Форум » 1.2 THE X-FILES » 421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE часть 2 » Ответить
421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE часть 2
veda: 421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE Сценарий: Lawrence Hertzog & Peter M. Lenkov Режиссер: Terry Ingram Съемки: 24 мая- 1 июня 2000 Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000 Место действия: Сент-Этьен, Франция; Лондон, Англия; Порт-о-Пренс, Гаити; неизвестные европейские города Цель: Красная Ячейка Брифинг Никита успешно сбежала из Первого Отдела и никто не знает, где ее искать. Если Шеф и Медлин не смогут вернуть ее, то могут поставить крест на своих карьерах. Майкл и Куинн получают приказ разыскать беглянку, но вскоре выясняется, что все это время Никита скрывалась под маской Куинн и в итоге уговорила Майкла сбежать вместе с ней. В этот момент, когда два ведущих оперативника в бегах, Джордж, глава комитета по надзору, решает посетить Отдел. Директория Морис Грене (Lawrence Dane); доктор Генри Крафт (Roy Lewis); Джордж (David Hemblen); Кэтрин «Кейт» Куинн (Cindy Dolenc); Джейсон Крофорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Девенпорт (Lawrence Bayne); Стоукс (Alex Karzis); официант (D'Arcy Smith); первый экзекутор (Lindsay Collins); второй экзекутор (Josh Holliday) Интел Во второй части заключительной истории сезона действие начинает развиваться еще более интенсивно, удивляя зрителей даже не одной, а сразу двумя смертями периодически появляющихся в сериале персонажей: Джорджа из комитета по надзору и Девенпорта – оперативника пятого уровня, руководителя группы в эпизоде «Бандитский налет»*. И если Джордж принимает свой приговор с чувством собственного достоинства, достойным героя романа Джона Ле Карре**, то Девенпорта ждал значительно более трагичный конец, к вящему удовольствию большей части зрительской аудитории, считавшей его не более, чем цепным псом Шефа. Этот эпизод оттеняют замечательные сцены с участием Cindy Dolenc в роли Куинн, особенно когда она играла Никиту, изображающую Куинн. Поскольку Пета Уилсон во время съемок была в рекламной поездке в Нью Йорке, сцены между Майклом и Куинн снимались в ее отсутствие. У Dolenc не было богатого опыта личного общения с Уилсон, чтобы основывать на нем свою игру, но, видя ее работу, догадаться об этом невозможно. Ее способность подражать манерам Уилсон просто поразительна. Ограничение бюджета вызвало исключение многих сцен непосредственно перед началом работ, например сцена захвата Грене на мясоперерабатывающем заводе. Незначительная роль этой операции, идущей среди изрешеченных пулями мясных туш и рассыпанных повсюду обломков костей, не оправдывала расходов на ее производство, поэтому она просто упоминается в диалоге во время сцены брифинга. Сокращению подверглись и сцены посещения Майклом сент-этьенской гостиницы, где, возможно, скрывалась Никита. В конце концов, беседа с хозяином гостиницы на тему стоимости номера и возможности снять комнату не продвигает сюжет вперед, а расходы на поиски дополнительного актера можно было сократить. И, наконец, для того, чтобы повторить заключительную сцену серии «Отражение»*, с которой начинался эпизод, оружие Майкла тоже не потребовалось. Когда материал отправился в монтаж, сценаристы вырезали и длинную беседу Вальтера и Джейсона в Оружейке. Вальтер не соглашается с самоуверенным суждением Джейсона, что он сможет постоять за себя и в Отделе. Вальтер вспоминает о захвате Наоми Хилл и спрашивает, зачем Шефу потребовалась так долго возиться с оперативником низкого уровня, когда у него есть два отличных специалиста. Понятно, что здесь что-то затевается и Джейсону нужно как можно скорее выяснить, что именно. Несмотря на то, что этот диалог показывает развитие отношений между Джейсоном и Вальтером, сценаристы решили, что он не обязателен. И, наконец, финальная сцена серии была полностью переработана. Изначально, убегая от Отдела, Майкл и Никита должны были переезжать из мотеля в гостиницу, из гостиницы на виллу, но, исходя из соображений экономии средств, все эти сцены были перенесены на яхту. Это и романтичнее и интереснее с точки зрения визуального ряда. Оканчивается серия очень оптимистично: Майкл и Никита на