Форум » 1.2 THE X-FILES » 306. КОШКИ-МЫШКИ / CAT AND MOUSE часть 2 » Ответить
306. КОШКИ-МЫШКИ / CAT AND MOUSE часть 2
veda: 306. КОШКИ-МЫШКИ / CAT AND MOUSE Сценарий: ED HOROWITZ Режиссер: TERRY INGRAM Съемки: 7-15 декабря 1998 Премьера на USA NETWORK: 28 марта 1999 Альтернативные варианты названия: «Никита/Никита»**, «Лишь ночь продержаться», «Язык тела» Место действия: Гданьск, Польша; Берлин, Германия; Париж, Франция Цель: Красная Ячейка Брифинг: На миссии против Красной Ячейки, Никиту похищают и заменяют созданным с помощью пластических операций двойником Эбби, чтобы та проникла в Первый Отдел и передавала информацию Доминику, дознавателю Красной Ячейки, которого до этого все считали мертвым. Что может сделать настоящая Никита, чтобы предупредить Первый Отдел, если в случае саботажа Доминик угрожает убить Майкла? Директория Доминик (James Faulkner); ассистент (Matt Trueman) Интел Сценарист Ed Horowitz, соавтор сценария фильмов Стивена Сигала «В смертельной опасности»» и «Сквозные ранения» - один из немногих писателей, принятых на работу в LFN после первого же собеседования. «Кошки-Мышки»* - сюжетный ход, построенный на известном телевизионном клише – истории со «злым двойником», кроме того, эта серия возвращает на экран незабываемого злодея Доминика, дознавателя Красной Ячейки из серии «Война»* первого сезона, использовавшего крыс, чтобы зародить страх в сердце Никиты. Хотя Доминик считался убитым, ни один удачный злодей не умирает в LFN окончательно и его возвращение объясняется шальной пулей, прошедшей в стороне от сердца всего на несколько миллиметров. Несмотря на то, что LFN обычно особо не вдается в анализ конкретных проблем, время от времени сериал все же исследует некоторые из них в контексте борьбы с терроризмом до тех пор, пока это играет важную роль для истории в целом. Создатель сериала Joel Surnow был безжалостен, когда речь заходила о развитии сюжета: будь то второстепенная сюжетная линия, сцена или строчка в диалоге – если она не продвигала историю вперед, то уничтожалась, причем даже в том случае, если это был вклад самого Surnow. Этот его подход разделяла вся команда сценаристов, и одним из примеров ориентированности на ясность сюжета стало удаление первоначально запланированной завязки этой серии. Изначально задумывалось, что Никита отдыхает, проводя время в баре за выпивкой. В этот момент к ней приближается парень и использует все возможные уловки в неуклюжих попытках пофлиртовать. Она решает, что он не так уж плох, и они покидают бар вместе. Через мгновение эти двое уже занимаются сексом, опираясь на его машину, как вдруг Никита решает, что с нее довольно. Не желая принимать отказа, он пытается изнасиловать ее, но в какой-то момент Никита хватает его за шею, перебивает гортань, достает нож и наносит смертельный удар, после чего спокойно направляется к своей машине и уезжает. Вскоре после этого становится понятным, что эта «Никита» - самозванка, но кто, черт возьми, она такая на самом деле? Несмотря на то, что эти сцены свидания и насилия, безусловно, привлекли бы внимание, было решено удалить их, так как сценаристы решили, что это смутит и отпугнет зрителей. Кроме того, проблема насилия уже поднималась в серии «Голоса» первого сезона, поэтому вместо них вставили просто новое знакомство с Домиником и его последним творением, Эбби. С точки зрения бюджета, значительно разумнее было снимать завязку в построенных для основной съемки декорациях, чем вывозить всю съемочную группу на новую, дорогую площадку. После этого введения, замена Никиты на Эбби на «кухне» Красной Ячейки производит значительно более сильное впечатление. Начиная с этого момента в третьем сезоне, общение Биркоффа и Вальтера становится более тесным, поэтому сценарий был пересмотрен, и туда добавилось несколько сцен между этими двумя героями. Любовная сцена между Биркоффом и Эбби всегда была частью сюжета, но изначальная версия предполагала более серьезное настроение, а финальный диалог Биркоффа с Никитой в конце серии заканчивался на мрачной ноте. Никита никак не объясняет случившееся Биркоффу, оставляя его гадать, беспокоится ли она вообще о его чувствах. Поэтому сценаристы решили переписать сцену Биркоффа и Эбби в более юмористическом тоне, ошеломляя всем произошедшим и Вальтера и самого Биркоффа. Сексуальная агрессивность Биркоффа в окончательной версии была идеей актера Matthew Ferguson, решившего, что его образу больше будет соответствовать то, что он быстро перевернул Никиту на кровати, еще даже не осознавая, что «это» происходит на самом деле. Но значительно более важны комментарии, которые Никита