Форум » 1.2 THE X-FILES » 422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER часть 2 » Ответить
422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER часть 2
veda: 422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER Сценарий: MICHAEL LOCEFF Режиссер: JOSEPH L. CANLAN Съемки: 2-12 июня 2000 Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000 Альтернативные варианты названия: "Меня зовут Ханна" («My Name Is Hanna») Место действия: Рейкьявик, Исландия; некий европейский город; некая европейская страна. Цель: не определена Брифинг: После неистовой погони по всему миру, Шефу и Медлин все-таки удается захватить Майкла и Никиту и вернуть их в Отдел. Теперь руководство должно решить, кто из них должен быть ликвидирован. Но прежде, чем приговор приводится в исполнение, все системы Отдела внезапно отключаются. Мистер Джонс, руководитель Центра, человек, которого ни Медлин, ни Шеф ни разу не видели, сообщает о своем приезде в Первый Отдел для неожиданной проверки и шокирующие результаты этих событий затронут всех и каждого. Директория: Мистер Джонс (Carlo Rota); Стоукс (Alex Karzis); Джейсон Кроуфорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Моник (Michelle Nolden); Оливье (Stephen Fretwell); Курцман (Shoun Smyth); сотрудник полиции (Julie Donovan); доктор на сортировке (Anthony Hylton); техник (Cabral Richards); Сигрид (Caroline Crandail); Елена (Samia Shoaib); Адам (Evan Caravela) Интел: За неделю до начала работ по подготовке к съемкам серии «Через Четыре Световых Года»*** команду сценаристов LFN лихорадило. Еще в пятницу переговоры между Warner Bros и USA Network, казалось, шли так хорошо, что создатель сериала Joel Surnow был уверен в продолжении работ над пятым и, возможно даже, шестым сезоном. Поэтому уже в следующий понедельник Surnow встречался с основными консультантами Robert Cochran и Lawrence Hertzog и продюсером Peter Lenkov на предмет обсуждения развития сюжета в пятом сезоне. Но уже через два дня ситуация резко изменилась, стороны покинули стол переговоров, а проект LFN был закрыт. Это случилось настолько неожиданно, что даже после того, как в Торонто продюсер Jamie Paul Rock объявил об этом актерам и команде, потребовалось несколько дней, чтобы все поверили в реальность происходящего. Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала. То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Не случайно реальная Ханна Лоринг, жившая во времена Войны за Независимость*, колонистка, лояльная королю Джорджу. Она и ее муж были в числе тех лиц, чей чай отправился на дно Бостонской гавани во время печально известного Бостонского Чаепития**. Ханна – вполне подходящее имя, указывающее на тот факт, что хотя согласно легенде она и работала на Первый Отдел, хранила верность более влиятельной фигуре. Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Таким образом, был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами. При этом сама вербовка Никиты все еще оставалась тайной и в первую очередь вопросы вызывали причины, заставившие Никиту принять это предложение. Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами. И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория. Как только это решение было принято, все второстепенные детали первоначальной версии должны были быть устранены. Например, когда Шеф отказывается слушать все то, что Никита может рассказать о Первом Отделе, мистер Джонс сообщает, что она уже успешно провела аналогичную чистку рядов в британской секретной службе MI6. Ее роль в самоубийственной миссии Майкла тоже подверглась значительным изменениям. Изначально Джонс, заботясь об эмоциональном состоянии Никиты, посылает ее на задание. Он считает, что если она своими глазами увидит, что у Майкла не было возможности спастись, она переживет его смерть быстрее. Позже сценаристы заменили это на неожиданное спасение в последнюю минуту для того, чтобы сделать вмешательство Никиты еще более впечатляющим. Зная, что этот эпизод LFN скорее всего станет последним, несколько членов основной команды официально попросили внести изменения в сюжетную линию или сделали некоторые дополнения самостоятельно на месте. Первой стала Alberta Watson, протестовавшая против способа смерти Медлин во время суда Никиты над командным составом Отдела. Изначально предполагалось, что сверху на нее опустится прозрачная цилиндрическая камера, которая постепенно наполнится ядовитым газом. Но вместо этого Watson предположила, что на случай непредвиденной ликвидации, у Медлин наверняка был план. Этим планом стала капсула цианида, оборвавшая в конечном итоге ее жизнь. В продолжение этой сцены, Юджин Роберт Глейзр тоже добавил кое-что от себя, чтобы подчеркнуть близкие отношения между Шефом и Медлин. Когда ее тело вывезли и показали Шефу, он должен был с каменным лицом взирать на эту мрачную картину. Вместо этого Глейзер решил, что Шефу следует наклониться и нежно поцеловать Медлин в губы, перед тем как окончательно расстаться. В менее серьезном настроении, Дон Френкс впервые решил надеть рубашку с коротким рукавом, чтобы продемонстрировать многочисленные татуировки на руках. Когда он поворачивается к двери после того, как Никита сообщила ему, что он станет преподавателем на ферме, он выдает экспромтом: «Заходи как-нибудь повидать меня!». Но на завершающем этапе работы эту реплику сочли слишком игривой для столь серьезного момента и вырезали. Исполнитель главной мужской роли Рой Дюпюи самое интересное приберег для заключительного эпизода, его незапланированное дополнение к «Через Четыре Световых Года»*** стало одним из самых сильных эпизодов LFN. На последних секундах серии после неожиданного спасения на ликвидационном задании, Никита предлагает Майклу свободу. Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Дюпюи считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова. Поэтому он добавил момент, когда Майкл подносит к своему лицу нож и проводит им от глаза линию вниз, позволяя появиться струйке крови. Эти «кровавые слезы» явились квинтэссенцией характера Майкла, споры о которых не утихали и по завершении сериала. Дополнительный интел ■ Моник и ее телохранители-близнецы из Центра (LFN реквизиторы Geoff и Jim Murrin ) появляются в сериале во второй и последний раз. ■ Единственный случай, когда Никита называет Вальтера «мой сладкий» ■ Впервые произнесен фирменный тост актера Роя Дюпюи «A la vie». Этот экспромт прозвучал для давних поклонников, знающих эту фразу с его фотографий с автографом. ■ Помещение в Отделе, где Джонс и Никита оценивали командный состав Отдела, было построено и использовалось как комната Никиты в Отделе, необходимость в которой отпала после серии «Отражение»***. Новая обстановка использовалась лишь раз в этом эпизоде. ■ В этой серии появляется новое помещение отдела – Запад Четыре (?) – Это просто переделанное помещение для задержанных. ■ Фургон Отдела, ставший символом сериала и ассоциировавшийся с выездными миссиями, появляется здесь в последний раз. Как мера по сокращению издержек, фургон не появляется в пятом сезоне. Звук ■ Dot Allison – «Tomorrow Never Comes» (Майкл и Никита едут в машине) Комментарии «Я помню, одна поклонница из Интернета писала: «Эти ребята просто выдумали все это перед тем, как уйти» и, узнав об этом, я рассмеялся. Но в одном она была права – в конечном счете, это именно то, что делают все авторы, не так ли? В любом случае, я считаю, что раздражение, высказанное многими поклонниками, вызвал тот факт, что Никиты первого-третьего сезона как будто вообще не существовало. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff «Несмотря на те протесты, которые может вызвать такой финал, я вынужден был согласиться с общей идеей Joel Surnow. Сериал начался с того, что Никита стала жертвой. Из серии в серию она боролась за то, чтобы найти себя. И было бы естественно, если бы, в конце концов, она обрела власть. Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog ________________________ * Война за независимость. Освободительная война 1775-83 тринадцати английских колоний, в ходе которой было создано независимое государство - США. По Версальскому мирному договору 1783 Англия признала независимость США (примечание переводчика). ** Бостонское чаепитие Событие в ходе борьбы английских колоний в Северной Америке за независимость. После принятия закона о чае в знак протеста против беспошлинного ввоза английского чая в Северную Америку члены организации "Сыны свободы" в декабре 1773, переодевшись индейцами, проникли на английские корабли в Бостонском порту и выбросили в море партию чая - 342 сундука (примечание переводчика) *** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
naika: elap23 пишет: ОХ!!!! ПРОСТИ, СОЛНЦЕ!!!!! всё перепутала yasha пишет: И озвучили так, для галочки, былыфе косяки, там даже лень было придумывать причины Другой причины этой смехотворной мотивации не вижу )) Сегодня в Отделе день раскрытия подставных лиц. Джейсон узнал про Наоми, все остальные про Никиту.
veda: Никита Шефа мордой возит и отыгрывается за все свои многолетние обиды от него
veda: Мэдлин будто роль сыграла на сцене со своим отравлением. Но получилось не впечатляюще
yasha: не бейте тапком!, мне кажется, ей жаль Медди... 100% и это не удивительно. Никита осталась собой Жалеющая даже тех, кто не достоин ее жалости И следовательно не такая и сука
olgat: Вальтер аж расцвёл,когда услышал,что он "якорь" Ник сообщает решение о переводе на ферму, как о подарке на день рождения. Мне кажется, она искренне считает, что облагодетельствовала его.
veda: Обломали Шефа с Надзором Потерял и Мэдлин, и мечты о повышении, но удар держит Говорит Никите все, что о ней думает. Пол кто угодно, но не трус
yasha: у меня МС идет качая бедрами все, Яна поплыла
yasha: olgat пишет: Мне кажется, она искренне считает, что облагодетельствовала его. очень в духе Никиты! Решила, что всем надо идти по домам, Вале и Майклу, самым дорогим и любимым, не спросив хотят ли они этого. Раз она так хочет - значит хотят все))) Ну вот так проявляется эгоизм Никиты и вечная жажда делать медвежьи услуги))
veda: olgat пишет: Мне кажется, она искренне считает, что облагодетельствовала его. Она хочет подарить покой и свободу всем тем, кого любит. Это и ее мечты. Она искренне считает, что они сопротивляются в силу инерции и слишком быстрого развития событий. Что когда осознают и придут в себя, перестанут ее проклинать и даже будут благодарны.
elap23: Не знаю..... почему, но весь разговор "на воле" между Шефом и Никитой напоминает разговор отца и дочери, которые здорово поругались.... ИМХО было бы интересно, если бы он действительно был её папашей
veda: yasha пишет: Ну вот так проявляется эгоизм Никиты и вечная жажда делать медвежьи услуги)) Это просто неопытность и молодость) Майкл ее тоже осчастливливал на свой манер, пока не понял, что ей надо что-то иное.
naika: Мэдлин в своем нежелании признать что ее переиграли доходит уже до абсурда. Имхо, Никита хотела отыграться за все свои обиды, слегка позлорадствовать, разлучив ее с Полом, как Мэдлин все время старалась разлучить ее с Майклом, но такой реакции точно не ожидала. Поступок Мэдлин произвел на нее большое впечатление.
olgat: yasha пишет: Ну вот так проявляется эгоизм Никиты и вечная жажда делать медвежьи услуги)) Вальке-то шоколадно жилось В поле не ездил, под пулями не бегал. Всякие его шалости ему прощались, так еще и в гуще событий всегда был. Старик загнется от тоски и скуки на Ферме. Ему это совсем не надо yasha пишет: у меня МС идет качая бедрами мда.......... *где тут падающий в обморок смайлик* *обмахиваюсь полотенчиком*
elap23: veda пишет: Это просто неопытность и молодость) Майкл ее тоже осчастливливал на свой манер, пока не понял, что ей надо что-то иное. Да там вся организация этим занималась.... облагодетельствовала мир убивая..... от осинки не родятся апельсинки
olgat: хо-хо! а Ник-то боится Макйла
veda: elap23 пишет: Не знаю..... почему, но весь разговор "на воле" между Шефом и Никитой напоминает разговор отца и дочери, которые здорово поругались.... ИМХО было бы интересно, если бы он действительно был её папашей Так она сама и признается, что хотела видеть в нем отца, до последнего.
1mary: veda пишет: Никита Шефа мордой возит и отыгрывается за все свои многолетние обиды от него у Пола участь незавидная......остаться в Отделе, в тех же стенах, с багажом произошедших событий и без Медлин.... Вальтера облагодетельствовала...как будто. И реадбно верит в это....вон, даже улыбается, когда говорит про ферму
yasha: elap23 пишет: если бы он действительно был её папашей они, стати, внешне очень похожи!
yasha: Майкл стульчик отодвинул... была б его воля отшлепал по заднице армейским ремнем
olgat: ааааааааааааа!!!!!!! Майкла жалко для него весь мир рухнул! Какая же она зараза в этот момент, хоть и не куда ей деваться
veda: У Ник глаза красные, когда она судит Валю, переживает. На якорь Валька покупается и все прощает)) Вот чем хорош Валя-нет в нем злопамятности)) Легко прощает))) Сладенькая и все тут))
elap23: Люди, а может нашу Никитку всё-таки удавили ироды, а это вурдалак со Штопелем из группы поддержки команды клоунов? соррии.....
Alex_a: yasha пишет: у меня МС идет качая бедрами О, даааа *отнимает у Ольки полотенчико* На Никитку эти "восьмерки" ож подействовали, она аж в кресле осела)))) Но строга, да, устранения, мол, твое рекомендую За то, что меня полюбил, глупый Валя как услышал про ферму и преподавание- встрепенулся- ни тебе чаю не попить, ни левым оружием поторговать)))) Но ученики, подумал, Валя, это клево, а ученицы, особенно, и ушел довольный Валя- жизелюб, и потому вышел живым из всех передряг!