лодке, уплывающие в закат. Для многих зрителей именно этот эпизод стал концом сериала, потому что дальнейшие события слишком болезненны и тяжелы для поклонников, чтобы действительно принять их. Ошибки Шеф обращается к Медлин как к «Chief Strategist», тогда как правильно название ее должности звучит «Executive Strategist»*** Дополнительный Интел ■ В последний раз на экране появляется офис Медлин. ■ В этом эпизоде впервые появляется специалист по коммуникациям Стоукс, в дальнейшем мы увидим его в «Через Четыре Световых Года»*. Этот персонаж носит то же имя, что и оперативник Отдела, посланный убить полицейского в первом эпизоде, «Никите». Это символично, поскольку оба они несут ответственность за появление Никиты в Отделе. Звук: ■ Sarah MacLachlan "I Love You" (Майкл и Никита на пляже) Комментарии: «И Peter [Lenkov], и я понимали, что в той или иной степени, великолепные сцены «свободы» на пляже были именно тем, чего все мы ждали с первого сезона. Мы понимали, что все желающие могут рассматривать именно эту серию, как окончание сериала. (Когда мы писали это, то еще ничего не знали о судьбе пятого сезона)» - Lawrence Hertzog «И еще раз: работать над этим эпизодом было очень интересно. Мы с Larry [Hertzog] снова стали соавторами. Мы понимали, как это важно для поклонников. И если Вас интересует, что читает Майкл Никите в бликах костра на берегу – это французская поэзия» - Peter Lenkov * Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) **Ле Карре, Джон (Le Carre, John), английский писатель, автор шпионских романов, считается выдающимся мастером политического детектива периода «холодной войны». Джордж Смайли, герой серии книг Ле Карре, это полноватый невзрачный коротышка средних лет, в очках и в плохих костюмах – агент высочайшего класса, отдавший Британской секретной службе более тридцати лет. (примечание переводчика) *** на мой взгляд разница в следующем: «Chief Strategist» - тот, кто связан с разработкой плана на глобальном уровне, выработкой концепции (Что делаем?) «Executive Strategist» - обработка глобальной концепции на оперативном уровне (Как делаем?) (примечание переводчика)
yasha: Aleks22 пишет: видимо они предложили сотрудничество Ник в обмен на его свободу: ликвидация за побег- чудесное спасение -свобода, поэтому она так настойчиво отправляет его одного, т.к. договор был что она остается в Отделе иначе никак, пригрозили что его убивают как вариант. т.е. ты считаешь, что Центр знал, что Никита в 4.22 оставила Майкла в живых?
veda: Aleks22 пишет: ты же сама об этом и пишешь Я пишу о том, что Центр воспользовался побегом Никиты в своих целях, а не устраивал и планировал этот побег с ее согласия. Планировать такую муть невозможно, ибо ее нельзя осуществить, куча неопределенности, которая неизвестно как сложится. Воспользоваться тем, что УЖЕ сложилось волей обстоятельств или спланировать сикось-накось многоступенчатый и маловероятный план-это разные вещи. Уж не говоря о том, что в случае спонтанности побега Никита сама верила в его возможный успех, а в случае планирования ни во что не верила, а просто продуманно избавилась от Майкла странным изощренным способом. Зачем? Отправила бы сразу на самоубийственную миссию-результат был бы тем же без всех этих дорогостоящих выкрутасов. Aleks22 пишет: а на счет Юпитера вот ссыль https://ru.wikipedia.org/wiki/Quod_licet_Iovi,_non_licet_bovi Спасибо за просвещение, я в курсе этой пословицы и имела ввиду вот эту твою фразу Aleks22 пишет: Мне кажется,что здесь еще одна идея сериала - это отношение общества к мужским и женским поступкам. "Что позволено Юпитеру - не позволено быку" То мы все время обсуждали какой МС "подлец",что так с ней поступал, теперь она- все отзеркалено создателями, они поменяли их ролями - в этом плане можно понять Сурнова(или кто там) говорил о том что Ник наконец избавляется от образа жертвы Она уже "использовала" Майкла как не знающего подоплеки ситуации статиста во 2 сезоне в ситуации с Эдриан. Че же тогда от роли жертвы не избавилась? Сколько раз его надо кинуть, что бы таки стать Юпитером, а не быком и уравнять права мужчин и женщин? Я к тому что Майкл и Ник регулярно менялись ролями и никакого "новаторства" в таком взгляде на ее поступки в 4 сезоне не было.
