меня не поняла. Если характер предопределен, почему он не может принять другой выбор? У Деймона очень эмоциональный и вспыльчивый характер и даже в пределах своего характера, когда перед ним был выбор в разный период он делал иной выбор. И вот этот выбор говорит о многом. То есть, если человек упрямый и не хочет бросить пагубные привычки, он будет это делать до конца своей жизни. А потом, Бог даст этой же душе, вселяя её опять в физическое тело, отработать карму и встать на путь исправления, подарив душе другие свойства характера. То есть, если человек упрямый и не хочет бросить пагубные привычки, он будет это делать до конца своей жизни. Да, если не захочет, он будет это делать до конца жизни и в следующей жизни тоже, а может и будет жертвой таких пагубных привычек. В этом я еще не определилась. Хотя и все наши суждения могут быть абсолютно неверными и далекими от истины. Вот Деймон. Ему приносило удовольствие пить кровь у людей на дорогах и убивать. Именно таким он предстал перед нами в первом сезоне. У него был выбор в конце первого сезона или начале второго уже, я не помню. Когда он мог продолжить также делать, но не мог. Потому что сделал выбор. Об этом выборе он потом говорил Эбби. (Так вроде звали его девушку-репортершу). Что он должен измениться. То есть, он делал свою работу над собой, а мог продолжить праздное существование и плевать что будет. А потом, Бог даст этой же душе, вселяя её опять в физическое тело, отработать карму и встать на путь исправления, подарив душе другие свойства характера. Тогда это будет уже другой человек. Я не об этом говорила. Он не будет давать другие свойства характера, потому что каждая душа индивидуальна со своими чертами характера. Когда ты думаешь о своем умершем близким, например бабушке или дедушке, то наверняка представляешь его телесную оболочку со всеми его чертами характера. Ты же не представляешь безликую эфимерную оболочку ничем не отличающуюся от других таких же оболочек, которые покидают другие тела. Ведь это душа. Хотя душа, как заложник своего характера... есть над чем подумать. Но все же для меня душа и характер неотделимые понятия. Я не могу думать о душе, как безликом и ничем не отличающимся от других таких же эфимерных оболочках. Вспомни ДВ. Нам показали тот загробный мир. И все они сохранили черты своих характеров, а не представляют собой безликое нечто.
Nikita_S: Лола пишет: - Да? А твой выбор девушки говорит об обратном. Ты вернулся в Мистик Фоллс, чтобы снова полюбить меня. ( Кэтрин ) Видимо только я вслушиваюсь в эти монологи. Я уже говорила свое мнение. Внешняя оболочка. Что тут непонятного. Элизабет вот тоже чем-то напоминала Кетрин Деймону и поэтому он увлекся ею. Какие-то определенные черты. Вот людям порою нравится определенный типаж внешности и всех своих спутников жизни выбирают по одному типажу. Будь то высокие блондины или миниатюрные брюнетки. Кто-то предпочитает исключительно азиаток, а кто-то шоколадки.
Nikita_S: Вот у Деймона был пунктик на счет Петровых.
Nikita_S: А вот Стефана, я считаю, притягивало магическое притяжение двойников, что к Кетрин, что к Елене. А так он, чисто внешне, предпочитал блондинок: Велари, Лекси, Ребекка, Керолайн. Хоть с Лекси у него было из разряда платонического и то думаю, потому что Лекси в какой-то период держала его на расстоянии, все же у нее любовь была.
Nikita_S: Вот на этом моменте я подумала, а что тут делает Мэтт? Как он в следующий миг превратился в Клауса.
Nikita_S: Он заперт со всеми благами ))) Ага, как же. ))
Nikita_S: Ленка же одержима местью. Она хочет убить двух зайцев, даже трех. Убив Коула - завершится тату на теле Джереми и спадет его внушение Деймону. А Ребекка... это ее личная месть за свою смерть.
