Форум » 2.2 САГИ О ВАМПИРАХ » Дневники Вампира - Vampire Diaries (ч. 3) » Ответить
Дневники Вампира - Vampire Diaries (ч. 3)
Angellica: Давно хотела открыть тему о своем новом увлечении - сериале "Дневники вампира". Насколько я знаю, на нашем форуме есть поклонницы этого мистического сериала, который за два года сущестования завоевал любовь миллионов зрителей по всему миру.
Nikita_S: Спасибо! Забавное интервью...
naika: Это был первый день кона, мальчики еще вели себя более-менее прилично. На второй день они совсем раскрепостились. Себастьян Роше пошлил так, что Йеня подавился глотком воды, Бузолич докопался до сурдопереводчицы, даже ДжоМо забыл о своей стеснительности. Если интересно, могу тоже добавить, но предупреждаю, там повышенный уровень пошлости, хоть в целом и весело.
Nikita_S: Добавь. Хочу посмотреть. Кстати, сегодня я как-раз завершила свой перепросмотр первого сезона и спасибо за то, что ты мне посоветовала. Совсем иначе воспринимается. Под углом делены.
naika: Nikita_S пишет: Кстати, сегодня я как-раз завершила свой перепросмотр первого сезона и спасибо за то, что ты мне посоветовала. Совсем иначе воспринимается. Под углом делены. что именно иначе? По-другому взглянула на героев или на их взаимоотношения? Кстати, я сама, если что-то нравится, могу пересматривать (и перечитывать) десятками раз)) А это предыдущие видюшки в более-менее нормальном качестве, актеров хоть нормально видно и слышно. Обожаю наблюдать за Йеном и Джозефом. П. С. Все забываю спросить насколько ты дружишь с инглишем. Если все получше чем у меня, буду сразу нормальное качество добавлять))
Nikita_S: naika пишет: что именно иначе? По-другому взглянула на героев или на их взаимоотношения? На многое обратила внимание, что ускользнуло при первом просмотре и то, чему не придавала особенного значения.
Nikita_S: с инглиш я на ВЫ.
naika: Nikita_S пишет: На многое обратила внимание, что ускользнуло при первом просмотре и то, чему не придавала особенного значения. А подробнее? Интересно же! Nikita_S пишет: с инглиш я на ВЫ. я раньше была совсем-совсем на вы, но с этими бесконечными пересмотрами интервью и конвенций, то с переводом, то без, уровень потихоньку, в темпе улитки, но ползет вверх)))
Nikita_S: naika пишет: А подробнее? Интересно же! Взгляды, как Деймон ручку ее берет.
naika: Спойлер от Ausiello Похоже, что в новом сезоне «Дневников вампира» появится несколько новых персонажей. В этом списке еще кто-нибудь появился? Забавно, что вы спросили об этом, потому что у меня есть, чем поделиться с вами: 21 октября премьерная серия сезона представит нам Джорджи, стажера в области оккультного исследования, у которой есть собственные демоны. Похоже, она будет использовать эту область знаний, чтобы побороть собственное прошлое, и пока что мы не знаем, с какими персонажами она будет взаимодействовать, так что можно с уверенностью предположить, что где-то неподалеку будет Аларик. Похоже, Аларику собираются подогнать новый любовный интерес. Надеюсь, хоть в этот раз у него все получится.
naika: Как я и говорила, без Йена не будет и сериала. 22 июля кинокомпания WB выпустила пресс-релиз, в котором сообщалось, что в 8 сезон «Дневников вампира» будет состоять из 16 серий. А буквально вчера, на фестивале Комик Кон в Сан-Диего создатели сериала Джули Плек и Кевин Уильямсон официально подтвердили что 8 сезон станет для ДВ последним. Прощальное промо-видео с Комик Кона 2016 И промо-постер 8 сезона.
Nikita_S: Птичка напела, что на делене поставят крест и развернут снова к стелене. Возвращается режиссер первых двух сезонов и оттуда девки пляшут. А еще Йен хочет, чтобы Деймон умер и не хочет хеппи-энда для делены.
naika: Nikita_S пишет: Птичка напела, что на делене поставят крест и развернут снова к стелене. Возвращается режиссер первых двух сезонов и оттуда девки пляшут. А еще Йен хочет, чтобы Деймон умер и не хочет хеппи-энда для делены. что за птичка такая, имеющая доступ к закрытой инсайдерской информации? Кевин и Джули еще перед третьим сезона говорили, что по их авторскому замыслу в конце сериала один брат обретет любовь, а другой гармонию с самом собой, но подробностями ни с кем не делились. На данный момент все слухи это всего лишь домыслы с разной степенью вероятности. Про возвращение режиссера ничего не слышала, только продюссера Кевина Уильямсона, который кроме первых двух сезонов продюссировал еще и самый деленистый четвертый. Стелена уже давно мертва и воскресить ее за одну серию просто нереально. А Йеня вообще тот еще тролль. Думаю, его слова всего лишь шутка, призванная подогреть интерес к сериалу, кстати, далеко не первая в таком роде.
Nikita_S: naika пишет: в конце сериала один брат обретет любовь, а другой гармонию с самом собой Ну вот, все складывается. Стефан обретет любовь, а Деймон гармонию с самим собой, приняв всю свою вампирскую сущность и удовольствие убивать. ) naika пишет: который кроме первых двух сезонов продюссировал еще и самый деленистый четвертый. Я бы не назвала самым деленистым, учитывая эту долбанную привязку и отключение чувств Ленки. Гораздо сильнее было бы показать, как Деймон помогает ей справиться с ее горем, чем так, как он сделал. naika пишет: А Йеня вообще тот еще тролль. Думаю, его слова всего лишь шутка, призванная подогреть интерес к сериалу, кстати, далеко не первая в таком роде. Посмотрим, как все будет. )
naika: Nikita_S пишет: Ну вот, все складывается. Стефан обретет любовь, а Деймон гармонию с самим собой, приняв всю свою вампирскую сущность и удовольствие убивать. ) Стефана и так всегда все любили, а вот гармонии с собой ему как раз и не хватало. Он всю жизнь борется с собой, пытается объять необъятное и выглядеть человеком будучи вампиром. А Деймон давно принял свою сущность, примирился с собой и все, чего искал это взаимности. Nikita_S пишет: Я бы не назвала самым деленистым, учитывая эту долбанную привязку и отключение чувств Ленки. А до этого? Впервые делену показывали показали как настоящую пару, а не намеками, которые можно трактовать как угодно. Да и финал был очень сильный. Nikita_S пишет: Гораздо сильнее было бы показать, как Деймон помогает ей справиться с ее горем, чем так, как он сделал. Другого способа помочь не существовало. За последние пару лет Елена потеряла столько родных и близких, что никакие слова в мире не могли ее утешить. Деймон очень хорошо ее чувствует, он сразу просек, что в этот раз она просто не справится и принял единственно верное решение.
Nikita_S: Можно было попытаться, а заставить отключить чувства всегда можно было. Но он даже не пытался. Решил идти по легкому пути, надеясь, что с помощью привязки сможет контролировать ее, но не получилось.
naika: Nikita_S пишет: Можно было попытаться, а заставить отключить чувства всегда можно было. Например? Предположи хоть один реальный вариант помощи, учитывающий сколько родных потеряла Елена, что она лишилась последнего и наиболее близкого родственника, составлявшего смысл ее существования и что она теперь вампир и ее эмоции намного острее человеческих? Мне ничего не приходит в голову даже сейчас, спустя столько времени после первого просмотра, а Деймону приходилось принимать решение в экстремальных условиях, когда его любимая девушка билась в истерике у него на руках. Она фактически ослепла и оглохла от горя, не слышала никаких аргументов и была на грани помешательства, что ему еще оставалось. Тем более, что Деймон просил ее отключить чувства с намерением вернуть их позже, когда минует самое страшное, при помощи все той же связи. Никто не предполагал, что вместе с эмоциями исчезнет и эта долбаная сайр бонд, ради которой они и искали лекарство.
Nikita_S: naika пишет: Например? Предположи хоть один реальный вариант помощи, учитывающий сколько родных потеряла Елена, что она лишилась последнего и наиболее близкого родственника, составлявшего смысл ее существования и что она теперь вампир и ее эмоции намного острее человеческих? Она не единственный вампир, теряющий всех родственников. Естественно, в первое время было ужасно тяжело, но у нее еще есть Деймон, которого она тоже любила. Потихонечку, со временем, она научилась бы жить без Джереми. У Керолайн - отключить чувства был сознательный выбор, а у нее тоже никого не осталось, но потом она их включила, однако это не воскресило ее мать. Значит, и вампиру вполне по силам справиться с таким горем. Деймон же даже париться не стал, как по щелчку отключил ее чувства и УСЕ! Видимо, его не хватает на то, чтобы быть с любимой не только в радости, но и в горести. У Стефана в этом отношении я вижу больший потенциал. От него требовалось только быть рядом и оказывать поддержку, как человек, которого она любит. naika пишет: и что она теперь вампир и ее эмоции намного острее человеческих? Мне ничего не приходит в голову даже сейчас, спустя столько времени после первого просмотра Однако ты осуждаешь ее за то, что она стерла память о Деймоне, когда сочла, что его уже не вернуть? А чем это хуже? naika пишет: а Деймону приходилось принимать решение в экстремальных условиях, когда его любимая девушка билась в истерике у него на руках. Знаешь, и не вампиры на ее месте также бы бились в истерике у него на руках. Была бы человеком, он стер бы память о Джереми? Внушил бы ей это? А если бы он был простым человеком, он уже не смог бы так сделать. Оставалось бы только оказывать поддержку, терпя ее истерики в его руках, бить по щекам, поить валерьянкой или что срабатывает у них в их случае. naika пишет: Она фактически ослепла и оглохла от горя, не слышала никаких аргументов и была на грани помешательства, что ему еще оставалось. Не вижу ничего выходящего за рамки естественной человеческой реакции, когда умирает любимый человек. naika пишет: Тем более, что Деймон просил ее отключить чувства с намерением вернуть их позже, когда минует самое страшное, при помощи все той же связи. Ну да, включил кнопку и выключил кнопку. Это типа так легко? naika пишет: Никто не предполагал, что вместе с эмоциями исчезнет и эта долбаная сайр бонд, ради которой они и искали лекарство. Это глупость с их стороны на это надеяться. Все же я считаю, он нашел наиболее легкий выход для себя. Видимо, атмосфера вселенского горя и утраты его напрягает. Изначально именно он должен был быть с Еленой, а не Стефан. Именно он был нужен ей, даже необходим. Когда она ждала и надеялась, что кольцо вернет к жизни Джереми. Но был с ней именно Стефан. Вот этот я никак не могу простить Деймону. Стефан и сам мог бы попытаться найти Бони. Деймону же легче было заниматься чем угодно, чем быть в самый тяжелый жизненный момент с Еленой.