1mary: olgat пишет: Майкла жалко для него весь мир рухнул! Какая же она зараза в этот момент, хоть и не куда ей деваться еще не дошла до этого места....после таких комментов, боюсь смотреть
yasha: olgat пишет: хо-хо! а Ник-то боится Макйла конЭчно!! на подкорке то вбилось, кто в доме хозяин
veda: Джейсон хорошо отбрил Наоми. Молодец парень, учится держать удар.
naika: Никита привела Пола на детскую площадку. Ага, ага, расскажи человеку без моральных принципов о сострадании и защите слабых )) - я уверена, мой отец никогда бы не отправил свою дочь на смерть. (Никита) Девочка, твой настоящий папаша еще хуже, чем человек, который стоит сейчас рядом с тобой!
yasha: Alex_a пишет: Валя как услышал про ферму и преподавание- встрепенулся- ни тебе чаю не попить, ни левым оружием поторговать)))) зато на ферме то удобрять и взращивать милое дело
olgat: yasha пишет: на подкорке то вбилось, кто в доме хозяин ну накосячила-то она по-крупному есть за что хвост поджимать. А он стоит, святой человек, и даже голос не повысил. Ник обычно слюной плевалась, когда он косорезил с ее точки зрения Что за операцию они с Макйлом планировали? куда идут-тохоть? кого собираются уничтожать? или это никому неважно?
yasha: naika пишет: Девочка, твой настоящий папаша еще хуже, чем человек, который стоит сейчас рядом с тобой! жизнь боль. Весь ужас для Никиты еще впереди
elap23: yasha пишет: зато на ферме то удобрять и взращивать милое дело опять же торговать выращенным сподручнее и не так опасно
Alex_a: olgat пишет: для него весь мир рухнул! Мир рухнул раньше, а тут даже надежды не осталось никакой. Внутри- пустота, как голем из которого записочку вынули olgat пишет: Какая же она зараза в этот момент Ну, здесь-то еще ничего, а вот в финальной сцене она мне вообще неприятна, бррр olgat пишет: а Ник-то боится Макйла Чегой-то?
olgat: Alex_a пишет: Но ученики, подумал, Валя, это клево, а ученицы, особенно, и ушел довольный а мне кажется, что он все равно обиделся. Хотя, конечно,найдет, где грядочку разбить
elap23: olgat пишет: А он стоит, святой человек, и даже голос не повысил некоторым и повышать не надо.... как перешел на шепот всё....пипец ховайся, кто может
1mary: Ну конечно, Майклу только устранение. с решением Центра не поспоришь......озвучивает решение, а у самой в голове планы по спасению....как когда-то у Майкла
yasha: - ВЫБОРА у меня нет, я рекомендую твое устранение. Что это? Если Ник говорящая голова-то почему она что-то там рекомендует? Почему так говорит? И если "Нет выбора" т.е. уже все решено за нее? У кого перевод? Как одно вяжется с другим? Мааааайклллллллллллллллл
olgat: Alex_a пишет: Чегой-то? у нее такой вид затравленный, когда она его приглашает.Аж сжалась вся. Чует кошка... (с) Alex_a пишет: Ну, здесь-то еще ничего, а вот в финальной сцене она мне вообще неприятна, бррр в образ вошла. А выйти не получилось. Никто бы ее,конечно, не отпустил, но ведь и она даже не попыталась. Неприятное поведение, что уж там. Майкла очень жалко.
elap23: olgat пишет: кого собираются уничтожать? или это никому неважно? им уже два сезона не важно.....привыкли
veda: Alex_a пишет: у меня МС идет качая бедрами О, даааа *отнимает у Ольки полотенчико* ыыы и у меня слюнки потекли Никитка боится, ей стыдно смотреть ему в глаза. Эххх, а он смотрит не отрываясь, типа имей смелость-говори глядя прямо на меня. Даа, Майклуху жаль тут. Выбили у парня землю из-под ног, но как же он умеет себя достойно вести! Никаких упреков, оправданий, злости. Открыто признает, что ее ставил выше Отдела. Попробуй, живи с этим теперь? Ник прям от него силой и решимостью напиталась и потому отвечает так же прямо. Ей не важно, что он подумает, если она может его спасти. Она ведет себя точно так, как всегда вел себя он по отношению к Ник. Лучше пусть ненавидит, но останется жить. Абсолютно отзеркалила его уроки.
naika: olgat пишет: а мне кажется, что он все равно обиделся. А кто бы не обиделся на его месте? За то, что был мне опорой, за то, что проникся моими проблемами и помогал мне всем, чем мог, даже себе во вред, теперь иди-ка ты отсюда, дедуля. А уж последние ее слова Вальтеру вообще выглядят форменным издевательством.
yasha: - Рассматривается миссия забвения? (тут явно и откровенно Майкл узнает у Никиты что и как будет дальше, т.е. предупрежден - вооружен) - Да ( отвечает перепуганная Ник. Глаза как у ослепленного на дороге оленя. Она напугана. Напуганна не знанием реакции Майкла на все происходящее, не знает, какая будет реакция с его стороны)
1mary: veda пишет: Лучше пусть ненавидит, но останется жить. Абсолютно отзеркалила его уроки. ппкс!
yasha: olgat пишет: А он стоит, святой человек, ой, я не могу батюшки светы где ж там святость? Крылья большие, да все черныяяя
veda: Вот нафига Мику смерть Майкла? А ведь он на ней настаивает. значит, таковы инструкции реального папы Джонса
Alex_a: yasha пишет: кого перевод? Nikita: I have no choice but to recommend your cancellation.
yasha: Alex_a пишет: Чегой-то? глаза глянь как таращит на него
elap23: veda пишет: Вот нафига Мику смерть Майкла? Может чтобы переворот не устроил? veda пишет: Лучше пусть ненавидит, но останется жить. Абсолютно отзеркалила его уроки. Да.... очень похоже на то.... Правда всё равно это вся ситуация с душком....ИМХО
veda: yasha пишет: - ВЫБОРА у меня нет, я рекомендую твое устранение. То что выбора реально нет. Ей явно намякнули, что Майкл тут лишний. Она бы его оставила, раз уж Шефа подвинули, но Мик-Джонс транслирует волю папы: Майкла быть не должно, он лишний. Только доча. Она спасает его, как может.
olgat: yasha пишет: Крылья большие, да все черныяяя зато красивыяяяяяяяяяяяя veda пишет: А ведь он на ней настаивает. значит, таковы инструкции реального папы Джонса не нужен он Джонсу. оставь он Майкла, дочурка бы прощение ох как замаливалабы Какой уж тут папин авторитет
yasha: olgat пишет: Никто бы ее,конечно, не отпустил, но ведь и она даже не попыталась. неизвестно что ей там наговорили, чем так заинтересовали так сильно, что она решила что у нее еще "есть дела" в Отделе. Она явно взяла какой то след для себя, решила к корням своим добраться.
veda: elap23 пишет: Правда всё равно это вся ситуация с душком....ИМХО Да, как и он себя вел в Войне, когда пользовался ее доверием? Или в Побеге? Пусть ненавидит, но живет. Она поступает точно так же.
1mary: veda пишет: Вот нафига Мику смерть Майкла? а сколько раз Майкл тыкал в него пистолетом? и заставлял делать вещи против его воли? Один эпизод с Эдриан чего стоит....вот теперь отыгрывается а если серьезно то да, конечно, инструкции с самого верха...нечего такому красавцу и прочая и прочая "путаться" с дочей
yasha: veda пишет: значит, таковы инструкции реального папы Джонса конгечно. Зачем его дочери такие прямые конкуренты??? Папа и в 5 сезоне настаивал на устранении Майкла и не скрывал этого.
olgat: elap23 пишет: Да.... очень похоже на то.... Правда всё равно это вся ситуация с душком....ИМХО а что ж тут хорошего-то? Выперла парня без каких-то жизненных якорей, а сама осталась решать свои замутки. А ведь он ради нее всё и всех бросил. Я думаю, что она понимала, что не может сейчас уйти с ним. Но и не хочет - это тоже есть. А Майклу теперь деваться некуда, кроме, как в кусты
veda: olgat пишет: не нужен он Джонсу. оставь он Майкла, дочурка бы прощение ох как замаливалабы Да просто Майкл-ночная кукушка, которая дневную папу Джонса явно перекукует))) Будет Майкл-он ее авторитет и муж и свет в окошке, а папаша хотел, что бы была только она и его влияние, как отца)))
yasha: На Майкле лица нет на брифинге. Сердце в лохмотья
elap23: veda пишет: Да, как и он себя вел в Войне, когда пользовался ее доверием? Или в Побеге? Пусть ненавидит, но живет. Она поступает точно так же. Да.... Точно! Ты права..... Всё-таки ведь Майкл и правда лучший учитель..... 1mary пишет: а сколько раз Майкл тыкал в него пистолетом? а по морде как смачно заехал! обожаю этот момент Ох..... у меня Майки с пистолетом скачет..... крЫсота...... мамдорогая....
1mary: Пол ходит по голубятне...переживает, прислушивается к переговорам по рации....лишился женщины, теперь сыночка лишается...
naika: Все, я плачу(( Маааайкл... Ты ж моя лапочка( Даже в такой ситуации держит лицо. veda пишет: Вот нафига Мику смерть Майкла? А ведь он на ней настаивает. значит, таковы инструкции реального папы Джонса что, Майкла даже перевести некуда, как Мэдлин? Кроме Первого, есть еще 7 отделов. Не думаю, что папа Джонс настаивал именно на ликвидации, хватило бы и просто развести их. Может это Никита потребовала себе голову Майкла, чтобы иметь возможность отправить его на свободу?
yasha: и, кстати, такое лицо у МС шкодное. Все сверили часы, разошлись, а он стоит один у стола и думу думает. И вот если бы захотел-то полюбому ьбы нашел способ уйти! ну 100% нашел. Это он все назло Никите Ах ты вот так-а я пойду и помру! Он Никите в наказание пошел в этом поясе, не взял от нее взрывчатку. Решил проверить, а если сама не пошевелится - то пусть живет с этим до конца своих дней. Вот вижу я не обреченность тут у МС, а реальную игру с Никитой.
yasha: olgat пишет: зато красивыяяяяяяяяяяяя оооооооооооо дааааааааааааааа
elap23: olgat пишет: а что ж тут хорошего-то? а кто сказал, что хорошо?
veda: Блин, Майклово спасибо за самоубийственную миссию-умеет чел себя подать Прям как король на плаху идет, что бы все неверные подданные рыдали и рвали волосы, а потом всю жизнь себя презирали за подобную измену своему суверену)))
1mary: elap23 пишет: Ох..... у меня Майки с пистолетом скачет..... крЫсота...... мамдорогая.... переходящее полотенчико все сжевали? и кусочка не осталось?....
elap23: veda пишет: Да просто Майкл-ночная кукушка, которая дневную папу Джонса явно перекукует))) Вот!!!! Эт я понимаю!!! Хоть это немного успокаивает.....
yasha: veda пишет: Да просто Майкл-ночная кукушка, которая дневную папу Джонса явно перекукует))
1mary: naika пишет: Может это Никита потребовала себе голову Майкла, чтобы иметь возможность отправить его на свободу? может быть...потому что по-другому ему всегда грозила бы смерть...на задании, либо происки врагов.... одно точно - она его спасает любым способом.....муррр
yasha: naika пишет: хватило бы и просто развести их. да кто ж их разведет то? Если тока смерть Не хотят они жить друг без друга хоть убей.
elap23: naika пишет: Может это Никита потребовала себе голову Майкла, чтобы иметь возможность отправить его на свободу? Судя по 5 сезону, это было желание именно Джонса....
veda: yasha пишет: Решил проверить, а если сама не пошевелится - то пусть живет с этим до конца своих дней. Вот вижу я не обреченность тут у МС, а реальную игру с Никитой. Ну дак да, Май фэйворит гейм, игра со смертью, это по Майкловски.
olgat: всё у меня уже все проплакались Майкл был бы не Макйл, если бы последнее слово было не за ним Но кровавая слеза - это уж такое явное манипуляторство, просто слов нет. Он, конечно, романтичный и чувственный мужчина, но вот не верю я, что он тут без умысла себе физию полосует
1mary: yasha пишет: Он Никите в наказание пошел в этом поясе, не взял от нее взрывчатку. Решил проверить, а если сама не пошевелится - то пусть живет с этим до конца своих дней. ты думаешь, это не Валина идея? это Ник подсовывала?
olgat: yasha пишет: Вот вижу я не обреченность тут у МС, а реальную игру с Никитой. мда? ну не без этого, наверное, опять же, по этой причине и слезы пускает Но все же здорово парня тряхнуло. Не шибко он рвется жить в этот момент
naika: На брифинге все бросают взгляды на Майкла. Вот реально, как Вальтер говорил, он их лидер. Люди за него переживают.
Alex_a: olgat пишет: А Майклу теперь деваться некуда, кроме, как в кусты У меня тут кровавое театральное представление! Вот, зачем это надо было Рою?! Можно было и без подручных средств отыграть, а так- перебор-С, уж простите, меня не вставляет Где-то читала, что Ник ляпнула про "Не люблю и никогда не любила", чтобы побыстрей ушел и не уговаривал. Ибо всего 4 минуты у них. Согласна, что как только он очки ее снял, шансы ему сопротивляться стали таять на глазах Она решила остаться, захотела остаться. И да, никто бы не позволил ей уйти, им уйти вместе. Про дела говорит с ухмылкой. Впечатление, что " я ща тут вопросы порешаю и увидимся" naika пишет: Все, я плачу(( Маааайкл.. Не плачь, все будет хорошо - Я солгала-Я знаю
elap23: Прыгали через стену, а выползли через фановую трубу....полтергейст
veda: На Майкла на брифинге смотрят все, как покойника, а он непроницаем, будто сам себя уже похоронил(( Люблю его ручки на груди сложенные Жалллко птичку. Один мальчик из начала серии, не помню как его звали, был в шапке, сейчасбез не понимает, что Майклу конец. МАйки грустный, но не мертвый, глаза думают-думают. просчитывает варианты. Эххх! Хорош! yasha пишет: и, кстати, такое лицо у МС шкодное. Все сверили часы, разошлись, а он стоит один у стола и думу думает. И вот если бы захотел-то полюбому ьбы нашел способ уйти! ну 100% нашел. Да, он явно знает, что может что-то сделать, но не собирается Если Ник позволит умереть-он умрет, фаталист и идеалист
elap23: Alex_a пишет: Вот, зачем это надо было Рою?! Хотел, наверное, показать как это ему всё обрыдло.... так....что даже характер Никитоса поменяли....
naika: Alex_a пишет: Не плачь, все будет хорошо - Я солгала-Я знаю Да где же после этого хорошо? только еще хуже стало ((( Вальтер даже в свой последний день на работе старается помочь хотя бы Майклу. Все-таки не только Никита была ему дорога, Майкл тоже.
olgat: Alex_a пишет: чтобы побыстрей ушел и не уговаривал. а ты по-другому думаешь? как она его еще быстрее бы вы проводила? Да и вообще, заставила уйти? с него бы стало в Отдел вернуться, типа, когда следующая миссия? А Ник не железная, у нее в следующий раз может и не получиться ранец вовремя притарабанить Alex_a пишет: меня не вставляет угу. перебор-с
veda: Майкл решил на всех нервах сыграть, Вальке тоже досталось-не взял мешок со взрывчаткой Решил блеснуть напоследок пройдять в танце до мечта взрыва)) Позер, дааа))) Уже Шеф чуть не ревет, все прилипли к экрану, Майки дает представление)) Сейчас умирать пойдет)) А вы живите, если сможете)))
1mary: Alex_a пишет: Где-то читала, что Ник ляпнула про "Не люблю и никогда не любила", чтобы побыстрей ушел и не уговаривал. Ибо всего 4 минуты у них. я с этим абсолютно согласна....по-другому не ушел бы
olgat: veda пишет: Если Ник позволит умереть-он умрет, фаталист и идеалист а думаете, он подозревал, что она появится?
yasha: olgat пишет: кровавая слеза - это уж такое явное манипуляторство, просто слов нет. olgat пишет: не верю я, что он тут без умысла себе физию полосует да да ! 1000 раз ДА!!!!!
olgat: naika пишет: Да где же после этого хорошо? только еще хуже стало ((( да лаааадно! куда они друг от друга денуться-то? Все секреты вскроются, все слова будут сказаны
yasha: 1mary пишет: ты думаешь, это не Валина идея? это Ник подсовывала? ну конЭчно же! Она ж потом с этим пакетом и будет ждать его в бункере
veda: olgat пишет: а думаете, он подозревал, что она появится? Думаю был готов к любому развитию событий, оценивал в вероятностях, как всегда, хотя и был подавлен и переживал. Но судя по тому как шел к месту взрыва, понимал, что чертовски хорош! Майклу нравится быть героем, лучшим и рыцарем. Он готов умереть, если не по его будет. Или любит и спасет или пусть все катится к черту, он погибнет красиво. Да, пошел ва-банк. Умеет.
