Форум » 2.2 САГИ О ВАМПИРАХ » Дневники вампира 17 » Ответить
Дневники вампира 17
naika: 17-летняя Елена Гилберт и ее 15-летний брат Джереми остались сиротами. Их родители погибли в ужасной автокатастрофе. Прошло всего лишь четыре месяца после их смерти, но рана потери все еще свежа. Подросткам просто необходимо взять себя в руки, оправиться от утраты и вернуться к нормальной жизни. Елена, хорошая ученица, красивая девушка, всегда была очень популярна в школе. Но теперь ей трудно поддерживать прежний статус, скрывая свою печаль и горечь потери любимых родителей. В начале учебного года у Елены и ее друзей вызывает особый интерес новый ученик, весьма красивый и таинственный парень по имени Стефан Сальваторе. Между Стефаном и Еленой тут же возникает взаимная симпатия. Однако девушка даже и предположить себе не может, что понравившейся ей парень – вампир, которому уже более ста лет. Стефан старается мирно жить среди людей, в отличие от своего кровожадного и жесткого брата Дэймона. Деймону тоже симпатична Елена. И теперь два брата-вампира ведут борьбу за бессмертные души Елены, ее друзей и других обитателей городка Мистик Фоллз. смотреть
Лола: Nikita_S пишет: Ну кто придумал этот бред? Елена вроде предположила. А у неё все мысли гениальны. Nikita_S пишет: А меня вот этот вопрос на счет донорской крови очень коробит. Видимо, морально так легче.
Nikita_S: Таак, Деймон беспощадно использует бедного музыканта в НО, но куда смотрел Марсель? У них же закон местных не трогать, только туристов? Или он турист?
Nikita_S: Может, все же, Деймон был приворожен к Кетрин? Если основа формулы приворожения такая, может, все же приворожен? А когда та отпустила его, сказав, искренне, что всегда был только Стефан, то привороженность ушла?
Nikita_S: А вот и ответ, почему Лекси была против того, чтобы Деймон поехал со Стефаном на войну. Шарлотта. Снова соблазн. Но действительно, как он сдерживал себя на войне?
Лола: Nikita_S пишет: Таак, Деймон беспощадно использует бедного музыканта в НО, но куда смотрел Марсель? У них же закон местных не трогать, только туристов? Или он турист? Да кто ж его знает. Жаль, что Первородные пока не в Новом Орлеане, а то был бы кроссовер. Nikita_S пишет: Может, все же, Деймон был приворожен к Кетрин? Если основа формулы приворожения такая, может, все же приворожен? А когда та отпустила его, сказав, искренне, что всегда был только Стефан, то привороженность ушла? Действия, но не чувства. - Привязанность к создателю не влияет на чувства, после превращения чувства только усиливаются. Если хочешь разорвать связь с ней, отпусти и скажи, что она свободна. ( Ведьма) Деймон любил Кэтрин ещё до превращения, как и Елена любила Деймона. Тут никакая привороженность не при чём.
Nikita_S: Ну какая может быть буквальная связь? В общем, бред напридумали, чтобы стеленовцев удержать.
Nikita_S: Лола пишет: - Привязанность к создателю не влияет на чувства, после превращения чувства только усиливаются. Если хочешь разорвать связь с ней, отпусти и скажи, что она свободна. ( Ведьма) Деймон любил Кэтрин ещё до превращения, как и Елена любила Деймона. Тут никакая привороженность не при чём. Вот и я о том же. Привязанность растет от любви. Деймон любит Кетрин и когда стал вампиром нуждался ей из-за подобной связи. Когда та отпустила - чувства ушли. Хоть и не сразу.
Nikita_S: Да, практикование магией запретно в НО того времени. Давина за всеми следит.
Лола: Опять трогательная Делена в конце серии. Дейка пытается отпустить её, взрывается, а она тихо так поднимает руку и прикладывает её к его щеке. Всегда Елена будет так делать, когда хочет успокоить и остудить его вспыльчивый нрав. Такая нежность от неё исходит в такие моменты, вот как её не любить после этого? Действительно видно даже по глазам, что есть чувство между ними. Хорошо, что Ниан были в реале на момент съёмок. Они подарили нам замечательную Делену. Я досмотрела.
Nikita_S: Ну вот, Керолайн уже берут в заложники, чтобы воздействовать на Клауса.
Nikita_S: А нет, на Тайлера хотят воздействовать. В любом случае, Керолайн ценный заложник. Двух зайцев можно убить разом.