делает в конце серии относительно их свидания, что показывает доверие к Биркоффу и еще раз подчеркивает, что их отношения походят на отношения брата и сестры. И, наконец, был пересмотрен финал, его сделали более неоднозначном, раз уж Никита соглашается убить женщину, которая, как выразилась Медлин, «похитила» ее. Тем временем Доминик был доставлен в Отдел живым. Это было сделано умышленно, потому что сценаристам очень нравился актер James Faulkner и они планировали использовать его героя еще раз. К сожалению, не вышло. Дополнительный Интел За работу в этом эпизоде Peta Wilson получила свою третью номинацию на Gemini Award; Единственный случай в сериале когда у актеров Peta Wilson и Matthew Ferguson есть любовная сцена. Ferguson позже сказал, что самым приятным на съемках этой сцены было то, что снималось несколько дублей. В этой серии впервые упоминается кодовое имя Майкла – «Жак» В начале серии впервые показывается Комната Подготовки, помещения, где оперативники Первого Отдела переодеваются перед миссией. Впервые говорится о том, что Техническое Крыло расположено не четвертом уровне. Звук ■ Lamb "Gorecki" (Майкл и Эбби занимаются любовью) Комментарии «Это был мой первый сценарий, написанный для Joel [Surnow] и Bob [Cochran] и вообще первый сценарий для телевизионного сериала. Как сценарист, я привык приходить на встречи подготовленным и выдавать идею за идеей до тех пор, пока продюсеру не понравится какая-нибудь из них. Приблизительно через двадцать минут после начала первой встречи, Joel повернулся ко мне и сказал: «Мы наняли тебя, потому что нам нравится, как ты пишешь. Нет нужды пытаться произвести на нас впечатление». Больше всего меня удивило то, что я совершенно не испытывал страха. Там сидело двое ребят, стопроцентно контролирующих развитие своего проекта и настолько компетентных и уверенных в своих силах, что им не нужно прессинговать автора ради того, чтобы самоутвердиться. Случай в нашем мире совершенно уникальный — ED HOROWITZ
Alex_a: olgat пишет: Вот переводчики, конечно, головотяпы Да, там еще момент есть, когда Платочек Ник говорит, мол, непонятно, чем тебя так Майкл привлек.А перевели как-то совсем в другую сторону... olgat пишет: своей неоднозначностью он нас и привлекает Ну, мммм, не только ею *шепотом в сторону- и не столько)))* Таппенс пишет: Это и было послание Ник) Догадался раньше, однозначно. Он был уверен уже тогда, когда ее про очки спрашивал. Она ж на его пристальный взгляд не среагировала, уставилась на карту - точно, чужая тетка! Все остальное- просто оттяжка нужного момента. Таппенс пишет: Мог бы и в театр сводить Дался вам этот театр :) Отвлечь надо было эффективно, и ненадолго :)) И без разговоров :)) Плюс пироженка и ролевая игра для Ник. Но мог бы и отказаться валяться, тут я соглашусь, что Хад
wanted: Alex_a пишет: Мог бы и в театр сводить Дался вам этот театр :) он и сводил в театр, у них основная сцена- в квартире Никиты, всем отделом таращатся
veda: wanted пишет: он и сводил в театр, у них основная сцена- в квартире Никиты, всем отделом таращатся Ой, Оль, ржу Точно, театр)) И не только Отделом) Вот уже террористы подключились к просмотру)) Alex_a пишет: Дался вам этот театр :) Отвлечь надо было эффективно, и ненадолго :)) И без разговоров :)) Плюс пироженка и ролевая игра для Ник. Но мог бы и отказаться валяться, тут я соглашусь, что Хад Это что бы крепче любила)) Никиту вставляет конкуренция
elap23: Таппенс, огромное спасибо за разъяснение про Белинду. Но я всё равно стою на своем Майкл стал что-то подозревать сам и без Вальтера (еще до Белинды и Бирки), а Вальтер только подтвердил его волнение(с Бирки) На счет нападок на Майкла....Я сегодня как раз в его лагере с самого начала была. Воть! Хотя мне тоже неприятно, что "совместный вечер" Майкл понял однозначно как постель(( Мог бы и в театр сводить чужую тетку, изменщик!(( Повторюсь...ИМХО это задание было.... А хотя интересный расклад....они в театр и тут звонок....кто-о что-то (из соседей по залу) слышит и их тоже в расход как и Эбби? Alex_a пишет: Он был уверен уже тогда, когда ее про очки спрашивал. Она ж на его пристальный взгляд не среагировала, уставилась на карту - точно, чужая тетка! Думаю, даже раньше... Она всю дорогу (всю серию) не так смотрит и реагирует..... Alex_a пишет: Но мог бы и отказаться валяться, тут я соглашусь, что Хад Ага... И сидел рядом с Эбби пред ясными очами Медди... Alex_a пишет: Плюс пироженка и ролевая игра для Ник. Хотя с этим не могу не согласиться.... wanted пишет: он и сводил в театр, у них основная сцена- в квартире Никиты, всем отделом таращатся СУПЕР!!!! Я пацталом....
