Форум » 1.2 THE X-FILES » 120. ВЕРДИКТ/VERDICT часть 1 » Ответить
120. ВЕРДИКТ/VERDICT часть 1
veda: 120. ВЕРДИКТ/VERDICT Сценарист Роберт Кокран (Robert Cochran) Режиссёр Гилберт Шилтон (Gilbert Shilton) Mission location Где-то на Балканах Известно, что на банкете в честь инаугурации Йована Мийовича (с ним мы уже встречались в серии "Подруга"), его попытаются убить. Чтобы обеспечить его безопасность, на банкет посылаются Никита и Майкл вместе с другими оперативниками. Им удается обезвредить убийцу, но дело принимает неожиданный оборот... Мийовича захватывают переодетые официантами жители деревни, которую он якобы когда-то уничтожил. Их руководитель, Брунер, обвиняет новоиспеченного главу государства в том, что он и его солдаты не только стерли с лица земли деревню, но и пытали и насиловали женщин. Никита пытается держать ситуацию под контролем. Ведь, если Мийовича убьют, то неминуемо за этим последуют новые жертвы, страна будет ввергнуда в новый виток насилия. Вдобавок его вина пока еще не доказана. В качестве свидетеля Брунер приводит свою дочь, Марию, которой удалось выжить. От нее требуется опознать Мийовича. Но дочь ослепили... От показаний Марии зависит не только судьба нового главы, но и мир в регионе. В конце концов, девушка говорит, что Мийович не тот человек, который уничтожил деревню... Действительно ли Мария не узнала Мийовича или она пыталась сохранить мир в своей стране?.. Это остается загадкой... Эта серия очень показательна в плане той самой трудной дилеммы. Можно ли пожертвовать одним невинным человеком, ради мира в регионе, ради предотвращения гипотетических жертв? И может ли это практиковать организация, ответственная не только за мировую безопасность, но и за жизни каждого невинного человека по отдельности. ИНТЕЛ К этому моменту ЛФН уже превысил свой бюджет, и потому, чтобы сэкономить, были вынуждены создать "историю в бутылке", съёмки которой в основном происходили на одной локации. Перед творческим консультантом Робертом Кокраном стояла незавидная задача, и на самом деле было трудно написать сценарий, который бы представлял собой привычную концепцию серии, несмотря на то, что история изначально не типична для ЛФН. Его старания окупились, и, вдохновившись Death and the Maiden (Смерть и девушка) получилась замечательная, хоть и грустная, история о прошлом Мийовича, который уже появлялся в "Подруге". Но, к сожалению, на сильный сценарии Кокрана негативно сказался подбор актёров с ужасными акцентами на основные позиции . (Только на Кейт Гринхаус (Kate Greenhouse), испольницу роли слепой девушки, стоит посмотреть). Бюджетные ограничения для этого эпизода были слишком очевидны. Вместе с тем, что было ограниченно количество используемых локаций, чтоб сэкономить сократили до минимума и число "разговаривающих" ролей. Медлин и Вальтер не появляются в третий раз за 8 эпизодов, и ни у кого из заложников-журналистов или гостей на балу в честь инаугурации, или оперативников Отдела, ни считая основной актерский состав, не было диалогов. И апогеем всего этого стал странный выбор костюма для первого появления Мийовича в эпизоде, который откровенно сигнализировал о грядущем повороте сюжета в конце. В сценарии было специально прописано, что Мийович должен быть одет в дорогой деловой костюм, показывающий его перерождение как хитрого политического лидера. Несмотря на это, когда появился отснятый материал, актер Девид Келдериси оказался неожиданно одет в военный костюм больше подходящий для Фиделя Кастро. И когда позднее Мийовича обвинили в военных преступлениях было сложно не поверить. На этапе проработки материала стало ясно, что некоторые из сокращений вредят сюжету самой истории. По изначально задумке, заложниками у Брунера с сыновьями были только Мийович, Никита и несколько охранников Мийовича. Желаемое Брунером возмездие не было бы услышано миром, если бы об этом не кому было рассказать, и с этой целью Кокран добавил в эпизод журналистов. Было решено, что последовательность событий в эпизоде должна развиваться быстрее, и потому эпизод переписали, уделив основное внимание воспоминаниям Марии и ответами Мийовича на них. В результате часть важных деталей была упущена. Брунер не просто лидер суровой группы фермеров, но и майор Вакула, так что его восстание против Мийовича носит как личный, так и политический характер. Так и Мария не только молодая женщина живущая в городе атакованном армией Мийовича, но и член группы, которая занимается гуманитарной помощью - поставка воды и припасов. Но несмотря на бюджетные ограничения одна сцена все же была добавлена перед съёмками - финальный разговор Майкла и Никиты в Отделе. Изначально эпизод завершался тем, что Мийович одевает на палец то самое кольцо, о котором говорила Мария. Сценаристы считали, что эпилог нужен, чтоб показать растущее недовольство Никиты методами отдела, как предзнаменование побега в конце сезона. ДОП.ИНТЕЛ - Президентский дворец, показанный в эпизоде ещё раз появится как посольство разрушенное Никитой в эпизоде четвертого Getting out of reverse. ****
veda: Лола пишет: С её высоким уровнем убеждённости, что она всё делает правильно, трудно пережить. Я бы так сказала. А почему бы и нет? Начальство не властно над душами, хотя и раздает распоряжения. Каждый отвечает за свою душу сам, без перекладывания полномочий. И Ник обычно не боялась этой ответственности Это одна из черт, за которые ее сильно увжаю, при всех минусах
1mary: Робкий голос в защиту Майкла )))). Затеял стрельбу не он, он ответил на выстрелы, завязалась перестрелка.
