Форум » 1.2 THE X-FILES » 101. НИКИТА/NIKITA » Ответить
101. НИКИТА/NIKITA
veda: Ну, что? Попробуем коллективно втянуться в просмотр? Если кто обгоняет, пусть открывает новые темы по сериям, если их нет. В темах стараемся придерживаться заявленного в заголовке) Ну а дальше, как пойдет)) Вот и все правила)) Да, капсы, коллажи, гифки и прочее по теме и около того, привествуются 101. НИКИТА/NIKITA Никита ложно обвинена в жестоком хладнокровном убийстве, внезапно из тюрьмы её берут на подготовку в секретный 1 отдел по борьбе с терроризмом, её прежняя жизнь уничтожена, в ней она покоится с миром, теперь у неё один путь-стать хладнокровным очаровательным убийцей, но времени на подготовку мало, а начальство торопит и грозится расправой! И тогда Майкл приглашает её в дорогой ресторан…
naika: Alex_a пишет: Дискуссии подобного рода были задолго до появления этого форума,уверена.Особенно, в иноязычной части фанатов ЛФН. Ты предлагаешь не повторятся? я предлагаю всем, у кого есть что сказать включиться в обсуждение )) Alex_a пишет: по-хорошему, я бы предпочла услышать не "лучший" ответ, а твой, naika Так это и есть мой ответ, то, как я вижу Майкла, только изложенный нормальным языком, а не моими корявыми фразами. Alex_a пишет: Майкл 3 сезона подряд демонстрировался как склонный больше к первой категории мужчин- не бездушный чурбан, конечно. Но без лишних мерихлюндий и рефлексий. Все ее рефлексии в то время были детскими метаниями. Как Шеф сказал ей однажды: "считаешь себя одиноким маяком нравственности". Она же считала себя умнее всех, вот только не видела за деревьями леса. Думаешь, если бы он считался с ее капризами, она бы повзрослела? Он тянул ее за собой и старался найти компромисс между требованиями начальства и ее душевным комфортом. Уж как получалось... Alex_a пишет: Одно меня смущает, почему, не получая адекватной обратной связи, его все равно продолжает "развозить"? Ну а что ему еще остается? Не закатывать же сцену. С начала сериала его чувства шли по нарастающей. Если в первом сезоне еще преобладает долг, то в четвертом сезоне Майкл уже буквально одержим Никитой, он стерпит от нее что угодно, пока верит, что небезразличен ей.
veda: Alex_a пишет: veda, мы тебя просто как Ленин "Капитал" цитируем ;) Ага, бороду уже отращиваю)) Кажется, мне идет Alex_a пишет: По сабжу. Не согласна с первой цитатой.Верней, не вполне согласна. Майкл 3 сезона подряд демонстрировался как склонный больше к первой категории мужчин- не бездушный чурбан, конечно. Но без лишних мерихлюндий и рефлексий. Без излишней задумчивости по поводу Никиткиных метаний всяких-разных. Он ее за собой тянул и плевать ему, по большому счету было, как она там, за спиной ноги передвигает или уже висит тяжкой крестягой(с) А тут вдруг-ррраз - и "посложней". Ну, ладно, сейчас еще какой-нить аргумент придумаем)) Вот ведь в первых сезонах Никитка не была его женщиной в полном смысле Елена у него была за главную, ее и ублажал, к ней подстраивался. А Никита была зазнобой, интересом на стороне и в общем-то дестабилизирующим его налаженную жизнь фактором. Он не пытался к ней подстроиться, он пытался даже бороться со своей привязанностью к ней. И в чем-то, хоть и извращенно, вел себя порядочно. Не хотел отношений с ней потому, что был занят. По этой же причине вел себя как бездушный чурбан. Именно не в силу дубовости характера, а в силу нежелания быть для нее слишком подходящим. Увы, отказаться тоже не мог окончательно, слаб. Надеялся, что сама сбежит. Но Ник упрямая) Однако тут не только их вина. Весь Отдел во главе с Мэдлин вечно друг к другу их пихали. и на миссиях и так. Чему удивляться? Отправили бы сразу в разные отделы, в разные команды, что бы не встречались вообще. Любовь бы и поутихла плавно. А так они только распалялись от неосуществимости желаний при близости объекта этих желаний. В первой половине 3 сезона Майклуша был у нас в депрессии из-за потери семьи-потому тоже несколько в неадеквате. А вот как только сказал свое веское "Да" я хочу дорогая быть с тобой, тут и понеслось. После этого из него можно было вить веревки-терпел до последнего, чем Никита и пользовалась) Так что для меня опять же все логично Alex_a пишет: Одно меня смущает, почему, не получая адекватной обратной связи, его все равно продолжает "развозить"? Хотя, возможно, просто уже не в силах остановить тот эмоциональный поток, вырвавшийся наружу.И уже все равно, как твои эмоции принимает другой человек?*задумалась* Ну да мальчик наш тормозок)) Постоянная времени у него огого Сначала не разгонишь-потом не остановишь) И очень он даже все понимает, но не быстро))) Покааа дойдет
veda: naika пишет: то в четвертом сезоне Майкл уже буквально одержим Никитой, он стерпит от нее что угодно, пока верит, что небезразличен ей. Да, это так. И мне кажется такая линия поведения очень свойственно мужчинам, не только Майклу.