yasha: veda пишет: МАйки грустный, но не мертвый, глаза думают-думают. вот. и я это вижу
olgat: Девочки, а вы в курсе, что мы эту одну серию 4 часа смотрим Но чую, следующие 6 пойдут быстрее Майкла там нет, смотреть не на что
1mary: Alex_a пишет: Можно было и без подручных средств отыграть, а так- перебор-С, уж простите, меня не вставляет а как немногословному Майклу показать, что он умер....умрет без нее...какую боль она ему причинила? А тут - коротко и ясно и без слов. Символично. Я не считаю, что перебор...просто необычный способ выразиться и как раз в духе Майкла...кмк
olgat: veda пишет: Майклу нравится быть героем, лучшим и рыцарем. Он готов умереть, если не по его будет. Или любит и спасет или пусть все катится к черту, он погибнет красиво. наверное, ты права....Действительно, он хорош, и знает это
1mary: olgat пишет: Девочки, а вы в курсе, что мы эту одну серию 4 часа смотрим я уже досмотрела....сижу, переживаю.... сна ни в одном глазу
veda: Перед дверью Майкл конечно хорош. Он уже как самурай, не здесь и готов к смерти. Ник за дверью немножко пафос сбила и тут же парень уцепился за шанс и пошла манипуляция))
yasha: вот жук! И стоит допытывает " Почему ты нарушила протакол???" И правда, ПОЧЕМУ??? Манипулятор! Да потому что люблю не могуууууууууу - это хотел услышать? Уже поступков мало - Майкл захотел слов. в стеклянной камере так наоткровенничали дрпуг другу, что уже стало мало и Майклу читать по глазам, хочет слышать что любят не могут, что не хотят терять
naika: Майкл приходит на позицию, а там Никита. Пришла его спасти, чуть ли не насильно жить заставила. И только у парня в глазах надежда затеплилась, как она разнесла его сердце вдребезги хуже прежнего. я все понимаю, сказала чтоб быстрей ушел, времени не было и все такое, но блин горелый, она не боялась перестараться? А вдруг бы он немного отошел и прямо в этом же лесочке себе пулю в лоб пустил? У него же вообще ничего не осталось за что можно зацепиться. И кровавая слеза мне не кажется перебором. Со словами у него всегда туго было, как еще показать, что у него вместо сердца обугленная дыра осталась?
elap23: olgat пишет: Но чую, следующие 6 пойдут быстрее Майкла там нет, смотреть не на что Да уж..... Зато там какая фантастика.... кладбища, вурдалаки, голоса .... и прочее.... yasha пишет: olgat пишет: цитата:не верю я, что он тут без умысла себе физию полосует да да ! 1000 раз ДА!!!!! Точно-точно!!! Вон как смотрит!!! Люди, а эта слеза похожа на тату слёз в "Крикунах".... или нет?
naika: olgat пишет: куда они друг от друга денуться-то? Все секреты вскроются, все слова будут сказаны Толку с этих слов, если они в разные стороны друг от друга денутся. Только еще больнее.
yasha: veda пишет: Майки дает представление)) поэпичнее надо сказать, чем у Медлен
elap23: 1mary пишет: А тут - коротко и ясно и без слов. Символично. Я не считаю, что перебор...просто необычный способ выразиться и как раз в духе Майкла... немного театрально ИМХО.... и потому умысел проглядывает.... прямо таки торчит ушами из-за кустов....
1mary: naika пишет: У него же вообще ничего не осталось за что можно зацепиться. у него есть Адам...может Ник на это надеялась?
yasha: olgat пишет: а думаете, он подозревал, что она появится? не ну сердечко конечно билось чаще обычного, но думаю интуитивно знал. Не мог же он обманываться столько лет на предмет любви своей женщины!? Не ну какой актрисой ты не будь, а играть любовь на протяжении стольких лет просто нереально. Интуиция есть, и у Майкла ее полные эээ полные короче Он бы уже давно ее раскусил.
elap23: naika пишет: но блин горелый, она не боялась перестараться? может думала, что больше ег не увидит.... и надеялась, что он начнет новую жизнь без неё.... она то всё равно уж пропала в этом аду, нет?
olgat: naika пишет: Толку с этих слов, если они в разные стороны друг от друга денутся. Только еще больнее ну так обратно денуться. Я в этом глубоко убеждена, и дело не в большой и чистой любви, хотя,конечно, она основополагающа каждый сезон заканчивается тем, что их разводит в разные стороны, но потом их все равно тянет обратно. Считай, что тебе прервали трансляцию их отношений. Но отношения-то от этого никуда не делись
veda: Почему ты нарушила протокол? Я не была готова к твоей смерти. А тыыыы? Все будет в порядке, у меня еще есть дела.(Да, не похоже на прощание) Не могу-очечки поднял и Ник поняла, что надо срочно врать что-то, а то сломается)) И пошло поехало опять зеркальенье его уроков. Я тебя не люблю и никогда не любила. Сама еще только недавно на эту разводку попадалась, теперь Майкла на нее же ловит)) Но Майкла новые козырь-глазки резать. такого еще у них в совместно практике не было Манипулятор, конечно. И прибор отдал и глаз порезал-вот тебе, гадкая девчонка. Если помру-это будет на твоей совести. Но она-то знает, что не помрет. Пока на адреналине думает, что сможет перетерпеть разлуку, а потом в каждом кулоне слышать будет. Ээээх, грустный конец Всех жааалко
Alex_a: veda пишет: а потом всю жизнь себя презирали Да-да-да Никиткой манипулировать- это любимое занятие, даже когда она его приложила, все равно, на автомате
olgat: elap23 пишет: может думала, что больше ег не увидит.... и надеялась, что он начнет новую жизнь без неё.... она то всё равно уж пропала в этом аду, нет? не знаю, мне кажется, ничего она не думала такого. Думала только о том,как его живым вытащить. И надеялась на то, что дальше как-нибудь само все устаканится (как и он в конце первого сезона). Он же в огне не горит, в воде не тонет. Она очень в это верит. Ник решает проблемы по мере их появления. Сейчас на повестке дня его жизнь. Иона достигает результата наиболее действенным, но болезненным способом. У нее просто нет времени для маневра. А дальше уже будь, что будет.
naika: 1mary пишет: у него есть Адам...может Ник на это надеялась? Адама у него пока нет. Он же обратно в Отдел пришел чтобы узнать что-то о сыне. yasha пишет: Интуиция есть, и у Майкла ее полные эээ полные короче Он бы уже давно ее раскусил. Имхо, после такого раскрытия тайн в Отделе волей-неволей, а начнешь сомневаться в своей интуиции, что столько лет ни сном, ни духом. elap23 пишет: может думала, что больше ег не увидит... Конечно, после пули в лоб уже сложно будет увидеться.
elap23: veda пишет: Ээээх, грустный конец Всех жааалко да..... грустная любовь сильнее...... любовь на надрыв..... ушел (ушла) и воздуха нет дышать.... потому и держит они нас столько лет....
olgat: veda пишет: Но она-то знает, что не помрет. Пока на адреналине думает, что сможет перетерпеть разлуку, а потом в каждом кулоне слышать будет. мда...если честно, я даже не знаю, что хреновее - уйти или остаться у нее, конечно, зацепка в работе, но хилой эта зацепка будет
yasha: 1mary пишет: у него есть Адам...может Ник на это надеялась? Думаю Никита надеялась на то, что Майкл уже взрослый Мальчик и разберется чем ему заняться, пока она там будет свои вопросы решать. Никита просто еще раз показала Майклу что вот она я - выросла. Ведет себя как независимая взрослая жденщина. Никуда она от него не денется, оба они это понимают, просто опять не по Майкловому, Мишка в досаде, режет глаза, но принимает ее правила. Ок, делай как ззнаешь - и ушел. Никуда они друг от друга не денутся. А был бы по разговорчивее, так на ее не люблю ответил бы - Не пи*ди. Ну потому что явно врет, а он молча ее вранье принимает. Ну такой он человек, без истерик. Все все итак знаю - кто кого и как любит...
elap23: naika пишет: Конечно, после пули в лоб уже сложно будет увидеться. какой пули в лоб? Он вроде как на свободу ушел, она тоже пока не умерла? olgat пишет: Сейчас на повестке дня его жизнь. Иона достигает результата наиболее действенным, но болезненным способом. У нее просто нет времени для маневра. А дальше уже будь, что будет. да-да, точно.... согласна....
yasha: veda пишет: Но Майкла новые козырь-глазки резать. такого еще у них в совместно практике не было я ржу
olgat: Девочки, спасибо вам большое за просмотр Грустный конец в компании уже не кажется таким безнадежным и нелепым. Все-таки мы молодцы . Сами посмотрели, сами объяснили Следующие серии сплошная укатайка будет. Хоть поржем вволю
elap23: yasha пишет: А был бы по разговорчивее, так на ее не люблю ответил бы - Не пи*ди.
veda: Alex_a пишет: Никиткой манипулировать- это любимое занятие, даже когда она его приложила, все равно, на автомате Но ведь как красиво он все делает! Это не просто манипуляция, это урок достоинства. Майкл все умеет делать с огромным достоинством. Вот как такого забудешь теперь? А никак. Сэр Ланселот, не иначе)))
olgat: yasha пишет: А был бы по разговорчивее, так на ее не люблю ответил бы - Не пи*ди. ржу в голос yasha пишет: Ну потому что явно врет, а он молча ее вранье принимает. Ну такой он человек, без истерик. Все все итак знаю - кто кого и как любит... все-таки она ему самомнение пошатнула. Парень,конечно, понимает, что не может так сильно ошибаться, но мысли наверняка в голове нехорошие есть. Потому и выяснять вернется
yasha: блин, сна не в одном глазу
veda: yasha пишет: А был бы по разговорчивее, так на ее не люблю ответил бы - Не пи*ди. Ага, на нем это прям написано))))
olgat: yasha пишет: блин, сна не в одном глазу а завтра будет голову не отодрать Вот теперь точно ушла. Всем спокойной ночи!
veda: olgat пишет: все-таки она ему самомнение пошатнула. На пять минут))) Потом когда придет, он ею только так крутить будет. Я соврала-я знаю. Просто быстро все, его скорость событий немного сбила с толку, потому и усомнился. На воле всеобдумает и поймет, что просто хорошо девицу выучил, он опять же молодец))) И успокоится)
1mary: olgat пишет: Потому и выяснять вернется а она ему - люблю и всегда любила....и понеслось Спасибо, девочки за компанию! Где-то погрустили, где-то посмеялись....хорошо посмотрели! И все поступки встали на свои места Когда следующий раз? В понедельник или четверг?
veda: Девочки! Спасибо огромное за компанию и совместный просмотр! Было так класссно, что я не заметила, как полночи пролетело! Всем сладких снов!
elap23: olgat пишет: все-таки она ему самомнение пошатнула. Парень,конечно, понимает, что не может так сильно ошибаться, но мысли наверняка в голове нехорошие есть. Потому и выяснять вернется Всегда так думала.... а теперь увидела (может я и не права), что он видит, прямо-таки видит, что она ему врёт..... а ушел так, чтобы она купилась, что он подумал, что она не любит....а она как обычно и купилась...ИМХО....
veda: 1mary пишет: В понедельник или четверг? Серий мало осталось, давайте уж смотреть раз в неделю, что бы потянуть подольше удовольствие?
yasha: olgat пишет: все-таки она ему самомнение пошатнула. Правильно тут говорят, что у Майкла самомнение не занимать. Не шибко видать пошатнула, раз когда повертался обратно на ее "Я врала" сказал спокойненько "Я знаю" Просто выслушал ее обман и не стал спорить. Ну раз так решила - останься. Он больше ее выбору опечалился, что не с ним в кусты вопреки всему, а не тому, что якобы не любит. Ну это бред, любит конечно . мое вот такое мнение
Alex_a: yasha пишет: ну конЭчно же! Она ж потом с этим пакетом и будет ждать его в бункере Ооо! Я об этом не подумала! Это усе меняет Майкл хорош до безобразия с фаталистичным блеском в глазах и размеренностью обреченного в движениях Когда Ник увидел - в лице переменился, нееееее, не ожидал ее, не ожидал! Крепко она его в кабинете приложила, что он даж такой расклад не предполагал - хорошая ученица все-таки, впитала уроки по-полной программе veda пишет: И прибор отдал и глаз порезал-вот тебе, гадкая девчонка. Если помру-это будет на твоей совести. Соглашусь Но помирать в ближайшем лесочке не собрается - не суицидник Майкл, не. olgat пишет: и дело не в большой и чистой любви, Эээ, ты романтику-то не сбивай своим цинизмом)))) 1mary пишет: может Ник на это надеялась? Вот, ИМХО, она его потому и выперла, что про Адама вспомнили "за стеклом" Т.е. повод выжить у него есть. 1mary пишет: Символично. Манипулятивно, скорее, на мой взгляд До ножичка можно было рыдать от сочувствия к Майклу... olgat пишет: Девочки, а вы в курсе, что мы эту одну серию 4 часа смотрим Это-рекорд! Спасибо, девочки! Так здорово мы с вами отсмотрели основные сезоны этого эпического плотна Я стооооолько всего нового для себя открыла, отвал башки просто И сегодняшний просомтр -не исключение Всем- огроменное спасибо за компанию Сделаем перерыв перед 5-м сезоном?
elap23: Девчата, огромное спасибо за совместный просмотр!!!! Так было здорово!!!!!! (ка всегда)
naika: yasha пишет: А был бы по разговорчивее, так на ее не люблю ответил бы - Не пи*ди. Она ему самооценку опустила ниже плинтуса, потом с довольной улыбой сообщила что возвращается обратно, ей, мол, там все обязаны. Теперь вот выпихивает практически под зад коленом. Вот он и думает, может и правда девушка на карьеру нацелена, романтика ей сейчас без надобности?
elap23: veda пишет: Серий мало осталось, давайте уж смотреть раз в неделю раз в неделю в четверг или в понедельник?
veda: elap23 пишет: раз в неделю в четверг или в понедельник? В четверг? Или хотете перерыв?
elap23: veda пишет: В четверг? Или хотете перерыв? Не.... не хотим .... особенно я .... хотя мне всё равно....как скажите...
yasha: Девочки, ну коллективный просмотр конечно творит чудеса! За 10 лет мне все более менее понятно. Радости моей нет предела Спасибо вам всем большое!!!
naika: veda пишет: В четверг? Или хотете перерыв? Следующий четверг? Как раз и получится перерыв в полторы недели.
elap23: naika пишет: Следующий четверг? а так поняла, что в этот, а потом в следующий... нет?
veda: Вообще каждый просмотр через большой промежуток времени приносит новые ощущения. В этот раз меня практически не злила Никита в 4 сезоне(только в начале слегка в сериях с Гельмутом и Вилли). Раньше казалось, что ее любовь пошатнулось с течением времени, но в этот раз я этого абсолютно не увидела. Наоборот, мне кажется она научилась любить Майкла глубже и жертвеннее. Чудеса, вроде одно и тоже показывает, а видишь по-разному))) Старею, хочется видеть только хорошее, наверное)) Или это чудеса нашего коллективного просмотра)
veda: naika пишет: Следующий четверг? Как раз и получится перерыв в полторы недели. Да, давайте так) Потянем удовольствие)
naika: elap23 пишет: а так поняла, что в этот, а потом в следующий... нет? Веда же говорила раз в неделю, вот я и подумала про следующий четверг. Но если хотите, можно и в этот.
veda: yasha пишет: Девочки, ну коллективный просмотр конечно творит чудеса! За 10 лет мне все более менее понятно. Радости моей нет предела Спасибо вам всем большое!!! Ага, все теперь так ясно, как на ладони Великая сила коллектива
elap23: veda пишет: Или это чудеса нашего коллективного просмотра) Кто это то стареет то??? Это ЧУДЕСА!!! совместного просмотра.... ТОЧНО!!!