Aleks22: _Nina_ пишет: я не вижу логики зачем это Центру, только потому считаю, что она сама, а я вот вижу логику - разбить дуэт ШиМ, _Nina_ пишет: Надеялась, что сможет уйти от Центра. Ник шпионила 4 года и вдруг решила "уйти от Центра" как так!? если даже из Отдела никто не уходит, даже когда МС потерял память во 2м сезоне и предлагал сбежать она ему сказала: "посмотри вокруг куда ты собрался", никто тут не отрицает что они обречены на поимку, так зачем ей бежать, она же в своем уме, зачем так принижать (другого слова не найду) главную героиню, говоря что типа это ее порыв души - глупая она чтоль! _Nina_ пишет: Метки посылал Центр, потому что никуда она, конечно, не сбежала из их поля зрения. В Отделе не могли знать, что инфу Центр сливает, потому логично предположили, что это делают сами МиН. если честно метки это дело техники - она их посылала или центр мне все равно, так как я исхожу из того что она выполняла задание центра, так что обо всем знала и о съеме денег и о метках и о поимке... _Nina_ пишет: Когда их вернули, Ник поняла, что обдурить Центр ей не удалосьопять же неужели она такая наивная что хотела обдурить центр, она еще во 2м сезоне говорит после смерти Диона, когда шеф ее спросил, "что хотела нас провести" - "даже и не надеялась". _Nina_ пишет: И всё, что ей оставалось- это ну ОЧЕНЬ активно выслуживатся перед Центром, чтобы убедить их в своей преданности. Я, мол, и не собиралась сбегать, ну...бес попутал...просто Майклу каникулы решила устроить перед его ликвидацией, а так я мега послушная девочка вам и только вам и собиралась вернутся! Играть максимальную преданность Центру ей только и оставалось после неудачной попытки бегства. Это она и делает! если бы она так кинула центр ее б ликвидировали однозначно и не сохранили никакие договоренности, о которых Лола уже писала (5.01 она работает в центре и говорит мику про их уговор) а если следовать твоей версии, то когда она успела поговорить с центром чтоб загладить свой косяк -"выслужиться и сыграть преданность"???? мистер джонс-мик звонил во время ее сидения на электрическом стуле -сказал что щас буду(кстати Джейсон там тоже был) следующая сцена она заходит в зал где находятся шеф и мик, говорит "прибыла по вашему распоряжению" с уверенным видом, если б она накосячила, вряд ли так себя повела _Nina_ пишет: Центр зачем-то копает под Отдел. Она не знает зачем, но это и не важно. как это не знает, как не важно? думаю во всяком случае догадывается, хотя ей могли и прямо об этом сказать, как это не скрывала Эдриан. Ник же договаривалась о гуманизации порядков, это возможно только при смене руководства _Nina_ пишет: Т.е. она изначально могла пойти на шпионаж и для того чтобы прикрыть Майкла, когда Центр ударит (что неизбежно должно было случится в будущем, раз они взялись копать под Отдел). а сколько можно копать, почему не рассматриваются варианты что центр решил действовать? проявить инициативу, в это время как раз Шеф убил Джорджа, так он совсем укрепит власть и его уже даже группировка центра не сковырнет, у них большая сеть отделов надзора, наверняка там были люди и прошефски настроенные и лояльные, когда действовать если не в это время, уж слава Богу 3-4 года слежки, мало что видимо нарыли, раз Медди такую предъяву ничтожную предъявили, основной косяк ШиМ получается что у них лучшие агенты сбежали, показатели упали, это лишь предлог для оценки, центр разработал операцию и приказал Ник сбежать и МС за собой потянуть. Хотя, вероятно, и Ник принимала участие в составлении плана ( ну так, по мелочи - как деньги неграмотно тырить, например ) _Nina_ пишет: Если бы Центр сам приговорил Майкла к ликвидации, ей было бы очень сложно обьяснить Центру почему Майкла нельзя застрелить обычным способом, на счет Майкла считаю что она заранее обговорила с центром его дальнейшую судьбу, они дали ему свободу, ликвидация это способ легализовать, так сказать, его побег, с одобрения центра, при условии, что он не будет высовываться и даст забыть о себе...забегая вперед скажу - кому интересно пересмотрите 5.06 когда отец разговаривает с Ник о Майкле, типа он шпион, лукаво смотрит на нее - она на него, как они кивают друг другу головой говоря стандартные фразы, ведь видимо в комнате идет прослушка и видео запись(2ая минута серии), а позднее на 15 минуте наедине Джонс тоже намекает, что мог бы закрыть на это глаза если б не его коллеги _Nina_ пишет: Он бы опять же кинулся в бой с Центром, чтобы спасти Никитушку и опять же бы погиб! ты што! Майкл в огне не тонет, в воде не горит.... что он собственно и сделал, так что, что говори ему, что не говори на кого работаешь он все равно в отдел сморит за сыном и за Ник вертается но вот неразрешимая дилемма Майкл не может и не хочет в отделе воспитывать сына, а Ник повязана этой работой на центр - из отдела не уходят, хотя для Майкла и Адама она делает невозможное - свободу... veda пишет: Сколько раз его надо кинуть, что бы таки стать Юпитером, а не быком и уравнять права мужчин и женщин? я речь веду не о том скока кинуть раз надо, и не о том что кто-то станет Юпитером или нет, а о восприятии женских и мужских аналогичных деяний обществом
1mary: _Nina_ пишет: Никуда бы Майкл не ушел после её признания "Люблю, жить не могу, но центр меня не отпустит, из под земли достанет, уже знаю, проверяла, а потому мне придётся остатся в клетке, но ты, любимый, долженн жить за нас обоих!" полностью согласна. По другому Майкл бы не ушел. Aleks22 пишет: никто тут не отрицает что они обречены на поимку, так зачем ей бежать, она же в своем уме, зачем так принижать (другого слова не найду) главную героиню, говоря что типа это ее порыв души - глупая она чтоль! Никто Ник не принижает, даже наоборот ...Но согласись, это совсем другой уровень побега: изменить внешность,уничтожить файлы, она верила в этот побег. И это совсем не говорит о ее глупости. Aleks22 пишет: если бы она так кинула центр ее б ликвидировали однозначно и не сохранили никакие договоренности Так она и готовилась к смерти, знала, что за такое положена только ликвидация. Но она оказалась дочкой главного....двойные стандарты спасли Ник. Aleks22 пишет: основной косяк ШиМ получается что у них лучшие агенты сбежали, показатели упали, это лишь предлог для оценки, центр разработал операцию и приказал Ник сбежать и Мс за собой потянуть. и...опять же, гле логика? Зачем приказывать Ник сбегать? Центр прекрасно и без этого ШиМ отстранил бы. Шпионов куча и все их косяки, как не скрывай - известны. Центр использовал побег и форсировал события, которые и так уже были не за горами.