Alex_a: Ох, вот, тут Остапа понесло (с)) naika пишет: Она же считала себя умнее всех, Дааа?С чего бы это?На мой взгляд, у Никиты большую половину сериала проблемы с адекватностью собственной самооценки.И надо сказать, один красивый и зеленоглазый приложил немало усилий, чтобы шмякнуть ее об пол пару раз. naika пишет: Майкл уже буквально одержим Никитой, он стерпит от нее что угодно, пока верит, что небезразличен ей. Вот это меня и смущает. Нет ответной реакции на его "одержимость". Ну, т.е. надо бы уже начать сомневаться в ее "небезразличии". И собираться как пазл обратно в себя. А с Майклом этого не происходит до финала 4-го сезона. А! Вот может, действительно, вот оно-объяснение И очень он даже все понимает, но не быстро))) Покааа дойдет
Alex_a: veda пишет: Ага, бороду уже отращиваю)) Кажется, мне идет ржунимагу))))) veda пишет: Елена у него была за главную, ее и ублажал Щщас я каааак рассержусь, каааак напишу про "ублажал Елену" что-нибудь неприличное :))) veda пишет: Весь Отдел во главе с Мэдлин вечно друг к другу их пихали. Это-то как раз понятно. Сами -эмоциональные инвалиды, они с Шефом, видать, просто хотели, "чтобы слоники побегали". veda пишет: как только сказал свое веское "Да" я хочу дорогая быть с тобой, тут и понеслось. Просто аргументов "против " не осталось. Тянул сколько мог.И ведь уже был вполне себе свободен, и Никита уже не была наивной девочкой- т.е. не нужно было этого унылого благородства и самоотречения. И че спрашивается, тянул? Я б на месте Никитки тоже бы веревки свила :) Но она уж больно заигралась в это макраме veda пишет: Не хотел отношений с ней потому, что был занят. По этой же причине вел себя как бездушный чурбан. Ага-ага, конечно-конечно. Не хотел, совсем не хотел.Отношений может и не хотел. Смотрел влажным взглядом,ручками трогал каждый раз, когда она пыталась рыпаться. А уж начиная со 2-го сезона там вообще "понеслась душа в рай". То у него -"Наберись терпения", то -"надо подождать", то -"они узнают", то -"это было ошибкой". Это на фоне всяких манипуляций и подстав, заботливо прикрываемых жизненной необходимостью. Очиннно порядочно - и сам не ам, и другим-фиХ. Сиди, жди. Ну, она сидела и ждала терпеливо.Видать, от ожиданий башню и сорвало в штопор под конец. Мож, не оправдал? veda пишет: такая линия поведения очень свойственно мужчинам Кмк, только тем, кто может впасть в одержимости. Майкл же такого впечатления не производил. Но сценаристам, видать, видней
veda: Alex_a пишет: Щщас я каааак рассержусь, каааак напишу про "ублажал Елену" что-нибудь неприличное :))) Давай-давай! Я с расчетом на это писала На самом деле конечно маразматическое поведение Майкла было фантазией сценаристов+ личная манера Роя, умеющего по природе играть на чувствах теток(вот есть у него такой талант), но история с Еленой придуманная позже очень хорошо в контекст того, что есть уже вписалась)) Это к слову о сюжетах историй)) Вот придумывали сценаристы кто во что горазд, а история вдруг захотела и вопреки их идиотизму сложилась )) да так, что до сих пор спорим и думаем, кто там сволочь, а кто жертва) Но подправить там кое-что не мешало бы. Однако, обратного хода нет, увы( Alex_a пишет: Это-то как раз понятно. Сами -эмоциональные инвалиды, они с Шефом, видать, просто хотели, "чтобы слоники побегали". Ну, нам же пытались рассказать, как все это было логично и жутко необходимо для блага организации)) Хотя ежу понятно, что ежели б хоть кого-то интересовало благо Отдела, а не личные увеселения, то разлучить эту парочку надо было с самого начала и проблем бы не было. Alex_a пишет: Просто аргументов "против " не осталось. Тянул сколько мог.