Nikita_S: Той негре, вряд ли повезло. Скорее всего после ухода Деймона за ней пришли вампиры Марселя.
Лола: Nikita_S пишет: Привязанность растет от любви. Деймон любит Кетрин и когда стал вампиром нуждался ей из-за подобной связи. Не думаю, потому, что психологический портрет Деймона мне более чем понятен. Ему не нужна привязка, чтобы он так долго любил с такой силой. Сила любви в нём самом. Он идеалист.
Nikita_S: Нужна не нужна, но формула привязки та же, что и с Еленой.
Лола: Nikita_S пишет: Нужна не нужна, но формула привязки та же, что и с Еленой. А почему у тебя формула привязки должна распространяться на обоих? Они же у тебя просто сёстры- близнецы.
Nikita_S: Привязка у Деймона к Кетрин из-за наличия чувств к Кетрин, привязка Елены к Деймона тоже из-за наличия чувств к Деймону. Вот и все. Только одно не монтируется с этим. Та другая Елена человек, которая выбрала Стефана, потому что любила - почему не к Стефану привязка? Учитывая притяжение двойников, логичнее Стефан.
Nikita_S: Я спать. )
Лола: Nikita_S пишет: Ты же все пытаешься убедить, что Елена и Кетрин - будто одно существо. Я продолжаю настаивать, что нет. Не существо. Последующая копия, двойник. Тень, в оболочке физического тела. Всё идентично, кроме внутреннего наполнения ( души). Ты фильм " Чёрный лебедь" смотрела, на основе балета " Лебединое озеро"? Белый и чёрный лебедь. Их тоже две. Никаких ассоциаций, нет? Ты слишком реалистично воспринимаешь сериал, а это фентэзи. Nikita_S пишет: Сейчас, вампир, она темнее в сравнении с этой девушкой. Ни Кетрин, нет. Даже будучи людьми, они по жизни сделали разный выбор. Я тебе всё время пишу о разном выборе, а ты соглашаясь с этим, идёшь на отрицание. Вот именно, что рождаясь вновь в физическом теле Елены, тот же самый человек- двойник выбирает свет. Двойники рождаются вновь и вновь, по магической программе. Елена рождена, как двойник, с свободой выбора. Она становится в конце белым лебедем, при одинаковых исходных позициях с Кэтрин ( внешность, ДНК и т.д). Белый лебедь борется с чёрным на протяжении всего сериала. Елена, с Кэтрин внутри себя. Братья Сальваторе вовлечены в процесс, и к какому лебедю обратиться их душа, через того они и получат путь к спасению, или погибели. Мальчики выбрали свет и потянулись всё же к Елене. Сцены с работой подсознания персонажей указывают на этот выбор постоянно. На выбор Елены свет- тьма. На выбор Деймона свет- тьма. Я вижу это так.
Nikita_S: Лола пишет: Всё идентично, кроме внутреннего наполнения ( души) А разве главное не душа? Что отличает близнецов и клонов друг от друга? Душа. Близнец - генетический клон. Двойник- магический клон. Лола пишет: Я тебе всё время пишу о разном выборе, а ты соглашаясь с этим, идёшь на отрицание. Ну так откуда ноги растут в этом разном выборе? Не от души? Одна выбирает только себя, другая выбирает других, жертвуя собой.
Лола: Nikita_S пишет: Ну так откуда ноги растут в этом разном выборе? Не от души? От неё. Я всегда утверждала, что души у них разные, вернее, их наполнение. Душа, при рождении, как чистый лист бумаги и человек, на протяжении всей свой жизни, заполняет этот лист, своими помыслами, делами, поступками. При рождении души у всех чистые и светлые. Ребёнок, до определенного возраста, считается безгрешным ангелом. Младенцы даже видят ангелов, улыбаются им, никогда не замечала их улыбки? А потом пошли грехи, внутренний голос " совести ", внутренняя борьба, ну и т.д ., не буду повторяться. Так что, и Елена и Кэтрин начинали свою жизнь с чистого листа, с чистой души, с идентичных исходных данных, а кто какой выбрал путь и что получил в итоге, показали ад и рай. Nikita_S пишет: Близнец - генетический клон. Двойник- магический клон. Близнец не генетический клон. Клон- повторное рождение одного и того же человека. Близнецы, несколько иное, они все же разные, при внешней похожести. И то, что Елена- магический клон, соглашусь. Так и есть. Мы с тобой наконец нашли точку соприкосновения и поняли друг друга, чему я несказанно рада.