veda: naika пишет: Покажите мне хоть одну крупную политическую фигуру с чистыми руками и совестью. Хочу взглянуть на сей дивный феномен. Потому и живем в таком мире(( naika пишет: По совести это как? Убить Мийовича?Развязать гражданскую войну? осознавать, что все эти новые жертвы на ее собственных руках? Или оставить Мийовича в живых? И терзаться, что преступление против целой деревни сошло ему с рук? Хоть убей, я не вижу выхода. Ну да, ну да(( Кто, если не он? Слышали и будем слышать А война и жертвы все продолжаются и продолжаются, несмотря на все компромиссы(( Alex_a пишет: Эээээ, Ник не хотела себе лоб зеленкой мазать добровольно. Вот тут да, согласна. Смелости в ней еще мало
Лола: veda пишет: Как можно безоговорочно доверять тому, кто готов казнить невинных людей ради одобрения начальства?? Вот эту фразу не поняла. В смысле Майки?
Alex_a: Лола пишет: С её высоким уровнем убеждённости, что она всё делает правильно Ну, в конкретной ситуации- да. Была убеждена, что прикрывает честного человека. Но это не отменяет ее высокого уровня сочувствия к невиновным. veda пишет: Наивную дурочку свою Майки все же теряет Ну, так может, ему наивная и не нужна?Во всяком случае, в рабочей обстановке. Только отделить одно от другого невозможно, этого не учел
veda: Лола пишет: Вот эту фразу не поняла. В смысле Майки? Да. Она привыкла полагаться на него, как на авторитет. пусть она не понимает чего-то, торопится, делает эмоционально, но он ее поправляет. потому что старше, взешаннее и мудрее. Он -ее ориентир.Но тут он поступил хоть и предсказуемо, но против всех ее норм. Она не может и не хочет такое оправдывать, тк убийство хороших людей во благо плохих ей для себя никакими красивыми словами не оправдывается. А для него это-работа и ничего более. шеф-доволен и ладно. Для Ник -такое поведение Майкла, как падение с пьедестала. Она его презирает в конце, разве не видно?
veda: Alex_a пишет: Ну, так может, ему наивная и не нужна?Во всяком случае, в рабочей обстановке. А мне кажется он любит ее наивность. Защита ее наивности-это как спасение лучшей части себя. Любя ее чистоту-любит себя. если наивна и честна она-значит и у него еще не все потеряно. Н уво всяком случае влюбился он в нее не в последней степени именно из-за этого, кмк
Лола: Alex_a пишет: Ну, так может, ему наивная и не нужна? Нужна. Они всегда мужикам нужны. Вон как рванул с ней на яхту.
cofiya.dyuran: veda пишет: Защита ее наивности-это как спасения лучшей части себя. Любя ее чистоту-любит себя. VEDA! очень здорово сказано!
Лола: veda пишет: Он -ее ориентир Разве? Её ориентир- она сама. Глубочайшее моё убеждение. veda пишет: А мне кажется он любит ее наивность. Согласна.
Alex_a: veda пишет: Она его презирает в конце, разве не видно? Я бы сказала, что она разочарована- как будто колосс оказался на глиняных ногах... veda пишет: А мне кажется он любит ее наивность. Конечно, и про влюбился в наивность и простодушие тоже. Но ее наивность доставляет в работе много неприятностей- поэтому он хочет и рыбку, и сковородку. Наивная когда хочется, продуманная- когда надо. Ему. Но так не бывает. Лола пишет: Вон как рванул с ней на яхту Ну, ты вспомнила! К тому времени уж какой-какой, а наивной она точно уже не была!
naika: Лола пишет: Нужна. Они всегда мужикам нужны. Вон как рванул с ней на яхту. Имхо, к тому времени наивности не осталось и в помине. Лола пишет: Её ориентир- она сама. Глубочайшее моё убеждение. Поддерживаю.