wanted2: 1mary пишет: Никто Ник не принижает, даже наоборот ...Но согласись, это совсем другой уровень побега: изменить внешность,уничтожить файлы, она верила в этот побег. И это совсем не говорит о ее глупости. гениально Мари, это супер! какие могут быть глупости. под нож свою морду отдать .... которую даже Мэдлин пальчиком повернула и похвалила . сказала в 1 серии: " твоя морда - твое оружие" вот Ник и применила свое оружие. Мэдлин ошиблась с одном эпизоде ей сказали на судилище) вот наверное был намек на этот эпизод
Aleks22: 1mary пишет: Но согласись, это совсем другой уровень побега: изменить внешность,уничтожить файлы, она верила в этот побег. как там Майкл сказал Андреа реально все что делаем одно дело верить в то что ты делаешь, знать цель ради чего это и ожидать определенный результат - она и центр "верили" что в этот побег поверят ШиМ 1mary пишет: Так она и готовилась к смерти, знала, что за такое положена только ликвидация. ничего себе работала работала, и вдруг решила помереть да еще так красиво, и МС за собой потянуть оставить сына без отца! 1mary пишет: Центр прекрасно и без этого ШиМ отстранил бы. Шпионов куча и все их косяки, как не скрывай - известны. так почему не отстранил - до этого без этого? назови хоть одного шпиона - живого естественно wanted2 пишет: гениально Мари, это супер! ППКС
1mary: Крутим одно и тоже с разных ракурсов Aleks22 пишет: она и центр "верили" что в этот побег поверят ШиМ она - да.......про Центр - уже писала свое мнение.... Aleks22 пишет: ничего себе работала работала, и вдруг решила помереть да еще так красиво, и МС за собой потянуть нет, конечно. Она к смерти готовилась после поимки...на стуле этом с проводами....и радовалась, что Майки останется жить Aleks22 пишет: так почему не отстранил - до этого без этого? а кино тогда про что снимать???? Aleks22 пишет: назови хоть одного шпиона - живого естественно Куинн ...а зачем называть имя? Понятно же, что шпионы от Центра были..... Имхо. Не пытаюсь переубедить. Высказываю, те положения и убеждения, которые вызвал у меня просмотр.
Лола: veda Спасибо. yasha пишет: но разве чтобы убрать Майкла нужно было так все усложнять? А вот и ответ Alex_a пишет: ббооооже, да как ты можешь спрашивать-то??!!*закатила глаза* Это же Ммммааааааайкл!!*смайлик в обмАрАке* Одно и тоже по кругу гоняем. _Nina_ пишет: Лола сторонница того, что Ник Майкла НЕ любит, а нагло использует. Лола сторонница любви. Но! Только когда сюжетная линия не позволяет мне в ней усомниться. Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне вот просто интересно ваше мнение. Саш, твоё мнение я помню. Свои слова только обратно не бери, как в ситуации с метками. Видела же и соскочила из солидарности.