Nikita_S: - Деймон заперт со всеми земными благами, которые он заслуживает. (Мы видим, что он заслуживает по понятиям Стефана. Еще и Клауса, как надзирателя.) А Клаус не может снять внушение Коула? Или не хочет? А Елена... Вспоминается то время, когда она при любой возможности звонила Деймону и спрашивала, как Стефан. Может, все же Стефан? Я к разговору о серии 3.22.
Nikita_S: Вообще, как-то странно работает это внушение. Сидит себе Деймон спокойно, болтает. По идее, у него должна быть чуть ли не ломка, пока не убьет Джереми. Как у Стефана, который пытался сопротивляться, врезаясь в стену, но бежал за Еленой.
Nikita_S: Да, действительно. Внушению Коула противостоять не может, а Клауса смог.
Nikita_S: А может, Стефан дал ему вербену? Ведь не зря в конце показали это:
Nikita_S: Да, сильна Ленка, для новообращенной. Хотя она, как Керолайн в свое время, возможно, в данный момент злее. Но та дралась с Деймоном, а не с первородным.
Nikita_S: Ведь Коул еще пощадил ее, мог бы и в сердце ударить колом или вообще сердце вырвать из груди. Чтобы наверняка.
Nikita_S: Какой-то несгораемый дом у Гилбертов. У других бы давно уже был бы пожар и бензин не надо для этого.
Nikita_S: Ну вот делема у Клауса. Елена и Джерми убили его брата. Обычно он мстит всем их близким. Близкие Елены это Деймон, Стефан, Керолайн, Бони и Мэтт. Стефан и Керолайн для него не вариант. А вот Бони, Деймон и Мэтт вполне подойдут. Особенно Бони и Мэтт - как близкие обоих Гилбертов. Бони, конечно, сложнее будет убить, особенно сейчас. А вот Мэтт...
Nikita_S: Ну да, Коул убит, а Елена не торопится повидать Деймона. Возвратимся к разговору о 3.22? К Стефану в его ситуации та бы сразу же побежала теряя тапочки. Я вот думаю, может, Елена сейчас сохраняет дистанцию для того, чтобы после принятия лекарства, если снова все встанет на места, Деймону не делать больнее?
Лола: Nikita_S пишет: А вот если бы она не пошла вызволять его уже после того кпк знала, что Коул убит, то да... есть над чем подумать. Дык она же после смерти Коула не пошла, сидя в доме Сальватор. Вот и думаем. Мы бы конечно с Наилей в первую очередь щиманулись бы туда к нему. Nikita_S пишет: Я вот думаю, может, Елена сейчас сохраняет дистанцию для того, чтобы после принятия лекарства, если снова все встанет на места, Деймону не делать больнее? И это любовь, в существование которой она так рьяно пытается убедить сейчас Деймона? Собака на сене, как и её двойник, чесслово. А какая у неё была реакция, когда Деймон намекнул, что Стефан занимался сексом с Реббекой. Эта пигалица считает, что эти двое братьев должны принадлежать только ей. И она не копия Кэтрин? Ага, как бы не так. Мне порой кажется, что и Стеролайн случилась, только лишь благодаря её спячки.
Лола: Nikita_S пишет: Хотя и все наши суждения могут быть абсолютно неверными и далекими от истины. Безусловно. Мы можем только предполагать и мыслить, но логически. Nikita_S пишет: Если характер предопределен, почему он не может принять другой выбор? У Деймона очень эмоциональный и вспыльчивый характер и даже в пределах своего характера, когда перед ним был выбор в разный период он делал иной выбор. И вот этот выбор говорит о многом. Nikita_S пишет: Вот Деймон. Ему приносило удовольствие пить кровь у людей на дорогах и убивать. Именно таким он предстал перед нами в первом сезоне. У него был выбор в конце первого сезона или начале второго уже, я не помню. Когда он мог продолжить также делать, но не мог. Потому что сделал выбор. Об этом выборе он потом говорил Эбби. (Так вроде звали его девушку-репортершу). Что он должен измениться. То есть, он делал свою работу над собой, а мог продолжить праздное существование и плевать что будет. Очень кстати на его примере. Тогда может быть всё же свобода выбора, сила духа и работа над собой? Характер вторичен? И что мешало Кэтрин, при своем характере, сделать иной выбор? Деймон же смог, а она не стала.