Alex_a: Лола пишет: Её ориентир- она сама. Может быть, со временем, когда стала стервозиной :) А в начале- однозначно Майки- путеводная звезда, несомтря на все "но" В послденей серии 2-го сезона даже- в истории с Эдриан- она к нему обращается за решающим советом, хотя, казалось бы, это целиком и полностью ее задуманная игра.
veda: Alex_a пишет: Но ее наивность доставляет в работе много неприятностей- поэтому он хочет и рыбку, и сковородку. Наивная когда хочется, продуманная- когда надо. Ему. Но так не бывает. Ну это все хотят)) Хотеть не значит получить)) Но если выбирать, ему хочется пока наивной девочки, смотрящей ему в рот)) Что не отменяет жажды ее продуманного поведения и крутости, когда его нет рядом) Но он первый. она-рядом следующая. Что бы и ею гордится и он-лучше всех))) Нормальные такие мечты, понятные)) Лола пишет: Разве? Её ориентир- она сама. Глубочайшее моё убеждение. Да, как нормальный человек она ориентируется на внутренние критерии, взвешивает все на внутренних весах. Но он-как бы тот, на кого приятно ориентироваться. "Раньше-Кузя был моих идеалом"(с)
veda: Alex_a пишет: Я бы сказала, что она разочарована- как будто колосс оказался на глиняных ногах... Да-да, хорошее сравнение, у меня такие же чувства
veda: Alex_a пишет: А в начале- однозначно Майки- путеводная звезда, несомтря на все "но" Да! Он такой!
Лола: Alex_a пишет: К тому времени уж какой-какой, а наивной она точно уже не была! naika пишет: к тому времени наивности не осталось и в помине К тому времени мальчик завяз в ней по самое не хочу. Какой она была к тому времени, уже было не важно.
Alex_a: veda пишет: Что бы и ею гордится и он-лучше всех))) Продуманная наивность - мечта любого :) Майки можно понять, конечно же :) veda пишет: смотрящей ему в рот)) Да, ему там весь рот уже обсмотрели, при чем всем Отделом Тут какое-то более сложное желание, чем привычное обмирание от его персоны veda пишет: взвешивает все на внутренних весах. А что им там в Отделе взвешивать?Ну, и что, что твои критерии кричат - Это табу! Ты все равно выполняешь приказ.
Лола: veda пишет: Но он-как бы тот, на кого приятно ориентироваться. Приятно- ключевое слово. Светоч наш. Alex_a пишет: она к нему обращается за решающим советом Знает, что самый умный. Этот вырулит из любой ситуации.
Лола: veda пишет: Но он первый. она-рядом следующая. Он так на это надеялся. Alex_a пишет: Тут какое-то более сложное желание Он в серии " Война" говорил ей правду. В рамках задания, но правду, почему именно она. Как сильно он в это верил.
veda: Alex_a пишет: Тут какое-то более сложное желание, чем привычное обмирание от его персоны Конечно) Хочет что бы любимым какой есть, несмотря ни на что. Те учитывая все немалые достоинства и принимая все имеющиеся недостатки) )) Alex_a пишет: А что им там в Отделе взвешивать?Ну, и что, что твои критерии кричат - Это табу! Ты все равно выполняешь приказ. И все равно у Ник есть рамки, за которые не может заступить. (Что-то типа того она сама говорила?) это и есть ее весы. Ни без люфта весы, конечно)) В Отделе без лояльности не выжить)) Лола пишет: Знает, что самый умный. Этот вырулит из любой ситуации. Он-надежный. и это ключевое, кмк. Да, красивый и приятный и умный ессно. Но и вывернется ради нее полюбому. Это ли не повод ценить??
Alex_a: Лола пишет: говорил ей правду. Он там много чего говорил. "Не все было ложью". А что было правдой? veda пишет: Хочет что бы любимым какой есть, несмотря ни на что. Тоже- вполне нормальное желание, можно понять . Но разве для этого обязательно быть наивной дурочкой? :) veda пишет: есть рамки, за которые не может заступить. Со временем, эти "рамки" растворяются без остатка- как она своих же коллег в коридоре шлепала, чтобы этому водевильному Хельмуту помочь сбежать,а? И возникает вопрос- учитывая ее двойственную натуру- а были ли они вообще...или это просто разговоры? Лола пишет: Этот вырулит из любой ситуации. И, глвное, ей подскажет, куда рулить. Штурман :)
Лола: veda пишет: Это ли не повод ценить?? Повод. Вот за надёжный и вывернется ради неё, ценила. Ориентировалась ли на него? Нет. Во главе угла- она сама.
Лола: veda пишет: Хочет что бы любимым какой есть, несмотря ни на что. Вот. Обычное желание любого мужчины. Пока мужчина верит в это, он горы свернёт. Она давала эту надежду. Alex_a пишет: А что было правдой? Вера в то, что рядом с ним любящий человек у которого есть чистая душа. Наивность, доброта, доверчивость, человеколюбие- составляющие чистой души. Всё это он видел в ней и любил её за это. Этот сериал нужно было заканчивать первым сезоном.
naika: Лола пишет: Повод. Вот за надёжный и вывернется ради неё, ценила. Ориентировалась ли на него? Нет. Во главе угла- она сама. Жестко ты ее. Поначалу она была вполне жертвенной девочкой. А потом обстоятельства закрутились. И рада бы поступить по-другому, да не получается.