Alex_a: naika пишет: Вот он и думает, может и правда девушка на карьеру нацелена, романтика ей сейчас без надобности? А мне показалось, что не думает он ни о чем таком стратегическом в тот момент. Конечно, услышать, что не любит и не любила приятного мало. Даже если веры в это осбой нет, осадочек-то есть. Вот и ножик достал, и роутер отдал*или что там*, чтобы "пробить" ее так же, как и она его. Ну и эмоции, коненчо, куда без них. В короткий промежуток времени его жизнь полностью изменилась, причем, не в лучшую сторону.
veda: Alex_a пишет: В короткий промежуток времени его жизнь полностью изменилась, причем, не в лучшую сторону. Да, именно что время короткое, он еще не осознал, не взвесил все, пока все на эмоциях Потом подумает, проанализирует, успокоится и все встанет на места. Пока он ни в чем не уверен вообще, как в тумане бредет. Оттого и жалко его
naika: Мне через 3 часа вставать, а сна ни в одном глазу. Девочки, всем спасибо за чудесное коллективное времяпровождение и общение )) Alex_a пишет: А мне показалось, что не думает он ни о чем таком стратегическом в тот момент. Имхо, это не осознанные мысли, а на уровне ощущений. Раньше он был уверен в том, что она его любит, а сейчас потерял эту уверенность.
elap23: veda пишет: Да, давайте так) Потянем удовольствие) ага, хорошо!!!! потяяяяянем..... veda пишет: Оттого и жалко его да уж.... тоскливо.....всё...... лучше бы его женатым на Ленче оставили.... пошел бы успокоился чуток... сорри.... что-то я сегодня в минор не хочу уходить... гоните меня палкой отсюда....
Alex_a: naika пишет: Но если хотите, можно и в этот. Ой, давайте в следующий, я в этот совсем-совсем не могу, по независящим от меня причинам veda пишет: только в начале слегка в сериях с Гельмутом и Вилли) А меня уже с Вилли и не сердила вовсе veda пишет: Или это чудеса нашего коллективного просмотра) Они самые Я вообще кино как в первый раз смотрю! Одни открытия про Юрича чего стоят! Сценаристам и не снилось!)))) Или сегодня. Оказалось, что Ник сукой не была даже в отношении Мэдлин. И хоть поведение ее в некоторых моментах было некрасивым, мотивы ее поступков вполне благородны. Ну, про Майкла и говорить нечего - он в 421-422 так сияет, что аж зажмуриться хочется Спасибо всем еще раз, за такой обалденный коллективный опыт!
yasha: veda пишет: Просто быстро все, его скорость событий немного сбила с толку, потому и усомнился. Конечно быстро! Для Майкла это вообще скорость света, судя по его медлительности в последнее время колорий сколько потерял за эти дни! Отъедаться пошёл ))) На самом деле Майклу нужна была встряска, парень в последнее время совсем приуныл и уже начал с севера мхом покрываться
elap23: Alex_a пишет: Спасибо всем еще раз, за такой обалденный коллективный опыт! ППКСище!!!! СПАСИБО ВСЕМ ОГРОМНОЕ!!!!!
elap23: yasha пишет: На самом деле Майклу нужна была встряска, парень в последнее время совсем приуныл и уже начал с севера мхом покрываться Бедный Майки.....эээх.... уже и не поспать на ходу.... всё ускорение ему хотят придать.... а он может почивает.... усе силы в ночи оставил
Alex_a: naika пишет: а сейчас потерял эту уверенность. Я бы не сказала, что потерял- Майкл всегда больше постпкам, чем словам доверял. Но поколебался в этой уверенности сильно, это -даа naika пишет: Мне через 3 часа вставать, а сна ни в одном глазу. Надо себя заставить! Спокойной ночи! elap23 пишет: что-то я сегодня в минор не хочу уходить.. Оно и правильно Уж не знаю, что там задумывали круворукие сценаристы, но эту "последнюю" серию сняли так, что воспринимтаь ее "последней" может только человек без опыта просомтра ЛФН Сманипулировали чувствами зрителей, однозначно)))У Майкла, видать, набрались)))) veda пишет: и все встанет на места. И ее на место поставит, где и была все 4 сезона))))
elap23: Alex_a пишет: У Майкла, видать, набрались)))) Точно!!! Он же ЛУЧШИЙ учитель... и не только учитель.... Эх....мааа.....
Alex_a: yasha пишет: Отъедаться пошёл ))) И сильно в этом занятии преуспел, надо сказать Даже пОльто от Гельмута стало маловато, а оно было свободного кроя yasha пишет: уже начал с севера мхом покрываться ржу-валяюсь elap23 Лена, напоминаю про Аргентину. Ну и про свежие впечатления тоже не забудь
veda: yasha пишет: Отъедаться пошёл ))) На самом деле Майклу нужна была встряска, парень в последнее время совсем приуныл и уже начал с севера мхом покрываться ОТьестся на славу, сколь помню 5 сезон))) И мха там будет, до сих пор нервные зрительницы простить ему нестриженность во всех местах не могут Без Отдела Майкл вообще в режим сохранения энергии переходит, даже экран гасит)) Судя по размеру тушки, он в спячке все время разлуки проведет))) Силу копит)))
naika: Alex_a пишет: Надо себя заставить! Спокойной ночи! Все, теперь точно ушла )) Девочки, большое спасибо, что вы есть! Веда, а тебе с Анелей вообще моя вечная признательность за идею совместных просмотров )) Спокойной ночи, приятных снов.
elap23: Alex_a пишет: elap23 Лена, напоминаю про Аргентину. Ну и про свежие впечатления тоже не забудь Да, мой генерал!!!! veda пишет: Без Отдела Майкл вообще в режим сохранения энергии переходит, даже экран гасит)) Судя по размеру тушки, он в спячке все время разлуки проведет))) Силу копит))) ой.... аж слёзы выступили.....эх..... красота!!!!
elap23: Всем уходящим, спокойной ночи!!! Сладких снов!!!
Alex_a: veda пишет: до сих пор нервные зрительницы Я, я одна из них! Как вспомню эти топорщащиеся подмышки, аааааа, как бы развидеть veda пишет: Судя по размеру тушки, И длине волос))))Только спереди подкромсал чуток перед свиданием, чтобы любимая узнала)))
elap23: Alex_a пишет: Только спереди подкромсал чуток перед свиданием Думаешь? А мне показалась, что под мостом ночевал, вылез отряхнулся и пошел
yasha: Кх кх, пардонте Ху из Вилли???
elap23: yasha пишет: Ху из Вилли??? Так понимаю, это друган Шефа из Вьетнама.... elap23 пишет: А мне показалась, что под мостом ночевал, вылез отряхнулся и пошел Хотя четности ради надо сказать..... что к тому моменту как он нарисовался, его любо было видеть в любом обличии
yasha: а вот и баловство мое))) капсы с серии, назовем это так)))
elap23: yasha пишет: а вот и баловство мое))) капсы с серии, назовем это так))) Ах какая красота!!!! СПАСИБИЩЕ!!! Яшик, балуйся так побольше.....
yasha: naika пишет: Вот он и думает, может и правда девушка на карьеру нацелена, романтика ей сейчас без надобности? может быть, может быть! Можно только представить, что было в его голове на тот момент! veda пишет: Наоборот, мне кажется она научилась любить Майкла глубже и жертвеннее. veda пишет: Старею, хочется видеть только хорошее, наверное)) шо за разговоры??!! отставить стареть! naika пишет: Раньше он был уверен в том, что она его любит, а сейчас потерял эту уверенность. Мне кажется он не столько усомнился в ее чувствах, сколько усомнился в том НАСКОЛЬКО он ее знает. Очень уж она удивила всех и его в частности своей непредсказуемостью. Он смотрит на нее и не может понять где ложь а где правда, где игра, а где настоящая Никита, которую он все это время знал. Сомнение не в чувствах человека, а в самой сущности человека. имхо elap23 пишет: лучше бы его женатым на Ленче оставили.. какой ужас Ленка, ты что такое говоришь Alex_a пишет: Одни открытия про Юрича чего стоят! Жаль я их пропустила, но по прочтении ржала как конь elap23 пишет: усе силы в ночи оставил в какоооой храп до Штопеля слышен был Alex_a пишет: эту "последнюю" серию сняли так, что воспринимтаь ее "последней" может только человек без опыта просомтра ЛФН да да да Alex_a пишет: а оно было свободного кроя veda пишет: до сих пор нервные зрительницы простить ему нестриженность во всех местах не могут я очень нервная, я вздрагиваю каждый раз, но любовь с годами затмивает глаза, дайте ужо хоть какого veda пишет: Без Отдела Майкл вообще в режим сохранения энергии переходит, даже экран гасит)) Судя по размеру тушки, он в спячке все время разлуки проведет))) Alex_a пишет: Только спереди подкромсал чуток перед свиданием, чтобы любимая узнала))) я не могуу ахахха рыдаю
yasha: elap23 пишет: Ах какая красота!!!! СПАСИБИЩЕ!!! Яшик, балуйся так побольше..... Спасибо, солнце! Эт ж все страаарое)))) Но все равно спасибо
anele: девочки! читала вас за чашкой кофе почти два часа, выпила недельную дозу (кофе) как вы после кровавых слез спать смогли?я б его жалелаааааа, он у меня перед глазами стоит, а уж Никите будет по гроб жизни сниться со слезой - не перебор (Ройка великий выдумщик ), вот если бы Никита в ответ отрезала бы себе волосы, тогда да хотя она и отрезала в следующей серии и мне кажется Майкла не убили бы, просто очередная проверка Никиты, которую она провалила, или наоборот - не провалила ЛФН- это просто чудо, столько всего недосказанного, что каждый может додумывать и трактовать по своему вот Медлин отравилась всем назло -ИМХО, чтобы не могли больше использовать у меня при просмотре этой серии раздвоение чувств, то жалею, то ненавижу и с годами так и осталось сучка крашена променяла любовь на карьеру хотя все ругательства посылаю сценаристам: фу на вас, особенно ФУ за немытого, толстого страшного Майкла помню, как ждала его появления в 5 сезоне и какой был облом
rodina2696: naika пишет: Никита привела Пола на детскую площадку. Ага, ага, расскажи человеку без моральных принципов о сострадании и защите слабых )) Вообще бредовый эпизод и диалог. Яйца курицу учат. Помогло это Шефу? Посмотрел на неё как на амбициозную дурочку. "Меня, матёрого волка вздумала жизни учить, ..хм"
rodina2696: elap23 пишет: Всё-таки ведь Майкл и правда лучший учитель..... Когда главный Майкл- все живы naika пишет: Вот реально, как Вальтер говорил, он их лидер. Люди за него переживают. Вот Вот. Alex_a пишет: Впечатление, что " я ща тут вопросы порешаю и увидимся" Похоже на то: у меня ещё здесь дела, я не долго. Пару гранат заброшу и созвонимся
wanted2: Мне зелёные кусты, в которых исчез Майкл напомнили зелёные кусты в начале 2 сезона, из которых вылезла Ник. Как бы Майкл за 2, 3,4 сезоны обучил Ник и смылся. Для этой цели Майк и вернул Ник в отдел. Знал же, что без него все развалится, а кроме Ник никто не потянет))) Атланты держат мир на каменных плечах)) Один атлант- нашёл добровольца на своё место. Но не бросил полностью. Будет помогать в случае чего. За это Майкл заслуживает уважения. Кровавые слёзы показали, что и у статуй есть чувства))), Anele Veda - спасибо, что придумали просмотры. Нужна тема, где можно проводить мозговой штурм и предлагать ещё варианты . Anele - супер так написала про слезу- без комментов. А я ни смотреть ни читать не могу. Как можно попрощаться с Майклом? Лучше никогда не понять ничего про этот фильм))) 4 световых года- это 4 сезона, в которых уместилась вселенная лфн))
rodina2696: yasha пишет: Правильно тут говорят, что у Майкла самомнение не занимать. Не шибко видать пошатнула, раз когда повертался обратно на ее "Я врала" сказал спокойненько "Я знаю" Просто выслушал ее обман и не стал спорить. Ну раз так решила - останься Да, настоящий мужик. Мудрый, рассудительный, всё понимающий, невозмутимый (глыба спокойствия) позволяющий ей быть женщиной во всех проявлениях ("Когда любила? Не, не помню. Не люблю и не любила")))))) Не любишь? Ладно подожду, когда к тебе память вернётся. Не нахлебалась ещё? Идииии... "ешь, пока не вылезет". Я подожду. Нет! Надо было её на плечо взвалить и нести подальше!
rodina2696: naika пишет: Раньше он был уверен в том, что она его любит, а сейчас потерял эту уверенность. Не успел уверенность потерять. 30 секунд назад, она за ним пришла. Мелькнула мысль: "Снова вместе". "Никогда не любила" (Ник) -Никита, ты уверенна? Зачем ты так? Кровавая слеза - это боль утраты. Крах. Куда идти? Домой, на виолончели брынькать играть? Где Адама искать? Как дальше без родной Никитушки? А она как без моей опеки ,что с ней будет? Как я смогу ей помощь. Мозги отказались в этот момент трудится. Нужен отпуск.
wanted2: кровавая слеза-это сигнальный знак на крайний случай, значит : спалили контору, сворачиваемся, жозефина . встречаемся в 5 сезоне в пункте Б
Лола: Мда. olgat пишет: Сами посмотрели, сами объяснили Та кто бы сомневался. Молодцы! Жду новых фанфиков. Alex_a пишет: и роутер отдал*или что там* Глушитель чистот. Без него не выживают. Последующий сезон всё ржачная сказка. anele , третий час ночи, а я остановиться не могу. Умеешь ты кратко и содержательно.
Alex_a: Лола пишет: Глушитель чистот. Без него не выживают. Лола ! Я тя обАжАю, я говорила?Повторюсь Вот и разгадка! Оказывается, в 5-м сезоне этот немытый, толстый страшный Майкл вовсе не чудо-оперативник 5-го уровня, современный рыцарь в сияющих доспехах, мудрый-честный-блаХородный Майкл, а просто глюк, сотворенным воспаленным от вины сознанием сучка крашена променяла любовь на карьеру А нашевсе-нимбоносный-милый мальчик с крылами разной степени белизны Майкл Самюэлль не вышел из того лесочка, куда учапал с кровавым ножичком наперевес, так то! PS Лол, твоя девичья фамилие не Вульф случайно?))))