Alex_a: veda пишет: Вот уже террористы подключились к просмотру)) Ага, через военные спутники связи по всем Красным ячейкам после полуночи :))) elap23 пишет: ИМХО это задание было.... Сам-сам способ выбрал.Все сам, любитель сладкого и подразнить :) veda пишет: Никиту вставляет конкуренция Да, это Майки так думает :) А Ник хочет быть единственной, кто его загоняет :))
elap23: Alex_a пишет: Сам-сам способ выбрал.Все сам, любитель сладкого и подразнить :) Ну, не знаю.... Опять на него все шишки банки.... на счет любителя .....кто ж не любит сладкое то, ась? Alex_a пишет: А Ник хочет быть единственной, кто его загоняет Куды загонит?..... стесняюсь спросить Надеюсь, что не вообще.....Или на столько, чтоб сладкого не домашнего приготовления не хотелось? бедный Майки...
Alex_a: elap23 пишет: Опять на него все шишки банки.... Не, а ты что, думаешь, ему тетя Мэдлин приказала тр.хнуть эту псевдо-Никиту?)))) С чего бы Мэд интересовали такие подробности операции?Она вообще общее руководство давно осуществляет, а для подробностей как раз есть Майки. Так что- сам, все сам. Хад elap23 пишет: Куды загонит?.. В уголок...Nook, так сказать
Таппенс: elap23 пишет: я всё равно стою на своем Майкл стал что-то подозревать сам и без Вальтера Лена, я тоже так думаю! Вальтер - сам по себе, хотя, может, и донес руководству потом, не знаю. А Майкл сразу стал подозревать! Просто окончательно утвердился в подозрениях после приглашения Эбби. Это, так сказать, последняя капля была) wanted пишет: у них основная сцена- в квартире Никиты, всем отделом таращатся
Таппенс: elap23 пишет: .они в театр и тут звонок....кто-о что-то (из соседей по залу) слышит и их тоже в расход как и Эбби? Твоя правда! Просто Ник жалко) еще и смотреть пришлось, как Майкл собой амбразуру закрывает((
elap23: Alex_a пишет: С чего бы Мэд интересовали такие подробности операции?Она вообще общее руководство давно осуществляет, а для подробностей как раз есть Майки. То есть, если продлить логику, к братцу Карлу Перузу он тоже только сам Никиту положил....а Мэдди белая и пушистая.... ИМХО всё это стиль руководства Отдела.....еще в 1м сезоне Мэдлин Никите говорит (в серии про Лизу), что ничего кроме страсти не может по-настоящему отвлечь..... К тому же еще получается Майкла мы низводим до "мальчика по вызову" с элементами эксгибиоционизма, причем ему это еще и в кайф, что он такой, так? А если это только ролевые игры, то получается, что это чистое садо-мазо.... и зачем ему так опять же раскрываться? Таппенс пишет: Просто Ник жалко) еще и смотреть пришлось, как Майкл собой амбразуру закрывает(( Конечно очень жаль!!!! Но такова у них "се ля ви"......и, к сожалению, не в первый и не в последний раз.....
naika: elap23 пишет: То есть, если продлить логику, к братцу Карлу Перузу он тоже только сам Никиту положил....а Мэдди белая и пушистая.... Лен, дай я тебя расцелую ))) Вот и мне кажется, что игры-шмигры, пироженки и проверки пределов это слишком большое упрощение образа. Ни Майкл, Ни Никита не хотят всего этого, но оба понимают, что иначе никак. Таппенс пишет: Твоя правда! Просто Ник жалко) еще и смотреть пришлось, как Майкл собой амбразуру закрывает(( А Майкла не жалко? Почему считается что ему в кайф, когда его каждый раз подкладывают под разных теток?
elap23: naika!!!! naika пишет: это слишком большое упрощение образа. Ни Майкл, Ни Никита не хотят всего этого, но оба понимают, что иначе никак. Вот!!! Согласна на все 100!!! naika пишет: А Майкла не жалко? Почему считается что ему в кайф, когда его каждый раз подкладывают под разных теток? ППКС!!!!