И ведь уже был вполне себе свободен, и Никита уже не была наивной девочкой- т.е. не нужно было этого унылого благородства и самоотречения. И че спрашивается, тянул? Я б на месте Никитки тоже бы веревки свила :) Но она уж больно заигралась в это макраме Вполне все логично)) Какой принц под венец торопится? все берегут свободу до упора)) Обычная история)) пока принц в раздумьях-дева изображает из себя понимающий все и вся идеал, как колечко на пальце-получает по заслугам)) Никитка ему и задавала, а он понпимал, что виноват и терпел, потому как определился) Alex_a пишет: Смотрел влажным взглядом,ручками трогал каждый раз, когда она пыталась рыпаться. А уж начиная со 2-го сезона там вообще "понеслась душа в рай". То у него -"Наберись терпения", то -"надо подождать", то -"они узнают", то -"это было ошибкой". Это на фоне всяких манипуляций и подстав, заботливо прикрываемых жизненной необходимостью. Ну я ж не говорила, что прям совсем святой))) Слаб был, за крючок деву дергал периодически)) В общем и целом вел себя как женатый мужик с любовницей, потерпи любимая)). Но при этом не бессовестный мужик с любовницей, который крутит романы и виноватым себя не считает, а такой "гнилой интеллигент")) Делает и страдает)) Точнее, не делает, но хочет делать и страдает)) Но ведь ежели б ей было невмоготу, плюнула бы да ушла. Эдак решилась и рубанула все разом. А не хотела. Решила все-таки взять измором. Но как часто бывает, усилий было столько, что потом не поняла, а стоило ли оно того? Alex_a пишет: Мож, не оправдал? Вот-вот)) думала, что отхватила вообще что-то офигенное, каких свет не видылвал. А оказался просто мужик)) Alex_a пишет: Майкл же такого впечатления не производил. Да ладно У него обострение за обострением. То Симона, то Елена, то Адам, то Рене. В промежутках морда тапком, но уж как несет, то не остановишь.
Alex_a: veda пишет: Я с расчетом на это писала Вот же ты...!))А я-то, повелась, и уже почти Муза заставила девственности лишиться с Еленой, но он вырвался и убежал, стеная :)))Скромник, не хочет ее, видать, картонку, совсем :)) veda пишет: история с Еленой придуманная позже Ого?Позже?Т.е. это в изначальный сценарий не было заложено?А получилось просто отлично, да. Иначе поведение товарища Мишеля объяснить зрителям было бы в разы трудней :) veda пишет: как все это было логично и жутко необходимо для блага организации)) Кстати, подталкивание их друг к другу никак не объяснялось. Или я не помню. Поэтому и было так странно, на фоне того, что "отталкивание" занимало столько сил, умов и времени. Какой принц под венец торопится? все берегут свободу до упора))Еще бы чуток потянул- и был бы окончательно свободен )) Никита уже из последних сил ждала-терпела принца.) veda пишет: Точнее, не делает, но хочет делать и страдает)) Лучше бы делал- тогда бы хоть страдал "за дело" А так, и сам-страдал, и девку заставлял.А она, между прочим, вообще не втыкала, за что ей все это, и почему ее прЫнц так себя ведет противоречиво)) veda пишет: А не хотела. Нуууу, ее можно понять veda пишет: У него обострение за обострением. Так, я согласна, что у него малость от внутренней зажатости голову подвигало частенько.Но это было кратко и понятно. Сдвинуло- встало на место, сдвинуло-встало на место.Кстати, даже с Адамом. А вот с Никиткой сдвинуло, и встало на место только в 2-х последних сериях 5-го сезона. Сильно затянулось обострение. Нехарактерно.