Лола: Alex_a пишет: Я тя обАжАю, я говорила? Я тя тоже. Не говорила, для меня это новость. Веда , огромное человеческое спасибо тебе за твой труд по сбору дополнительного материала по ЛФН. Там все ответы по сериалу. Сегодня всё бросила и почитала. А ты сама читала? anele , ты действительно права. Карьеристка. Всё же я к ней теплее относилась. Надеялась, что элементарная месть П и М. Для тех, кто ещё не читал. veda пишет: Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Завербована центром была точно во время побега с отдела. veda пишет: самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами. veda пишет: В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Хорошо, что они не оставили первоначальный сценарий. Смягчили удар. По поводу продуманных манипуляций Майки тоже прочла. veda пишет: Исполнитель главной мужской роли Рой Дюпюи самое интересное приберег для заключительного эпизода, его незапланированное дополнение к «Через Четыре Световых Года»*** стало одним из самых сильных эпизодов LFN. На последних секундах серии после неожиданного спасения на ликвидационном задании, Никита предлагает Майклу свободу. Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Дюпюи считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова. Поэтому он добавил момент, когда Майкл подносит к своему лицу нож и проводит им от глаза линию вниз, позволяя появиться струйке крови. Какие там продуманные Майклом манипуляции и надежда на встречу, ума не приложу. Ну да ладно. Нож ему воткнули в сердце. Вышвырнули с отдела и уничтожили морально и физически в серии 4.22. Аль, когда отдают глушитель чистот с любовью, для спасения, его берут, и не нужно иронии. Майкл сделал свой выбор на тот момент. Он его не взял. Этим заканчивали сериал. Остальноё всё выдумки и фантазии. И опять цитата Поклонники сериала, требовавшие возобновления LFN с нетерпение ожидали того, чего же им удалось добиться своей кампанией по засыпанию канала гневными письмами. Весь 5 сезон создавали для недовольных концовкой сериала. Поклонникам их любви. Притягивали за уши всё то, что сами и разрушили. Последующий бред с историей дочки бомжихи- алкоголички и могущественного дяди Джонса у меня в голове не укладывается. P.S. Аль, ты спрашивала уже. Не Вульф. Стесняюсь спросить, а откуда такие догадки? С каким Вульфом меня ассоциируешь, надеюсь не Риттером ?
julia: Согласна с Лола полностью. Смотрела фильм про любовь, а оказалось - про шпионов (точнее, шпионку). К Майклу вопросов нет (похоже, РД тоже играл в фильме про любовь ), но его в конце безумно жалко (а к Майклу по моему мнению слово "жаль" как-то применять не правильно). Очень хорошо, что у девочек на форуме фантазия богатая (любой расклад могут подогнать ) и оптимизм не иссякаем. Спасибо всем!!!
_Nina_: Фантазия тут не при чём. Просто 5-ый сезон мы никак из расклада выкинуть не можем (каким бы бредовым он нам не казался). Не важно, что и как там ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ по мнению разных людей, важно что там в итоге БЫЛО. 5 сезон есть, его сняли и его надо учитывать. Девчонки его и учли тут и сделали верные выводы. А вот "не учту 5-ый сезон, ибо это бред"- вот это уже фанф. П.С. историю с папашей Джонсом я тоже считаю ПОЛНЫМ БРЕДОМ! Мне не нравится вся эта линия- доця Великого боса. До жути просто не нравится! Но она есть и ничего с ней уже не поделаешь. Как и любовь Никиты к Майклу в 5-ом сезоне однозначно доказывается (и создатели сериала об этом говорили) . Это тоже списать не получится. И ещё раз подчеркну- выбор между "шпионить на Центр", или "не шпионить" перед Никитой НЕ стоял. Странно, что не все это понимают. С таким же успехом можно сказать, что Майкл ДОБРОВОЛЬНО начал работать на Первый отдел. Ну да, добровольно начал работать в начале, что бы его не убрали. Потом нашел в этом плюсы. Та же история и с Никитой и Центром. Кто-то думает, что Центр бы отпустил её после отказа? Как Вы себе это представляете вообще?)) Так что не было её шпионство добровольным! Это было добровольно-принудительно. Но потом она нашла в этом плюсы. Так что сериал не про шпионство, а про ВЫЖИВАНИЕ в очень жестоком мире и про любовь в этом же мире. Вот так
julia: _Nina_ пишет: Так что сериал не про шпионство, а про ВЫЖИВАНИЕ в очень жестоком мире и про любовь в этом же мире. Только один ради любви в этом жестоком мире готов был пожертвовать не только карьерой (а для мужчин это очень важный фактор), но и своей жизнью ради любимой женщины, а другая - как оказалось просто выживала в этом жестоком мире, ИМХО применительно к обсуждаемой здесь серии
_Nina_: julia пишет: Только один ради любви в этом жестоком мире готов был пожертвовать не только карьерой (а для мужчин это очень важный фактор), но и своей жизнью ради любимой женщины, а другая - как оказалось просто выживала в этом жестоком мире, ИМХО применительно к обсуждаемой здесь серии А другая дала ему свободу (то, что сама считала самым ценным), ради него готова была передать папаню террикам (не самый лучший папаня, но папаня), ради него же в итоге и передала папаню террикам и ради него же (в том числе ради него) всю эту кашу и заварила со шпионством, ибо после отказа Центру удар пришелся бы не только по ней, но и по тому, кто её выпустил с Отдела! Она была не полной дурой, чтобы не понимать этого очевидного факта. И в 5-ом же сезоне она фактически пошла против Центра, взяв в плен Джонса (потому что Майкл видите ли этого хотел), выгораживала его, когда он несколько групп уничтожил (хотя ещё не знала наверняка зачем он это сделал) и да, ради него готова была пойти на смерть в том же 5-ом сезоне за просто так (ибо не верила в спасение Адама), просто чтобы умереть вместе с ним. И это только 5-ый сезон. Такие моменты есть в каждом сезоне. Когда мы судим героев, мы не можем судить их по одной единственной серии, нам нужно брать в расчёт весь сенриал и всю ситуацию в целом (ПОЧЕМУ герой поступил так, или иначе, что было ДО и ПОСЛЕ). Иначе Вам придётся сейчас написать мне, что Вы можете сказать о любви Майкла к Никита по сериям 3.10, 4.19. только ПО ЭТИМ СЕРИЯМ! Ничего больше в расчёт не берите! Вы же судите так Никиту! Будет честно судить о любви Майкла тоже только по определённым сериям! Жду Ваших рассуждений о его огромной "любви" в тех двух сериях (в темах тех сериях!). И прошу ничего другого больше не учитывать.
yasha: _Nina_ пишет: 5-ый сезон мы никак из расклада выкинуть не можем (каким бы бредовым он нам не казался). Не важно, что и как там ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ по мнению разных людей, важно что там в итоге БЫЛО. 5 сезон есть, его сняли и его надо учитывать. Девчонки его и учли тут и сделали верные выводы. А вот "не учту 5-ый сезон, ибо это бред"- вот это уже фанф. _Nina_ пишет: любовь Никиты к Майклу в 5-ом сезоне однозначно доказывается (и создатели сериала об этом говорили) . Это тоже списать не получится. _ Nina_ пишет: Когда мы судим героев, мы не можем судить их по одной единственной серии, нам нужно брать в расчёт весь сенриал и всю ситуацию в целом вот прям душевное спасибо, полностью согласна !
_Nina_: yasha, это Вам спасибо! Это ж Ваши видео про МиН под "Спички" и под Стинг? Люблю их очень! Видео под Стинг вообще можно приводить, как сильный аргумент их любви, особенно любви Ник!
Alex_a: Лола удачи с важной покупкой, надеюсь, все пройдет гладко Возвращаясь к нашим баранам(с) Как нельзя лучше нашим дебатам подходит грубое, но верное :"Каждый др..т, как он хочет"(с))) Не пойму почему книжку дяденьки, решившего по-легкому срубить бабла на крепкой смеси собственных фантазий с доступом к бэкстейджу популярного сериала, можно и нужно приводить в качестве аргумента верного представления о том, какие в результате получились персонажи и их истории! ЛФН тем и хорош, что снимали всерьез про шпионов, а получилось атмосферно и про любовь Сценаристы- душки, уметь надо, чтобы созданные образы зажили отдельной от скрипта жизнью. Это молодцы, хоть и на такой эффект явно не было расчета Что касается Весь 5 сезон создавали для недовольных концовкой сериала. Я вот не поленилась и другую цитату приведу в качестве контраргумента)))) "провозглашающая кампанию поклонников в поддержку сериала как единственную причину возобновления работ, хотя со стороны USA Network это было не более чем рекламным трюком – настоящая причина лежала в области экономики. Рейтинги дебютной серии равнялись рейтингам первых эпизодов четвертого сезона, еще раз доказывало, что USA Network недооценили способность сериала создавать лояльную зрительскую аудиторию. " Лола пишет: его берут, Так он взял его, родимого, и стал приставать мол, пошли со мной, че у тебя за дела-то без меня?! А когда получил моральное ускорение в кусты, то вот тут ии болезненная реакция, и И прибор отдал и глаз порезал-вот тебе, гадкая девчонка. Если помру-это будет на твоей совести. А уж что там артист из Квебека силился показать, выдумщик ясноликий, это пусть на его совести остается. Станиславский по нему плачет, ага *простите, ройеттки, сердешшшно * Лола пишет: Этим заканчивали сериал. Ну, вот ты сама-то как считаешь, если ребята рассчитывали на пару сезонов вперед и им НЕОЖИДАННО пришлось все обрубать, смогли они сделать это изящно, красиво, логично и со смыслом? На мой взгляд, получилось сумбурно, второпях, неоднозначно и с абсолютной незавершенностью. По всей видимости, создатели сериала таки надеялись выторговать продолжение. Лола пишет: Аль, ты спрашивала уже. Да?Ужос какой, у меня склероз уже)))Будешь смеяться, я имела в виду всем-тут-известного товарища П. Вульфа)))) _Nina_ пишет: 5 сезон есть, его сняли и его надо учитывать. Когда мы судим героев, мы не можем судить их по одной единственной серии Спасибо, Нина, лучше и не скажешь!
Alex_a: Это ж Ваши видео про МиН под "Спички" и под Стинг? yasha Ян, может, обновишь ссылки на эти клипы в Видео? Хочу приобщиться
yasha: Alex_a пишет: "Каждый др..т, как он хочет"(с) ыыыыыыы аааа
yasha: _Nina_ пишет: это Вам спасибо! давай на ты?если не против _Nina_ пишет: Это ж Ваши видео про МиН под "Спички" и под Стинг? Люблю их очень! ой, спасибо Alex_a пишет: Ян, может, обновишь ссылки на эти клипы в Видео? Хочу приобщиться для тебя вообще все, что угодно Саш, ржу конем сижу Вот они, родственные души! а куда кинуть ссылки??
Alex_a: yasha пишет: а куда кинуть ссылки?? Ну, тут же тема есть типа Видеопродукция что ли...Щас... Вот сюда http://vedad.borda.ru/?0-12 yasha пишет: все, что угодно *так-так, записала в блокнотик и задумалась*
yasha: Alex_a пишет: *так-так, записала в блокнотик и задумалась* пиши-пиши ! я еще не дорвалась до твоих миниатюррррррр
Alex_a: yasha пишет: я еще не дорвалась до твоих миниатюррррррр не стыдно-дать-почитать - раз-два и обчелся, остальные- типа домашних муравьев- мелкие и много, предупреждаю )))) Жду ссылки
yasha: Alex_a пишет: мелкие и много это ж круто! Кстати завидовала всю дорогу тем, кто умеет лаконично и по делу, мало и с толком! Писать "мало", но чтобы тронуло - надо уметь! Я еще летом нарвалась на кое что твое, заострила внимание Тепереча, пока появилась такая возможность - с чувством, с толком, с расстановкой вот чую, собака, затягивает... затяяяягивает меня сызнова
Alex_a: yasha пишет: кто умеет лаконично и по делу, мало и с толком! Да-да, я- тоже И тем, кто умеет много, отвлеченно и эмоционально- тоже завидываю yasha пишет: затяяяягивает меня сызнова Эх, вот поздно ты включилась в коллективные просомтры- так бы уже давно лежала бы с нами рядком в палате В очередной раз на госпитализации)))))
yasha: Alex_a пишет: Эх, вот поздно ты включилась в коллективные просомтры сказать честно - я уже давно читаю вас! Почти с самого начала - с лета, но не было никакой возможности писать читала либо на следующий день или как получится , а вот сейчас возможность появилась пообщаться и посмотреть вместе Я как всегда под закат выхожу, вечно не получается все делать вовремя. А тут думаю ну пока соберусь все снова на поправку пойдут
Alex_a: yasha пишет: Почти с самого начала - с лета Летом мы уже на замедленный режим вышли, до этого ж каждый день смотрели *умереть-ни-встать * Вот и втянуло всех как миленьких)))) yasha пишет: а вот сейчас возможность появилась Отлично, что появилась! Пусть не 96 серий, но поболеем вместе
yasha: А вы еще Никиту Бессона не пересматривали??? Где то видела она была в разработках))) Можно как нибудь глянуть Alex_a пишет: * Вот и втянуло всех как миленьких)))) Невозможно не втянуться! Первый сезон чего стоит! Яркий, красочный, эмоциональный! Ох, Майкла мельком еще можно как то пере варить, но от регулярногоМайкла только прямая зависимость в тяжелой форме и диспансер с пастелью в цвЯТочек Пред вкушаю пятый сезон
Alex_a: yasha пишет: Можно как нибудь глянуть Да, я тут ее тоже вспомнила, сначла Леона, потом Никиту. Хотя теперь мне трудно будет с Петьки на Аньку переключиться. yasha пишет: но от регулярногоМайкла только прямая зависимость Как, впрочем, и от всего регулярного yasha пишет: Пред вкушаю пятый сезон я уже заранее нервничаю
yasha: Alex_a пишет: сначла Леона Мммммммммм. На мой взгляд -Шедевр. Именно с этого фильма для меня появился Бессон. Именно с этого. Как оставил он меня в шоке в мои 14 лет, так посей день я без слез в глазах не могу смотреть... на разрыв души просто! Миллион раз смотрела, и не устану смотреть вновь и вновь( кстати крутится у меня по телику на работе каждый день, без звука. Знаю уже по кадрово))) с удовольствием посмотрю в компании, получу эстетическое и моральное удовольствие )) И ассоциируется именно с Никитой нашей, может потому что именно тогда открыла для себя впервые этот сериал) а потом добрые 10 лет помнила в под сознании, что хочется И надо бы пересмотреть поьнормальному все сезоны! Дернул же черт))))
veda: Лола пишет: А ты сама читала? Наверное, раз всем рассылала Но если читала, то забыла)) Мне в принципе все равно, что там Крис написал)) Я и рецензии к фильмам никогда не читаю) А уж если брать на веру все то, что понаписал Крис, то это вообще не ЛФН был, а сборище шизиков, которые снимали и писали сценарии не разговаривая между собой, не читая предыдущего и вообще не заморачиваясь об общности преемственности сюжета) Чего только стоит описание в каждой серии, как из экономии ничего не сняли, а все что сняли, вырезали? Но дело даже в том, как я отношусь к книге Криса, по моему глубокому убеждению, любое художественное произведение, если оно удачно изначально обладает своей волей. И далеко не всегда досканально отражает то, что собирались вложить в него создатели. Стоит только послушать авторов самых известных песен, стихов, книг, как становится понятно, что замысел был гораздо проще, чем, что получилось в итоге. Самое главное и основное, что в книге-кине и прочем видят сами читатели, слушатели и зрители. ЛФН изначально снят так, что там больше не сказано, чем сказано, герои во многом схематичны, их поступки не объясняются. Простор для вдумчивого зрителя и для его фантазии. Именно поэтому спустя столько лет не утихают споры вокруг событий и героев. Каждый видит то, что хочет видеть, выискивает те акценты, которые подтверждают собственные ощущения. Даже один и тот же человек(это я сейчас про себя) в разные периоды жизни понимает увиденное по-разному. Именно поэтому доводы Криса, который кстати говоря не был ни автором, ни сценаристом, ни режиссером ни одной из серий для меня вовсе даже не истина в последней инстанции, а всего лишь мнения человека, который принимал участие в процессе на каком-то весьма скромном месте. Была большая команда, которая работала не всегда слаженно, но старательно и звезды сошлись так, что бы из котла противоречивых действий родилась глубокая и сильная история. Я смотрю эту историю и вижу в ней то, что вижу я. Не претендуя на объективность, абсолютно. Для меня ЛФН-история сложной, глубокой и очень сильной любви. Воспринимай я ее как шпионскую сагу с хитровыделанной героиней, которая всех хладнокровно кинула со своими многоходовочками, я б давно про нее забыла. Меня не интересуют такие истории. Меня интересуют чувства и отношения, человеческие в нечеловеческих условиях Первого Отдела. И женщина по имени Никита, которая вынуждена там выживать. Для меня она не была подлой сукой в первой серии, не стала подлой продуманной сукой и в последней. Она ошибалась, она любила, она была вынуждена кривить душой и предавать. Но лишь в ответ на то, что предавали и использовали ее саму. Не святая, нет, но и не сволочь. Уж точно не хуже всех прочих основных героев сериала. Что касается отношений с Майклом, то я вижу любовь. Никита любила Майкла, а Майкл любил Никиту. Для меня это аксиома. Мне близки и понятны оба главных героя, для меня легко ассоциировать себя и с тем, и с другой, потому поступки каждого для себя лично я понимаю и объясняю)) Не настаиваю на своем видении абсолютно, это лично моя история вот такая. Кому нравится видеть несчастного брошенку Майкла и подлую Никиту-да ради бога , кому-то бедную Никиту и равнодушного манипулятора Майкла-опять же право смотрящего . А кто-то вообще смотрит боевик со шпионской ноткой И очень здорово, что все мы такие разные с разным опытом, характером и взглядом на жизнь нашли в ЛФН что-то свое Лола пишет: Жду новых фанфиков. Это типа ругательное слово да? Ну чо поделать, останусь в своей ванильной вселенной) Лола пишет: Последующий сезон всё ржачная сказка. Ясно, тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали..(С) Ну чо, все мы избирательны, просто каждый под себя критерии избирательности подстраивает yasha пишет: сказать честно - я уже давно читаю вас! Почти с самого начала - с лета, но не было никакой возможности писать Тихушница Хорошо, что выползла yasha пишет: На мой взгляд -Шедевр. Дааа, я Леона тоже люблю и считаю, что сериал ЛФН является наследником не только бессоновской Никиты, но и Леона. Невозможность, обреченность любви и чувств, неотвратимость судьбы-все явно от Леона. Я вообще удивляюсь, что до сих пор нет сериала по Леону. Кстати, Матильде в замыслах Бессона была кажись 16 Только из-за таланта юной Натали героиня оказалась такой юной. Но тем невозможнее и трагичнее вышла сама история. _Nina_ пишет: Видео под Стинг вообще можно приводить, как сильный аргумент их любви ыыы, вот ведь как мысли сходятся, я тож когда-то делала под эту песню La femme Nikita - Shape Of My Heart.