naika: Сорри, девочки, вчера пришлось прерваться по независимым от меня причинам - в доме свет отключили. Поэтому досматриваю сейчас. Подруги устроили девичник. Бедный винный погреб Сальваторов, останется ли в нем хоть что-нибудь после этой ночи. К тому же Кэролайн опять кривит личико - мерзкий-противный Деймон научил Елену пить кровь из пакетов, как на него не обижаться после этого! Хоть Бонни разряжает обстановку, предложив... покурить травку. Действительно, два вампира и ведьма с неконтролируемыми способностями закинутся "духовной" травкой невыясненного действия, что может произойти? А тем временем братья Сальватор бродят по Бурбон-стрит и Стефан злорадно прыгает по всем больным мозолям Деймона. Потом оба брата вспоминают свою встречу в 40-х, и вроде как Деймон должен был быть плохим, но у меня гораздо больше вопросов к Лекси и Стефану. Во-первых, перед встречей Стефан повторяет затверженное наизусть извинение, бросая между делом "мне обязательно говорить что он в этом не виноват?" То есть он извиняется не потому, что хочет помириться с Деем, а просто по указке Лекси? Она написала ему текст на бумажке, а он просто затвердил его? Зачем вообще идти извиняться, если он не простил брата и не особо хочет примирения? Но Лекси сказала надо, поэтому выучу текст и отбарабаню его, а то рассердится. Во-вторых, на кой хрен Лекси мирить их, если она Деймона на дух не выносит, а со Стефиком возится уже 20 лет? В-третьих, ее план сработал и братья помирились, 4его тогда ее так перекосило, когда Деймон решил пойти на войну вместе с братом? Она же еще не видела Шарлотту. Может быть потому, что все прошло даже слишком хорошо и братья были искренне рады положить конец вражде? Все-таки своих детей у вампиров быть не может, а она уже 20 лет нянчится со Стефаном. А рядом с Деймоном он в один момент забыл про нее. Сдается мне, она всегда поддерживала вражду братьев как только могла. Вот и сейчас, какой ужас, на Стефана попало несколько капель крови! Можно подумать санитарная машина, полная раненых бойцов, не будет вымазана ей сверху донизу.
Nikita_S: Душа при рождении, как чистый лист бумаги и человек, на протяжении всей свой жизни, заполняет этот лист, своими помыслами, делами, поступками. Не согласна. Даже новорожденные малыши ведут себя по разному. Душа не представляет из себя чистый лист бумаги. Память да, но душа она у всех разная. Иначе в детских домах при абсолютно схожих условиях были бы абсолютно одинаковые дети. Также и в семьях были бы абсолютно одинаковые дети с одинаковыми душами. Это не так. Даже у близнецов души разные, даже если они всегда воспитывались одинаково и носили одинаковую одежду. Лола пишет: При рождении души у всех чистые и светлые. Да, так принято считать. Но почему один двухлетний ребенок будет издеваться над домашним животным, а другой будет защищать это домашнее животное? Почему один ребенок будет жадничать, а другой ребенок нет? Порою родители краснеют за своих детей и не сказать, что это привито ими. Но вот такой ребенок. Вот такая душа. У всех она разная. Лола пишет: Младенцы даже видят ангелов, улыбаются им, никогда не замечала их улыбки? Но при этом нельзя сказать, что абсолютно все эти младенцы с одинаковыми душами? Лола пишет: Так что и Елена и Кэтрин начинали свою жизнь с чистого листа, с чистой души, с идентичных исходных данных, а кто какой выбрал путь и что получил в итоге, показали ад и рай. Но опять же от души зависит, подался он соблазну или нет. Возник вообще этот соблазн и он боролся с ним, или вообще не возник? Лола пишет: Близнец не генетический клон. Нет, есть определение, что генетический клон. Когда однояйцевые близнецы носят абсолютно идентичный ДНК. В бразильском сериале "Клон" было дано это определение. Не смотрела? Жили были близнецы Диогу и Лукас. При внешней схожести абсолютно разные. Один ловелас и повеса, опора отца и решительный во всем, другой романтический нытик и нерешительная размазня. Диогу погиб. Доктор Альбьери не смог это перенести и решил создать клона Диогу и при этом он не взял ДНК с мертвого тела Диогу, он под предлогом удаления родимого пятна Лукаса взял ДНК у Лукаса. И создал для себя Диогу. Только вот суррогатная мать что-то заподозрила и сбежала из-под его ока. Она родила Лео и воспитывала. Я бы сказала, в Лео совмещено было и от Диогу и от Лукаса, но он совершенно иная личность. Лола пишет: Мы с тобой наконец нашли точку соприкосновения и поняли друг друга, чему я несказанно рада. Так я этого не отрицала, только мы иначе с тобою трактуем содержимое этого магического клона. Клон - это магический набор ДНК, который повторяется каждые сто пятьдесят лет. Души разные. И остается вопрос открытым, Деймон любил душу любимой, или этот набор ДНК?