naika: Alex_a пишет: Дааа?С чего бы это?На мой взгляд, у Никиты большую половину сериала проблемы с адекватностью собственной самооценки.И надо сказать, один красивый и зеленоглазый приложил немало усилий, чтобы шмякнуть ее об пол пару раз. я говорю не о самомнении, а о том, что поначалу у нее были проблемы с расставлением приоритетов. Для нее жизнь одного человека, знакомого, прямо сейчас стоящего перед ней, намного важнее жизней сотен и тысяч гипотетических жертв. Взять хотя бы случай с Руди в серии "Innocent". В страну летит ядерная боеголовка(!), весь Отдел стоит а ушах, пытается не допустить катастрофы, а эта "маяк нравственности" возится с каким-то, простите, полуидиотом и его дефективной сестрой. Каковы были шансы, что он действительно сможет помочь? В тот раз ей действительно повезло, и из туповатого разносчика пиццы вышел толк, но ведь никому не может везти вечно. Сколько Майкл за ней косяков подчищал, прежде чем она более-менее научилась адекватно оценивать ситуацию, а не только жалеть всех сирых и убогих за чужой счет. Да-да, легко быть добренькой, когда за спиной стоит злой Шеф. Можно сделать недовольное лицо, обвинить его в бессердечии, если все решили за тебя. А когда в конце серии Шеф пообещал ей отпустить Руди с условием, что при проколе она сама его ликвидирует, добрая и высоконравственная Никита кивнула уже далеко не с такой готовностью, как раньше. В этом тоже Майкл виноват? что приучил дальше своего носа и брать ответственность за свои поступки? Alex_a пишет: Вот это меня и смущает. Нет ответной реакции на его "одержимость". Ну, т.е. надо бы уже начать сомневаться в ее "небезразличии". Нууу, не сказать чтобы совсем нет реакции. Никита у нас девушка практичная, раз добилась уже из рук не выпустит. Во "Время быть героями", хоть и скучала рядом с ним и рвалась обратно в Отдел, А как Майкла схватили, первая на подмогу бросилась. Для него это и есть доказательство ее небезразличия. Alex_a пишет: Просто аргументов "против " не осталось. Тянул сколько мог.И ведь уже был вполне себе свободен, и Никита уже не была наивной девочкой- т.е. не нужно было этого унылого благородства и самоотречения. И че спрашивается, тянул? Как насчет директивы №1 в качестве аргумента? Он был свободен, но не мог не понимать, что им просто не дадут быть вместе. Кого-то из них ликвидируют. Всегда интересно было, все, кто обвиняют Майкла в излишней холодности, хотели бы рискнуть вот так жизнью своих любимых, будь они на его месте? Это не лично к тебе, Алекс, просто размышлизм. Прежде чем осуждать кого-то, надо примерить ситуацию на себя и подумать, как бы мы сами вели себя на его месте.
anele: уже Елену приплели, до нее еще далеко, и вообще серии с Еленой я вырезаю из фильма
Alex_a: anele Классные гифки! Последняя-вообще отпад :) naika а о том, что поначалу у нее были проблемы с расставлением приоритетов. Для нее жизнь одного человека, знакомого, прямо сейчас стоящего перед ней, намного важнее жизней сотен и тысяч гипотетических жертв. Оооо, прям тень незабвенной Мэдлин промелькнула в этих словах :))) Коей вопросы целесообразности и целедостижения заменили все - все те приятные мелочи, которые делают человека человеком, а не машиной. Что выше справедливости?Милосердие(с) Если бы Никита сразу бы прониклась всеми отделовскими назиданиями -то и сериал было бы не о чем снимать. Если только о том, как Майкл по коридорам ходит фирменной походкой, в фирменном костюме Каковы были шансы, что он действительно сможет помочь? Насколько я помню, там в основном на этого Руди и был расчет. В противном случае там что-то тотальное собирались применить- самолет что ли сбить, вместе с паксами. Так что, стараться с Руди однозначно стоило. naika пишет: Как насчет директивы №1 Окей. Положим, да. Т.е. до "часа Х" директива останавливала от "рискнуть вот так жизнью своих любимых", а после "часа Х" -нет? Поэтому и не катит. naika пишет: как бы мы сами вели себя на его месте. Все люди разные(с):) Один вел бы так, другой-вообще по-другому. В данном случае от перестановки слагаемых сумма может меняться очень значительно. ------------------ Вообще, что-то мы от темы сильно отклонились.
veda: Alex_a пишет: Ого?Позже?Т.е. это в изначальный сценарий не было заложено?А получилось просто отлично, да. Иначе поведение товарища Мишеля объяснить зрителям было бы в разы трудней :) Да, я тонкостей не помню, но ко второй половине 2 сезона кажется надумали. Во всяком случае хотели ввести, но потом на 3 перенесли А там еще жесть была, сначала 2 детей вроде хотели, сл богу одумались Где-то были кадры с 2 детьми точно. И жана там другая была, более европейского вида.
veda: Блииин не могу)) Сегодня точно весна началась))
anele: veda , за чем ты так? на это нельзя смотреть! сразу куча непристойных мыслей
naika: Alex_a пишет: Вообще, что-то мы от темы сильно отклонились. Дождемся серии с Руди или тут продолжим?