wanted2: По словам Юргена , манипулирование красивыми женщинами - любимое занятие Майкла. Почему? Компенсирует ущерб, который ему нанесла красотка Мэдлин))
wanted2: Леон фильм- это садизм какой-то. Никогда не смотрела его целиком, только кусками из любопытства) для таких добреньких зайчиков, как я, не катит)) Про чувства между Роем и Петой- без комментов. просто крышу сносит от их чувств. Бедные зрители))
wanted2: Roy You are incredibly genius actor. Never call me again. I m not your Josefine
Лола: Alex_a Спасибо за пожелания. Дорогие сопалатницы. Простите великодушно, но книгу Криса не брать в учёт не смогу, потому как он принимал участие в процессе создания ЛФН и единственный, кто мог внести хоть какую -то ясность, после всех загадок, которые нам предложили сценаристы. Хотела почитать, но не имела такой возможности. Мне важен замысел и сейчас понятна до конца вся концепция. Всегда предполагала, что главная героиня сериала не так проста, как казалось на первый взгляд. Что под одним прятали другое. Если брать в расчёт то, что veda пишет: В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. и придерживались им до определённого момента, становится понятным, почему у меня при просмотре оставалось стойкое ощущение, что меня дурят. Если говорить о бабле, то сериал вообще коммерческий проект. Зарабатывали на нём все, для этого и создавали. Простите меня ещё раз, но, да, Никита не является для меня ангелом. Я к ней отношусь объективно и на пьедестал почёта никогда не поставлю, после серии 4.22. Почему я беру в учёт только эту серию? Потому, что только в ней она раскрывается. Простите снова, но она выполняет задание центра. Это факт. Крису я всё же поверю. Если вы верите в её самовольную выходку, после которой ей разрешили переаттестацию, ваше право. Если рассуждать о любви, то да, нам показывают любовь на протяжении всего сериала, вот только любовь, после серии 4.22, вызывает у меня уже большое сомнение. Опять же, возвращаясь к первоначальному сценарию, всё становится понятным. Задумали, передумали и пошли дальше в пятый сезон. Зритель сам себе всё свяжет, объяснит, поверит в свои объяснения и т.д. Собрали все нити, которые оборвали и опять пошёл заработок. Главное, чтобы интрига сохранялась. Если подумать о выживании. Мне не хочется оправдывать только Ник в этом вопросе, хотя оправдывала всегда. Там выживали все. Почему не прощают Полу, что он стремился к власти, выживая, и почему простительно Никите? Потому, что нам не показали наглядно, что Пол спасал жизни людей, а Ник спасала, срывая операции? А по мне, он спасал тысячи жизней и был настоящим руководителем. Их там всех безумно жаль. Такая обречённость. Вся жизнь на острие ножа. Вот только условия для всех были одинаковые, а не многим удалось пройти этот путь с честью и достоинством. Alex_a пишет: А уж что там артист из Квебека силился показать, выдумщик ясноликий, это пусть на его совести остается. Наше Фсё не тронь. veda пишет: Это типа ругательное слово да? Нет. Если честно девочки, я бы тоже верила, как и вы, чтобы творить. Для этого действительно нужна муза. Alex_a пишет: Будешь смеяться, я имела в виду всем-тут-известного товарища П. Вульфа)))) Хто этот мой предполагаемый отец, товарищ П ? Познакомь меня с ним.
elap23: _Nina_ пишет: Когда мы судим героев, мы не можем судить их по одной единственной серии, нам нужно брать в расчёт весь сенриал и всю ситуацию в целом (ПОЧЕМУ герой поступил так, или иначе, что было ДО и ПОСЛЕ). как точно сказано!!! Alex_a пишет: Не пойму почему книжку дяденьки, решившего по-легкому срубить бабла на крепкой смеси собственных фантазий с доступом к бэкстейджу популярного сериала, можно и нужно приводить в качестве аргумента верного представления о том, какие в результате получились персонажи и их истории ППКСище!!!! yasha пишет: На мой взгляд -Шедевр Несомненно!!!! veda пишет: Что касается отношений с Майклом, то я вижу любовь. Никита любила Майкла, а Майкл любил Никиту. Для меня это аксиома. Мне близки и понятны оба главных героя, для меня легко ассоциировать себя и с тем, и с другой, потому поступки каждого для себя лично я понимаю и объясняю) Я тоже так ощущаю.... именно их там на небесах разделили на две половинки, а они здесь в нашем мире встретились... и то что их путь тернист, то это только подтверждает эту аксиому.... ИМХО Лола пишет: Почему я беру в учёт только эту серию? Потому, что только в ней она раскрывается. На мой взгляд брать только одну серию.... ну как-то не очень.... Вот если бы вся концепция сериала (все серии с 01.01 до 4.22, про пятый пока не говорим, т.к. не посмотрели, но по сути надо включить и его) была бы написана изначально (от первой до последней буквы), тогда да можно говорить о том, что героиня демол "раскрылась" к концу сериала... Но это же было не так! Создатели вообще в начале прописали только 22 серии первого сезона, причем Майкл должен был уйти в туман уже с 8й серии... (эту информацию я почерпнула не из знаменитой книги упоминаемого автора (т.к. она была написана уже после сериала), а из газет времен 1го сезона). И именно эти только22 серии и были прописаны как единое целое.... А остальные серии сериала были написаны в режиме (как киношники говорят) "с колес", то есть писали под съемку.... и так как проект был популярен и прибыльный, то мы имеем пять сезонов и рассматривать одну серии из всех 96 серий, как истину в последней инстанции, по моему, не много странно.... Помню читала еще в одном интервью, что авторы сериала вначале создавали героиню, которая попала в жернова морали, которая отличалась он обычной морали... а потом этот образ изжился... и они решили поменять вектор.... Но это ведь тоже только чье-то мнение... Так что со стороны уважаемого Криса Хейна не много странно рассматривать всех зрителей как из ума выживших людей, которые ничего не помнят.... Получается надо смотреть по принципу "тут читаем, тут не читаем, тут селедку заворачиваем"? А на счет 5го сезона.... что он самый странный, так это тоже, к сожалению, привет "финансистам".... Сюжет был написан на полный сезон (предварительно согласовали весь сезон), а денег дали только на 8 серий.... Там кстати, даже Бирки хотели оживить... и папаша Никитки был не папаша вовсе.... так что можно много о чем рассуждать... ИМХО серьезные "колесные косяки" начали появляться уже 3го сезона, например, в виде жены Елены... Но ничего, так даже интереснее ... загадочнее....
naika: elap23 пишет: Сюжет был написан на полный сезон (предварительно согласовали весь сезон), а денег дали только на 8 серий.... Там кстати, даже Бирки хотели оживить... и папаша Никитки был не папаша вовсе.... Не знала всего этого. Расскажи, плс, почему дальше деньги не выделили и кем по гЫниальной задумке должен был быть Никитин папик? Этот сезон собирались снимать без Майкла? Рой же согласился только на две серии.
elap23: naika пишет: Расскажи, плс, почему дальше деньги не выделил читала в журналах, что якобы потому, что рейтинг был не очень.... naika пишет: Этот сезон собирались снимать без Майкла? Рой же согласился только на две серии. Вроде как да собирались, причем (опять же как писали тогда газеты, т.е. это м.б. и враньё) на эти 2 серии он согласился только когда стало известно, что будут снимать только 8 серий.... Я читала, что они планировали даже не еще один сезон, а два сезона снимать.... naika пишет: кем по гЫниальной задумке должен был быть Никитин папик? Писали, что будет известно, что не Джонс, а кто не раскрывали тайну.... может обычный чел... не знаю.... Так как Крис Хейни потом написал свою книгу и спутал все карты с самого начала, тут уже, по моему, ничего не разобрать.... Но то что все создатели сериала (именно режи) сходились, что девчонка изначально попала в жернова - это точно. Видео даже на Ютубе есть... Так что идея её сделать шпионкой Центра появилась уже спустя 3 года как они начали снимать....
Alex_a: elap23 пишет: на эти 2 серии он согласился только когда стало известно, что будут снимать только 8 серий.... Смотрите, какая цаца(с) Да, артист из Квебека должОн Майклушке по гроб жизни быть благодарен. Щас бы вместо того, чтобы сниматься во всяком барахле ради собственного удовольствия, вынужден бы был торговать мордой и всем остальным в каких-нибудь местячковых канадских дурных фантастических сериалах, или столь же дурных- романтических)))) *надела каску- поползла в кусты*
Aleks22: Лола пишет: Если рассуждать о любви, то да, нам показывают любовь на протяжении всего сериала, вот только любовь, после серии 4.22, вызывает у меня уже большое сомнение. ну почему же сомнения? любовь она не куда не девалась, но ведь у всех людей меняются ее появления, вначале отношений она одна, потом проявления ее изменяются, и делаем еще поправку на отдельские условия, так что любовь между МиН никуда не делась она есть... elap23 пишет: ИМХО серьезные "колесные косяки" начали появляться уже 3го сезона, например, в виде жены Елены... Но ничего, так даже интереснее ... загадочнее.... "косяки" - можно сказать и так, а вообще вполне жизненно - женщина любит женатого и женатый любит не жену, а другую женщину, другое дело, что когда создатели раскрыли нам семью МС, что у него есть сын, для меня лично сразу стало кристально ясно что вместе МиН не быть, и даже не в Елене дело, дело в Адаме но это отнюдь не умаляет чувств межу МиН, наоборот истинная любовь, это та, которая способна пожертвовать собой ради блага любимого и людей которые ему дороги.
elap23: Aleks22 пишет: вполне жизненно - женщина любит женатого и женатый любит не жену, а другую женщину, "косяк" не в наличии любви или нет, а в постулатах, действиях, поведении и разговорах всех героев сериала на протяжении 2 сезонов.... которые очень слабо считаются с наличием семьи ИМХО....
naika: elap23 пишет: Я читала, что они планировали даже не еще один сезон, а два сезона снимать... Сурноу оптимист. Кто бы стал смотреть сериал без Майкла. К шестой серии ожидание его появления уже достигло точки кипения ))
yasha: veda пишет: Дааа, я Леона тоже люблю и считаю, что сериал ЛФН является наследником не только бессоновской Никиты, но и Леона. даа! 100% veda пишет: Я вообще удивляюсь, что до сих пор нет сериала по Леону. слушай, а и правда! Я бы с удовольствием посмотрела Единственное конечно - то, что Рено и конечно же Портман такую планку задрали... veda пишет: Только из-за таланта юной Натали героиня оказалась такой юной. Но тем невозможнее и трагичнее вышла сама история. талант безусловный, в таком юном возрасте передать такую гамму чувств, эмоций - я в восхищении по сей день ! Я не знала этих подробностей, Вик, спасибо! Хочется сказать, что в этой картине все звезды сошлись, "Леону" суждено было стать шедевром, который на сколько знаю еще ни одного человека не оставил равнодушным! Да, невозможная, трагичная история на грани
_Nina_: yasha пишет: давай на ты?если не против Хорошо! Не против, конечно! А то я иногда тут сижу и вспоминаю, кто разрешал к себе на "ты" обращатся, а кто нет. veda пишет: ыыы, вот ведь как мысли сходятся, я тож когда-то делала под эту песню La femme Nikita - Shape Of My Heart. Ох, спасибо за видео! Его ещё не видела раньше. Классное! Песня как-то подходит к "Никите".
naika: _Nina_ пишет: А то я иногда тут сижу и вспоминаю, кто разрешал к себе на "ты" обращатся, а кто нет. А тут все на "ты". Так что обращайся без стеснения.
Лола: elap23 пишет: Так как Крис Хейни потом написал свою книгу и спутал все карты с самого начала, тут уже, по моему, ничего не разобрать.... Для кого как. elap23 пишет: Но то что все создатели сериала (именно режи) сходились, что девчонка изначально попала в жернова - это точно. Точно. Только изначально девочка veda пишет: подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг А к концу сериала veda пишет: был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Иными словами, исключают всю фальсификацию и фальшь поступков и действий главной героини в первых сезонах, задуманных первоначально. Жалеют зрителя, понимая, что veda пишет: такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Оставляют добрую девочку, которая veda пишет: наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. С учётом этой информации, становится понятна и серия 4.22, ну лично для меня. ИМХО, ИМХО, ИМХО.
_Nina_: Люди добрые, помогите! На днях видела последнюю сцену этой серии с кровавой слезой в другой озвучке. И вроде все то же самое. Все очень близко к той озвучке, в которой я смотрела раньше. Но по смыслу уже немного в другом ракурсе этот их разговор видеться! У кого-то есть эта сцена в английском варианте? Или может кто-то написать их диалог как он был ДОСЛОВНО в английском варианте? Или может где-то здесь это уже было и тогда ссылку скиньте. Буду очень рада и благодарна, если кто поможет.
naika: _Nina_, весь вечер искала 4.22 в оригинале и так и не смогла найти. Единственный вариант, который попался - скачать с торрента сериал с двумя звуковыми дорожками.