Alex_a: Лола пишет: Вот за надёжный и вывернется ради неё, ценила. Ну, она не только его "ценила" Лола пишет: Во главе угла- она сама. Кмк, Никитка долгое время совсем не была эгоисткой.Даже наоборот, соглашусь с naika была излишне терпимой и жертвенной Лола пишет: Вера в то, что рядом с ним любящий человек у которого есть чистая душа. А почему на тот момент это было не так?
veda: Alex_a пишет: Со временем, эти "рамки" растворяются без остатка- как она своих же коллег в коридоре шлепала, чтобы этому водевильному Хельмуту помочь сбежать,а? И возникает вопрос- учитывая ее двойственную натуру- а были ли они вообще...или это просто разговоры? Не просто разговоры Да, изменила себе сильно со временем(( Но понимала, что не так делала, понимала, когда за это прилетало(( Не роптала. Знала, за что платит и платила по счетам. Как и Майкл кстати. Возможно, он любил ее именно за это? как и она его? Эта внутреннее чувство ответственности за себя и других было у них общим? Alex_a пишет: Но разве для этого обязательно быть наивной дурочкой? :) Не наивной. Чистой. Он скучал по чистоте. и видел эту чистоту в ней. Лола пишет: Ориентировалась ли на него? Нет. Во главе угла- она сама. Не она сама. НЕт. Во главе угла правильный по ее мнению ход вещей. Ник не была эгоисткой. И Майкл не был. Они любили это друг в друге. Упертость у обоих была, но не слепой эгоизм, что бы как я и все по моему. Оба типа знали, как правильно. и уважали это правильно друг в друге. Не знаю что это. Честь?
Лола: Alex_a пишет: А почему на тот момент это было не так? На тот момент может и так, если не брать в учёт последующие сезоны. Потом раскрывается её сущность. Её двойственность. Нам показали и другую Ник, к сожалению. veda пишет: Он скучал по чистоте. и видел эту чистоту в ней. Да, согласна. veda пишет: Честь? В его случае, думаю, что да. Он же рыцарь нашего времени, как говорил о нём Рой.
Alex_a: Лола пишет: Нам показали и другую Ник, к сожалению. С волками жить. Да и не меняются только дураки. Но в результате все же выяснилось, что вся ее тн "суЧность" -это вовсе не ее сущность, а нанесенный обстоятельствами, отношениями, и окружающими людьми песок. Определенно, она сама в этом и виновата, но все же разбитое корыто унесла с собой именно Никита, а не "рыцарь без страха и упрека" veda пишет: и уважали это правильно друг в друге. В их случае "правильно" было разным изначально. Но со временем, кмк, они таки пришли к общему знаменателю в понимании "правильности" "Делай, что должен и будь, что будет"- честь? возможно. veda пишет: Эта внутреннее чувство ответственности за себя и других было у них общим? Да-да, ты хорошо сказала, соглашусь. Девочки, мерси за компанию, приятно как всегда
naika: Alex_a пишет: Даже наоборот, соглашусь с naika была излишне терпимой и жертвенной я имела в виду немного другое. В первых сезонах Никита была кем угодно, только не эгоисткой. А вот терпимость у нее отросла со временем. Когда поняла, что мир не делится на черное и белое. Alex_a пишет: Определенно, она сама в этом и виновата, но все же разбитое корыто унесла с собой именно Никита, а не "рыцарь без страха и упрека" Блин, ну почему все считают, что в конце сериала пострадала одна Ник, а Майкл остался весь в шоколаде. Да, он вышел на свободу из мира Отдела вместе со своим сыном. Спрашивается, а она нужна была ему, эта свобода? Он в Отделе почти всю свою сознательную жизнь, в этой системе у него есть определенная известность, уважение. Если бы еще начальство не старалось так маниакально лишить его последней привязанности, то его на свободу ничем было бы не заманить. В первый раз, когда Никита его выпихнула на волю, он уже через полгода запросился обратно. Во второй раз ушел только из-за сына. Все его навыки и умения заточены под Отдел, к гражданской жизни совершенно не приспособлен, потерял все, что только можно потерять, врагов выше крыши. я могу продолжать еще долго. И один-единственный плюс - теперь его сын рядом. Имхо, каждый из них получил то, к чему стремился другой. Никита всегда мечтала о свободе,и на свободу ушел Майкл. А единственной отдушиной для Майкла после потери Никиты могла быть только его работа. И вот он лишается и любимой, и работы. чем не разбитое корыто? Понятно, что на свободе он без дела сидеть не будет, найдет себе занятие, но имхо, это все равно, что физику-ядерщику работать лаборантом в школе. Вот честное слово, я думаю, что его легкая улыбка на вокзале во время прощания с Никитой это первая ласточка плана по очередному возвращению в Отдел.