olgat: elap23 пишет: если продлить логику, к братцу Карлу Перузу он тоже только сам Никиту положил....а Мэдди белая и пушистая.... а никто и не говорит, что Мэдлин белая и пушистая. И не мешай эти две ситуации- с Перузом речь шла о длительной операции с сумасшедшим непредсказуемым психом, а здесь дело в нескольких часах отвлечения внимания. И Майкл пошел по простому и понятному для него пути. Как с Лизой во второй раз. Тоже ведь мог с Лизой тогда не спать, но выбрал почему-то именно такой способ решения вопроса. Думаю, что Майкл не сильно заморачивается моральными вопросами в этом плане, для него это лишь один из инструментов достижения цели. Но в данном конкретном случае можно было придумать какое-то иное занятие на пару часов, если бы уж сильно претило в постель к Эбби прыгать. Можно, конечно, предположить, что Майкла заставили. что Мэдлин его вынудила и извращенно радовалась, подглядывая в замочную скважину. Но тогда это тоже упрощение образа, потому что этим можно оправдать вообще все, что делает Майкл. А он все-таки старший оперативник Пятого уровня, отвечающий за тактику и стратегию. Так что я сильно смневаюсь, что у него нет никакой возможности повлиять на такие нюансы операции, тем более что конкретно в этом случае секс не являлся определяющим фактором. С Лизой - да, с Андреа - да. Но не в этот раз. Так что все-таки выходит, что это его инициатива. А уж потому ли, что так ему проще и привычнее или потому, что он с Ник в игры играет - дело второе naika пишет: А Майкла не жалко? и да, Майкла тоже жалко. Но у него в данном конкретном случае было больше места для маневра
naika: olgat пишет: И не мешай эти две ситуации- с Перузом речь шла о длительной операции с сумасшедшим непредсказуемым психом, а здесь дело в нескольких часах отвлечения внимания. И Майкл пошел по простому и понятному для него пути. Перуз непредсказуемый псих, а Эбби засланный шпион, который по определению всегда настороже и опасается провала. Значит Майкл должен был прийти к ней и выдать что-то вроде: "Привет любимая, наконец-то мы встретились после стольких дней, а пошли кино посмотрим." И Эбби бы ему поверила? А ведь Майкл знает, что Никита жива и посылает ему знаки, значит в случае чего, первая пострадает как раз она. Плюс из кино или театра легко уйти. Прислали самозванке новый интел, и все, "Извини, Майкл, мне тут надо кое-куда сходить. Ты же не обижаешься, любимый?" Не отпустить - выдать что Эбби раскрыта, отпустить - поставить крест на подготовке освобождения Никиты. А тр*х никто прерывать не будет, чтоб не засветить агента. И еще. Как мы помним, Эбби ждала Майкла уже с определенной целью. Вино, ужин, глубокое декольте. Если мужик после романтического ужина предложит пойти погулять, это нормально? У операции по освобождению Никиты только один шанс - внезапность. Наблюдатели должны быть абсолютно уверены, что Майкл обманулся, иначе освободят только труп. А тут он вдруг начинает увиливать. Никто не задумается почему? Вот и маневрируй тут.
olgat: naika пишет: Значит Майкл должен был прийти к ней и выдать что-то вроде: "Привет любимая, наконец-то мы встретились после стольких дней, а пошли кино посмотрим." И Эбби бы ему поверила? ну а почему нет-то? Между возлюбленными вообще-то так принято, совместное времяпровождения, кино, клубы, кафе. Это мы с тобой знаем, что у Майкла с Никитой тараканы в голове размером с дом. А посторонние-то не очень в курсе нюансов. В кино тоже можно так посидеть, что ни один агент с места не рванет А секс можно и за 5 минут провернуть Вон, Бирки бедняжка Было бы желание - уйти можно откуда угодна и во время чего угодно. А Эбби его ждала, потому что они на это и договаривались. Скажи он ей: "Я за тобой заеду, будь готова к 6", все было бы по-другому Но Майкл пошел по самому прямому, простому и беспроигрышному пути
1mary: naika пишет: А Майкла не жалко? Почему считается что ему в кайф, когда его каждый раз подкладывают под разных теток? ППКС! и в этой серии видно как не в кайф...когда лежит просто....смотрит в одну точку. elap23 пишет: Но такова у них "се ля ви" naika пишет: Ни Майкл, Ни Никита не хотят всего этого, но оба понимают, что иначе никак. Вот, золотые слова!.... Секс с Эбби был необходим. В случае провала страдает Ник. Поэтому, да, способ жестокий, но только он давал более твердую гарантию освобождения Ник. Пострадали оба, поэтому и ненависти в конце нет.