_Nina_: naika , ох, спасибо за совет! Так и сделаю!
olgat: _Nina_, привет. Подожди - у Алексы и Лены elap23 точно английский есть. Они сегодня придут, помогут.
naika: _Nina_, а что ты такого страшного услышала в другой озвучке?
wanted2: _Nina_ пишет: Или может кто-то написать их диалог как он был ДОСЛОВНО в английском варианте? A FOREST Nikita is waiting as Michael exits the storm drain. They run into the woods and then stop. Nikita: We're clear. Michael: Four minutes, then we'll be in range of Map C-Two. (pause) Why did you break protocol? Nikita: I wasn't ready to see you die. Michael: Are you out? Nikita: No, I gotta go back, but you can make it. (She hands him a field router.) You'll be able to jam their frequency long enough to get out of the hemisphere. Take it. (he reaches for it and she holds his palm as she places it in his hand) Michael: What about you? Nikita: I'll be all right. I got a card to play; they owe me this. (They look at each other.) Michael: Come with me. Nikita: I can't. Michael: (crosses to her, lifts her sunglasses and touches her face.) Is this what you want? Nikita: I don't love you. I never did. They stare at each other and Michael never taking his eyes from her, takes his knife and cuts himself by the corner of his eye, leaving a tear of blood. She is the first to look away. He hands her the field router back, one last look and then he walks away. THE END http://cynbythesea.com раздел Episodes , season 4, 422 внизу страницы Transcript
wanted2: раздел LFN commentaries Peta said in interviews that she thought this ending was appropriate and that Michael should have believed Nikita's claim that she'd never loved him
veda: naika пишет: а что ты такого страшного услышала в другой озвучке? Да там как не озвучивай, ничо хорошего не услышишь Хоть и любительница я кровавых слез, но Майкла в тот момент жааалко
Лола: veda пишет: Хоть и любительница я кровавых слез, но Майкла в тот момент жааалко М- да. believed- поверил.
elap23: Если нужно дословно могу написать, то что "говорят" в сериале, а не то что писали в сценарии, но Веда абсолютно права суть окончания разговора не измена
elap23: Итак дословно то что говорят в лесу.... N: We're clear. M: Four minutes. Then we'll be in range of Map C-2. Why did you break protocol? N: I wasn't ready to see you die. M: Are you out? N: No. I got to go back. But you can make it. This will jam their frequency long enough to get you out of the hemisphere. Take it. M: What about you? N: I'll be all right. I got a card to play. They owe me this one. M: Come with me. N: I can't. M: Is that what you want? N: I don't love you. I never did. THE END
_Nina_: naika пишет: _Nina_, а что ты такого страшного услышала в другой озвучке? Нет, наоборот мне другая озвучка больше понравилась! Там вообще яснее ясного, что Ник ему врёт, чтобы спасти/заставить уйти и т.д. Хотя это немного неправдоподобно. Никита должна была врать ТАК, чтобы он поверил! Иначе, он бы не ушел и погиб в борьбе за нее с Центром. Тут без вариантов ей было. Или она врёт очень правдоподобно, или он никуда не уйдет. Раньше я видела эту сцену только в озвучке, где она говорит, что у неё "тут ещё дела", типа, она сама хочет остатся дела какие-то решать. Я никогда не сомневалась, что никакого права выбора "уходить, или нет" ей Центр не давал! И она сказала Майклу, что остаётся добровольно ради "дел", чтобы он ушел. На самом же деле она фактически говорит, что она уйти не может , но Майкл не должен за нее переживать, с ней всё будет в порядке потому что у нее есть козырь и она справится. Ни про какие "добровольные дела" речи вообще не идёт. wanted2 , спасибо большое за оригинал! veda пишет: Да там как не озвучивай, ничо хорошего не услышишь Что поделать, врать она должна была так, чтобы поверил, иначе не ушел бы и все мы тут понимаем, чем бы для него это закончилось Хотя Майкла тут жаль безумно, согласна! В своё время я не мало слёз пролила над этой сценой, так больно за него было
_Nina_: elap23 пишет: суть окончания разговора не измена Про "Не люблю" и "Никогда не любила"- всё понятно. Это есть везде, как не переводи. Но иначе он бы не ушел, а уйти с ним она никак не могла, потому что "обязана вернутся", "не могу идти, но ты можешь". В общем, не свободна. На них бы всю свору спустили в погоню. И отделовскую и центровскую. elap23 тоже спасибо за диалог!
Лола: _Nina_ пишет: Что поделать, врать она должна была так, чтобы поверил, иначе не ушел бы и все мы тут понимаем, чем бы для него это закончилось Не все. Я не понимаю. Так у тебя Майкл умный или нет? Поверил или нет? Или понял только потом, что пришлось поверить в " Никогда не любила" и уйти, а затем вернулся со словами " Я знаю"? _Nina_ пишет: Но иначе он бы не ушел Остался стоять с ней в лесу до посинения? Вернулся с ней в отдел, где приговорён к ликвидации? Куда бы он всё- таки чухнул, если бы не услышал этих ужасных слов? Какие есть версии, ну так, на вскидку? Если следовать хоть какой- то логике, психологии и технических аспектах в сериале, он погибает, при том раскладе, что нам предложили сценаристы. Я прекрасно понимаю бастующих после выхода сериала фанов Майкла. Без глушителя частот он уйти бы не смог. Отдавали ему прибор так, что он его не взял, так как жить больше не хотел. В весь этот бред, который нам предложили авторы, начиная с серии 4.22, пусть верят сами. Я отказываюсь. Ну или можно верить конечно в любовь безоговорочно до конца, не обращая внимания на сценарий и не вникая в детали. Просто верить, потому что не верить невыносимо, с учётом того, что нам показывали до этого.
_Nina_: Лола, прошу прощения за громадный текст ниже. Мне правда стыдно, что никак не могу научится писать короче! Лола пишет: Я не понимаю. Так у тебя Майкл умный или нет? Поверил или нет? Или понял только потом, что пришлось поверить в " Никогда не любила" и уйти, а затем вернулся со словами " Я знаю"? Майкл как раз ОЧЕНЬ умный! Для меня этот сериал майклоцентричен. Я только из-за него его и смотрю и пересматриваю. И спорю я с тобой, Лола, только потому что пытаюсь защитить от тебя Майкла. Просто в твоём видении сериала- Майкл полный идиот и кретин, которого, как котёнка, обставила и окрутила коварная и умнейшая интриганка Никита. Я уважаю чужое мнение, правда! Но я слишком люблю Майкла, чтобы не защищать его от версии "Майкл- идиот и лох, которым кукловодила весь сериал умнейшая Никита". Я настаиваю, что Майкл ничуть не тупее Никиты, более опытен и сам ею кукловодил не раз. И я настаиваю, что облапошить Майкла глобально Никита не могла (не тягатся ей с ним). Скрыть своё шпионство на Центр от Майкла она могла только одним способом- смешать правду с ложью. Правдой была ее любовь к нему, ибо "это нельзя сыграть" (Вальтер). Если ты реально любишь человека, тебе будет гораздо проще скрыть от него другую правду, потому что он видит, что ты реально его любишь и копатся в остальном не особо будет. В чувствах она не играла, для меня это очевиднее некуда. Более того- она использовала свою любовь к Майклу в работе на Центр! Ей её собственная любовь помогала. Вспомни момент в первом сезоне, когда они у терриков в клетке висели. какую речь он тогда ей толкнул! "Часть моей души не умерла, она- это ты" и т.д. Он врал? Нет! Но он сказал эту правду не от избытка чувств, а строго по заданию. Она должна была расчувствоватся и сдать координаты. Он использовал свои собственные реальные чувства и мысли для выполнения задания и для манипулирования ею. И делал так не раз. Это же делала и она в работе на Центр! Вот то же самое! Он бы почувствовал, что "что-то не то", если бы она только играла в любовь. Вот почувствовал бы! Начал бы копать и докопался бы до её шпионажа на Центр. Не провела бы она его. Но т.к. он точно знал и видел, что она его реально любит, он не докопался до её игры на Центр. Теперь по поводу "поверил-не поверил" в той сцене. Я не знаю. Я не уверена, что он поверил. Боюсь, моя версия мало кем будет принята, потому я её раньше не озвучивала Сейчас озвучу. Лично я считаю, что он ей НЕ поверил. Он сразу понял прекрасно, что она врет, но таким макаром заставляет его уйти. Но он так же понимал, что она сейчас с ним не уйдет никуда и он вернутся сейчас не может, не будучи ликвидированным и не подставив её. Он понял, что ему нужен козырь, чтобы вернутся за ней. 5 сезон полностью подтверждает мою версию. Он начал работу по своему возвращению в Отдел сразу, как ушел. Тогда к чему была кровавая слеза и отданный прибор, спросишь ты. А это была просто его манипуляция и только. . Таким макаром он пытался расчувствовать её и заставить её таки уйти с ним (дабы не пришось возвращатся). Но не сработало, Никита усилием воли сдержалась (научилась не вестись на его простейшие манипуляции, хотя в 5 сезоне опять будет делать всё так, как Майклу надо ). Отвечая на последний твой вопрос- вернулся со словами "я знаю", потому что ещё в лесу это прекрасно знал! Лола пишет: Остался стоять с ней в лесу до посинения? Вернулся с ней в отдел, где приговорён к ликвидации? Куда бы он всё- таки чухнул, если бы не услышал этих ужасных слов? Какие есть версии, ну так, на вскидку? Давай сначала рассмотрим другой вариант, по ходу рассмотрения, может у меня появятся версии на вскидку. Вот представь ситуацию. Стоят Майкл и Никита в том лесу. Она ему вся в слезах: " Майкл люблю тебя! Жить без тебя не могу! Жажду уйти с тобой! Но они меня не отпускают. Я у них в рабстве. Но ты можешь уйти и быть свободным! А я...не важно, буду гнить на крючке у Центра вечно, зато ты будешь свободным!" И Майкл такой: "Ок, я пошел тогда! Счастливенько тебе тут оставатся! " И насвистывая потопал. Ты такой себе представляешь реакцию Майкла, если бы она сказала, что любит его, всегда любила, но уйти с ним не может, ибо несвободна? Он бы просто развернулся и ушел? Не знаю, как бы поступил Майкл, но он бы точно не ушел! Или ушел бы, но начал бы игру вне Отдела против Центра, чтобы вырвать Никиту оттуда. У неё не было НИКАКОГО выбора в данной ситуации, кроме сказать "не люблю". Вот не было у неё его! Не забывай ещё, что у них было только 4 минуты в том лесу (нам не зря это сказали). Т.е. ей надо было заставить его уйти меньше, чем за 4 минуты!! Может ты знаешь какие-то другие способы, чтобы за 4 минуты заставить любящего тебя мужчину уйти и бросить тебя там в рабстве, а я знаю только способ "Иди нафиг, я тебя не люблю вообще и никогда не любила!". Видимо, Ник, как и я, другого способа не знала. Лола пишет: Если следовать хоть какой- то логике, психологии и технических аспектах в сериале, он погибает, при том раскладе, что нам предложили сценаристы. Я прекрасно понимаю бастующих после выхода сериала фанов Майкла. Без глушителя частот он уйти бы не смог. Однако, он смог. А значит смог бы по логике сценаристов. Во-первых, Майкл умеет выживать, как никто. Во-вторых, он как бы мёртв и его искать не будут (его и не искали, как ты помнишь). В третьих, Никита никуда не уходила, она в Отдела/в Центре осталась и она собиралась прикрыть его уход, это очевидно. Думаю, она была уверена, что сможет прикрыть его сама в Центре и без этого прибора. И, кстати, сама Пета это и говорила - "осталась, потому что не могла уйти и чтобы уход Майкла прикрыть". Я её эти слова хорошо помню. Лола пишет: В весь этот бред, который нам предложили авторы, начиная с серии 4.22, пусть верят сами. Я отказываюсь. Т.е. ты тоже считаешь, что идея шпионажа на Центр- бред? И надо было закончить 4.21? Ну да, мне бы такой конец тоже куда больше бы понравился. Лола пишет: Ну или можно верить конечно в любовь безоговорочно до конца, не обращая внимания на сценарий и не вникая в детали. Просто верить, потому что не верить невыносимо, с учётом того, что нам показывали до этого. Я обращаю внимание на сценаристов (они много раз говорили, что Майкл и Никита любят друг друга, а не только Майкл), я обращаю внимание на детали, я их все изучила досконально и я не "просто верю", я это ЗНАЮ, ибо только с учётом любви Ник к Майклу всё становится логичным и понятным, без её любви- теряется вообще логика во многих её действиях и без любви к Майклу, Отдел и Майкл бы её раскрыли давным давно. И последнее- на её месте я бы действовала ТОЧНО ТАК ЖЕ как раз если бы любила! Если бы не любила, я бы действовала совершенно иначе.
_Nina_: Ещё вопрос. Ей в мозгу подменили образ Майкла на образ Перуза. Если бы ей подменили лицо одного безразличного ей мужика на лицо другого безразличного ей мужика, она бы так не поплыла. А нам чётко показали мордаху Майкла на роже Перуза её глазами и Ник сразу лужицей растеклась. Второе- обработка её мозга в конце 3 сезона. Нам показали образы, которые у неё в голове шли. Майкл! Один сплошной Майкл! Его лицо занимало всю эмоциональную часть её мозга! Показали же нам это, Лола! Удаляющийся Майкл в её голове. Она б такое не видела в своей голове, если б речь шла о безразличном ей мужике, к которому она только играет эмоции!
Лола: _Nina_ пишет: никак не могу научится писать короче Да не переживай. Тебе с твоим талантом красноречия пора взяться за фанфики. _Nina_ пишет: И спорю я с тобой, Лола, только потому что пытаюсь защитить от тебя Майкла. Ты прелесть. Пральна, защищай мальчика от назойливых фанаток. _Nina_ пишет: Лично я считаю, что он ей НЕ поверил. Значит ты запуталась, написав _Nina_ пишет: Никита должна была врать ТАК, чтобы он поверил! Или я запуталась Или ты Петки всё же не поверила? Peta said in interviews that she thought this ending was appropriate and that Michael should have believed Nikita's claim that she'd never loved him _Nina_ пишет: Ты такой себе представляешь реакцию Майкла, если бы она сказала, что любит его, всегда любила, но уйти с ним не может, ибо несвободна? Он бы просто развернулся и ушел? Да. Он бы развернулся, взял глушитель частот и ушёл для следующего хода, переждав бурю, ибо никогда не был глупым человеком. Потом он возвращается за ней, как ты помнишь и берёт в заложники самого главу центра, ради жизни сына. Его ничего не смущает и не останавливает. Девочки, я не против любви между ними в сериале, поймите. Я против убеждений, что мне показывают поступки любящей женщины в серии 4.22. Её поступки в этой серии противоречат моему пониманию слова " любовь", вот и всё.