naika: Nikita_S пишет: Она не единственный вампир, теряющий всех родственников. Естественно, в первое время было ужасно тяжело, но у нее еще есть Деймон, которого она тоже любила. Потихонечку, со временем, она научилась бы жить без Джереми. Проблема в том, что она потеряла почти всех родственников будучи человеком. Смерти шли подряд одна за другой, не давая ей оправиться от потери. Причем большая часть этих смертей случилась из-за того, что Елена двойник. Она в этом никак не виновата, но это не мешает ей чувствовать свою вину за смерть близких. С каждой потерей чувство утраты и вины росло все больше, но Елена загоняла их поглубже, старалась не зацикливаться на себе и держалась ради Джереми. Став вампиром ее эмоции еще больше обострились, но она все равно держала себя в руках ради брата. И вдруг она лишилась и его тоже. Не от болезни, не от естественных причин, когда у человека есть время привыкнуть к мысли о неизбежном. Джереми погиб внезапно и тогда Елену прорвало. Вся боль, которую она сдерживала, обрушилась на нее в одночасье. Какое там потихонечку научиться жить без Джереми, да она буквально с ума сходила! чувство вины выжигало ее изнутри. Пережив такое, вполне вероятно, что она никогда уже не стала бы прежней. Наверное, в конце концов она пришла бы в себя, но чего бы это ей стоило! Неужели стоит осуждать Деймона только за то, что он захотел избавить ее от такого страшного периода и дать время придти в себя. Nikita_S пишет: У Керолайн - отключить чувства был сознательный выбор, а у нее тоже никого не осталось, но потом она их включила, однако это не воскресило ее мать. Значит, и вампиру вполне по силам справиться с таким горем. С Кэролайн немного другая ситуация. Она не потеряла столько близких, сколько потеряла Елена. Она не чувствует вину за их смерть. Ее мать перед смертью долго болела и у Кэролайн было время привыкнуть к мысли, что матери скоро не станет. Кроме того, став вампиром, ей волей-неволей должны были приходить в голову мысли, что когда-нибудь она останется одна в этом мире и такая ситуация не должна была стать для нее неожиданностью. И Кэролайн отключила чувства не из-за смерти матери, а потому, что Стефан не ответил на ее чувства вотпрямщас, в день похорон. Конечно, надо решать свои сердечные дела именно над гробом, подождать пару дней и потом приставать к парню не судьба. Именно поэтому ее драма кажется мне высосанной из пальца. Она отключила чувства не столько из-за смерти матери, сколько назло Стефану. Nikita_S пишет: Деймон же даже париться не стал, как по щелчку отключил ее чувства и УСЕ! Видимо, его не хватает на то, чтобы быть с любимой не только в радости, но и в горести. У Стефана в этом отношении я вижу больший потенциал. От него требовалось только быть рядом и оказывать поддержку, как человек, которого она любит. На мой взгляд было бы гораздо хуже, если бы Деймон знал, что может избавить ее от боли, но сознательно не воспользовался этим. Для вампира отключение чувств в порядке вещей, рано или поздно все проходят через это. Почему он достоин осуждения за то, что избавил Елену от боли, сводившей ее с ума? Врачи тоже дают обезболивающее безнадежным пациентам, чтобы они хотя бы не мучились, а Деймону предлагается просто сидеть рядом с Еленой и закрывать глаза на то, что он может в любой момент прекратить ее страдания? Не тот характер. Ему намного легче мучиться самому, чем наблюдать за болью близких. Он же не бросил ее на произвол судьбы. В Нью-Йорке он сказал, что постоянно будет рядом с ней, следить чтоб она никого не убила, чтобы когда чувства вернутся ей не было еще тяжелее. Нафига это эгоисту, ищущему наиболее легкий выход? Если бы не Ребекка, Елене не удалось бы вырваться из-под Деевого присмотра. Nikita_S пишет: Однако ты осуждаешь ее за то, что она стерла память о Деймоне, когда сочла, что его уже не вернуть? А чем это хуже? Ой нет, давай не будем смешивать кислое с мягким. Отключение чувств и стирание памяти это совершенно разные вещи. человек жив пока о нем помнят. Все памятники, кладбища, мемориалы и залы славы доказывают это. Но стоило Деймону попасть в переделку как вся компашка забила на него и стала жить своей жизнью. Аларик увлекся преподаванием, Стефан в очередной раз пытался начать с чистого листа, Кэролайн маялась, не зная куда себя приложить, а Елена решила пойти дальше всех. Их любви, их настолько выстраданных отношений оказалось недостаточно чтобы хотя бы помнить об этом. Деймон пропал? А и хрен с ним, зачем тратить жизнь на память о нем, когда можно стереть нафиг и заигрывать с однокурсниками. Nikita_S пишет: Знаешь, и не вампиры на ее месте также бы бились в истерике у него на руках. Была бы человеком, он стер бы память о Джереми? Внушил бы ей это? А если бы он был простым человеком, он уже не смог бы так сделать. Оставалось бы только оказывать поддержку, терпя ее истерики в его руках, бить по щекам, поить валерьянкой или что срабатывает у них в их случае. Деймон не стирал ей память, он дал ей временную передышку от душевной боли, потому что у него была такая возможность. Думаю, многие люди, перенесшие тяжелую утрату, согласились бы на что угодно, лишь бы притупить боль на время. Nikita_S пишет: Ну да, включил кнопку и выключил кнопку. Это типа так легко? А почему бы и нет, если для вампира это естественно? Nikita_S пишет: Изначально именно он должен был быть с Еленой, а не Стефан. Именно он был нужен ей, даже необходим. Когда она ждала и надеялась, что кольцо вернет к жизни Джереми. Но был с ней именно Стефан. Вот этот я никак не могу простить Деймону. Стефан и сам мог бы попытаться найти Бони. Деймону же легче было заниматься чем угодно, чем быть в самый тяжелый жизненный момент с Еленой. Поручить Стефану что-либо означает завалить все дело. Когда нужна реальная помощь, сам Стефан всегда подключает брата. Нам не показали как братья пришли к такой диспозиции и чья идея была разделить обязанности таким образом, но в той ситуации все были на своих местах. Елена наглухо закрылась в стене отрицания, не хотела слышать никаких аргументов и ей было глубоко пофиг кто с ней рядом. Поэтому Стефан поехал приглядывать за ней (именно приглядывать, пользы от него было немного), а Деймон остался найти Бонни и вернуть Елене брата.
Nikita_S: naika пишет: Проблема в том, что она потеряла почти всех родственников будучи человеком. Смерти шли подряд одна за другой, не давая ей оправиться от потери. А у Керолайн было это время? Сначала отец, затем мать, хоть и по болезни, но она сгорела очень быстро. naika пишет: Причем большая часть этих смертей случилась из-за того, что Елена двойник. Только Дженна и Джереми. Джереми же был охотником и татуировка на его руке начала проявляться независимо от того, двойник Петровой Елена или нет. Та же Кетрин разом потеряла всю свою семью, какая бы она сучка не была, но она любила их и я верила ее горю, когда она рыдала над их телами. А еще у нее отобрали ребенка. Она же не отключила чувства. Так что, если у кого и погибла вся семья по причине того, что она двойник, так это у Кетрин. У Елены же, родители погибли в ДТП - несчастный случай. Хотя я и подозревала, что причастен Деймон или Стефан к этому и скорее всего даже Деймон, но это не так. Да и Джена оказалась бы жива, если бы Деймон не спас Тайлера с Керолайн. naika пишет: Она в этом никак не виновата, но это не мешает ей чувствовать свою вину за смерть близких. Керолайн тоже чувствовала свою вину. Если бы ни она, если бы Отец не пытался помочь Тайлеру, ради нее, избавиться от подчинения Клаусу, то остался бы жив. naika пишет: Став вампиром ее эмоции еще больше обострились, но она все равно держала себя в руках ради брата. И вдруг она лишилась и его тоже. Не от болезни, не от естественных причин, когда у человека есть время привыкнуть к мысли о неизбежном. Джереми погиб внезапно и тогда Елену прорвало. У Кетрин тоже все родители погибли внезапно. naika пишет: Вся боль, которую она сдерживала, обрушилась на нее в одночасье. Какое там потихонечку научиться жить без Джереми, да она буквально с ума сходила! чувство вины выжигало ее изнутри. Пережив такое, вполне вероятно, что она никогда уже не стала бы прежней. Наверное, в конце концов она пришла бы в себя, но чего бы это ей стоило! Неужели стоит осуждать Деймона только за то, что он захотел избавить ее от такого страшного периода и дать время придти в себя. Да, я его осуждаю. "Отключить чувства" - это не выход. naika пишет: Кроме того, став вампиром, ей волей-неволей должны были приходить в голову мысли, что когда-нибудь она останется одна в этом мире и такая ситуация не должна была стать для нее неожиданностью. Елена тоже тогда была вампиром и тоже должны были приходить в голову мысли, что останется одна. naika пишет: И Кэролайн отключила чувства не из-за смерти матери, а потому, что Стефан не ответил на ее чувства вотпрямщас, в день похорон. Конечно, надо решать свои сердечные дела именно над гробом, подождать пару дней и потом приставать к парню не судьба. Именно поэтому ее драма кажется мне высосанной из пальца. Она отключила чувства не столько из-за смерти матери, сколько назло Стефану. Я считаю, что она отключила свои чувства не из-за Стефана, но Стефан был единственным, кто смог бы удержать ее от этого шага в тот момент. Но, он не стал, она не чувствовала его любви к себе, ей была необходима его поддержка, слышать, что она любима, что есть человек, которому она не безразлична. Поэтому она отключила. Я бы назвала это скорее последней каплей, которая заставила это сделать. У Елены же этот человек был, но он не обнял ее, даже не пытался утешить, просто сказал "Отключи чувства". Все. Зачем париться и быть носовым платком? Нажать на кнопку и усе. naika пишет: На мой взгляд было бы гораздо хуже, если бы Деймон знал, что может избавить ее от боли, но сознательно не воспользовался этим. Для вампира отключение чувств в порядке вещей, рано или поздно все проходят через это. Если бы это было в порядке вещей, то не было бы так сложно обрести вампиру снова человечность. naika пишет: Почему он достоин осуждения за то, что избавил Елену от боли, сводившей ее с ума? Врачи тоже дают обезболивающее безнадежным пациентам, чтобы они хотя бы не мучились, а Деймону предлагается просто сидеть рядом с Еленой и закрывать глаза на то, что он может в любой момент прекратить ее страдания? Можно и кол вогнать в сердце, тоже избавление от страданий. naika пишет: Ему намного легче мучиться самому, чем наблюдать за болью близких. Он же не бросил ее на произвол судьбы. В Нью-Йорке он сказал, что постоянно будет рядом с ней, следить чтоб она никого не убила, чтобы когда чувства вернутся ей не было еще тяжелее. Нафига это эгоисту, ищущему наиболее легкий выход? Если бы не Ребекка, Елене не удалось бы вырваться из-под Деевого присмотра. Ну так, оно и есть, самому всегда легче, чем видеть, когда мучается любимый и ощущать свою беспомощность. Так что это он себе оказал услугу. Уж лучше будет ее контролировать от убийств, чем слезы вытирать. naika пишет: Ой нет, давай не будем смешивать кислое с мягким. Отключение чувств и стирание памяти это совершенно разные вещи. человек жив пока о нем помнят. Все памятники, кладбища, мемориалы и залы славы доказывают это А чем хуже? Ей было одинаково больно. Ты бы предпочла, чтобы она отключила чувства тогда? Не помнить о хорошем и помнить о плохом - это испытывать хотя бы какие-то эмоции. Отключение чувств - все ПО ФИГ. Она хуже Кетри с отключенными чувствами и вспомни, как она проходилась по чувствам Дея в тот период. Смысл памяти Ленки этих добрых поступков Дея, если ей плевать? А если у нее негатив, то всегда можно обратить его в позитив. Когда возвращали человечность, воздействовали в первую очередь на страх, гнев, ярость, даже ненависть. К ним всегда легче проложить дорогу, нежели к положительным чувствам, как не прискорбно. Так что я считаю, выбор Ленки куда лучше, чем выбор Дея за нее. naika пишет: Но стоило Деймону попасть в переделку как вся компашка забила на него и стала жить своей жизнью. НУ так поняли, что его не вернуть. И это так и было бы, если бы не Бони. НЕ было бы Бони, так и сгинул бы. naika пишет: а Елена решила пойти дальше всех. Их любви, их настолько выстраданных отношений оказалось недостаточно чтобы хотя бы помнить об этом. Деймон пропал? А и хрен с ним, зачем тратить жизнь на память о нем, когда можно стереть нафиг и заигрывать с однокурсниками. А почему ты не ставишь в расчет ее вампирские чувства? Ее чувство вины, ее любовь, ее боль? Ей тяжело было это вынести и единственные варианты это прекратить - либо травка, но она кидается на людей и убивает их, отключение чувств, тогда ей будет по фигу все и даже Джереми, либо то, как поступила она. Вот ты говоришь, что Деймон думал, что сможет обратно включить эту кнопку или контролировать ее при отключении чувств, а Елена считала, что если каким-то чудом Деймон выживет, то Аларик снова вернет ей память. Сам Аларик, потом уже не смог ей вернуть память, когда она этого захотела. naika пишет: А почему бы и нет, если для вампира это естественно? НА примере Ленки, Стефана и Керолайн так не скажешь. naika пишет: Елена наглухо закрылась в стене отрицания, не хотела слышать никаких аргументов и ей было глубоко пофиг кто с ней рядом. Поэтому Стефан поехал приглядывать за ней (именно приглядывать, пользы от него было немного), а Деймон остался найти Бонни и вернуть Елене брата. Ей не могло быть пофиг, кто рядом. Деймон был ей необходимее, ИМХО. naika пишет: а Деймон остался найти Бонни и вернуть Елене брата. И что? Получилось?