olgat: 1mary пишет: поэтому и ненависти в конце нет. Мне кажется, она его не шибко ненавидит, даже если он косячит безбожно Злоба, обида, разочарование, но ненависть - вряд ли. Хотя, о чем это я? Он же всё либо по приказу, либо из лучших побуждений. Так что, никаких косяков. С Майкла взятки гладки
naika: olgat пишет: Это мы с тобой знаем, что у Майкла с Никитой тараканы в голове размером с дом. А посторонние-то не очень в курсе нюансов. Вот именно, кто не в курсе, скорее поверит в то, что они каждую встречу проводят в кровати, чем в то, что у двух здоровых взрослых людей до сих пор всего-то пару раз было (и то один вынужденный!) и Майкл зашел к ней в театр пригласить. olgat пишет: В кино тоже можно так посидеть, что ни один агент с места не рванет Когда начальство дает задание, особо не рассидишься, надо вставать и идти. olgat пишет: Было бы желание - уйти можно откуда угодна и во время чего угодно. Думаю, у руководства нет желания засвечивать с таким трудом внедренного агента. Если во время секса кто-то позвонит и девушка после этого засобирается, и обычный парень начнет выяснять кто это и куда она намылилась, не говоря уже о сотруднике спецслужб. Как бонус - объект в костюме Евы, спецоборудование прятать негде, значит на несколько часов отрезан от связи с командованием. olgat пишет: А секс можно и за 5 минут провернуть Вон, Бирки бедняжка Майкл шел со специальной целью ее задержать, думаешь, получилось бы провернуть за 5 минут? ))) Эбби же не знает что ее раскрыли, ей тоже нельзя себя выдать.
elap23: olgat пишет: для него это лишь один из инструментов достижения цели Так, именно про это я и говорю. Это обычная практика Отдела. И отнюдь не Майкл эту практику ввел. Не думаю, что если у него был выбор, он бы был очередной раз подстилкой..... он достаточно харазматичный мужик.... неужели ты считаешь, что это ему всё в кайф? Потом ты говоришь разговоры и кино.... Да, это принято между влюбленными..... Во-первых, Эбби без всякого подталкивания сама избрала такой же путь (чтобы отвлечь Бирки), следовательно, она скорее всего не заподозрит в этом ничего предосудительного (что в данном случае немаловажно). Во-вторых, до кино еще надо дойти и о чем-то с ней говорить...О чём? С врагом, кстати. О работе? О чувствах? (это, что еще лучше будет слышаться и смотреться....да к тому же еще и на камеру...для всех как на рыночной площади.... )? О Гете или о литературе Англии 17 века? Он ведь её расспрашивать не может, что ей нравится (она же Никита )..... Он здесь, на самом деле больше сам подставился, работая на камеру, чем раскрыл хоть минимально что-то о Никите..... Ведь мы должны не забывать, что это всё будет анализировать не только враг, но и докучливое начальство. Да, он и, уверена, ШиМ (т.к.план был согласован с руководством, даже если брать в учет постулат, что он один всю миссию разрабатывал, что ИМХО не совсем верно) выбрали любимый способ Отдела, да ОЧЕНЬ не приятный....но, к сожалению, ожидаемый..... Они так действовали почти всегда..... На счет кино и театра, я уже высказалась....ИМХО это не совсем реально, чем меньше людей извне задействовано, тем лучше.... А если бы он прокололся и Эбби не повелась, а они в общественном месте, что тогда? naika пишет: У операции по освобождению Никиты только один шанс - внезапность. Наблюдатели должны быть абсолютно уверены, что Майкл обманулся, иначе освободят только труп. Вот, золотые слова!!! 1mary пишет: Пострадали оба, поэтому и ненависти в конце нет. Согласна!!!
Alex_a: Эмммм, столько написали :)) Чую, Майклушу защищают, хоть а него никто и не нападает :)))
ol: elap23 пишет: На счет кино и театра, я уже высказалась.. да что вы все о кино и театре-то? дело не в конкретике, а в подходе. Я могу еще варианты предложить: пышечная, столовка отдельская, баскин робинс! До тупо дома посидеть в обнимку, кино посмотреть. Майклу не в первой растяжение спины разыгрывать)) Да дело не в деталях, дело в том, что по твоим же словам выходит, что Майкл выбрал самый простой и легкий для него путь. elap23 пишет: И отнюдь не Майкл эту практику ввел. ну знаешь. так можно все , что угодно оправдать. А Майкл, межд у прочим, отлично понимает, что Никите эти видео смотреть. как серпом по одному месту. Хоть у нее такого места и нет elap23 пишет: надо дойти и о чем-то с ней говорить... ну вот с Лизой ему было о чем разговаривать, хотя у нее с мозговой деятельностью явная беда, а тут на него бы ступор напал. Сама же говоришь, профессионал. В первый раз что ли девочку убалтывать?