yasha: Лола пишет: Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Может влаЗию не туда, и не меня спрашивали, но все же отвечу Я вот, если честно, до поры до времени склонялась в обе стороны, не придерживаясь одного мнения - из-за Центра весь замут или нет. Я пыталась смотреть и так и так на эту серию. Но была уверена с первого просмотра, что любовь есть, это как данность и факт для меня и по сей день. Что бы кто не делал, как бы не поступал - чувства есть и никуда они не ушли. Во имя иль вопреки этим чувствам действуют герои - это опять же для меня второстепенно. И так и так у них было, и как в этот раз - не так уж важно. Важно само наличие этих чувств. Вот конкретно в этот просмотр я склонилась к более логичному для себя выводу - что это дикий замут самой Никиты, мне так просто проще проследить логику и объяснить ее мотивы, но роли это абсолютно никакой не сыграло, чтобы я смело сказала - Ага, Не Любит! Не могу так сказать, потому что НЕ любить - это как раз таки алогичнее всего, что было показано в этом сериале, для меня. Герои поступают так, как считают нужным, как велит им судьба и тд и тп, но любовь во всех этих историях аксиома, от которой все и отталкивается. Она есть и всё, всё остальное вторично. Вот как то так))) Ну и плюс я не могу не брать в расчет 5й сезон. И дело не в фанах и их требованиях... Они постоянно чего то требовали на протяжении всего проекта. Если бы режи действительно придерживались теории "нелюбви" - почему они в том же ключе не продолжили? Простора для творчества в таком случае, в 5ом сезоне было бы хоть отбавляй. Ее нелюбовь и муки совести по этому поводу, терзания МС и его попытки "открыть ей глаза" - было бы над чем работать и еще забивать нам всем голову. На такой теории можно было бы и полноценный пятый сезон протянуть, не говоря уж о 8ми сериях (вспомним Гилмана и начало 4го). Почему бы им не сделать было так? Ну и конечно же объяснения самих режей по поводу 5го сезона, что они начали в спешном порядке развязывать, а то и отрубать все узлы, которые из-за спешки получились в конце 4го. Пыпытки объяснить причины, почему они решили именно так окончить 4й. Нигде не говорилось о том, что постарались переврать с НЕ ЛЮблю на люблю, везде говорилось, что попытались объяснить, ПОЧЕМУ так и именно так, объяснить мотивы ГГ. Про НЕ любовь не слова. Поэтому я и не забиваю себе этим голову по сей день. Любви быть! Лола пишет: А вот и ответ мэй би
Лола: yasha пишет: Любви быть! Аминь. Никто мне наверно не ответит на этот вопрос. yasha пишет: почему они в том же ключе не продолжили? Да их гневными письмами закидали и тухлыми яйцами. Смотрели все про одно, а показали другое. Спасибо ещё Ник подсадной уткой центра вообще не сделали, как планировали. Всё фальсификация ( любовь включительно) - это же очень тяжело для человеческого сознания. Они разочаровали большую часть своего потенциального зрителя этим ударом. Поэтому 5 сезон никто смотреть не стал и Рой отказывался сниматься в этой мути. Я его очень хорошо понимаю.
wanted2: А мне нравится Рой в 5 сезоне. Всех подставил, отыгрывается отчаянно. Как Иван Сусанин ведёт гордо за собой
anele: для поднятия настроения, первая озвучка ЛФН -Масяня и это мой первый клип, уже не помню какой год, давненько это было не могу вставить, даю ссылку http://www.youtube.com/watch?v=Hu6KYdlzhUk&index=7&list=PLDFB7D73FF306F6DF
veda: Лола пишет: Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне вот просто интересно ваше мнение. Я смотрела 4 сезон в первый раз много-много лет назад И после этого пятый ждала около полутора лет, кажется Замечу, в сети на тот момент с единомышленниками я не общалась, так что "варилась в собственном соку" Первые впечатления уже плохо помню, но единственно помню, не усомнилась в существовании любви. Да, бесила Ник с ее многоходовочками и хитропланами, да, хотелось бы, что бы история закончилась на 4.21 серии Да, я как и все в первый момент подумала, что все было запланировано и разыграно. НО! Все те 400 окончаний истории, которые я дофантазировала, в ожидании 5 сезона были о том, как главным героям снова вместе. Да, я определенно могу сказать, что верила в любовь и искренность любви Никиты. Для меня ее секреты, ее планы помимо Майкла были частью тех ошибок, что мы часто совершаем в жизни. Можно судить и казнить, но кто из нас без греха? Кто родился и жил идеальным и безупречным?? Безусловно, не каждой попадается благородный вьюноша типа Майкла, умеющий подняться над обидами и концентрироваться на главном. Но с другой стороны, его благородство и понимание вплотную завязанно на том, что сам он прошел той же дорогой предательств Для меня Майкл так сильно был привязан к Ник во многом потому, что она олицетворяла для него его собственную юность, собственную потерянную чистоту, идеалы и... собственные ошибки. Он терпим, как родитель, вспоминающий себя в юности и видящий собственное отражение в поведении своевольных взрослеющих детей. А она... Она хотела вырваться, отвечать а свою жизнь, исправить, стать кем-то, помимо опекащих и решающих за нее. Никиту можно винить, но нельзя отрицать, что она отважно принимает плоды того, что сделала. И в этом их с Майклом единство и сила-они оба не эгоисты, не инфантилы.
Лола: Вик, твой основной смайлик в посте ( мой любимый), ржу не могу. Девочки, всё красиво написали и красиво описали. Зачитаться просто. После первого просмотра сериала, рассуждала также, как и вы, поверьте. Я ничего не видела и видеть не хотела. Как в тумане. Такой просмотр реален только при условии восприятия серии на уровне эмоций. Этим ЛФН и уникален. Мне настолько сильно хотелось верить в их чувство, что до мурашек. Можно ещё долго рассуждать, оправдывать и находить причины, только висит в воздухе простой вопрос если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне хочется, чтобы вы ответили честно на этот вопрос и поняли тех людей, которые увидели в серии 4.22 то, что они увидели. Таких людей очень много. Основная часть ярых поклонников ЛФН. Закончили сериал бы серией 4.21, да никаких вопросов и сомнений. Кто против то прекрасного и вечного. Только не закончили они этой сказкой, а очень жаль.