naika: Nikita_S пишет: А у Керолайн было это время? Сначала отец, затем мать, хоть и по болезни, но она сгорела очень быстро. У Кэролайн совсем другая ситуация. Ее отец мог бы стать вампиром, но вместо этого выбрал умереть. Причем она вроде как приняла этот выбор и особо не возражала. Мать тоже быстро сгорела и если бы Кэролайн провела с ней последние дни, то смогла бы хотя бы достойно попрощаться с ней. Вместо этого рядом с постелью шерифа неотлучно находился Деймон, а Кэролайн занималась всякой ерундой. По твоей логике, она тоже просто не хотела возиться с лежачей больной и сбегала от этой обузы под любыми предлогами. Зато потом рыдала в три ручья и причитала, что чего-то там не успела сказать своей матери. Nikita_S пишет: Только Дженна и Джереми. Джереми же был охотником и татуировка на его руке начала проявляться независимо от того, двойник Петровой Елена или нет. Из-за того, что Елена двойник Клаус приказал ее биологической матери Изабель поймать ее, а потом покончить с собой на глазах у дочери. А ее биологический отец Джон добровольно ушел из жизни чтобы сохранить ее жизнь после жертвоприношения. Да и Джереми не стал бы полноценным охотником, если бы Клаусу позарез не требовалось бы лекарство чтобы клепать гибридов, а Стефан подсказал ему где искать. Приплюсуй к этому смерть Дженны, стресс длиной в несколько месяцев от того, что Бонни должна пожертвовать собой чтоб победить Клауса, смерть Аларика, связанного с ее двойниковской кровью, внезапную смерть Джереми и станет совсем неудивительно, что Елена слетела с катушек. Nikita_S пишет: Та же Кетрин разом потеряла всю свою семью, какая бы она сучка не была, но она любила их и я верила ее горю, когда она рыдала над их телами. А еще у нее отобрали ребенка. Она же не отключила чувства. Так что, если у кого и погибла вся семья по причине того, что она двойник, так это у Кетрин. Когда у Кэтрин отобрали ребенка она была еще человеком. А вот что происходило после смерти ее семьи нам не показали и мы не можем утверждать, что Кэтрин не отключалась, потому что просто не знаем этого. Кэтрин с самого начала была эгоисткой с девизом "лучше умрете вы, чем я". Конечно, ей было очень больно потерять всю свою семью, но пожертвовала бы она своей жизнью, чтобы защитить их? я в этом далеко не уверена. Nikita_S пишет: Да и Джена оказалась бы жива, если бы Деймон не спас Тайлера с Керолайн. То есть Деймон еще и виноват в этом? Надо было сидеть и ничего не делать, как Стефан? Вручить Елену Клаусу, пустить скупую мужскую слезу, вздохнуть и смириться с неизбежным? Он единственный, кто тормошил этот заранее сдавшийся отряд самоубийц и заставлял искать другой выход. Если бы вся команда объединила усилия, расклад мог бы быть совсем другим, но все остальные предпочитали просто сидеть и ждать конца, а ему приходилось разрываться и делать все самому. Nikita_S пишет: Керолайн тоже чувствовала свою вину. Если бы ни она, если бы Отец не пытался помочь Тайлеру, ради нее, избавиться от подчинения Клаусу, то остался бы жив. Из чего это следует? Насколько я помню, она ни словом, ни делом не давала понять, что считает себя виноватой в происшествии с ее отцом. Nikita_S пишет: У Кетрин тоже все родители погибли внезапно. У Кэтрин родня погибла единовременно и она смогла это пережить. А у Елены удары шли один за другим, сменяя друг друга. В начале сериала она только-только начала оправляться от смерти родителей, как на нее стали сыпаться удары один тяжелее другого, не давая никаких шансов придти в себя. Nikita_S пишет: Да, я его осуждаю. "Отключить чувства" - это не выход. А я нет. Для любящего человека невыносимо смотреть на страдания любимого и он сделает все, чтобы их прекратить. Nikita_S пишет: Елена тоже тогда была вампиром и тоже должны были приходить в голову мысли, что останется одна. Елена-вампир и так уже была одна. У нее был только Джереми, у которого вся жизнь была впереди. Думаю, если бы Джереми прожил долгую и счастливую жизнь такой реакции бы не последовало. Nikita_S пишет: Я считаю, что она отключила свои чувства не из-за Стефана, но Стефан был единственным, кто смог бы удержать ее от этого шага в тот момент. Но, он не стал, она не чувствовала его любви к себе, ей была необходима его поддержка, слышать, что она любима, что есть человек, которому она не безразлична. Поэтому она отключила. Я бы назвала это скорее последней каплей, которая заставила это сделать. Выходит, Стефан тоже не стал заморачиваться и пытаться поддержать Кэролайн? Nikita_S пишет: У Елены же этот человек был, но он не обнял ее, даже не пытался утешить, просто сказал "Отключи чувства". Все. Зачем париться и быть носовым платком? Нажать на кнопку и усе. И как она отреагировала на этого человека? Деймон ее обнимал и пытался утешить, но Елена его почти не замечала, просила только остановить эту боль. И глядя на нее у меня было реальное ощущение, что в этот раз она просто сломалась и никакие обнимашки с утешениями ей не помогут, только хуже сделают. Nikita_S пишет: Если бы это было в порядке вещей, то не было бы так сложно обрести вампиру снова человечность. Дея говорил Стефану, что вампиры обычно без проблем включают человечность обратно. С Еленой был особый случай потому, что она помнила насколько ей было плохо и не хотела возвращать свои чувства даже ради Деймона. Nikita_S пишет: Можно и кол вогнать в сердце, тоже избавление от страданий. Давай не будем утрировать. Nikita_S пишет: Ну так, оно и есть, самому всегда легче, чем видеть, когда мучается любимый и ощущать свою беспомощность. Так что это он себе оказал услугу. Уж лучше будет ее контролировать от убийств, чем слезы вытирать. Проблема в том, что любому любящему человеку легче страдать самому, чем видеть как мучается любимый)) Кто-то видит в этом эгоизм, а кто-то любовь. Nikita_S пишет: А чем хуже? Ей было одинаково больно. Ты бы предпочла, чтобы она отключила чувства тогда? Не помнить о хорошем и помнить о плохом - это испытывать хотя бы какие-то эмоции. Отключение чувств - все ПО ФИГ. Она хуже Кетри с отключенными чувствами и вспомни, как она проходилась по чувствам Дея в тот период. Смысл памяти Ленки этих добрых поступков Дея, если ей плевать? А если у нее негатив, то всегда можно обратить его в позитив. Когда возвращали человечность, воздействовали в первую очередь на страх, гнев, ярость, даже ненависть. К ним всегда легче проложить дорогу, нежели к положительным чувствам, как не прискорбно. Так что я считаю, выбор Ленки куда лучше, чем выбор Дея за нее. я бы предпочла, чтобы она взяла себя в руки и попыталась хоть что-то сделать для того, чтобы вернуть "любовь всей своей жизни". А то раскидала обязанности на других - Стефан ищет ее парня, Люк поставляет дурь, а она сама сидит и ровным счетом ничего не делает. чем бестолково гробить время в колледже лучше бы направила энергию в продуктивное русло и сама занялась поисками. А если бы после долгих поисков потеряла всякую надежду его найти то да, лучше бы она снова отключила чувства, чем стирала память. Потому что рано или поздно чувства вернутся, боль к тому времени утихнет и она будет хранить горько-сладкие воспоминания об импульсивном, влюбленном и таком преданном вампире, готовом ради нее на все. Она могла попросить Аларика о чем угодно, да хоть внушить ей в скором времени оправиться от потери, отпустить боль от утраты Деймона и налаживать свою жизнь. Но она предпочла мало того, что забыть Деймона, так еще и очернила его в своих же собственных глазах. Имхо, после того, как она узнала настоящего Деймона, после того, сколько он для нее сделал это просто предательство. Как она уверяла Стефана, что его брат сволочь и чудовище... В тот момент мне было так же неприятно, как и самому Стефану. Лично мне гораздо ближе позиция Деймона: "я скорее провел бы каждую секунду в страданиях, чем стер хотя бы одну твою улыбку или воспоминание о тебе". Кстати, негатив далеко не всегда можно превратить в позитив. Гораздо чаще переломить установившуюся неприязнь намного труднее, чем нейтралитет. Вон, Кэролайн до сих пор не выносит Деймона, хотя он ей несколько раз жизнь спасал. Принцип "лучше хоть какие-нибудь эмоции чем их отсутствие" срабатывает только внешне. Окружающие замечают искры между парой, но не понимают чем они вызваны. Ты рассказывала про свой любимый дуэт фигуристов. Между ними были не лучшие отношения и несмотря на удачные выступления взаимная приязнь так и не возникла. Так что у Елены не было никаких гарантий, что она сможет преодолеть свою ненависть к вернувшемуся Дею. Nikita_S пишет: НУ так поняли, что его не вернуть. И это так и было бы, если бы не Бони. НЕ было бы Бони, так и сгинул бы. Да я поняла, врач, исцелися сам. Когда у них проблемы Деймон обязан помогать, причем вместо спасиба его гнобят какой он злой и недостойный, а как им с Бонни понадобилась помощь пришлось рассчитывать только на себя. Nikita_S пишет: И что? Получилось? А разве полезнее сидеть и ничего не делать? Даже маленький шанс на удачу лучше чем бездействие.