olgat: сорри, криво на сайт зашла
olgat: naika пишет: Когда начальство дает задание, особо не рассидишься, надо вставать и идти. ну, если честно, я так поняла, что Эбби никуда срываться и не собиралась. Ей надо было Майкла охмурять и доверие его завоевывать. Как бы он себя повел, так бы она за ним и последовала. Она бы приняла те правила игры, которые он ей указал. Потому что как раз и не знает, как у них там с Никитой все происходит. Может, они вечерами Дюррера разглядывают при свете свечи, а вот как раз такой спонтанный секс и будет казаться странным для него.
olgat: elap23 пишет: Да, он и, уверена, ШиМ (т.к.план был согласован с руководством, даже если брать в учет постулат, что он один всю миссию разрабатывал, что ИМХО не совсем верно) выбрали любимый способ Отдела, да ОЧЕНЬ не приятный....но, к сожалению, ожидаемый..... Они так действовали почти всегда..... я не говорю, что он разрабатывал все один. я говорю, что он был не последний человек в Отделе и имел свой вес при разработке операций. Мэдлин и Шеф, при всей своей склонности к садизму, прежде всего заинтересованы в результате. А как, каким способом - главное, чтобы работало и толк был. Поэтому предложи он другой вариант, который бы привел к успеху, они согласились бы.
elap23: ol пишет: Я могу еще варианты предложить: пышечная, столовка отдельская, баскин робинс! До тупо дома посидеть в обнимку, кино посмотреть. Майклу не в первой растяжение спины разыгрывать)) Мог....но не стал....Потому, что это другое общение.... ИМХО для него разговор это более личностное понятие, чем просто секс .....Оля, ты же сама пишешь (ведь это ты? ): olgat пишет: Думаю, что Майкл не сильно заморачивается моральными вопросами в этом плане, для него это лишь один из инструментов достижения цели. И о чем мы тогда спорим? ol пишет: ну вот с Лизой ему было о чем разговаривать, хотя у нее с мозговой деятельностью явная беда, а тут на него бы ступор напал. Сама же говоришь, профессионал. В первый раз что ли девочку убалтывать? Так Лиза то была с ним не знакома....о чем хочешь о том и говори, а тут надо было точно в масть попасть....а это говорить только о личном....если бы он так себя повел, думаешь Никите было бы лучше? Чтобы потом еще Мэдлин туда засовывала свой длинный любопытный нос... olgat пишет: Потому что как раз и не знает, как у них там с Никитой все происходит. Может, они вечерами Дюррера разглядывают при свете свечи, Эбби может и не знает, а её начальство может быть и знает, и что тогда? olgat пишет: я не говорю, что он разрабатывал все один. изначально я отвечала на пост Саши....Alex_a пишет: Сам-сам способ выбрал.Все сам, любитель сладкого и подразнить :) .....так что я с него (и главное он сам) ответственность не снимаю....но его одного, извините, главным гадом делать не вижу смысла.
anele: вчера профилонила, но чувствую нужно смотреть серию нужно ведь посочувствовать тяжелой работе Макла
olgat: elap23 пишет: Оля, ты же сама пишешь (ведь это ты? ): я, я.. руки-то кривые, не по тем кнопкам попадают )) elap23 пишет: И о чем мы тогда спорим? да я вообще уже теряю нить спора Говорим, приблизительно об одном и том же. Просто вы с naika считаете его мучеником, за которого папа-мама все сказали и решили. elap23 пишет: .так что я с него (и главное он сам) ответственность не снимаю....но его одного, извините, главным гадом делать не вижу смысла. вот! Золотые слова! На том и порешим Главным гадом я его никоим образом не считаю, но вот то, что у него специфическое понимания личных взаимоотношений с Никитой это точно! anele пишет: нужно ведь посочувствовать тяжелой работе Макла конечно! Присоединяйся, не филонь. Через серию братья Перуз будут, ух, оторвемся!
elap23: anele пишет: нужно ведь посочувствовать тяжелой работе Макла Точно-точно!!!!
elap23: olgat пишет: Просто вы с naika считаете его мучеником Они там все мученики...Работка у него тоже, знаешь ли, не айс..... olgat пишет: На том и порешим olgat пишет: Через серию братья Перуз будут, ух, оторвемся!