Alex_a: veda ммммммммммммм.......... *растеклась по клавиатуре* perfection on a stick(с) вторая просто крышеснос naika как хочешь Смотря что продолжать )
veda: naika пишет: Дождемся серии с Руди или тут продолжим? Alex_a пишет: как хочешь Смотря что продолжать ) Переходите-продолжайте Или не переходите и продолжайте! Главное, не останавливайтесь!!
veda: Alex_a пишет: вторая просто крышеснос вот это вот наши пансионные футболки))
cofiya.dyuran: veda пишет: вот это вот наши пансионные футболки) нет слов!а чего пенсионные то,в такой футболке в пору девочками скакать или я помню вы спите в них?
Alex_a: veda пишет: вот это вот наши пансионные футболки)) мммммм)))с таким мужчиной спать надо в одиночку ложиться :)))никаких шведских семей :))) Отличная задумка, такая униформа для встреч сопалатников :))))
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Отличная задумка, такая униформа для встреч сопалатников :)))) ну,да!только ужо в холле клиники для душевно тронутых. а на последних фотках прям вспоминается из Арт.на фейсбуке- твои глаза,как отражение небес в прозрачной воде и я смотрю в небо!охо- хошечки!
anele: cofiya.dyuran пишет: а чего пенсионные то не пенсионные , а пАнсионнные
cofiya.dyuran@mail.r: anele пишет: не пенсионные,а пАнсионные ха ха ха! ПРОСТИТЕ ДЕВОЧКИ! Тупой, ещё тупее! Исправлюсь!
naika: veda пишет: Переходите-продолжайте Или не переходите и продолжайте! Главное, не останавливайтесь!! Alex_a , раз сам Админ разрешает, то продолжаем )) Alex_a пишет: Оооо, прям тень незабвенной Мэдлин промелькнула в этих словах :))) Коей вопросы целесообразности и целедостижения заменили все - все те приятные мелочи, которые делают человека человеком, а не машиной. Под конец фильма, избавившись от детских иллюзий, Никита уже во многом была согласна с методами Отдела. Признаю, Мэдлин во многом перегибала палку, а вот первосезонная Никита "недогибала". Их бы сложить вместе и поделить, авось вышел бы толк )) Alex_a пишет: Насколько я помню, там в основном на этого Руди и был расчет. Это был один из вариантов. Майкл, провозившись с ним несколько часов предложил разрабатывать другие варианты, а Никита хотела продолжать работать с Руди. Причем у меня сложилось мнение, что она настаивала не потому, что из него может выйти толк, а потому, что в противном случае его бы отправили на ликвидацию. Alex_a пишет: Т.е. до "часа Х" директива останавливала от "рискнуть вот так жизнью своих любимых", а после "часа Х" -нет? директива останавливала сколько могла, пока у Майкла совсем не снесло крышу. Потом они начали встречаться тайком. Тут бы Шефу с Главным психологом закрыть глаза и сделать вид что они ничего не знают, изредка только делать угрожающий вид, чтобы не наглели и не создавали для остальных непозволительный прецедент. Были бы и волки сыты, и овцы целы. Так нет, Мэдлин втемяшилось их развести. В итоге получили войну Отдела с Майклом. И пусть скажут спасибо, что у Майкла нет даже части Шефской жажды власти, а то руководство Отдела могло кардинально поменяться. Alex_a пишет: Все люди разные(с):) Один вел бы так, другой-вообще по-другому. В данном случае от перестановки слагаемых сумма может меняться очень значительно. Конечно, я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что немного найдется людей, готовых сознательно рискнуть жизнями своих близких.