olgat: naika пишет: Вот честное слово, я думаю, что его легкая улыбка на вокзале во время прощания с Никитой это первая ласточка плана по очередному возвращению в Отдел. Эх, чувствую, будет жарко во время просмотра 5 сезона... Надо к вам присоединяться.... У меня тоже есть свои 5 копеек вставить
olgat: Почитала ваши комментарии, решила освежить воспоминания, пересмотрела серию. А то вообще ничего не помнила. То ли под настроение так легло, то ли тема слишком значимой для меня оказалось, но не вышло веселья. Грустная серия, и гадостные чувства после нее. Майкл отвратителен. Его непробиваемая зацикленность на работе в этой серии просто коробит. Меня, как и Никиту, в этот раз красивая картинка не слишком впечатлила. Оставила гадливое впечатление. Вроде, правильные вещи человек говорит, и мозгом его понять и оправдать можно, но жить так нельзя. Очень жаль Марию. Даже не жалость, нет. Это не слишком хорошее чувство в этой ситуации. Правильное слово, скорее, сострадание. Она принесла себя в жертву, а в результате попала в новый круг ада. Очень тронула Никита. Я тоже считаю, что такая ситуация не могла пройти бесследно, не отразившись на психике и мировосприятии. Я Никиту в следующей серии не очень люблю, но в свете этого эпизода, я ее больше пониманию. И в желание самоубийства верю. И верю, что курок бы спустила. Депрессия, нежелание жить по таким правилам, стресс и мучительные мысли вложили пистолет в руки, а инстинкты бы довершили дело. Дилемма между жизнями миллионов и жизнями единиц слишком сложна и , наверное, никогда не завершится счастливым компромиссом. Каждый сам принимает решение. Но вот как потом с таким решением жить - это вопрос.
Alex_a: naika пишет: А вот терпимость у нее отросла со временем. не знаю, почему ты ее считаешь в начале нетерпимой.Мир все равно делится на черное и белое, просто между полюсами появляются серые зоны, где так легко потерять себя.naika пишет: Блин, ну почему все считают, что в конце сериала пострадала одна Ник, а Майкл остался весь в шоколаде. Не кипятись ))) Майклу тоже особ не позавидуешь, но он унес с собой немало. Да и жизнь начнет заново- заборчик, минивэнчик, спаниэльчик, потом и еленка какая-нибудь прибьется, нужно же кого-то любить, заботиться, быть опорой. Трудновато будет, но человек ко всему привыкает.И к потерям, и в приобретениям. Я сегодня не в форме - никакого совместного хэппиэнда:) Но это тема 5 сезона, не будем вперед забегать :) olgat olgat пишет: Надо к вам присоединяться.... У меня тоже есть свои 5 копеек вставить Велкам. А вы чьих, деушка, будете?))) olgat пишет: И в желание самоубийства верю. И верю, что курок бы спустила. В желание-верю. Но было ли оно обдуманным?Сомневаюсь, иначе она бы начатое довершила. Все-таки, повторюсь, жизнелюбия в ней больше, чем депрессивной рефлексии. Да и живущие на улице, если они не конченые наирки и спившиеся алкаши, всегда отличаются крепкой психикой. В отличие от воспитанниц ИБД
olgat: Alex_a пишет: А вы чьих, деушка, будете?))) не рановато? 5й сезон еще впереди. Тогда и наобсуждаемся, кто, когда, к кому вернется))) Alex_a пишет: В желание-верю. Но было ли оно обдуманным?Сомневаюсь, иначе она бы начатое довершила. Все-таки, повторюсь, жизнелюбия в ней больше, чем депрессивной рефлексии. А вот тут я себе позволю с тобой подискутировать. Я тут на днях как раз занятную статейку прочитала на тему того, почему же человек так часто делает самому себе плохо. Причины самовредительства сводятся к следующему: способность человека к моделированию ситуации, атака, как один из вариантов инстинктивной реакции на опасность и инстинкт скаутинга - стремления проверять на своем опыте жизненно важную информацию. Если, предположим, посадить на обрыв собаку и человека, то собака наверняка будет вести себя умнее и просто отбежит от края. А человек же, глядя вниз, сразу же смоделирует себе как сам полет, так и все впечатляющие последствия, начиная от разбитого тела, и кончая трауром родных. И испугается сильнее, чем собака. И если в этот самый момент активизируются упоминавшиеся два инстинкта, то очень вероятно, что человек шагнет вниз. Другое дело, что в обычной жизни такие секундные слабости мощно невилируются инстинктом самосохранения. Но опять же, при условии "благоприятного" стечения обстоятельств этот мощный инстинкт может не сработать в полную силу. И тогда даже самый жизнелюбивый товарищ может чудненько совершить идиотизм. Вернемся к Никите. То, что она поднесла пистолет к голове, говорит о том, что инстинкт самосохранение уже не так силен. Прибавь к этому стресс, психологическую неуравновешенность в данный конкретный момент, отношение к смерти не как к чему-то шокирующему в силу специфики работы, обиду и прочие негативные эмоции. Так что, мне кажется, в тот момент риск печального исхода был высок. Прибавь к этому инфантильное "вот умру, тогда они все попрыгают", и вуаля!