Alex_a: Тааак, "пошла горячая вода"(с) elap23 elap23 пишет: То есть, если продлить логику, Лена!Каким образом тут продлевается логика???Я не понимаю, прости! Ситуации с Карлом и с Эбби нельзя ставить в равнозначные положения относительно участия в разработке Мэдлин. В задании с Перузом сексуальные отношения Никиты с Карлом были основной частью плана- от их достоверности(как и всего комплекса личностных взаимосвязей Ник и Карла) зависел целиком план Отдела (да, все шито белыми нитками и по-дилетанстки, ну, так у нас сериал не про шпиЕнов :) * Поэтому Мэдлин разработала генеральную линию, а вот как раз "подробности" остались на Майкле. И он эти "подробности"(сиречь, диск обработанный) своими лапками тактически вложил в руки любимой женщины. Я бы не хотела сейчас обсуждать эту серию- когда будет- посмотрим в подробностях. С Эбби- совсем другое дело. Я согласна с Олей. Отвлечь на пару часов, пока ищут, где и кто удерживают Никиту. Способ выбрал сам.Почему такой? Причины могут быть различны - от "пироженки и игр", до "убедиться, что это действительно Никита" - выбирайте любую на свой вкус. elap23 пишет: Майкла мы низводим до "мальчика по вызову" Это вы его низводите до такой роли, постоянно указывая, что он бесправное существо, живущее только по команде сверху. Не имеющее ни своего мнения, ни свободы собственных действий. Куда скажут- туда и тыкает, бедолага. naika naika пишет: это слишком большое упрощение образа. А вот мне кажется, что как раз постоянное перекладывание ответственности на внешние факторы и излишняя романтизация героя( ни на чем, кмк, особо не основанная) и приводит к уплощению и упрощению образа. Но чем ЛФН и хорош, что "всем сестрам по серьгам" Выбирай любого :) И я предпочитаю думать, что Майкл интересней и непредсказуемее, чем Роберт Паттинсон из Сумерек :) В остальном и целом- согласна с olgat PS naika пишет: скорее поверит в то, что они каждую встречу проводят в кровати, чем в то, ///// и Майкл зашел к ней в театр пригласить. Оспидя, да почему???? ИМХО, секс с Эбби не имел отноешния к террористическим угрозам. Платочку вообще было плевать, что и как Майкл с Эбби будет делать. Он порадовался, что Ник будет больно на это смотреть и все. У него не было никаких предположений как эти двое проводят свое совместное свободное время. Почему бы не в театр?Почему только в койке валяться? Я не совсем понимаю предмет дальнейшего спора, поэтому поучаствовать не могу, уж извините.
Alex_a: olgat пишет: Через серию братья Перуз будут, ух, оторвемся! Чую, Майки опять будет мучеником, его же Никита побьет, зараза, не прониклась его ТДО и должностными обязанностями
elap23: Alex_a пишет: Тааак, "пошла горячая вода"(с) Alex_a пишет: Это вы его низводите до такой роли, постоянно указывая, что он бесправное существо, живущее только по команде сверху. Простите, извините.....Я лишь говорила о том, что он поступил по обычной практике Отдела, он всегда так поступал, и сейчас особенно заморачиваться не стал.....скорее всего для него жизнь важнее, чем сантименты, тем более, что он уже знал (не раз проверял), что Никита в конце концов (даже если и обидеться в начале) поймет его решение. Про мальчика по вызову я написала лишь, в связи с тем, что предполагается, что он этого кайф получает.....ИМХО не получает.... Думаю если ему нужно скинуть накопившуюся сексуальную энергию, он это сможет сделать без Отдела, камер, а уж тем более без Эбби. Так что я полностью согласна с Олей..... olgat пишет: Думаю, что Майкл не сильно заморачивается моральными вопросами в этом плане, для него это лишь один из инструментов достижения цели. Да, это может быть криво и косо.....Но он такой уже не в первой серии.... И что именно сейчас за это его колесовать будем? Alex_a пишет: Лена!Каким образом тут продлевается логика???Я не понимаю, прости! Тем, что это военизированная организация, и никто, в том числе и ваш звездный мальчик, не может выйти на операцию без утверждения плана. Если считать, что он сам все решает....плевать ШиМ.....То логично, что все остальные миссии тоже на нем...? Нет? Или братья Перуз более важны (и там разработку делает Медлин), а Красная ячейка и пропавший агент нет (и разработку без согласования с начальством делает Майкл)...Так? Alex_a пишет: вот мне кажется, что как раз постоянное перекладывание ответственности на внешние факторы и излишняя романтизация героя Никто ответственности с него не снимает....просто он такой какой есть. Сорриии, повторюсь что не считаю, что Никита возненавидела его за то, что он сделал, т.к. это было его ОБЫЧНОЕ поведение....да, очень не приятно смотреть.... но ему, кмк, тоже не сахарно.....и что? "такая работа".... И да, повторюсь, я считаю, что начальство об этом знало.