Alex_a: naika пишет: Их бы сложить вместе и поделить, авось вышел бы толк )) Вышел бы "коктейль Молотова" - типа Шеф№2- с одной стороны- холодный профессионал, не знающий слова милосердие и не имеющий понятия о жалости, с другой- импульсивная девочка какая-то. naika пишет: Под конец фильма, избавившись от детских иллюзий, Никита уже во многом была согласна с методами Отдела. Ну, под конец фильма Никита там вообще всех уделала)) naika пишет: потому, что в противном случае его бы отправили на ликвидацию А что в этом плохого?Попытаться спасти невинного? Не из соображений "полезности", а из человеколюбия? Ну, заодно и попробовать выжать максимум "для дела". И на дерево влезть, и сковородку не помыть Руди, кстати, после всей его помощи таки отправили на ликвидацию недальновидно. Хорошо, что не успели. naika пишет: пока у Майкла совсем не снесло крышу. Не-не, я имею в виду конец 3-го сезона. Кмк, крыша у него тогда еще вполне держалась. Т.е. он был способен на рациональный анализ своих поступков. naika пишет: мне почему-то кажется, что немного найдется людей, готовых сознательно рискнуть жизнями своих близких. Ну, это да, ты права, я даже думаю, что НЕ найдется таких людей. Хотяяяяяя, вон Никита папашкой рискнула легко, да и Майклом-тоже
naika: Alex_a пишет: Вышел бы "коктейль Молотова" - типа Шеф№2- с одной стороны- холодный профессионал, не знающий слова милосердие и не имеющий понятия о жалости, с другой- импульсивная девочка какая-то. чур меня, чур! Мне одного Шефа хватало с избытком. Alex_a пишет: А что в этом плохого?Попытаться спасти невинного? Не из соображений "полезности", а из человеколюбия? Ну, заодно и попробовать выжать максимум "для дела". Даже если это человеколюбие грозит обернуться катастрофой? Вдруг кто-то из террористов заинтересуется рассказами этого слабоумного, тогда весь Отдел, сотни людей, высококлассных профессионалов окажутся мишенями. Извечный вопрос - оправдывает ли цель средства. Alex_a пишет: Не-не, я имею в виду конец 3-го сезона. Кмк, крыша у него тогда еще вполне держалась. Т.е. он был способен на рациональный анализ своих поступков. Имхо, как раз ближе к концу 3-го сезона у него тормоза и отказали окончательно. После 3.16 "Прощай Париж". Alex_a пишет: Хотяяяяяя, вон Никита папашкой рискнула легко, да и Майклом-тоже Папашка был таковым только по названию. Какой он ей отец? Они же чужие друг другу совершенно. А вот Майклом - даааа, неожиданный кульбит. И опять не вписывается в созданный ранее характер.
Alex_a: naika пишет: Мне одного Шефа хватало с избытком. С удовольствием поменяла бы одну Мэдлин на двух Шефов. Отдельский Омен для меня именно она.Брррр Извечный вопрос - оправдывает ли цель средства. Да, существует проблема цели и средств ее достижения, но! Буду банальной - а как же "слеза ребенка"? Нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счет страданий невинных людей. Вот нельзя, и все. Называй как хочешь-милосердие, человечность, сострадание. По сабжу. naika пишет: Даже если это человеколюбие грозит обернуться катастрофой Да, ничем оно не грозило.В том-то и дело. Если бы не помог- взорвали бы самолет, подумаешь, люди. И Руди бы ликвидировали за милую душу, не моргнув глазом. Так что, ему просто повезло, что смог оказаться полезным, и у него была какая-никакая, но защита в виде Никиты. Если не я, то кто?(с)) naika пишет: у него тормоза и отказали окончательно. Всегда считала, что "слетел с нарезки" в конце 3-го сезона, или даже после 404, да, скорее после 404. А после 316 скорее "принял решение рискнуть" naika пишет: Папашка был таковым только по названию. Нинаю-нинаю, разбила себе сердце она как раз из чувства долга по отношению к папашке т.е. не настолько и чужой ей был. Майклом было проще рискнуть, он все равно выкрутиться Но поступок ее все равно отвратительный, да
naika: Alex_a пишет: Если бы не помог- взорвали бы самолет, подумаешь, люди. И Руди бы ликвидировали за милую душу, не моргнув глазом. А если бы не взорвали самолет, то взорвалась бы ядерная бомба в центре мегаполиса. Если бы из Руди не вышел толк, конечно. Но кто мог знать, что он будет полезен? Даже сама Никита не знала. И что же большее зло - взорвать самолет или взорвать город? Какое счастье, что я не работаю в Отделе, и передо мной не стоит этот выбор. Alex_a пишет: А после 316 скорее "принял решение рискнуть" Во-во, больше не смог отталкивать. А уж после после того, как временно шефом побыл, так вообще чуть ли не насильно заставил ее быть с собой. Это ли не "слетание с нарезки" )) Alex_a пишет: Нинаю-нинаю, разбила себе сердце она как раз из чувства долга по отношению к папашке т.е. не настолько и чужой ей был. Майклом было проще рискнуть, он все равно выкрутиться И сказать нечего )) Имхо, логика в этих сериях отсутствует напрочь.