naika: Alex_a пишет: не знаю, почему ты ее считаешь в начале нетерпимой.Мир все равно делится на черное и белое, просто между полюсами появляются серые зоны, где так легко потерять себя. Может я не так выразилась. Не терпимость, а понимание, что не все так однозначно, как черное и белое. И то, что раньше казалось черным, по мере жизни в Отделе стало приобретать иной вид. Alex_a пишет: Не кипятись ))) Вдохнула. Выдохнула. Вроде снова адекватна ))) Alex_a пишет: он унес с собой немало. Да и жизнь начнет заново- заборчик, минивэнчик, спаниэльчик, потом и еленка какая-нибудь прибьется, нужно же кого-то любить, заботиться, быть опорой. что он унес с собой, кроме своего сына, разбитого сердца и омертвевшей души? Хотел бы минивэнчик и заборчик - на фига возвращался в этот гадюшник? Любимая сама выпихнула с глаз подальше, казалось бы, живи и радуйся. Но нет, видимо нужны были не эти самые минивэн с забором, а именно та, с кем хотелось их завести. А она оставила его (опять!) ради обещания чокнутому папаше, которого знала без году неделю. Сами же говорили в другой теме, что у него натура фиксированная, если к кому привязывается, то надолго. Какие еленки, когда застрял на одной конкретной блондинке )) А любить и заботиться будет о сыне. olgat пишет: Майкл отвратителен. Его непробиваемая зацикленность на работе в этой серии просто коробит. Меня, как и Никиту, в этот раз красивая картинка не слишком впечатлила. Оставила гадливое впечатление. Вроде, правильные вещи человек говорит, и мозгом его понять и оправдать можно, но жить так нельзя. я правильно понимаю, что в этой ситуации ты на стороне Никиты? То есть надо было примерно наказать гада и развязать в стране братоубийственную гражданскую войну? Просто интересно твое мнение применительно к данным конкретным условиям.
Alex_a: olgat olgat пишет: не рановато? В каком плане? Мне любопытно из какой ты палаты olgat пишет: инстинкт скаутинга - стремления проверять на своем опыте жизненно важную информацию. Всегда считала, и буду считать, что необязательно прыгать с 9-го этажа, чтобы узнать, что разобьешься. И кроме инстинктов, у нас есть сознание и опыт- не свой, так чужой. Не говоря уж об остальных прелестях социализации. Не спорю, бывают крайние ситуации, аффективные состояния, при которых отключается все, и нами правят как раз инстинкты. И тогда, соглашусь, и "жизнелюбивый" может вынести себе мозги. olgat пишет: То, что она поднесла пистолет к голове, говорит о том, что инстинкт самосохранение уже не так силен. Ни о чем это не говорит. Это просто ...тренинг- взятие себя "на слабо", тестирование границ самопозволенного. Да, под влиянием негативных эмоций и общей депрессивной настроенности. Но самостоятельно нажать на курок? Не-а.ИМХО, конечно. Если бы это было "обдуманное" желание, то никакой Майки, так вовремя подошедший и потрепавший девчушку по волосам *я, правда, вообще не помню, что в серии было, но приходил же, трепал?:)* не смог бы ее остановить. Хотела еще написать про осуждение суицида в христианской морали - но подумала, что с их багажом тяжких и особо тяжких ни о какой общепринятой морали не может идти и речи olgat пишет: "вот умру, тогда они все попрыгают", Чтобы так инфантильно думать, надо быть уверенной, что о тебе хоть кто-нибудь "попрыгает". ИМХО, к тому моменту Никите казалось, что на нее всем плевать. чую, пробелы в логике, но я не в форме для дискуссий naika naika пишет: по мере жизни в Отделе стало приобретать иной вид. С такой формулировкой- соглашусь. naika пишет: на фига возвращался в этот гадюшник? А кто выдохнул?)))) Ты помнишь, почему Майки вернулся?Я помню - за сыном. Который, по его представлениям жил с мамашкой в тихом месте. Дальше продолжать? naika пишет: Какие еленки, когда застрял на одной конкретной блондинке )) Я и написала- будет трудно, но возможно. С трудом представляю себе Майкла, живущего эдаким анахоретом. naika пишет: То есть надо было примерно наказать гада А можно я тоже отвечу, хотя меня и не спрашивают?))) Майкл повел себя как обычно- как бревно. Надо было чуть-чуть напрячься и подобрать более "живые" слова, кроме "Хорошая работа" и "У тебя не было выбора" Сказал бы, мол, детка, вот такая у нас жизнь собачьи и дерьмовая работа, и я тоже все это ненавижу, но что поделать- работаем, чтобы жить. Бог терпел и нам велел. Ну, что-нибудь в таком роде, а не бубнить про долг, когда девка на грани нервного срыва.