Лола: Nikita_S пишет: Хотя душа, как заложник своего характера... есть над чем подумать Вот и я том же. Получается какой- то замкнутый круг. А если следовать теории отработки кармы, то и париться не нужно, ведь знаешь все равно, что все циклично и душа свою карму отработает, но лучше не в твоей физической оболочке. Тем не менее, нам ещё и известно и предполагается, что есть ад и рай и душа летит на суд, со всем тем багажом, что накоплено за жизнь на земле. Потом душе определяется место в загробной жизни, после суда. Вот такая вот дилемма, Светик. В это можно или верить, или нет. Каждый человек решает для себя это сам. Попозже повешу одно видео, у меня мурашки были, когда увидела в первый раз.
Лола: Nikita_S пишет: Я не могу думать о душе, как безликом и ничем не отличающимся от других таких же эфимерных оболочках. И тем не менее, это так. При смерти она же отделяется от тела и никто её не видит. Nikita_S пишет: Вспомни ДВ. Нам показали тот загробный мир. Если верить в параллельные миры, то душе опять возвращается физическая оболочка, а если верить в рай по религиозным соображениям, то бестелесные души и пребывают в царствии небесном.
Nikita_S: Лола пишет: А какая у неё была реакция, когда Деймон намекнул, что Стефан занимался сексом с Реббекой. Эта пигалица считает, что эти двое братьев должны принадлежать только ей. И она не копия Кэтрин? Кетрин было фиолетово, с кем Деймон. Её Стефан интересовал и то, особо не вмешивалась она. Чего не скажешь про Ленку. Лола пишет: И что мешало Кэтрин, при своем характере, сделать иной выбор? Деймон же смог, а она не стала. Для Деймона Ориентир тот кого он любит, для Елены ориентир - родители, друзья., для Кетрин же ориентиром была только она сама. Поэтому она будет наступать на собственные грабли постоянно. Хотя она могла бы выбрать ориентиром в жизни - поиски дочери. Лола пишет: При смерти она же отделяется от тела и никто её не видит. Отделяются. Но душевная оболочка она такая, какой мы знали при жизни. Именно такими они являются в наших снах. Мне однажды приснился умерший дед с луком сивком. Я не знала тогда, что он купил лук сивок при жизни и не успел его посадить. Значит, его душа еще беспокоилась еще не о посаженном луке сивке. Лола пишет: то бестелесные души и пребывают в царствии небесном. Я не спорю, что бестелесые. Но для меня они все разные, они одинаковые в общей массе.
Лола: Nikita_S пишет: Внешняя оболочка. Что тут непонятного. Элизабет вот тоже чем-то напоминала Кетрин Деймону и поэтому он увлекся ею. Какие-то определенные черты. Вот людям порою нравится определенный типаж внешности и всех своих спутников жизни выбирают по одному типажу. Так внешность или определённые черты? Или и то и другое? А может даже что- то третье, что не поддается объяснению? Изабель не была похожа внешне на двойников.
Лола: Nikita_S пишет: Кетрин было фиолетово, с кем Деймон. Ну да, ну да. Поэтому она постоянно хотела залезть в его постель и потом снова хотела завладеть им и оторвать от Елены.Ты Кэтрин недооцениваешь. Ей нужны были оба брата, только она с обоими обломалась в итоге. - Ты получила то, что принадлежало мне и не потому, что ты такая хорошая, а потому, что все это ты украла у меня.( Кэтрин) Братьев Сальваторе она считала своей собственностью.
полная версия страницы