Alex_a: naika пишет: И что же большее зло - взорвать самолет или взорвать город? Ну, напрашивается вывод, что самолет- народу полегло бы меньше. Но дело в том, что подобные организации как раз и существуют для того, чтобы такого выбора не было. Профессионалы должны решать подобные вопросы без "допустимых жертв". А иначе - фиг им, а не деньги налогоплательщиков офф Кстати, именно этим(количественными жертвами), видимо, руководствовались, когда сбивали 3-ий самолет над Пентагоном, и 4-ый где-то над Арканзасом(?) во время 9/11. Меня всегда это коробило до жути, хоть и понимала неизбежность. naika пишет: чуть ли не насильно заставил ее быть с собой. Нууу, уж и не насильно, собственно говоря. Не так и сопротивлялась В этих сериях "обратная связь " была не менее сильной, чем "прямая". Отсюда и сохранившая способность к анализу ситуации. А вот потоооом... naika пишет: мхо, логика в этих сериях отсутствует напрочь. Мне сейчас, при коллективном просмотре, все больше кажется, что вообще во всем ЛФН логика отсутствует напрочь Мне это не мешает, но, полагаю, что рациональные люди это бы не смогли смотреть))))
Лола: naika пишет: Какое счастье, что я не работаю в Отделе, и передо мной не стоит этот выбор. Это действительно счастье.
Aleks22: Alex_a пишет: Мне это не мешает, но, полагаю, что рациональные люди это бы не смогли смотреть)))) ну смотрел же весь мир, смотрели и еще хлеще: санта-барбару, сек материалы, как говориться если не видишь логики, то это отнюдь не означает что ее нет Alex_a, а почему тебе это не мешает? а про других ты полагаешь вышенаписанное
Alex_a: Aleks22 пишет: если не видишь логики, то это отнюдь не означает что ее нет Конечно.Снег белый не потому, что белый, а потому,что снег :)) Aleks22 пишет: Alex_a, а почему тебе это не мешает? а про других ты полагаешь вышенаписанное Эмммм, ключевая фраза "рациональные люди"
naika: Alex_a пишет: Но дело в том, что подобные организации как раз и существуют для того, чтобы такого выбора не было. Дело в том, что в организациях работают не боги, они не могут предотвратить все теракты и нападения. И перед ними не всегда стоит выбор между плохим и хорошим, чаще между плохим и очень плохим. Alex_a пишет: Нууу, уж и не насильно, собственно говоря. Не так и сопротивлялась В этих сериях "обратная связь " была не менее сильной, чем "прямая". Отсюда и сохранившая способность к анализу ситуации. Тем не менее, она же заявила, что больше не хочет быть вместе. Помнишь его реакцию на эти слова? Где там способность к рациональному анализу? Alex_a пишет: Мне сейчас, при коллективном просмотре, все больше кажется, что вообще во всем ЛФН логика отсутствует напрочь Мне это не мешает, но, полагаю, что рациональные люди это бы не смогли смотреть)))) Вот я рациональный человек и, тем не менее, смотрю нормально. я имела в виду, что до предпоследних серий 4-го сезона поступки героев можно подогнать хоть какой-то обоснуй. А вот дальше лично у меня разрыв шаблона. Все герои совершают абсолютно несвойственные им поступки.
veda: А в жизни что, все рационально и логично устроено, что ли? Мне как раз и нравилось в ЛФН что логика, хотя и пропагандируется, как религия Отдела, но при этом не давлеет в событиях. Логично может быть все только если известны все вводные, если учтены все условия. А если больше неизвестных, чем доступных данных, если среда изменчива, по-любому события будут непредсказуемыми. И то, что нам показывает как нелогичность якобы логичных действий, придает всей картине объем, кмк. Мы видим лишь часть картины, остальное остается отдается на откуп воображению) Поэтому столько споров уже столько лет))Было бы все логично, было бы слишком банально и всем бы быстро надоело))
Лола: Да уж. На вынос мозга и рассчитано.