olgat: naika пишет: я правильно понимаю, что в этой ситуации ты на стороне Никиты? что именно ты имеешь в виду? В ее оценке ситуации, да, я с ней солидарна. Нельзя так безапелляционно, бездумно и бесчувственно жертвовать людьми. Что касается ее поступков, то, начнем с того,что она не выстрелила. И, если честно, я не уверена,что выстрелила бы. Но ее остановил Майкл и ей повезло во всех смыслах, и операцию не провалила, и психологически можно себе говорить,что была готова выступить против Отдела. Что же касается лично моего мнения,то мне хватает цинизма и здравомыслия, чтобы понимать, что во многих случаях жизнь большинства перевесит жизнь единиц. И, скорее всего, это будет оправдано многими разумными причинами. Но я категорически не согласна с тем, чтобы жизни единиц вообще не стояли на повестке дня. И чтобы к ним относились без эмоций, без вопросов и без сожаления. Оправдывать себя глобальным добром легче, чем пытаться искать компромисс. Никита единственная в серии с человеческим лицом. И я согласна с Алексой, нечего было Майклу правду-матку рубить, не тот случай. Они там все бревна. А эмпатия не должна быть пустым звуком. Особенно у вершителей наших судеб. Ну вот как-то так, надеюсь, ответила на твой вопрос. Alex_a пишет В каком плане? Мне любопытно из какой ты палаты "под рановато" я имела в виду, что моя фраза была реакцией на пост naika об уходе Майкла. Если вкратце, то моя точка зрения сводится к тому, что он ушел правильно, в нужный момент, ибо все устали, всем надо много чего обдумать и переосмыслить. Лучше делать это на расстоянии. Но я считаю,что оба миллион раз об этом пожалеют и что это не конец истории, не конец их взаимоотношений с Никитой. И не в последнюю очередь, из-за Адама)) Рискую в этом аспекте показаться ...необычной. т.к. я пока встречала только мнения, что именно из-за него Майкл и загорцевал в голубую даль навсегда. Всегда считала, и буду считать, что необязательно прыгать с 9-го этажа, чтобы узнать, что разобьешься. Я с тобой полностью согласна. Но вот дети ведут себя именно так, прыгают, чтобы узнать на своей шкуре. И это обусловлено инстинктом, который может взыграть и у взрослого. А в критической ситуации особенно. Федеральная система учета происшествий США доказала, что около 5% серьезных аварий произошла не из-за сонливости, обморока или отвлекающих событий на дороге. Таких людей осторожно называют "спонтанными самоубийцами". Это просто ...тренинг- взятие себя "на слабо", тестирование границ самопозволенного. здесь вопрос личного восприятия. Для меня такой "тренинг" - это за гранью разумного. Я глубоко убеждена, что только идиоты могут играть с такими вещами. Никиту я идиоткой не считаю, так что вижу эту ситуацию, как состояние "на грани". Чтобы так инфантильно думать, надо быть уверенной, что о тебе хоть кто-нибудь "попрыгает". ИМХО, к тому моменту Никите казалось, что на нее всем плевать. ок, давай это сформулируем так : "вот раз всем плевать, то и пожалуйста! ну и пусть меня не будет". Множество суицидов подростков несут в себе именно этот посыл. А Никита барышня молодая, мозгом незрелая, как раз на подростка по интеллектуальному развитию тянет. Ты помнишь, почему Майки вернулся?Я помню - за сыном. Который, по его представлениям жил с мамашкой в тихом месте. не соглашусь, он вернулся за информацией о сыне. А это разные вещи. Я и написала- будет трудно, но возможно. С трудом представляю себе Майкла, живущего эдаким анахоретом. конечно, возможно. но до этого момента ему еще дожить надо (я сейчас не про возможность его смерти), а в этом я сомневаюсь. Вернется раньше.