Nikita_S: naika пишет: У Кэролайн совсем другая ситуация. Ее отец мог бы стать вампиром, но вместо этого выбрал умереть. Причем она вроде как приняла этот выбор и особо не возражала. А это отменяет горечь утраты? naika пишет: Из-за того, что Елена двойник Клаус приказал ее биологической матери Изабель поймать ее, а потом покончить с собой на глазах у дочери. А ее биологический отец Джон добровольно ушел из жизни чтобы сохранить ее жизнь после жертвоприношения. Я их не принимаю в счет, потому что они хоть и пожертвовали собой, ради Елены, но она их не любила, не воспринимала, как своих родителей. Для нее родители те, кто погиб в ДТП, а оно никак не связано со сверхъестественными силами и уж точно ни с тем, что она двойник. naika пишет: Да и Джереми не стал бы полноценным охотником, если бы Клаусу позарез не требовалось бы лекарство чтобы клепать гибридов Стал бы и не отвертелся и если бы не Бони, так еще бы и убил Елену. naika пишет: Приплюсуй к этому смерть Дженны, стресс длиной в несколько месяцев от того, что Бонни должна пожертвовать собой чтоб победить Клауса, смерть Аларика, связанного с ее двойниковской кровью, внезапную смерть Джереми и станет совсем неудивительно, что Елена слетела с катушек. Аларик вовсе с ней не связан, а связан с мамашей первородных, которая хотела убить своих детишек. Повторяю, что смерть Джереми очень сильный удар, но она смогла бы его вынести. naika пишет: А вот что происходило после смерти ее семьи нам не показали и мы не можем утверждать, что Кэтрин не отключалась, Она как-то говорила, что ни разу не отключала своих эмоций. Может, потому что, она подпитывалась своими отрицательными эмоциями, чтобы отомстить или что-то другое? naika пишет: Кэтрин с самого начала была эгоисткой с девизом "лучше умрете вы, чем я". Конечно, ей было очень больно потерять всю свою семью, но пожертвовала бы она своей жизнью, чтобы защитить их? я в этом далеко не уверена. Я думаю, что пожертвовала бы. Вернулась же она к своей умирающей дочери, хотя был очень большой риск для нее самой. naika пишет: Вручить Елену Клаусу, пустить скупую мужскую слезу, вздохнуть и смириться с неизбежным? В ней была его кровь, она стала бы вампиром. НО, Дженна могла остаться в живых, хотя жалко Керолайн. Кстати, а почему он не использовал Кетрин в качестве вампира? naika пишет: Из чего это следует? Насколько я помню, она ни словом, ни делом не давала понять, что считает себя виноватой в происшествии с ее отцом. Это не отменяет косвенной ее вины. naika пишет: У Кэтрин родня погибла единовременно и она смогла это пережить. А у Елены удары шли один за другим, сменяя друг друга. В начале сериала она только-только начала оправляться от смерти родителей, как на нее стали сыпаться удары один тяжелее другого, не давая никаких шансов придти в себя. НУ тогда, тоже родителей можно счесть за одну смерть. Но по мне, одинаково страшно внезапно потерять абсолютно всех, ровно как и постепенно одного за другим. Кстати, в последнем случае, характер может и закалиться, а в случае Кетрин, так вообще можно спятить. naika пишет: А я нет. Для любящего человека невыносимо смотреть на страдания любимого и он сделает все, чтобы их прекратить. Заболела бы она раком и он бы ее убил, чтобы не мучилась? Нежели пытаться ее спасти? naika пишет: Елена-вампир и так уже была одна. У нее был только Джереми, у которого вся жизнь была впереди. Думаю, если бы Джереми прожил долгую и счастливую жизнь такой реакции бы не последовало. У нее был Деймон. Она не была одна. naika пишет: Выходит, Стефан тоже не стал заморачиваться и пытаться поддержать Кэролайн? Да. Может и пытался, но он не дал ей ощущения, что она ни одна на этом свете, что есть люди, кто ее любит, кому она необходима. naika пишет: И как она отреагировала на этого человека? Деймон ее обнимал и пытался утешить, но Елена его почти не замечала, просила только остановить эту боль. И глядя на нее у меня было реальное ощущение, что в этот раз она просто сломалась и никакие обнимашки с утешениями ей не помогут, только хуже сделают. Знаешь, почти на моих глазах произошло ДТП. Я услышала визг тормозов и вышла на балкон. Машина сбила человека. Приехала скорая и видимо констатировала смерть. Крик стоял на всю улицу. Думаю, этой женщине было также больно и это естественно. Да, обнимашки, может, в данный момент не помогли бы, но ощущение присутствия человека рядом, который ее любит, которому можно поплакаться в жилетку, когда спадет этот шок, помогло бы. НЕ сразу, но помогло бы. Но насколько я помню, он вошел, Стефан дал понять, что нужен Елене. Тот подошел, та билась в истерике. Приобнял ее, посмотрел в глаза и внушил ей. Я еще удивилась, почему он это сделал. Думаю, удивился и Стефан. Он рассчитывал на подчинение Елены, но думаю, не ожидал, что Деймон пример решение в виде кнопки. naika пишет: Дея говорил Стефану, что вампиры обычно без проблем включают человечность обратно. В сериале я не видела ни одного случая. naika пишет: С Еленой был особый случай потому, что она помнила насколько ей было плохо и не хотела возвращать свои чувства даже ради Деймона. Не знаю. Все примеры в сериале говорят, что довольно сложно включать чувства обратно. naika пишет: Проблема в том, что любому любящему человеку легче страдать самому, чем видеть как мучается любимый)) Кто-то видит в этом эгоизм, а кто-то любовь. А что же пытался вернуть ей человечность потом? Ей же было хорошо, она не страдает. Подумаешь, жила бы на свете еще одна сучка похлеще Кетрин. naika пишет: я бы предпочла, чтобы она взяла себя в руки и попыталась хоть что-то сделать для того, чтобы вернуть "любовь всей своей жизни" Это было невозможно. Если бы Бони не смогла с той стороны это сделать, ничего бы у них не получилось. naika пишет: А то раскидала обязанности на других - Стефан ищет ее парня, Люк поставляет дурь, а она сама сидит и ровным счетом ничего не делает. Я видела, как ей было плохо. Она билась в не меньшей истерике, чем при потери Джереми. И этот ведьмак дал ей понять, что сможет устраивать свиданки с Деем. Думаю, она не сознавала, что это дурь. Не зря она приходила в склеп Сальваторе и делала ритуал. Деймон приходил к ней, она жила этими встречами. И я даже думала, что это реальные их встречи и когда показали, что Деймон и Бони жарят блинчики, ожидала, когда же он услышит голос Елены, зовущий ее на свидание? Но, к сожалению, это были просто глюки, а Деймон был заперт совершенно в другом мире. naika пишет: А если бы после долгих поисков потеряла всякую надежду его найти то да, лучше бы она снова отключила чувства, чем стирала память. Ты так защищаешь ее, вернее Деймона, когда дело касалось ее брата, а ведь тоже можно говорить, зачем отключать чувства, пусть пытается вытащить брата и в итоге то оказалось же это возможно, он же оказался снова в мире живых. Но я считаю, чтобы защитить Деймона, можно гиперболизировать боль Елены, чтобы отключение чувств было единственным выходом, а когда касается выбора Елены, то видимо не такая сильная боль, раз у нее должны были оказаться моральные силы пытаться вытащить Деймона с того света. Мне вот интересно, если бы Деймон не отключал чувства Елены, а стер все хорошие воспоминания о Джереми, а оставил только плохие, как о наркомане и хулигане, который просто уехал из города, ты бы осуждала его? naika пишет: лучше бы она снова отключила чувства, чем стирала память. Потому что рано или поздно чувства вернутся, боль к тому времени утихнет и она будет хранить горько-сладкие воспоминания об импульсивном, влюбленном и таком преданном вампире, готовом ради нее на все. Если бы она отключила чувства, чтобы не испытывать эту боль, с чего вдруг у нее должны снова возвращаться чувства? Ради чего? Чтобы снова испытывать боль? naika пишет: Так что у Елены не было никаких гарантий, что она сможет преодолеть свою ненависть к вернувшемуся Дею. Знаешь, она попросила Аларика, чтобы он стер ее любовь и вернул ее на место, когда тот окажется жив. Но Аларик упертый баран. Почему-то желание Елены для него всегда было выше всех, даже выше любимых женщин. Он же знает, как любила Елена Деймона и мог вернуть снова чувства, но нет, ему надо было решение Елены, которая помнит только о плохом. Хотя метод этот выбрал сам Аларик. И не настолько он исказил, в принципе Деймона в ее глазах, он исключил из ее памяти те действия и поступки, благодаря которым она полюбила его. Они оказались снова на стартовой позиции первого сезона и даже без этих воспоминаний, виден ее огонь к нему и она его полюбила снова.naika пишет: Так что у Елены не было никаких гарантий, что она сможет преодолеть свою ненависть к вернувшемуся Дею. Вообще-то, есть резон его ненавидеть. Он свернул шею ее брату за то, что та отказала ему. Он не знал про кольцо. Он действительно мог убить его. Вот как это вяжется с его к ней любовью? Которой он только что признавался? naika пишет: Когда у них проблемы Деймон обязан помогать, причем вместо спасиба его гнобят какой он злой и недостойный, а как им с Бонни понадобилась помощь пришлось рассчитывать только на себя. Да пойми, действительно нереально это сделать. Хоронят человека, как его вытащить в мир живых? Это почти тот случай. naika пишет: А разве полезнее сидеть и ничего не делать? Даже маленький шанс на удачу лучше чем бездействие. У каждого свой склад характера. Но я все время вспоминаю его слова, которые он сказал, когда умирала Роуз. Его напрягала вся эта атмосфера. Он ушел и вместо того, чтобы, как ты говоришь, искать способы лечения, он пошел в бар напиваться. Оставив Ленку рядом с Роуз. Приехал только, когда Ленка позвонила ему. Хоть он и устроил рай для Роуз, но все же вогнал кол в ее сердце. А ведь можно было что-то делать, выйти на информацию о Клаусе, заработать противоядие, продав душу или что-там может продать. Но ни об этом я, а о том, что его напрягает вся эта атмосфера. В случае Роуз он ушел, а потом вернулся и вогнал кол. В случае Ленки, он искал эту Бони, а потом нажал на кнопку. Кстати, я бы не стала умолять заслуги Стефана в сериале. Все же, это он добыл противоядие для Деймона. И вполне по в его силах было найти Бони. Пока Деймон со своей девушкой в ее горе.