Лола: Я хоть успокоила себя тем, что ты уснула и хоть поспала, а вам, оказывается, свет вырубили. Отношения Стефан- Лекси - Деймон, это тайна покрытая мраком. Они всегда настолько нелогичны. А зачем она Стефана вообще отправляла на войну, где полно раненых солдат, чтобы избавить от Потрошительства? Деймон рядом, значит быть беде, а то, что у Потрошителя крышу сносит от вида и запаха человеческой крови, это нормально. Этой Лекси самой бы к психологу сходить. У неё явные проблемы.
Nikita_S: У меня просьба начинать просмотр в 20 часов, кроме понедельника, среды, субботы. В названные дни устраивать выходные. Потому что раньше 22-х я приступить к просмотру не смогу, а для успешного похудения надо 8 часов спать. В идеале сразу же после занятий. Но если что, смотрите без меня, а я вас на след.день нагоню.
Nikita_S: Может, сейчас раз все в сборе пораньше начнем смотреть? Например после того, как Наиля досмотрит 8-ю серию?
naika: что-то Тайлер в этой серии показан не слишком хорошо. Ну какой из него вожак, если он сам действует по чужой указке? Хейли раздражает просто неимоверно((( - Но мы не может ей врать! (Стефан) Сказал вампир, который всегда врал/недоговаривал до тех пор, пока правда сама не выплывала наружу. А девичник продолжается! Но Кэролайн не может долго держать свой фонтан заткнутым, поэтому ее прорывает. То вши, то проститутки... Она забыла, что сама прыгнула к нему в постель в первый же вечер? Хорошо хоть Елена не та овца из первых сезонов и сумела осадить зарвавшуюся Кэр. Правда, в конце серии сама же смазала эффект( Так, мы имеем уже два подтверждения, что связь не влияет на чувства, только на поступки - от Тая и от ведьмы в Новом Орлеане. Оба сказали это независимо друг от друга, но все кругом все равно продолжают считать виноватым Деймона. Какого черта?
naika: Nikita_S пишет: Нет, есть определение, что генетический клон. Когда однояйцевые близнецы носят абсолютно идентичный ДНК. Скажу как специалист - у однояйцевых близнецов все же разная ДНК. Похожа на ДНК близнеца больше, чем у посторонних людей, но до идентичности там далеко. Идентичная ДНК только у клонов, то есть у индивидуумов, выращенных из клеток одного организма. Но одинаковая ДНК не гарантирует одинаковый характер и душевные качества, потому что психика формируется под воздействием внешних факторов, переплетающихся с врожденными склонностями. Nikita_S пишет: Может, сейчас раз все в сборе пораньше начнем смотреть? Например после того, как Наиля досмотрит 8-ю серию? Сорри, мне скоро детей укладывать. Вы начните, я потом вас догоню.
Nikita_S: naika пишет: переплетающихся с врожденными склонностями. вот эти вот врожденные склонности и есть камень преткновения дискуссий ))
naika: Деймон опять умнее всех и раскусил ведьму) Но переть на нее в одиночку... Когда-нибудь он все-таки доиграется. Гибриды становятся на колени перед Таем. Свобода, независимость... Нафиг все это, они всегда будут рабами перед кем-то. Деймон "отпускает" Шарлотту. От него требуют сделать то же самое с Еленой, но что-то Шарлотта не выглядит особо счастливой, хотя он сказал ей все возможное, чтобы свести ее чувства на нет. - Однажды ты поймешь, 4то даже наполовину не знаешь меня. (Деймон) Ты не прав, Дей. В смысле, он не поймет. Каждый сезон перед Стефаном появляются свидетельства, что Деймон совсем не бездушный ублюдок, что он многим жертвовал ради брата, даже когда то не знал об этом, но все равно Стефан продолжает считать его бесчувственным эгоистом. Вот и сейчас, Лекси вынудила его не идти на войну со Стефаном надавив именно на благородство, а не на низменные стороны его натуры. Вот мы и выяснили, что то, чему Шейн обучает Бонни, и есть та самая супер-пупер темная экспрессия. А сам Шейн отбитый на всю башку психопат. И под конец Деймон приходит к Елене. Несмотря на то, что сказала ведьма, несмотря на слова Тая, он не будет счастлив, пока не разорвет эту связь и не убедится, что Елена действительно любит его, а не одержима. Досмотрела.