naika: Alex_a пишет: Ты помнишь, почему Майки вернулся?Я помню - за сыном. Который, по его представлениям жил с мамашкой в тихом месте. Если честно, пятый сезон я смотрела всего один раз год назад и уже не помню всех подробностей (все никак не решусь пересмотреть). У меня в сознании отложилось, что возвращался-то он как раз из-за Ник, а потом, когда узнал что Елена погибла и сын остался один, решил переиграть и потребовал координаты Адама. Только из-за сына не нужно было требовать: "Верни меня", мог бы дистанционно потребовать адрес и так же передать свою информацию. Кто недавно пересматривал, перескажите, плс, как было на самом деле. Alex_a пишет: Я и написала- будет трудно, но возможно. С трудом представляю себе Майкла, живущего эдаким анахоретом. Может и будет кто-то рядом, но имхо, чисто ради удобства, чтобы было кому носки стирать )) Такого смятения чувств уже ждать вряд ли стоит. Alex_a пишет: Надо было чуть-чуть напрячься и подобрать более "живые" слова, кроме "Хорошая работа" и "У тебя не было выбора" Сказал бы, мол, детка, вот такая у нас жизнь собачьи и дерьмовая работа, и я тоже все это ненавижу, но что поделать- работаем, чтобы жить. Бог терпел и нам велел. Ты помнишь ситуацию? Никита импульсивный человек и в тот момент она была готова убить Мийовича. А Майкл именно этими словами ее как будто ледяной водой окатил и переключил ее негатив на себя. И ее мгновенный импульс погас. Теперь ее эмоции сосредоточены на Майкле, а не на Мийовиче и, как результат, тому уже ничто не угрожает. Думаю,такой мастер манипуляций не случайно употребил именно эти слова. Пусть презирает его сколько угодно, главное, что операцию не запорола и ей не грозит списание. olgat пишет: что именно ты имеешь в виду? В ее оценке ситуации, да, я с ней солидарна. Нельзя так безапелляционно, бездумно и бесчувственно жертвовать людьми. В оценке ситуации я тоже согласна, но речь не о ней, а о действиях. я уже писала выше, что в той ситуации просто нет правильного выхода. Все, что могут участники этой операции, это спасти жизнь новоявленному президенту и тихо ненавидеть себя за то, что сделали это. И утешаться сомнительным доводом, что иначе было бы еще хуже. olgat пишет: мне хватает цинизма и здравомыслия, чтобы понимать, что во многих случаях жизнь большинства перевесит жизнь единиц. И, скорее всего, это будет оправдано многими разумными причинами. Но я категорически не согласна с тем, чтобы жизни единиц вообще не стояли на повестке дня. И чтобы к ним относились без эмоций, без вопросов и без сожаления. Жизни единиц - это ВЫНУЖДЕННАя цена за предотвращение еще большего кровопролития. Шеф не маньяк и не психопат, чтобы жертвовать невинными людьми без всякой надобности. Поэтому Никиту извиняет только ее молодость и неопытность, что всех кругом обвиняет в черствости и бездушии. Ответственность - тяжелый груз.
Alex_a: olgat пишет: И не в последнюю очередь, из-за Адама)) Любопытно. Что-то я подобное уже у кого-то читала- напрочь не помню аргументацию, оттого, еще более любопытно.Но рановато :) По поводу "устали" и "лучше на расстоянии" - не согласна, но выбора там не было особого. По поводу "не конец взаимоотношений" - хотелось бы так думать, но... На вопрос, кстати, так и не ответила :))))) olgat пишет: "спонтанными самоубийцами". Я, кстати, понимаю, о чем идет речь. Инстинкты-вверх, контроль-вниз. Любопытство, невозможность противостоять искушению, внутреннее убеждение, что "со мной ничего не случится" - возможно.olgat пишет: Для меня такой "тренинг" - это за гранью разумного. Дальше ты сама пишешь, что А Никита барышня молодая, мозгом незрелая, Если уж ты допускаешь мотивом вот раз всем плевать, то и пожалуйста! ну и пусть меня не будет То я вполне могу допустить игру в рулетку с самой собой. Приложить холодную сталь ко лбу и вот тут все взвесить. И не спустить курок. olgat пишет: он вернулся за информацией о сыне. Я не помню точных формулировок. Дойдем- выскажу свое мнение целиком :) olgat пишет: Вернется раньше. Я больше допускаю вариант- она найдет.
Alex_a: naika пишет: мог бы дистанционно потребовать адрес и так же передать свою информацию. Папа Джонс и так-то не сильно желал делиться инфой, несомтря на то, что Майки ему руки всячески выкручивал и шантажировал.Так что онлайн передача данных была исключена - враги не дремлют, Биркофф в могиле, каналы некому защищать :)) Четко помню, что Никита в его возвращении сыграла не главную роль. И так он ее до конца и не простил, несмотря на все "мечтать за нас двоих". naika пишет: Такого смятения чувств уже ждать вряд ли стоит. А оно надо?Это смятение?Мужчине на пороге кризиса среднего возраста? С маленьким мальчиком на руках, без определенного места жительства, без определенных занятий, оставшимся, как ты сама написала, с разбитым сердцем и очерствевшей душой? * чую, сейчас меня закидают :)))* naika пишет: Пусть презирает его сколько угодно, Вот это была большая ошибка. Именно из-за таких манипулятивных штук* хотя, я думаю, что он просто не задумался о чуткости в тот момент, ему она, пардон, вообще не свойственна, тетки и так падают замертво :)* Майки и поимел в начале 2-го сезона то, что поимел. Полгода тихого внутреннего ада, полгода безответного "Никита, ты здесь?", полгода обжигающего чувства вины. А был бы понежней- все было бы иначе.
полная версия страницы