naika: Nikita_S пишет: А это отменяет горечь утраты? Nikita_S пишет: Это не отменяет косвенной ее вины. Горечь утраты не самое приятное ощущение, но чувство вины усиливает его в несколько раз. Только вот косвенная вина очень размытое понятие и напрямую зависит от того, считает ли сам человек себя виноватым или нет. Кэролайн очень переживала смерть отца, но ничем не давала понять, что считает себя причастной к его гибели. И я с ней в этом согласна. Тайлер вызвал Билла Форбса чтоб разорвать связь с Клаусом, тот по собственной глупости или неосторожности подошел слишком близко к сверхъестественному чудовищу и урок закончился трагедией. Спрашивается, при чем здесь Кэролайн? Зато у Елены близкие гибнут от самого факта ее существования. Тут волей-неволей станешь считать себя корнем всех бед. Nikita_S пишет: Я их не принимаю в счет, потому что они хоть и пожертвовали собой, ради Елены, но она их не любила, не воспринимала, как своих родителей. Для нее родители те, кто погиб в ДТП, а оно никак не связано со сверхъестественными силами и уж точно ни с тем, что она двойник. То есть как это не любила и не воспринимала? Как только Елена узнала, что ее усыновили, она сразу же стала искать своих настоящих родителей. Не для того же чтоб сказать как она к ним равнодушна. Перед своей смертью Изабель сообщила ей, что хотела оградить ее от той ошибки, что совершила сама, то есть по-своему заботилась о ней. Этот факт тоже должен очень много значить для ребенка, от которого она отказалась. Во втором сезоне Елена говорит Джону: "ты не самый лучший отец в мире, но других родителей у меня не осталось". А потом Джон добровольно жертвует собой чтобы сохранить ей человеческую жизнь. Еще один камень на ее совесть и серьезный довесок к огромному чувству вины. Nikita_S пишет: Стал бы и не отвертелся и если бы не Бони, так еще бы и убил Елену. Nikita_S пишет: Аларик вовсе с ней не связан, а связан с мамашей первородных, которая хотела убить своих детишек. У Джереми был вполне реальный шанс прожить нормальную жизнь без охотничьих штучек, пока о нем не знал Клаус. Когда Коннор умер, у него появился зачаток татушки, признак потенциального охотника. Именно потенциального, чтобы стать полноценным, охотнику надо убить своего первого вампира. Когда Елена убила Коннора на нее напали галюны и Клаус умыкнул ее в свой вип-подвал, чтобы драгоценный двойник не покончила с собой, а сам занялся поисками нового охотника. И тут непонятно с каких щей Стефану понадобилось срочно ее вызволить из места, где она была в полной безопасности. С чего ему это стукнуло в голову я не могу понять, потому что в той ситуации "спасение" Елены было далеко не приоритетной задачей. К тому же Стефан упустил Елену и ее пришлось спасать уже по-настоящему, в процессе за каким-то хреном раскрыв Клаусу, что вожделенный охотник у него под носом и это Джер. Именно с этого момента судьба Джереми была решена, но он еще худо-бедно держал себя в руках. А через пару дней Стефан привел к нему на убой собственноручно обращенного вампира чтобы подрастить карту к лекарству (почему нельзя было сделать то же самое раньше, не выдавая Клаусу охотничью натуру Джера?) и тогда Джереми уже окончательно слетел с катушек. Аларик тоже был связан именно с Еленой. Эстер превратила его в первородного вампира, но связала его жизнь с елениной. Как только умрет Елена, он тоже должен был отправиться на тот свет. Nikita_S пишет: Она как-то говорила, что ни разу не отключала своих эмоций. Может, потому что, она подпитывалась своими отрицательными эмоциями, чтобы отомстить или что-то другое? Nikita_S пишет: Я думаю, что пожертвовала бы. Вернулась же она к своей умирающей дочери, хотя был очень большой риск для нее самой. Не припоминаю такого, но даже если так, тогда Кэтрин еще более неприятная личность, чем я о ней думала. Даже потеряв всю свою семью ее эмоции не приблизились к критической точке, чтоб она захотела их отключить. Она сама настолько подавила в себе все хоть мало-мальски человеческое, привыкла жить только для себя и использовать всех остальных без сожаления, что давно уже живет рассудком, а не эмоциями. Не думаю, что она способна пожертвовать собой ради кого-нибудь. Когда ее дочь умирала у нее на руках и умоляла ее обратиться к Клаусу за противоядием, Кэтрин заявила, что Клаус не только не даст своей крови, но и схватит ее саму. Даже в такой момент она думала о себе, а дочь так и не дождалась никакого проявления материнских чувств. Nikita_S пишет: В ней была его кровь, она стала бы вампиром. НО, Дженна могла остаться в живых, хотя жалко Керолайн. Кстати, а почему он не использовал Кетрин в качестве вампира? А разве не Елена рыдала над своей участью превратиться в вампира, хотя это был наиболее надежный и безопасный способ для всех? Деймон это понимал, но Елена так рыдала, что он и сам засомневался и сделал все, чтобы вообще сорвать жертвоприношение. Никто из них не имел никакого понятия, что у Клауса есть запасной план в виде Дженны и Джулс. Так что если бы не Еленино "ниххаччуу быть вампиром!" Дженна с Джоном были бы живы, Клаус никогда не смог бы создавать гибридов, Стефан не отдался бы ему в рабство, а Джереми не стал бы охотником. Правда, в таком случае она, скорее всего, никогда не сошлась бы с Деймоном. Nikita_S пишет: НУ тогда, тоже родителей можно счесть за одну смерть. Но по мне, одинаково страшно внезапно потерять абсолютно всех, ровно как и постепенно одного за другим. Кстати, в последнем случае, характер может и закалиться, а в случае Кетрин, так вообще можно спятить. Ну, все люди разные и реагируют по-разному. Кэтрин вообще не склонна к самообвинению, в случае с ее родителями она предпочитала винить во всем Клауса. Елена наоборот, во всех трагедиях прежде всего обвиняла себя. Она не может идти по головам ради выживания, как Кэтрин. Ей легче самой умереть, чем заставить страдать окружающих, но сколько она ни бьется, окружающие раз за разом гибнут, а она остается жить. С таким характером поневоле нехилый такой комплекс вины и ненависти к себе вырастет, и будет усиливаться с каждым разом. Nikita_S пишет: Заболела бы она раком и он бы ее убил, чтобы не мучилась? Нежели пытаться ее спасти? Так он же и спасал ее! В прошлый раз под галлюцинациями ее настолько совесть заела, что она зашвырнула кольцо в реку и осталась на мосту загорать. Где гарантия, что она не повторит попытку? Nikita_S пишет: У нее был Деймон. Она не была одна. А не ты ли меня уверяла, что Елена из тех девушек, которые могут разорвать отношения даже будучи влюбленной в парня? Одна-не одна, если Елена что-то вбила себе в голову, даже самая трогательная забота не удержит ее от задуманного. Nikita_S пишет: Может и пытался, но он не дал ей ощущения, что она ни одна на этом свете, что есть люди, кто ее любит, кому она необходима. Ну и где тогда его загадочный "потенциал"? Получается, братья все-таки одного поля ягоды, с одинаковым потенциалом? Хотя, на мой вкус, похороны матери не то время и место, чтоб устраивать свою личную жизнь. Имхо, в обоих ситуациях поступки братьев не показатель душевной черствости. Nikita_S пишет: А что же пытался вернуть ей человечность потом? Ей же было хорошо, она не страдает. Подумаешь, жила бы на свете еще одна сучка похлеще Кетрин. Он не человечность ей возвращал, а хотел скормить ей лекарство, потому что знал, что сама Елена хотела стать человеком больше всего на свете. Nikita_S пишет: Не знаю. Все примеры в сериале говорят, что довольно сложно включать чувства обратно. Отключка Стефана в 3 сезоне продержалась всего 6 серий, потом чувства вернулись сами по себе. Nikita_S пишет: Это было невозможно. Если бы Бони не смогла с той стороны это сделать, ничего бы у них не получилось. Никто из них не знал возможно это или нет, потому что они даже не пытались. Одно дело перепробовать все возможности, исчерпать все идеи, а другое - плюнуть с самого начала и забить на поиски. Ни один из них толком даже не начинал пытаться вернуть Дея с Бонни. Nikita_S пишет: И этот ведьмак дал ей понять, что сможет устраивать свиданки с Деем. Думаю, она не сознавала, что это дурь. Не зря она приходила в склеп Сальваторе и делала ритуал. Это не ведьмак давал ей понять. Сама Елена требовала у него травки, искусно играя на чувстве вины Люка. Nikita_S пишет: Ты так защищаешь ее, вернее Деймона, когда дело касалось ее брата, а ведь тоже можно говорить, зачем отключать чувства, пусть пытается вытащить брата и в итоге то оказалось же это возможно, он же оказался снова в мире живых. я никого не защищаю, просто объясняю свое восприятие ситуации. Видишь ситуацию по-другому - имеешь право, хотя лично я в первый раз сталкиваюсь именно с такой трактовкой этой сцены. Почему ты так резко против отключения чувств? Только потому, что тебе не нравится смотреть на бесчувственную Елену? Ну так никому не нравится. Но большинство все-таки сходится во мнении, что в тот момент Деймон меньше всего думал о себе, а Елена действительно была на грани необратимого изменения личности. Nikita_S пишет: Но я считаю, чтобы защитить Деймона, можно гиперболизировать боль Елены, чтобы отключение чувств было единственным выходом, а когда касается выбора Елены, то видимо не такая сильная боль, раз у нее должны были оказаться моральные силы пытаться вытащить Деймона с того света. Следуя твоей же логике, Елена не была одна. Рядом с ней всегда вагон друзей и знакомых, готовых придти на помощь и всячески поддержать, в отличие от мерссского Деймона, думающего только о себе. По твоим же словам достаточно ощущать поддержку и заботу, чтобы рано или поздно оправиться от потери. Почему тогда Елена решила вычеркнуть из памяти любовь к Деймону, если можно было попросить Аларика внушить ей просто жить дальше? Причем ей показалось мало стереть из памяти отношения с Деймоном, надо было еще забросать некогда любимый образ грязью. Вычеркнуть все хорошее и оставить все плохое. А если бы саму Елену судили только по ее плохим поступкам и неприятностям для окружающих? Насколько светлый образ тогда получился бы? Все плохие поступки Деймона не отменяли хороших, а она в своем воображении сделала из него совсем уж конченного мерзавца. То есть мало того, что он пропал, надо еще оклеветать и память о нем. Этим поступком Елена неприятно напомнила мне некоторых людей, говорящих о других только плохое и сознательно умалчивающих все хорошее. Лично у меня такие люди не вызывают никакой симпатии. Nikita_S пишет: Мне вот интересно, если бы Деймон не отключал чувства Елены, а стер все хорошие воспоминания о Джереми, а оставил только плохие, как о наркомане и хулигане, который просто уехал из города, ты бы осуждала его? Ты опять смешиваешь несовместимые вещи. Это не Аларик стер ей все хорошее о Деймоне. Это Елена попросила его о помощи и согласилась на такой способ. Если бы Аларик проявил инициативу без ведома Елены заботясь о ней же, я бы никого из них не осуждала, равно как и Деймона в такой же ситуации. Но это Елена пришла к нему. Представь, что Елена сама попросила бы Деймона стереть о Джереми все хорошее, а потом ходила бы по городу и уверяла всех, что ее брат чокнутый наркоша, хорошо что сдох где-то в подворотне, дальше было бы только хуже? Но Джереми брат, с ним она не стала так поступать, а Деймона не жалко. Nikita_S пишет: Если бы она отключила чувства, чтобы не испытывать эту боль, с чего вдруг у нее должны снова возвращаться чувства? Ради чего? Чтобы снова испытывать боль? Вампиры не живут вечно с отключенными эмоциями. Рано или поздно чувства все равно возвращаются. Nikita_S пишет: Знаешь, она попросила Аларика, чтобы он стер ее любовь и вернул ее на место, когда тот окажется жив. Но Аларик упертый баран. Почему-то желание Елены для него всегда было выше всех, даже выше любимых женщин. Он же знает, как любила Елена Деймона и мог вернуть снова чувства, но нет, ему надо было решение Елены, которая помнит только о плохом. Единственный