Лола: Nikita_S пишет: Не согласна. Даже новорожденные малыши ведут себя по разному. Nikita_S пишет: Да, так принято считать Вот поэтому мы с тобой не можем прийти к общему знаменателю. Ты полагаешь, что Создатель посылает темную душу новорождённому? Ты веришь в то, что младенец рождается испорченным и порочным? Одни, получается, с чистой душой, а другие, с грязной? И ты действительно веришь, что Бог изначально жесток с одними и милосерден с другими, при их рождении? Свет, ну ты же верующий человек и я это знаю. Ты веришь в то, что есть люди - абсолютное зло и люди- абсолютное добро? Давай тогда будем разбираться. Nikita_S пишет: В бразильском сериале "Клон" было дано это определение. Не смотрела? Смотрела. Один из самых любимых мной бразильских сериалов. Только это же сериал Свет. Это вымысел, как и сюжет ДВ. Клоны нереальны, как и двойники, иначе их бы уже создавала природа. Близнецы же реальны и их нельзя сравнивать с этими вышеперечисленными явлениями. В науке близнецов клонами не называют. Клоны, это клоны, а близнецы, это близнецы. Доктор Альбьери не создал Диего, в результате своего научного эксперимента, он создал второго Лукаса, если ты помнишь. А вот психологически он воспринимал его, как Диего. Ему хотелось восполнить потерю этого мальчика и он сделал для себя клона, чтобы продолжать любить его, осязать, прикасаться и не расставаться с ним. Ты хорошо помнишь сюжет, каким был клон? Вот именно, что Диего он воссоздать так и не смог. Этот парень был Лукасом, с тем же набором всего. А вот Лукас и Диего близнецы. Они совершенно разные. В этом и есть различие .
naika: Nikita_S пишет: вот эти вот врожденные склонности и есть камень преткновения дискуссий )) Имхо, у Елены и Кэтрин все же разные врожденные склонности. Кэтрин росла в большой семье, в тяжелых условиях, когда без поддержки близких не выжить, и все равно выросла жестокой эгоисткой. Елена росла всеобщей любимицей, самой популярной девушкой в школе, но это не вскружило ей голову и она не стала похожей на свой книжный прототип)
Лола: Nikita_S пишет: У меня просьба начинать просмотр в 20 часов Светик, я работаю до 20.00 по Москве. Физически не успеваю. Пока приду домой, то се. Я итак, как ужаленная пчела ношусь по дому, чтобы успевать хоть к 21.00. Не могу, честно, прости пожалуйста.
Лола: naika пишет: Идентичная ДНК только у клонов, то есть у индивидуумов, выращенных из клеток одного организма. Но одинаковая ДНК не гарантирует одинаковый характер и душевные качества, потому что психика формируется под воздействием внешних факторов, переплетающихся с врожденными склонностями. И с этим мнением нашего специалиста я согласна. Наконец ты подключилась к нашей дискуссии.
naika: Лола пишет: И с этим мнением нашего специалиста я согласна. Наконец ты подключилась к нашей дискуссии. я как птица-секретарь, просто даю справку. Глупо атеисту лезть в спор двух верующих, все равно ничем хорошим не закончится) Пошла укладывать детей. Если соберетесь сегодня смотреть, потом маякни мне.
Nikita_S: Лола пишет: Светик, я работаю до 20.00 по Москве. Физически не успеваю. Пока приду домой, то се. Я итак, как удалённая пчела ношусь по дому, чтобы успевать хоть к 21.00. Не могу, честно, прости пожалуйста. Просто в некоторые дни вы уже в 20.30 смотрели. Давайте тогда в 21.00 во вторник, четверг, выходные, а пн, ср. я пропускаю и потом нагоняю. в пятницу могу и в 23 часа - впереди выходные. Наиля, тебе как удобно? пять часов сна, просто не айс. И вес стоит, и голова чумная.
Nikita_S: Короче, сегодня я могу приступить к просмотру в 21 час крайняк, но до 22-х. Лола, по вайберу дай знать, если сможете пораньше. ОК?
Nikita_S: я здесь
Nikita_S: Сезон 4.09
Nikita_S: Подумалось мне, в принципе, я могу раньше начинать, а вы присоединитесь. ))) Я про вт., чт., вс)
Nikita_S: Делена такая милая. Таких сценок очень потом будет не хватать.
полная версия страницы