Aleks22: Лола пишет: цитата: если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне хочется, чтобы вы ответили честно на этот вопрос и поняли тех людей, которые увидели в серии 4.22 то, что они увидели. ну не знаю, я видимо отличаюсь особым мнением т.к. считаю что она выполняла задание центра с побегом и одновременно любила МС, защищала и его жизненные интересы так сказать, ведь в итоге для МС все сложилось шоколадно одно другому не мешает, жила и раздваивалась как МС в ситуации с Еленой, почему нет?!
olgat: Лола пишет: Мне хочется, чтобы вы ответили честно на этот вопрос и поняли тех людей, которые увидели в серии 4.22 то, что они увидели. Я, честно, говоря, когда смотрела сериал в первый раз в лохматых 90х, то вообще не видела проявлений любви Майкла - он для меня чурбаном бесчувственным был. Ух, как я на него злилась! Деревяха дурная Но ощущение страстной и сильной любви почему-то осталось. Совершенно случайно наткнулась на сериал в прошлом году, начала пересматривать, и вот тут-то, о сюрприз! - оказалось, что всё очень запутанно Ни о каком романтическом флере и моём эмоционально-затуманенном восприятии речь уже не шла, так как "за время пути собачка (то есть я) смогла подрасти" (С) И то, что я видела, мне ооочень не понравилось - нелогично, нестройно и коряво. Особенно взбесил своей придурошностью конец 4го сезона - почему? зачем? где логика? 5й сезон хоть как-то реабилитировал для меня персонажей. И дело даже не в том, что Ник шпионка, а в том, как это было показано. Сначала, как и Лола, я решила, что Ник действовала по указке Центра. И с точки зрения ее чувств, меня лично это вообще никак не смутило. Да, она любила Майкла, даже не смотря на то, что слила его по указке. При таком объяснении для меня лично большущая натяжка была именно в логике, а не в чувствах героев, потому я и пришла (лично для себя) потом ко мнению, что Ник сама всё устроила (для меня так события выглядят стройнее и понятнее). Но сама или по приказу - это не поменяло моей уверенности в том, что она искренне любит Майкла. Я скорее в его любви сомневалась, и увидела ее только благодаря совместным просмотрам с девочками. Так что, соглашусь с Aleks22, жила, раздваивалась, выполняла приказы Центра. Но любила А вообще, ну и делали бы они сразу шпионку, если так уж хотели. Ну показали бы, как из циничного двойного агента прорастает живая и любящая женщина, разрывающаяся между приказом и чувствами к друзьям и Майклу. А так, ерунда вышла. И только объяснения, которые мы тут находим, примиряют меня с этим сериалом. Это мое ИМХО, конечно.
гость: olgat пишет: И дело даже не в том, что Ник шпионка, а в том, как это было показано.
wanted2: Просто бедные Рой и Пета полюбили друг друга, и наложилась красота и молодость внутренняя и внешняя на взаимную любовь- тут у кого хочешь крышу снесет. У Роя искры из глаз посыпались . не хочу женится))) А сценаристы могли сочинять , что угодно. Всех с новым годом, дорогие! Желаю всем настоящей любви с хорошим продолжением!!!
1mary: Лола пишет: Девочки, а если так, представить на минутку, что вы действительно приняли побег, как выполнение задания центра. Вы продолжали бы верить в любовь и искренность Ник? Мне вот просто интересно ваше мнение. В любовь -да, искренность - нет......какая же искренность, если обманываешь..... А вот выполнять приказ центра и любить - возможно.... Поэтому думаю, что - да, любила, верю в ее любовь. Спасение Майкла в 4.22- подтверждение....иначе, зачем спасать того, к кому равнодушна? Лола пишет: Рой отказывался сниматься в этой мути. Я его очень хорошо понимаю. интересная мысль....... никогда не воспринимала его нежелание сниматься в 5 сезоне с этой стороны. Все как-то думалось - устал от образа, или лень, или другие проекты...а вот, что посчитал сценарий и продолжение истории мутью ( то есть , как я понимаю, -не логичной и не интересной историей) - не думала
Alex_a: 1mary пишет: интересная мысль.... Исключительно отдельной категории граждан фантазии, ага. Те, которые "ярые фанаты ЛФН" Причины отказов и ломаний "нашеговсего" не лежат в плоскости гениальности сценария Не надо тут набрасывать на вентилятор
Aleks22: Alex_a пишет: Причины отказов и ломаний "нашеговсего" не лежат в плоскости гениальности сценария ну как же?! если бы сценарий был гениален он бы все бросил и прибежал история ж для него приоритет при выборе работы а вообще я бы не заморачивалась по этому поводу, сериал сняли, завершили как завершили , я лично принимаю его таким как он есть и готова обсуждать исключительно сюжет а не всякие подводные камни под это обкладывать и строить догмы Всех с наступающим!!!! Мира, счастья, взаимопонимания!