умный и умеющий логически мыслить член команды пропал в неизвестном направлении, остальные друг друга стоят)) Nikita_S пишет: Вообще-то, есть резон его ненавидеть. Он свернул шею ее брату за то, что та отказала ему. Он не знал про кольцо. Он действительно мог убить его. Вот как это вяжется с его к ней любовью? Которой он только что признавался? А я его за это не оправдываю. Единственное что, он свернул шею Джеру не за то, что Елена ему отказала, а за то, что тот первый попался ему под горячую руку. Если бы вместо Джера в комнату вошел Стефан, со свернутой шеей лежал бы он. Это уже характер такой взрывной и каждая девушка сама решает для себя согласна она терпеть такой нрав или нет. Видимо, Елена была согласна. Насколько я помню, уже через 4-5 серий они опять общались как ни в чем не бывало. Значит, Елена видела что-то, что перебивало все резоны его ненавидеть. К тому же, для него это был жестокий урок, под влиянием которого он нехило так изменился. А Елена взяла и просто потерла все это. Nikita_S пишет: Да пойми, действительно нереально это сделать. Хоронят человека, как его вытащить в мир живых? Это почти тот случай. У нее перед глазами бродит целый ворох исключений из этого правила - Аларик, Тайлер, Джереми, Стефан, Энцо, она сама в конце концов. Можно же было хотя бы попытаться. Nikita_S пишет: Он ушел и вместо того, чтобы, как ты говоришь, искать способы лечения, он пошел в бар напиваться. Оставив Ленку рядом с Роуз. Приехал только, когда Ленка позвонила ему. Хоть он и устроил рай для Роуз, но все же вогнал кол в ее сердце. А ведь можно было что-то делать, выйти на информацию о Клаусе, заработать противоядие, продав душу или что-там может продать. Пошел напиваться? В моей версии сериала он пошел искать Джулс чтобы вытрясти из нее способ помочь Роуз)) И получил ответ, что никакого лечения нет и быть не может (на тот момент так и было). Тогда он вернулся и избавил Роуз от бессмысленных мучений, подарив напоследок ее мечту. Насколько я помню, Елена, узнав об этом, сочла его поступок благородным, а не эгоистическим. Nikita_S пишет: В случае Роуз он ушел, а потом вернулся и вогнал кол. В случае Ленки, он искал эту Бони, а потом нажал на кнопку. Кстати, я бы не стала умолять заслуги Стефана в сериале. Все же, это он добыл противоядие для Деймона. И вполне по в его силах было найти Бони. Пока Деймон со своей девушкой в ее горе. Стефан тоже не сунулся к Клаусу с бухты-барахты. Ему подсказали это ведьмы, которые Дея на дух не переносят. А Стефана переносят)) Заслуги Стефана никто не умаляет, но они лишний раз доказывают, что Стефан пойдет на все только ради брата, ни для кого другого он не станет добиваться результата любой ценой. А Дею одинаково дороги и Елена, и Стефан, а на себя давно уже плевать. Поэтому он и остался на враждебном острове чтоб вывернуться наизнанку, но найти Бонни чтобы она вернула Джереми.
Nikita_S: Именно потенциального, чтобы стать полноценным, охотнику надо убить своего первого вампира. Ни все становятся потенциальными охотниками и в любом случае, когда-нибудь, он убил бы первого вампира, вопрос времени. И с Еленой это никак не связано. Гилберты боролись против вампиров и до Елены и после. Даже потеряв всю свою семью ее эмоции не приблизились к критической точке, чтоб она захотела их отключить. Она сама настолько подавила в себе все хоть мало-мальски человеческое, привыкла жить только для себя и использовать всех остальных без сожаления, что давно уже живет рассудком, а не эмоциями. Не думаю, что она способна пожертвовать собой ради кого-нибудь. Когда ее дочь умирала у нее на руках и умоляла ее обратиться к Клаусу за противоядием, Кэтрин заявила, что Клаус не только не даст своей крови, но и схватит ее саму. Даже в такой момент она думала о себе, а дочь так и не дождалась никакого проявления материнских чувств. Кетрин около 600 лет и как она пришла к этому своему эмоц.состоянию мы не знаем. . Так что если бы не Еленино "ниххаччуу быть вампиром!" Дженна с Джоном были бы живы, Клаус никогда не смог бы создавать гибридов, Стефан не отдался бы ему в рабство, а Джереми не стал бы охотником. Правда, в таком случае она, скорее всего, никогда не сошлась бы с Деймоном. Джереми в любом случае стал бы охотником, пойми. И все же, если бы она превратилась в вампира, то Клаус мог перерезать всех ей дорогих людей. Стефан же в любом случае отдался бы в рабство, ибо Деймон разозлил оборотня и это не связано с Ленкой. В любом случае, нарвался бы. А Ленка все равно простила бы Дея, она ему еще не то прощала. Позлилась бы, но простила. Так он же и спасал ее! В прошлый раз под галлюцинациями ее настолько совесть заела, что она зашвырнула кольцо в реку и осталась на мосту загорать. Где гарантия, что она не повторит попытку? Вот как раз для этого и пригодилась бы их связь и она не наложила бы на себя руки. Никто из них не знал возможно это или нет, потому что они даже не пытались. Одно дело перепробовать все возможности, исчерпать все идеи, а другое - плюнуть с самого начала и забить на поиски. Ни один из них толком даже не начинал пытаться вернуть Дея с Бонни. Все было перепробовано. И Аларик, и Стефан все сделали, пока не опустились руки. Стефан, ради Деймона, душу Клаусу продал, отказался от Елены, неужели, ты думаешь, он забил бы на Деймона, если бы была любая возможность его вернуть? Это не ведьмак давал ей понять. Сама Елена требовала у него травки, искусно играя на чувстве вины Люка. Пересмотри. Осознание, что это всего лишь глюки, вызванные травкой было позже. Так бы она и в кампосе могла бы эту травку принимать, но нет, приходила в склеп, к нему на свиданки. Почему ты так резко против отключения чувств? Только потому, что тебе не нравится смотреть на бесчувственную Елену? Ну так никому не нравится. Но большинство все-таки сходится во мнении, что в тот момент Деймон меньше всего думал о себе, а Елена действительно была на грани необратимого изменения личности. Потому что именно тогда она прошлась тапком по их любви, именно по его вине, а не по своей. Она делала ему больно ни один раз. И в каком месте это лучше ее стирания памяти? Следуя твоей же логике, Елена не была одна. Рядом с ней всегда вагон друзей и знакомых, готовых придти на помощь и всячески поддержать, в отличие от мерссского Деймона, думающего только о себе. По твоим же словам достаточно ощущать поддержку и заботу, чтобы рано или поздно оправиться от потери. Почему тогда Елена решила вычеркнуть из памяти любовь к Деймону, если можно было попросить Аларика внушить ей просто жить дальше? Любовь была настолько сильной, что это внушение не сработало. Причем ей показалось мало стереть из памяти отношения с Деймоном, надо было еще забросать некогда любимый образ грязью. Вычеркнуть все хорошее и оставить все плохое. Вообще-то, он сам себя забросал грязью, если бы грязи не было, то нечего было бы оставлять негативного. Деймон свернул шею Джереми. Это факт. А если бы саму Елену судили только по ее плохим поступкам и неприятностям для окружающих? Насколько светлый образ тогда получился бы? Все плохие поступки Деймона не отменяли хороших, а она в своем воображении сделала из него совсем уж конченного мерзавца. То есть мало того, что он пропал, надо еще оклеветать и память о нем. Этим поступком Елена неприятно напомнила мне некоторых людей, говорящих о других только плохое и сознательно умалчивающих все хорошее. Лично у меня такие люди не вызывают никакой симпатии. А ты не думаешь, что другого выхода она не видела? Она не могла пойти на отключение чувств, потому что помнила, что натворила. Она не могла пойти на травку, потому что последствия не лучше. Много жертв. И да, тут либо сгореть заживо, сняв кольцо, но у ее есть брат, который нуждается в ней, либо поступить так, как поступила она. Деймон в пик ее горя отключил ей чувства, Люк ей дал травку пообещав свидание с тем, кого она так любит и нуждается. Она жила этими свиданиями. Я ее не виню. Ты требуешь от нее хладнокровия. Это Елена попросила его о помощи и согласилась на такой способ. Она согласилась стереть любовь, но о методе не знала. Я не помню, чтобы Аларик ей говорил, для того, чтобы отключить ее любовь к нему, надо стереть абсолютно все положительные воспоминания. Представь, что Елена сама попросила бы Деймона стереть о Джереми все хорошее, а потом ходила бы по городу и уверяла всех, что ее брат чокнутый наркоша, хорошо что сдох где-то в подворотне, дальше было бы только хуже? Но Джереми брат, с ним она не стала так поступать, а Деймона не жалко. Спустя полгода, возможно. Только вот не совершил Джереми настолько отвратных поступков, чтобы стирание хороших поступков могло убить ее любовь к нему. Кстати, родных мы любим обычно по факту их существования, а не за какие-либо поступки. Вот если бы внушил Деймон ей выдуманную им ложь о Джереми, да, тогда бы я его осуждала и ее, если бы она была в курсе этого. Вампиры не живут вечно с отключенными эмоциями. Рано или поздно чувства все равно возвращаются. Не факт. Кстати, любовь Елены к Дею тоже вернулась и без возникновения этих воспоминаний. Просто она снова его узнала, все его положительные качества. Единственный умный и умеющий логически мыслить член команды пропал в неизвестном направлении, остальные друг друга стоят)) У меня нет настолько сильного Деймоновосхищения. Если бы вместо Джера в комнату вошел Стефан, со свернутой шеей лежал бы он. Я так не считаю. В тот момент ему захотелось сделать ей больно и он свернул ее брату шею. Он не вампир и мог погибнуть, если бы не кольцо. И тогда бы точно делены бы точно никогда не было. naika пишет: Видимо, Елена была согласна. Насколько я помню, уже через 4-5 серий они опять общались как ни в чем не бывало. Значит, Елена видела что-то, что перебивало все резоны его ненавидеть. К тому же, для него это был жестокий урок, под влиянием которого он нехило так изменился. А Елена взяла и просто потерла все это. Ну так, братец ожил. А значит, можно списать просто, толкнул и тот отделался легким ушибом. Но по факту было все гораздо масштабнее. Вот Аларик на него очень разозлился, когда тот свернул ему шею просто так, даже зная, что тот был в курсе о кольце. naika пишет: У нее перед глазами бродит целый ворох исключений из этого правила - Аларик, Тайлер, Джереми, Стефан, Энцо, она сама в конце концов. Можно же было хотя бы попытаться. Когда работали врата, когда все сверхъестественные души проходили через Бони, но она же сама сказала, что мир уничтожен и у них осталось совсем мало времени. Если бы бабушка не помогла Бони вытащив их в запертый мир Кайла, то их бы не было. Это было бы необратимо. naika пишет: И получил ответ, что никакого лечения нет и быть не может (на тот момент так и было) Однако способ же существовал. Надо было поглубже копнуть, спросить парочку ведьмаков. Не может быть, чтобы о Клаусе никто не знал, кроме мамаши Анны. Та же Кетрин все знала. Ее можно было бы найти в конце концов. naika пишет: Насколько я помню, Елена, узнав об этом, сочла его поступок благородным, а не эгоистическим. Я тоже считаю это благородным, но не тогда, когда он ушел из дома, потому что атмосфера его тяготит. naika пишет: Стефан тоже не сунулся к Клаусу с бухты-барахты. Ему подсказали это ведьмы, которые Дея на дух не переносят. А Стефана переносят)) Зато ведьмы переносят Бони и могли ей подсказать, как вылечить Роуз. naika пишет: Заслуги Стефана никто не умаляет, но они лишний раз доказывают, что Стефан пойдет на все только ради брата И ты думаешь, он не пытался вытащить брата из потустороннего мира просто потому что устал? Или действительно это было тогда невозможно, как спасти Роуз? А Дею одинаково дороги и Елена, и Стефан, а на себя давно уже плевать. Поэтому он и остался на враждебном острове чтоб вывернуться наизнанку, но найти Бонни чтобы она вернула Джереми И что, вернула? Все же я считаю, ровно столько сколько сделал Деймон на острове, мог сделать и Стефан.