Alex_a: naika пишет: они не могут предотвратить все теракты и нападения. Не могут, а должны бы. И не люди, а профессионалы. В израильском Бен Гурионе не было терактов с 1972года .Там работает система по их предотвращению. Такая, к которой во всем мире пришли недавно.И не до конца. А все потому, что вопросом занимались профессионалы. Которые все предусмотрели. Обычные люди. Это мое сугубо обывательское мнение, к миру ЛФН отношения не имеющее :) naika пишет: Помнишь его реакцию на эти слова? Где там способность к рациональному анализу? Не помню, честно, надеюсь, дойдем, тогда и посмотрю :) Но вполне логично, что в первый момент от таких слов крышу сносит, но, подумав, понял, что девушка сама не готова за свои слова отвечать. Если бы верил в то, что она сказала, притащился бы стучаться в дверь? Сомневаюсь, ИМХО. Вот я рациональный человек и, тем не менее, смотрю нормально. Ну, значит, на мой взгляд, ты не так уж и рациональна. Если готова принять эмоционально отсутствие логики в повествовании :) veda пишет: А в жизни что, все рационально и логично устроено, что ли? Знаю многих, у которых именно так - из одного следует другое, и только это. Скучно, зато спокойно. И не кинематографично, да :))) veda пишет: Мы видим лишь часть картины, остальное остается отдается на откуп воображению) Думаешь, это такая задумка создателей ЛФН была? :)) veda пишет: Было бы все логично, было бы слишком банально и всем бы быстро надоело)) Касаемо ЛФН-да, согласна. А так- вон Шерлок какой логичный
Aleks22: veda пишет: Логично может быть все только если известны все вводные, если учтены все условия. А если больше неизвестных, чем доступных данных, если среда изменчива, по-любому события будут непредсказуемыми. ..... Мы видим лишь часть картины, остальное остается отдается на откуп воображению) вот вот согласна с Ведой, логика определенно есть, просто кто-то понимает что хотели показать нам создатели сериала, а кто-то если это не укладывается в его стереотипы и образ мышления твердит что ЛФН и рациональные люди не совместимы однако почему-то все равно смотрит Alex_a пишет: veda пишет: цитата: Мы видим лишь часть картины, остальное остается отдается на откуп воображению) Думаешь, это такая задумка создателей ЛФН была? :)) ну естественно, наконец-то, эврика!!!! Alex_a пишет: В израильском Бен Гурионе не было терактов с 1972года .Там работает система по их предотвращению. Такая, к которой во всем мире пришли недавно.И не до конца. А все потому, что вопросом занимались профессионалы. Которые все предусмотрели. Обычные люди. ну насколько я поняла остатками своего рационального ума, в отделе сознательно допускали жертвы чтобы поймать "более крупную рыбу", выпросить деньги на развитие следующих уровней, устранить конкурентов, вобщем борьба за власть шла полным ходом,, как сказала Медлин в конце2сезона "все чем мы тут занимаемся есть политика" это и "отвлекало от цели спасти человечество"..., вот типа папаша Ник и озвучил версию ватоса придет миссия Ник и вырулит отдел на нужную колею
Лола: Aleks22 пишет: устранить конкурентов А сейчас можно по-подробнее.
naika: Alex_a пишет: В израильском Бен Гурионе не было терактов с 1972года .Там работает система по их предотвращению. В отдельно взятом аэропорту может быть. А в самой стране случаются, несмотря на лучшие в мире спецслужбы. Все-таки в реальной жизни не все поддается контролю. Alex_a пишет: Ну, значит, на мой взгляд, ты не так уж и рациональна. Если готова принять эмоционально отсутствие логики в повествовании :) Ох, не была ты, когда мы в теме "чужестранки" обсуждали книги, по которым писали сценарий. я тогда всех достала своими придирками к косякам повествования )) Скажу еще раз. Для меня логика в ЛФН есть, и она прослеживается приблизительно до 4.18. То есть я хоть и с натяжкой, но могу подвести обоснуй под действия героев. Дальше начинаются такие перекосы, что смотреть можно только отключив рациональную часть сознания.
Alex_a: Aleks22 пишет: твердит что ЛФН и рациональные люди не совместимы однако почему-то все равно смотрит Я вроде пишу и полагаю одно, а читают и понимают совсем другое, wtf?? Это видимо груз моих стереотипофф мешает доходчиво объясняться. Ушла советоваться с разумными людьми, что делать с этим парадоксом naika пишет: Скажу еще раз ТушЕ ))
Aleks22: Лола пишет: Aleks22 пишет: цитата: устранить конкурентов А сейчас можно по-подробнее. конкуренты: Джордж, Эдриан - какие именно подробности их "устранения" интересуют
полная версия страницы