Alex_a: Aleks22 пишет: он бы все бросил и прибежал Ага, высоко поднимая колени Aleks22 пишет: Всех с наступающим!!!! Мира, счастья, взаимопонимания! Присоединяюсь!
1mary: Alex_a пишет: Не надо тут набрасывать на вентилятор не слушайте меня....просто мысли вслух....
Лола: Люди веселятся, а мы ЛФН мусолим. Кому что. Вы на меня не злитесь. В одну ду-ду просто мне не интересно. olgat пишет: И дело даже не в том, что Ник шпионка, а в том, как это было показано. Да уж. Лично для меня, если в серии 4.22 хотели показать любовь Ник, то я в неё не поверила. Если у сценаристов был другой замысел, тогда увы и ах. А возможно это специальная фишка, чтобы мы до сих пор спорили. olgat пишет: И с точки зрения ее чувств, меня лично это вообще никак не смутило. Да, она любила Майкла, даже не смотря на то, что слила его по указке. Aleks22 пишет: считаю что она выполняла задание центра с побегом и одновременно любила МС 1mary пишет: А вот выполнять приказ центра и любить - возможно.... Спасибо за ответы девочки. Всё понятно. Сливает любя. Вопросов больше нет. Alex_a пишет: Исключительно отдельной категории граждан фантазии, ага. Ну почему же. Чтобы не быть голословной, в пример тебе выдержка из интервью Роя. А что Вы чувствовали, когда сыграли свою последнюю сцену и все закончилось? ( Интервьюер) Вообще-то это произошло еще в прошлом году, так что мы умирали 2 раза. И Майкла оплакивали дважды. Первое время мне было трудно поверить в Майкла, потому что все лето я его оплакивал. Мне было трудно поверить в него ( Рой ) Не считаете, что в этих словах прослеживается недоумение и удивление тому, что Майкл вдруг воскрес в 5 сезоне? Лично для меня он тоже умер в том лесочке. Бедный Йорик (с) 1mary пишет: Спасение Майкла в 4.22- подтверждение....иначе, зачем спасать того, к кому равнодушна? Если отойти от лирики, почему не допускаете, что человек из благодарности за пройденный тяжёлый совместный путь предлагает свободу. Она ведь его реально не спасает, если исключить 5 сезон. Она предлагает ему сделать выбор и глушитель частот он возвращает. Он не выбирает свободу без неё. В этом заключается лично для меня сила его любви. Я так представляю себе любовь. Рой меня убедил. Я ему поверила. Люди конечно по разному объясняют для себя это чувство. Единого мнения в этом вопросе никогда не будет.
wanted2: А для меня Рой в лесочке пошёл к сыну. Вернул ей кольцо- те глушитель. "На, забирай своё кольцо! А где коробочка")) Ведь зачем нужно было резать кожу под глазом? Чтобы отвлечь шокирующим нестандартным жестом внимание от глаз, в которых радость. Наконец-то сбегу из отдела с семейкой Адамсов- Джонсов) потусим с сыночким!!! Всем пис))
yasha: olgat пишет: он для меня чурбаном бесчувственным был. Ух, как я на него злилась! Деревяха дурная знакомые симптомы ух 1mary пишет: В любовь -да, искренность - нет......какая же искренность, если обманываешь..... Alex_a пишет: Не надо тут набрасывать на вентилятор Лола пишет: А возможно это специальная фишка, чтобы мы до сих пор спорили. и ЭТО скорее всего wanted2 пишет: шокирующим нестандартным жестом внимание от глаз, в которых радость. а вот это сделало мой день
Aleks22: Лола пишет: и глушитель частот он возвращает. Он не выбирает свободу без неё. В этом заключается лично для меня сила его любви. Я так представляю себе любовь. а ты не думала что глушитель он возвратил, чтоб ее не подставлять раз она с ним не пошла? и вальтера в конце-концов и почему он не может выбраться и без этого приборчика, этож Майкл в огне не горит в воде не тттонет к тому же есть смысл цепляться за жизнь во имя сына... Лола пишет: Рой меня убедил Рой убедит кого угодно в чем угодно! а вот на счет отрывков интервью, хотелось бы ссыли на источник, почитать бы его целиком, а то там из контекста ничего не понятно, о чем это он , все очень обтекаемо, можно толковать по всякому
1mary: Лола пишет: Всё понятно. Сливает любя. Вопросов больше нет. ну вот...зачем ты такое слово....подбираешь? ..."сливает". И в сочетании это звучит ох как нехорошо. Работала на Центр, вынуждена выполнять задание и любит Майкла. Попытка совместить все эти составляющие и вылилась в то, что видим. Лола пишет: В этом заключается лично для меня сила его любви. Я так представляю себе любовь. Рой меня убедил. а меня Ник в этой последней сцене не убедила в своей НЕлюбви. И жесткий вроде голос и отведение глаз в сторону, а потом пронзительно ему в глаза..........значит, плохо сыграла, раз не верится...