naika: Nikita_S пишет: Ни все становятся потенциальными охотниками и в любом случае, когда-нибудь, он убил бы первого вампира, вопрос времени. И с Еленой это никак не связано. Гилберты боролись против вампиров и до Елены и после. После Елены это кто? У нее вроде пока нет потомков)) Думаю, Елена сделала бы все, чтобы Джереми избежал этой участи. А если бы Джер все-таки чисто случайно стал бы охотником, то не винила бы в этом себя. Nikita_S пишет: Кетрин около 600 лет и как она пришла к этому своему эмоц.состоянию мы не знаем. Как бы ни пришла, нельзя отрицать, что Кэтрин невероятная эгоистка. Для нее имеют значение только собственные прихоти. И если она никогда не отключала свои эмоции, значит они не имеют для нее такого уж важного значения. Она же заявила Деймону во втором сезоне: "я никогда не позволяла любви мешать мне". Кэтрин всегда было важно выжить самой, а привязанности дело наживное. Nikita_S пишет: И все же, если бы она превратилась в вампира, то Клаус мог перерезать всех ей дорогих людей. Стефан же в любом случае отдался бы в рабство, ибо Деймон разозлил оборотня и это не связано с Ленкой. В любом случае, нарвался бы. За что перерезать дорогих ей людей? Елена не сбежала до ритуала, пошла с ним добровольно, в ходе ритуала должна была погибнуть. Ну не погибла бы, а стала вампиром, что бы это изменило для Клауса? Зато Деймон бы не нарвался на оборотня, пытаясь отсрочить жертвоприношение, Джон бы не передал свою жизнь дочери, чтобы она не стала вампиром, Дженна тоже спокойно сидела бы дома. Раз Деймон был бы в порядке, Стефану не пришлось бы платить за его жизнь своей свободой. Клаус не смог бы создавать гибридов без крови двойника-человека, всю жизнь был бы единственным в своем роде и не устроил бы в городе беспредел с массовой гибридизацией оборотней, благодаря которому профессор Шейн заинтересовался Мистик Фоллс и не отправил бы туда Коннора. Тот бы не погиб и Джереми не стал бы охотником. Вот сколько всего можно было бы избежать, если бы Елена изначально согласилась на самый простой и логичный выход из ситуации. Nikita_S пишет: Вот как раз для этого и пригодилась бы их связь и она не наложила бы на себя руки. То есть пофиг, что Елену будет корежить от внутренней боли, что она ненавидит себя и свое существование, главное чтобы жива была? Сорри, в моем понимании это просто садизм. Nikita_S пишет: Все было перепробовано. И Аларик, и Стефан все сделали, пока не опустились руки. Стефан, ради Деймона, душу Клаусу продал, отказался от Елены, неужели, ты думаешь, он забил бы на Деймона, если бы была любая возможность его вернуть? Все это что? Аларик стал читать лекции в колледже, в перерыве заскакивал в библиотеку, брал там книги и давал Кэролайн на почитать, кидал зацепки Стефану и фактически просто создавал видимость деятельности. Кэролайн добросовестно читала, брала новую партию книг и опять читала, этим ее деятельность ограничивалась. Стефан свалил из города ни с кем не попрощавшись, никто не знал где он, думали что он ищет способ вернуть Деймона, а он как выяснилось, решил забить на все и начать жизнь сначала. Какой их этих видов деятельности тянет на полноценные поиски?Кэролайн еще даже наехала на Аларика, что все это время Деймону и Бонни никто даже не пытался помочь. Если даже Кэр это признает, о каком все перепробовано может идти речь. Единственный, кто что-то делал, это Энцо. Он встречался с ведьмами и вообще любыми способами искал информацию. Nikita_S пишет: Пересмотри. Осознание, что это всего лишь глюки, вызванные травкой было позже. Так бы она и в кампосе могла бы эту травку принимать, но нет, приходила в склеп, к нему на свиданки. Смотрела уже много раз)) Елена четко осознавала, что Деймон мертв, его не вернуть. Она требовала у Люка дурь-траву чтобы еще хоть раз воскресить в памяти его образ. Наркоманы тоже знают, что образы под кайфом нереальны, но не могут от них отказаться. Так и Елена. В конце концов она решила завязать со своей зависимостью и обратилась к Аларику. Nikita_S пишет: Потому что именно тогда она прошлась тапком по их любви, именно по его вине, а не по своей. Она делала ему больно ни один раз. И в каком месте это лучше ее стирания памяти? В таком, что когда чувства вернутся, она снова станет собой. А стерев память она автоматом сотрет и весь накопленный опыт, все выводы сделанные из пережитого. То есть это будет уже совсем другая личность. Когда отключенная Елена проходилась по его чувствам, Дею было больно, но он не обижался на нее, как не обижаются на людей не в своем уме, потому что их слова не то, чему можно верить на 100%. Зато он знал, что если бы не отключил ей чувства, то невыносимо больно было бы самой Елене, а Деймон много раз доказывал, что чувства и желания Елены для него гораздо важнее собственных. Nikita_S пишет: Любовь была настолько сильной, что это внушение не сработало. Как может сработать то, чего никогда не было. Аларик же сразу стал менять воспоминания. Nikita_S пишет: Вообще-то, он сам себя забросал грязью, если бы грязи не было, то нечего было бы оставлять негативного. Деймон свернул шею Джереми. Это факт. Вообще-то если поискать, негатив найдется на каждого. Елена втерлась в доверие к Ребекке и всадила кинжал ей в спину - это факт. Елена неблагодарно плюнула в душу Деймону, растоптала его сердце на балу у первородных и даже не извинилась - и это факт. Елена убила Коула, выкосив тем самым всю его кровную линию, сотни тысяч вампиров, ничем не заслуживших такой участи, ради лекарства для себя - это тоже факт. И это только навскидку, были еще десятки лицемерных и ханжеских поступков. Каково ей было бы, если бы ее судили только по ним? Но ее же воспринимают как целостную личность, кроме подлых и неприятных поступков она совершает еще благородные и самоотверженные, за которые ей прощают все остальное. Так и Деймон. Кроме низких, жестоких и эгоистичных поступков он совершил много такого, что позволило простить его за это. Даже Аларик стал считать его своим другом. А теперь Елена стерла все хорошее о Деймоне, сама будучи далеко не святой. Имхо, это просто нечестно по отношению к нему. Себя-то она не воспринимает настолько пропащей. Nikita_S пишет: Вампиры не живут вечно с отключенными эмоциями. Рано или поздно чувства все равно возвращаются. Не факт. Это сериальный канон - рано или поздно чувства возвращаются. Если не форсировать процесс, он может занять несколько лет, но то, что чувства вернутся - это факт. Nikita_S пишет: А ты не думаешь, что другого выхода она не видела? Она не могла пойти на отключение чувств, потому что помнила, что натворила. Она не могла пойти на травку, потому что последствия не лучше. Много жертв. И да, тут либо сгореть заживо, сняв кольцо, но у ее есть брат, который нуждается в ней, либо поступить так, как поступила она. Деймон в пик ее горя отключил ей чувства, Люк ей дал травку пообещав свидание с тем, кого она так любит и нуждается. Она жила этими свиданиями. Я ее не виню. Ты требуешь от нее хладнокровия. я требую элементарного уважения к памяти покойного. Нормальные люди стараются не порочить усопших. Погибшим желают светлой памяти, то есть чтобы их помнили с хорошей стороны. Близкие стараются сохранить в памяти все самое доброе и светлое об ушедшем, даже плохого человека после смерти стараются представить лучше чем он был. Но к Елене это не относится. Она даже хорошие воспоминания превратит в плохие. Хранить память из уважения к их любви? Да нафиг все, сотру воспоминания и заживу беспечально. Nikita_S пишет: Она согласилась стереть любовь, но о методе не знала. Я не помню, чтобы Аларик ей говорил, для того, чтобы отключить ее любовь к нему, надо стереть абсолютно все положительные воспоминания. Пересмотри серию)) Аларик ей поэтапно расписал что и как будет делать и она согласилась стирать все воспоминания о добрых и благородных поступках Деймона, пока не дойдут до самого важного, сотрут его тоже, это сработает как эффект домино и тогда вся память изменится. Nikita_S пишет: Кстати, любовь Елены к Дею тоже вернулась и без возникновения этих воспоминаний. Просто она снова его узнала, все его положительные качества. Любовь не вернулась, у Елены заново возникла влюбленность в Дея. Любовь вернулась когда вернулись стертые куски жизни. Nikita_S пишет: У меня нет настолько сильного Деймоновосхищения. Это не деймоновосхищение, это сухая констатация факта, подтвержденного в сериале не единожды. В отличие от всех остальных Деймон умеет продумывать планы, сопоставлять факты и делать логические выводы из них. Nikita_S пишет: Я так не считаю. В тот момент ему захотелось сделать ей больно и он свернул ее брату шею. Он не вампир и мог погибнуть, если бы не кольцо. То есть если бы Джереми не заглянул к Елене, Деймон отправился бы искать его по всему дому чтобы сделать ей больно? Мне так не кажется. За Деем водится такое, срываться на первом встречном, а потом, выплеснув самые острые эмоции, потихоньку собирать себя по кусочкам. Джереми просто не повезло оказаться этим первым встречным, а Деймону колоссально повезло, что на нем было кольцо. Nikita_S пишет: Когда работали врата, когда все сверхъестественные души проходили через Бони, но она же сама сказала, что мир уничтожен и у них осталось совсем мало времени. Если бы бабушка не помогла Бони вытащив их в запертый мир Кайла, то их бы не было. Это было бы необратимо. То есть остальным надо сесть на попе ровно и ничего не предпринимать потому что Бонни так сказала? Бонни ведьма