naika: olgat пишет: Просто вы с naika считаете его мучеником, за которого папа-мама все сказали и решили. Не надо передергивать. Думаю, оперативнику пятого уровня нет надобности пошагово расписывать инструкции. Да, сделал, но потому, что это был самый эффективный и достоверный способ, а не из садистских наклонностей, психологических игр и уж точно не потому, что пироженки захотелось. elap23 пишет: я с него (и главное он сам) ответственность не снимаю....но его одного, извините, главным гадом делать не вижу смысла. Лена, я с тобой!
veda: Alex_a пишет: Чую, Майклушу защищают, хоть а него никто и не нападает :))) Ага)) Что Майклу что Рою везет по жизни просто по-королевски) Вечно все тетки за него)) Даже те, которые против)) Я-я тоже за,за!!!!! Люблю заррразу))) , хотя Alex_a пишет: А вот мне кажется, что как раз постоянное перекладывание ответственности на внешние факторы и излишняя романтизация героя( ни на чем, кмк, особо не основанная) и приводит к уплощению и упрощению образа. Согласна с этим! На самом деле имеют место все перечисленные всеми сторонами причины. И какие из них сыграли решающую роль, какие второстепенную, каждая выдумывает по-вкусу) Ну не прост наш Майки, не банален, за то и любим) Хоть и не существует уже лет 18, но сколько же от него счастливых переживаний девушкам достается)) Зайка!
veda: Alex_a Интроверты чаще признаются в практике мастурбации (с) Блин))) Я тоже интроверт)) Во нас с Майки припечатали)) Хотя интроверты ни в чем и не признаются)) Делают морду тапком и догадывайтесь сами))))
Aleks22: olgat пишет: С Лизой - да, с Андреа - да. Но не в этот раз. Так что все-таки выходит, что это его инициатива. А уж потому ли, что так ему проще и привычнее или потому, что он с Ник в игры играет - дело второе нда уж есть над чем подумаааать соглашусь с теми кто писал про то что ради жизни Ник он это сделал чтоб не раскрыли, внезапность и все дела, но вот потом это его финальное "очень", когда Ник ему говорит: - она была убедительна он ей: very... с каким то даже удовлетворением смакуя так сказал... вот это озадачивает
Лола: anele пишет: вчера профилонила, но чувствую нужно смотреть серию нужно ведь посочувствовать тяжелой работе Макла Сейчас умру от смеха. Вас я девочки люблю, даже больше Майки. Тверда в своём убеждении, что Майкл в очередной раз совместил приятное с полезным. Всё намного проще у этого интроверта. Почему неприятно было во время секса? Очень даже сносно. Он занимался сексом с копией любимой женщины. Секс- окончательная проверка, иначе он попёрся бы с ней в кино. Я к тому, что оттягивать время, можно массой различных способов. Он предпочёл близость с Эбби, только лишь по одной логичной причине. Окончательная проверка. После постели с ним, все бабы автоматически попадают под списание. Это уже ритуал в отделе.
wanted: Майки провел вечер с копией Никиты. Хотел просто сравнить, чем резервная копия отличается от оригинала. Нежный мальчуган интересуется, как работает валентайн-радио:" а если так разобрать, а если вот так))" а если вступить в контакт с инопланетным разумом "Портеагенноссе Эбби, есть ли жизнь на Марсе? " поэтому и может некоторых девчонок научить летать. То, что он Лизе сказал: "научись летать, детка" . . PS всем нам нужен иногда такой человек , который скажет: "я знаю, это тяжело. вот тебе чашка кофе и миллион долларов . Держись, терпи, старайся ------------------------------- PPS читать всю тему как-то длинновато. но вдруг порадовала такая цитата: Alex_a пишет: ================================ секс с Эбби не имел отноешния к террористическим угрозам в шоке от этого заявления
cofiya.dyuran: ну,девы!ну,молодцы! всё по полочкам разложили! второй день читаю,не оторваться(правда на работе)присоединиться не смогла на просмотр,о чём сожалею,но почитав,понимаю,что ваши комменты круче фильма! когда смотрели каждый день,серия быстро заканчивалась,а теперь столько обсуждений! супер! wanted пишет: он и сводил в театр, у них основная сцена- в квартире Никиты, всем отделом таращатся это вАще!высший пилотаж! veda пишет: Ну не прост наш Майки, не банален, за то и любим) Хоть и не существует уже лет 18, но сколько же от него счастливых переживаний девушкам достается)) Зайка! это ДА! Лола пишет: Майкл в очередной раз совместил приятное с полезным. Лола пишет: После постели с ним, все бабы автоматически попадают под списание. Это уже ритуал в отделе. более развёрнуто ещё не смотрела эту серию,как впрочем ,и другие,спасибо!
elap23: wanted пишет: Майки провел вечер с копией Никиты. Хотел просто сравнить, чем резервная копия отличается от оригинала. СУПЕР!!!!
полная версия страницы