Лола: Aleks22 пишет: а ты не думала что глушитель он возвратил, чтоб ее не подставлять раз она с ним не пошла? Смысл в этом жесте намного глубже. Aleks22 пишет: и почему он не может выбраться и без этого приборчика Патамушта маячок в теле. Дошкандылял только до ближайшей сосны. Потом поймали зайца. Aleks22 пишет: хотелось бы ссыли на источник Полегче чё- нить запроси. У меня эти интервью без ссылок валяются в ноуте. Пора их удалять, а я всё никак. 1mary пишет: зачем ты такое слово....подбираешь? Та тож не я. Ишь. olgat пишет: Да, она любила Майкла, даже не смотря на то, что слила его по указке. 1mary пишет: значит, плохо сыграла, раз не верится... Неееее. Петка хорошо сыграла. Зрителю просто не хочется разочаровываться. Я же писала уже, что трудно принять обман, когда искренне любишь. А Никиту зритель полюбил. Крис всё описал. Чего спорить то нам напрасно. Ещё раз veda пишет: Оканчивается серия очень оптимистично: Майкл и Никита на лодке, уплывающие в закат. Для многих зрителей именно этот эпизод стал концом сериала, потому что дальнейшие события слишком болезненны и тяжелы для поклонников, чтобы действительно принять их.
Alex_a: Лола пишет: Крис всё описал. Лолк, ну, ты Крису больше что ли веришь, чем себе? Я от этому поцу вообще не верю, ага Валил все в одну кучу, интриги-скандалы-расследования- ему б на НТВ работать, креативным директором))))Рейтинги б зашкаливали)))) Книжку свою дрянную *со всех точек зрения* так распиарил, что раскупили Фсю на волне зрительского интреса к ЛФН. Даже в библиотЭку Конгресса сунул, мол, пусть лежит, как культурный артефаХт)))) Ты со своими цитатами мне мозг ложкой выела. Я, блин, день сображала, кто про Йорика ляпнул- ты или Рой. Вполне в его духе, ага))) Т.к. ты запретила мне упоминать "Нашефсе" с негативными коннотациями, то я тихо промолчу в соронке о том, что я думаю по поводу мыслей Роя про Майклушку))))) И так он не помылся, не побрился, зубей не почистил и приперся изображать на площадку Лучшего Оператиника Всех Времен и Народов(с) Я артисту из Квебека этого не прошу И ломаний в стиле алтайкой девственницы- тоже Потом-то понял, что каКчественней роли в его сомнительной спорной фильмографии и нет. Но было поздно Надеюсь, ты 5-ый сезон не смотрела?*строго* Тебя же не привлекают фантастические истории про привидения? С наступившим Новым Годом, Лол! трам-пам-пам!
rodina2696: Лола пишет: Патамушта маячок в теле. ААААААААААААААА!!!!!!! Тоооочно!!!! Их им в младенчестве (в первый день в отделе) под кожу вклёпывают. Да, где помню, Майки говорил "Она даже не знает, что он у неё есть" и в серии с новенькими рекрутами, там их Вальтер пистолетиком тыкал. Спасибо, теперь понятно.
yasha: Alex_a вылезла из салата и таки прочитала. Лежу
yasha: Лола пишет: Патамушта маячок в теле. Дошкандылял только до ближайшей сосны. Потом поймали зайца. кого поймали? Он же жив, здоров и у польте в 5ом?
Alex_a: yasha пишет: Он же жив, здоров и у польте в 5ом? Енто только твои фантазии, Майки помер в том лесочке согласно Лоле, Крису Хейну и Рою Дюпюи yasha пишет: вылезла из салата и таки прочитала. Ты не забудь вылезти, чтобы таки посомтреть следующую серию фантастического сериала "По заявкам телезрителей"
yasha: Alex_a пишет: Майки помер в том лесочке согласно Лоле, Крису Хейну и Рою Дюпюи вот черт а шо це тада було???
yasha: Alex_a пишет: "По заявкам телезрителей" восставшие из Зада?
Alex_a: yasha пишет: а шо це тада було??? сма и ответила! yasha пишет: восставшие из Зада?
yasha: Alex_a пишет: твои фантазии не, ну так то и Ник тогда померла в конце 2го, когда Майкл причмокнул ее в щечку и прогарцевал в туманы семейной жизни, вежливо напомнив, что у той есть 6 часов...
Alex_a: yasha пишет: Ник тогда померла в конце 2го, Ты ничего не понимаешь! У Ник всегда был пападжонс за плечом! Взглядом сквозь простанство и время пули отводил, по звонку ракеты отменял и мозги от Гельмана и наркотиков защищал. Не спрашивай -как, сие неведомо мне знание А бедного Майки некому защищать было, он вобще терпила такой, что обнять и плакать просто. Взял глушитель, отдал глушитель и пошел гордо помирать. А надо было для пущего эффекту не только глазик ножиком почикать, надо было этот самый ножик в горло себе воткнуть, чтобы уж точно сценаристам на 5-ый сезон не отвертеться было)))))))))
Лола: Девки ржу, щаз помру.
полная версия страницы