без году неделя и она теперь истина в последней инстанции? Когда она успела изучить все магические сведения, накопленные за столетия? Да и кто из них знает что происходит после смерти, вдруг с помощью сильной ведьмы найдется способ вернуть друзей, как это и оказалось. Но зачем напрягаться, Бонни же сказала... Nikita_S пишет: Однако способ же существовал. Надо было поглубже копнуть, спросить парочку ведьмаков. Не может быть, чтобы о Клаусе никто не знал, кроме мамаши Анны. Та же Кетрин все знала. Ее можно было бы найти в конце концов. На тот момент способа не было, Клаус еще не провел ритуал и был просто первородным вампиром. Ген оборотня еще спал глубоким сном, только после превращения в гибрида кровь Клауса стала лекарством. Кстати, когда Тайлер цапнул Деймона, Дей спрашивал Кэтрин о лечении и она сказала что противоядия нет. Nikita_S пишет: Я тоже считаю это благородным, но не тогда, когда он ушел из дома, потому что атмосфера его тяготит. Он ушел из дома чтоб найти Джулс и узнать способ вылечить Роуз. Nikita_S пишет: Зато ведьмы переносят Бони и могли ей подсказать, как вылечить Роуз. Той самой Бонни, которая чуть не сожгла Деймона заживо? Ведьмы ненавидят вампиров, а у Бонни к Деймону вдобавок к этому еще личная неприязнь. Она и Стефу-то помогала со скрипом, только из-за Елены, а Деймона сразу бы послала лесом. Nikita_S пишет: И ты думаешь, он не пытался вытащить брата из потустороннего мира просто потому что устал? Или действительно это было тогда невозможно, как спасти Роуз? Не знаю почему, но не пытался же! Откуда он мог знать возможно это или нет если даже не пробовал? Помнишь, как Бонни поместила свою магию в мишку и отправила прочь из мира-тюрьмы? Без магии ее побег тоже стал невозможен. Но Деймон на то и Деймон, чтоб не сидеть сложа руки. Он придумал как вернуть Бонни магию, чуть ли не шантажом заставил Кая помочь, нашел способ передать Бонни весточку где искать магию. Может, если бы вытащенные с той стороны Деймоном и Бонни "друзья" тоже настойчиво искали способ, то нашли бы его? Nikita_S пишет: И что, вернула? Все же я считаю, ровно столько сколько сделал Деймон на острове, мог сделать и Стефан. Стефан не перероет весь остров сверху донизу в поисках. И не притащит Бонни за шкирку если она откажется идти по каким-то соображениям. Плюс по острову бродят охотники, а у вегетарианца-Стефа против них никаких шансов.
naika: Нина Добрев ведет переговоры о возвращении в сериал Нина Добрев может вернуться домой в Мистик Фоллс. Актриса «Дневников вампира» ведет переговоры о возвращении в последнем сезоне сериала CW, о чем сообщил босс канала Марк Педовитц во время летнего пресс-тура ТСА. «Мы коллективно приняли это решение, - рассказал журналистам Педовитц об окончании «Дневников вампира». — Мы поддержали Джули Плек в ее решении… прямо сейчас идут переговоры с Ниной, мы с радостью примем ее обратно… будем надеяться, что после этих переговоров она вернется, но даже если не получится, Джули запланировала грандиозный финал для поклонников». По поводу количества серий, в которые Добрев может вернуться, Педовитц ответил журналистам: «она будет в стольких сериях, в скольких Джули будет необходимо». «Мне всегда хотелось, чтобы Нина была с нами. Кому не нравилось присутствие Нины в сериале? Она — замечательный человек. Она была великолепным лицом CW и «Дневников вампира». Она приняла решение, касающееся ее карьеры, вероятно, для нее оно верное, но мы бы хотели, чтобы она вернулась, — сказал он. — Но, опять же, если этого не случится, Джули позаботится о том, чтобы у сериала был по-настоящему достойный финал». Вот же ж блин горелый! Вся моя уверенность в конечной Делене была основана на том, что Нина вернется только на одну серию и продюссеры просто не успеют развести Дея с Леной. Если же Нина вернется хотя бы на полсезона, создатели могут вырулить куда угодно. Не к стелене, конечно, но мало ли, вдруг Деймон красиво погибнет в финале, а Ленка в очередной раз потрет память, выйдет замуж за Мэтта и продолжит род двойников, чтоб будущим поколениям тоже жизнь малиной не казалась.
Nikita_S: Фиг знает. Я слышала, что Нинка вообще наотрез отказалась сниматься. Серий всего 14, насколько я поняла, в первых 4-х сериях ее точно не будет. Ты видела этот ролик? https://www.youtube.com/watch?v=9i7HMa0c-gY Мне кажется, в нем больше акцент на делену сделан. Деймон же вполне может красиво погибнуть в финале, я так поняла, этого желает Йен, он не хочет хеппи финала для делены, видимо, жена ревнует.
Nikita_S: А может, Ленка, каким-то чудом, окажется беременной от Дея?
naika: Nikita_S пишет: Фиг знает. Я слышала, что Нинка вообще наотрез отказалась сниматься. Серий всего 14, насколько я поняла, в первых 4-х сериях ее точно не будет. Где ты вычитываешь такие новости? В последнем сезоне будет 16 серий, а с Ниной пока идут переговоры. чем они закончатся никто не знает. Насколько я знаю, уходя из сериала Нина обещала вернуться на съемки последней серии. Об отказе наотрез речь не шла. Посмотрим, сумеют ли ее уломать на что-то большее. Nikita_S пишет: Ты видела этот ролик? я его даже ставила выше, уже с русскими сабами. Nikita_S пишет: я так поняла, этого желает Йен, он не хочет хеппи финала для делены Кто б его слушал))) Решение о сюжетных поворотах принимают не актеры, а продюссеры, совместно с руководителями канала и съемочной студии. Кроме того, актеры не имеют права нести отсебятину в интервью. Перед серьезными мероприятиями им подробно объясняют что следует, а чего не следует говорить и за каждую реплику, идущую вразрез с позицией канала они нехило так получают по шапке. Скорее всего его слова часть пиар-кампании нового сезона. Nikita_S пишет: А может, Ленка, каким-то чудом, окажется беременной от Дея? Ох, поживем увидим. Педовитц говорил, что у Джули в любом случае запланирован грандиозный финал. П. С. Еще и Сара Сальватор возвращается...
Nikita_S: У тебя ролик 8.52, а я выложила 8.38 и мне кажется в ролике, который выложила я больше акцент на делену или вернее больше вырезана стелена.
Nikita_S: Обратила внимание, что отсутствуют стиллы далее 3.17 серии и решила исправить эту оплошность. Стиллы к серии 03.18 "The Murder of One"
naika: Мой любимый лапочка! Все-то его бросили в этой серии. Никто даже не поинтересовался как он там после того, как его мучила злобная Бяка за то, что он, совсем еще молодой по вампирским меркам, сумел переиграть и обставить сразу двух вампирш - одну Первородную и одну просто очень древнюю. Горжусь и сочувствую одновременно))
naika: Нашла сегодня вот такой классный коллаж. Деймон в разные периоды своей жизни.
naika: Первые стиллы к 8.01 "Привет, братец".
Nikita_S: Спасибо, я тоже видела! Интересно, на этот раз информативные стиллы будут или так себе? В первых двух сезонах вообще классные были, а потом стали холтурить. В четвертом вообще не информативные были.
naika: Имхо, в этот раз все предельно ясно. Энцо перенял привычку Деймона лежать на дороге, поджидая еду. В это раз ему попалась двойная порция, поэтому Дей тоже подтянулся и они поделили добычу по-братски - Энцо девушка, Деймону парень. А Стефик в это время разыскивает брата, пытаясь вычислить его местоположение по полицейским сводкам. Осталось только дождаться серию и проверить насколько верны предполагаемые выводы))
Nikita_S: Только что пересмотрела 15 серию 4-го сезона и все же я остаюсь при своем мнении. Деймон был в состоянии помочь Елене без отключения ее чувств. Да, у нее была истерика, как у многих в ее горе. Он ее обнял, она немного притихла. Деймон сказал "Позволь помочь тебе". Она с надеждой: "Как?". Он вполне мог, используя их связь довести до ее разума и сердца, что пройдет время и она переживет эту ее боль. Я могу понять, если бы сутки не прекращалась эта истерика, но нет, он даже не пытался помочь. Ощущение, что у него больший потенциал был, а он его не использовал. И вообще по серии я согласна со словами Ребекки, когда та говорила, что его место рядом с Еленой, а не Стефана сейчас, а он буквально сбежал. И также, как Стефан в какой раз удивилась, что он ничего не нашел другого кроме как отключить ее чувства. Все же я считаю, он поступил хуже, чем та же Ленка стерев память. А сила боли была та же.
naika: Давай просто останемся каждая при своем мнении. Ты видишь ситуацию так, я по-другому, и переубедить друг друга мы все равно не сможем)) П. С. Кажется, нам нужен третейский судья. Кого бы еще соблазнить на просмотр)))
Nikita_S: Кого бы еще соблазнить на просмотр))) Я соблазнила на просмотр на другом форуме, только вот для нее делена вполне предсказуема, банальна, а также ей очень нравится стелена, вернее химия между Елены и Стефаном, хотя они на третьем месте у нее после Клауса и Элайджи. Ленку она вообще не любит и не хочет ее ни для Деймона, ни для Стефана, а еще не было большого ее косяка в шестом сезоне.
naika: Nikita_S пишет: Ленку она вообще не любит и не хочет ее ни для Деймона, ни для Стефана, а еще не было большого ее косяка в шестом сезоне. Ленка была относительно нормальной первые 4 сезона, хотя и тогда у нее проскальзывали эгоизм и деспотизм, и чем дальше, тем больше. Но в пятом сезоне она мне разонравилась окончательно. Действительно, такого счастья я никому из братьев не пожелаю.
Nikita_S: Но в пятом сезоне она мне разонравилась окончательно. А чем именно? Из пятого сезона я только помню эту возню с двойниками и странниками, да еще Кетрин вселившаяся в нее наломала немало дров.
полная версия страницы