Лола: _Nina_ пишет: Т.е. ты тоже считаешь, что идея шпионажа на Центр- бред? И надо было закончить 4.21? Если говорить о любви, как об основной идее, вложенной в концепцию всего сериала, то да. Если говорить о шпионаже и то, что из этого вышло по книге Хейна veda пишет: наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Или, что ещё хуже veda пишет: В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое.
wanted2: Лола пишет: Без глушителя частот он уйти бы не смог. Отдавали ему прибор так, что он его не взял, так как жить больше не хотел. я давно привыкла, что Майкл всемогущ вышел за угол кустика, развернул свои крылья и упорхнул
wanted2: Лола пишет: Я против убеждений, что мне показывают поступки любящей женщины в серии 4.22. Её поступки в этой серии противоречат моему пониманию слова " любовь", вот и всё я вижу, что Ник бросила Майкла по схеме Грея: "у меня больше нет времени на тебя" тут не про чувства, а про давление обстоятельств. хотя для меня сериал тоже закончился на 421, где на пляже не Ник и Майкл, а прощаются Рой и Пета. но может это только окно в их жизнь, еще не досмотрела до конца 4 сезона, чтоб составить мнение
_Nina_: Сори за запоздалый ответ. Реал закрутил, завертел сильно. Лола пишет: Пральна, защищай мальчика от назойливых фанаток Нет, от любви я его точно защищать не буду! Он ее заслужил! А вот его гений и вовсе не такую простаковость ( как иногда он кому-то может показаться) вполне буду защищать Лола пишет: Значит ты запуталась, написав Нет, не запуталась, просто я неправильно обьяснила свою мыслю. Я просто писала то с точки зрения Ник, то с точки зрения Майкла, то с точки зрения стороннего наблюдателя и все вперемешку . Никита действительно собиралась врать ТАК, чтобы он ей поверил! Она просто не видела другого выходя его спасти и не дать ему боротся за неё с Центром (т.е. опять же спасти). Не утверждаю, что другого выхода не было! Может ты и права, что был. Но она его не видела и как я говорила, я его тоже не вижу! Для неё вопрос стоял - 'либо совру правдоподобно , либо он останется дать бой Центру и погибнет'. Для неё важно было 'пусть не вместе, но он должен быть ЖИВЫМ'. И она решила, что он ей поверил. Это Пета и озвучила. Если в это верит Ник, значит и Пета тоже. Но у Майкла может быть другое мнение на сей счёт. И тут мне кажется, Лола, что ты Майкла...немного недооцениваешь. А точнее много. Вспомни о его способности держать голову холодной, как бы ему не было больно и горько. У него одно с другим всегда прекрасно совмещалось. Он много раз доказывал нам, что как бы сильно он не любил Ник, он может ею и манипулировать тоже, когда ему надо. Ты сама писала недавно, что Майкл просто так ничего не делает ( когда обсуждали зачем он пришёл к Ник, когда там Юрик был). Значит и сама согласна, что он игрок и тот ещё манипулятор, а не просто пешка на чьей-то доске. Да, ему больно было от ее слов в лесу! Это больно в любом случае, даже если не веришь. Но это не значит, что он совсем раскис и потерял хватку игрока и манипулятора)). Когда это он ПРОСТО ТАК эмоции выставлял? А тут целая кровавая слеза! Весьма демонстративная. И прибор ей отдал весьма демонстративно. Хотел бы умереть ушёл и там где-то его б выкинул. Но нет, он играет на чувствах Никиты по той простой причине, что не верит ей, или не совсем верит. Вызывает ее на эмоции, чтобы отказалась от своих слов. Она содержалась. Он ушёл, чтобы ещё вернутся и таки побороться за неё с Центром. И Никита ЗНАЛА, что он не даст себя убить. Майкл слишком сильный, чтобы малахольно самоубиватся, как бы больно ему не было. Он может умереть за что-то конкретное, за спасение Адама, за спасение Никиты, но не потому что 'слишком больно'. На суицид бы он никогда не пошёл. Слишком личность сильная и Ник знает это! Поэтому она его в том лесу именно спасала, Лола ( по крайней мере, в ЕЕ представлении! Может неправильно спасала, но она считала, что только так можно). А он в том лесу уходил не на смерть, а чтобы вернутся с козырями и таки ещё поборотся за неё с Центром. И сам Хейн ее любовь В ОРИГИНАЛЕ не отрицал и вскользь вообще сказал, что они ещё 'будут вместе в будущем' и что она 'его защищала' , просто он еще озвучил один из ЧЕРНОВЫХ вариантов, который предлагал кто-то там из сценаристов. Ещё одним черновым вариантом было - 'они ушли вместе в закат'. Такой вариант у сценаристов тоже был! И он его тоже озвучил! И он равноценен варианту 'не любила'. Это все всего лишь черновики. Нас должна волновать только итоговая версия! Ибо только она верная! Иначе я тогда могу принять черновой вариант 'ушли в закат' и буду ее всем доказывать , она мне нравится больно Но...было то, что было. Они друг друга любят, но были вынуждены временно расстаться. Хейн об этом говорил, раз ты ему веришь. Просто он больше интересовался шпионской линией сериала и говорил больше об этом! Но и о любви Майкла и Никиты(!) он тоже говорил, как о факте!
Лола: _Nina_ пишет: Нас должна волновать только итоговая версия! Ибо только она верная! Она тупиковая, если говорить о любви. Утверждаешь, что он бы не ушёл без этих её слов. А куда бы он пошёл, не произнеси она эти слова? Попёрся с ней обратно в отдел, воевать с центром, как Рэмбо? Мне кажется это ты его недооцениваешь. Манипуляция говоришь, а ради чего? Ради демонстрации того, что не верит ей, или не совсем верит и вызывая ее на эмоции, чтобы отказалась от своих слов? А зачем? Зачем не взять прибор, без которого тебя засекут и уничтожат всё- равно? В чём смысл, я понять не могу? То есть, иными словами, он опять рискует жизнью, как и убежав с ней, чтобы ей что - то продемонстрировать? А ведь он прекрасно понял, что она не сможет уйти с ним. По моему, давно сформировавшемуся мнению, эта слеза и возврат прибора, демонстрация того, что душа плачет, а тело не хочет больше жить, потому, что любимая женщина, предала всё то, чем он жил и во что верил ( мля, романтик я всё же ). Вот, по - моему глубочайшему убеждению, именно то, что закладывал в смысл этого жеста Рой и сценаристы. Поверил ей или нет, вопрос другой. А то что больно так, что жить больше не хочется, вот это сильно.
Aleks22: Лола пишет: Ты такой себе представляешь реакцию Майкла, если бы она сказала, что любит его, всегда любила, но уйти с ним не может, ибо несвободна? Он бы просто развернулся и ушел? Да. Он бы развернулся, взял глушитель частот и ушёл для следующего хода, переждав бурю, ибо никогда не был глупым человеком. согласна, так бы и могло быть. просто не очень комильфо выглядело б, а так интрига и сколько разговоров на годы, годы! товарищи!!!!!!!!!!!!!! Лола пишет: Утверждаешь, что он бы не ушёл без этих её слов. А куда бы он пошёл, не произнеси она эти слова? вот согласна деваться ему некуда ушел бы при любых словах Ник, т.к. в Отделе он был приговорен причем не будем забывать с помощью самой же Ник! ИМХО она сказала это чтоб сохранить остатки его лица(достоинства) если угодно назвать это так, потому как вся эта история приложила его ниже плинтуса, ниже уже некуда! Поэтому и возникают тут у людей реплики про нелюбовь, хотя по мне она как раз от большой любви и сострадания ему это сказала, повторюсь что б не совсем никчемным он себе казался..! Лола пишет: эта слеза и возврат прибора, демонстрация того, что душа плачет, а тело не хочет больше жить, потому, что любимая женщина, предала всё то, чем он жил и во что верил ( мля, романтик я всё же ). Вот, по - моему глубочайшему убеждению, именно то, что закладывал в смысл этого жеста Рой и сценаристы. Поверил ей или нет, вопрос другой. А то что больно так, что жить больше не хочется, вот это сильно. да сильно, красиво и правдиво скажу я, но МС не настолько слабак чтоб так раскисать, да эти чувства показал, первые эмоции так сказать но умирать не пошел, а пошел возвращать Адама и Ник отвоевывать у Отдела по моему это логично, у меня нет к сценаристам никаких вопросов
Лола: Aleks22 пишет: ИМХО она сказала это чтоб сохранить остатки его лица(достоинства), если угодно назвать это так, потому как вся эта история приложила его ниже плинтуса, ниже уже некуда! Таааааак. Давай с этой точки зрения рассмотрим о причине её душераздирающих слов. Мне кажется, она его вообще добила этими словами. " Я тебя не люблю и никогда не любила". Выглядит, как откровение, перед прощанием. Типа, я делала вид, что любила и использовала твоё чувство в своих целях. Сваливай быстрее и не цепляйся за мою юбку, а я остаюсь. Удар ниже пояса, для такого честолюбивого мужчины, каким был Майкл. Мне опять ближе утверждение Хейса veda пишет: Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Дюпюи считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова. Поэтому он добавил момент, когда Майкл подносит к своему лицу нож и проводит им от глаза линию вниз, позволяя появиться струйке крови. Эти «кровавые слезы» явились квинтэссенцией характера Майкла, споры о которых не утихали и по завершении сериала. Aleks22 пишет: но умирать не пошел, а пошел возвращать Адама и Ник отвоевывать у Отдела Если учитывать 5 сезон, из песни слов не выкинешь, и твою версию о сделки с м. Джонсом -Ник, взамен на жизнь Майки, то да, согласна. Если никакой сделки не было и м. Джонс его просто отпускает, чтобы под ногами не путался, то да, согласна. Но, нам показывают, что м. Джонс сильно удивляется, что Майки жив. Сценаристы конечно забавные ребята. Уничтожают персонаж, потом по заявкам телезрителей, чудным образом воскрешают. Ну выжил без прибора, подумаешь. Маяк внутри себя отключил железным усилием воли. Во время побега не мог, а потом смог. Супермен блин.
_Nina_: Лола пишет: Она тупиковая, если говорить о любви. Утверждаешь, что он бы не ушёл без этих её слов. А куда бы он пошёл, не произнеси она эти слова? Тупиковый у нас разговор получается, ходим кругами Дело не в том, чтобы он сделал! Дело в том, что он может сделать по мнению Никиты! Мы же ее мотивы рассматриваем! А по мнению Никиты он либо а) останется и будет сражаться за неё; б) уйдёт, начнет добывать себе козыри, чтобы ВЕРНУТСЯ за ней и опять таки вступить в схватку- игру с Центром за Никиту ( что он собственно и сделал в итоге) , что так же опасно и безрезультатно по мнению Ник ( ну не знает она ещё, что глава Центра - ее папаша и на этом сыграть можно, не знает!). Вот представь тот же 5 сезон, те же действия Майкла, только Джонс не был бы папашей Ник ( Майкл узнал, что он ее папаша только когда провернул уже все дело со своим возвращением. Чем бы для него это закончилось? Его не ликвидировали только потому, что Ник надавила на папашины чувства, это все и сам Майкл понимает прекрасно - 'Вы меня не убьете , потому что тогда навсегда потеряет Никиту и не переживете это'. Будь он просто главой Центра, а не большим папой и будь Ник просто шпионка Центра , а не дочей 'большого папы', Джонс бы Майкла ликвидировал по его возвращению и никакие бы слёзы, сопли, ползания на коленях Ник бы не помогли его спасти! Т.е. при любом раскладе все бы закончилось гибелью Майкла , если бы она не сказала ему тех слов в лесу! Я имею виду судя по тому, что было известно Ник на момент тех слов! Тут нужно учитывать позицию Ник, ее мотивы и ее степень знания ситуации! Знала бы она про папаню, действовала бы иначе. Но она не знала. И я , как и она, реально НЕ вижу никакого другого выхода спасти Майкла, кроме тех слов в лесу ( повторяюсь я, знаю). Но вот не вижу я другого выхода, учитывая ее знания. Другой вопрос, что она недооценила Майкла, или скорее недооценила его любовь к ней, думала что он пострадает с пару месяцев и успокоится ( вспоминаем ее убеждение, что Майкл без неё проживет). Он не повелся и все равно сделал то, что она пыталась заставить его не делать - вернулся в пекло и вступил в игру с Центром за неё. Благо, статус КВО уже изменился на тот момент. Джонс оказался папашей и Ник получила возможность использовать этот факт, чтобы защитить Майкла. Знала бы она это заранее, сцены в лесу бы не было, я уверена, она бы тогда папашу тогда ещё использовать начала. Лола пишет: Попёрся с ней обратно в отдел, воевать с центром, как Рэмбо? Мне кажется это ты его недооцениваешь. Манипуляция говоришь, а ради чего? Ради демонстрации того, что не верит ей, или не совсем верит и вызывая ее на эмоции, чтобы отказалась от своих слов? А зачем? Зачем не взять прибор, без которого тебя засекут и уничтожат всё- равно? В чём смысл, я понять не могу? То есть, иными словами, он опять рискует жизнью, как и убежав с ней, чтобы ей что - то продемонстрировать? Нет. Просто для демонстрации Майкл ничего не делает. Манипуляция для того, чтобы она отказалась от своих слов и ушла с ним! Да, я считаю, что в тот момент он ещё на это надеется. Использует последний шанс, так сказать, перед тем, как замутить большую игру по своему возвращению. Перед такой опасной и нелегкой игрой лучше использовать все возможные манипуляции ( т.е. более простые способы) вдруг сработает. Не сработало. Он приступил к сложному способу. И опять же, он там в лесу погибать не собирался! Он знал, что уйдёт от преследования ( что и сделал) и знал, что она прикроет. Он не самоубийца, но он может положить свою жизнь на кон в битве за неё с Центром. Лола пишет: По моему, давно сформировавшемуся мнению, эта слеза и возврат прибора, демонстрация того, что душа плачет, а тело не хочет больше жить, потому, что любимая женщина, предала всё то, чем он жил и во что верил Лола, его душа плакада много раз, не только сейчас! Но он всегда переживал это с 'мордой- кирпичем'! А тут вдруг все своё страдание на обозрение решил выставить? Просто так? Майкл?! Типа, смотри, как я страдаю, пусть тебе стыдно будет? Без всякой конкретной , прогматичной цели? Да ни в жизнь не поверю!! Майкл ДЕЙСТВИТЕЛЬНО страдает! Слеза настоящая! Он НЕ играет! Никакого противоречия с тем, что Хейн говорил! Эти чувства настоящие!! Но показывает их Майкл не просто для 'вот пусть тебе стыдно будет' и не потому что пореветь публично захотел! А для вполне конкретной целью - заставить ее уйти с ним здесь и сейчас и не заставлять его возвращается за ней . Его последний аргумент на это время! Вот что это было. Но сама слеза очень даже настоящая! Я ж и не спор тут с тобой! Просто Майкл мастер не просто так выказывать свои настоящим эмоции, а ещё и использовать их с конкретной целью.
_Nina_: Aleks22 пишет: а так интрига и сколько разговоров на годы, годы! товарищи!!!!!!!!!!!!!! Да, тут ещё сценаристы просто хотели, чтобы мы поревели над этой сценой, что мы и сделали. Я так точно ревела взахлеб в своё время Aleks22 пишет: вот согласна деваться ему некуда ушел бы при любых словах Ник, т.к. в Отделе он был приговорен причем не будем забывать с помощью самой же Ник! ИМХО она сказала это чтоб сохранить остатки его лица(достоинства Алекс, извини, я тут не совсем поняла мысль. Она сказала, что 'не любит' , чтобы сохранить его достоинство? А как известие, что тебя не любят, может уберечь достоинство человека? Aleks22 пишет: да сильно, красиво и правдиво скажу я, но МС не настолько слабак чтоб так раскисать, да эти чувства показал, первые эмоции так сказать но умирать не пошел, а пошел возвращать Адама и Ник отвоевывать у Отдела по моему это логично, у меня нет к сценаристам никаких вопросов Согласна
Aleks22: _Nina_ пишет: те же действия Майкла, только Джонс не был бы папашей Ник ( Майкл узнал, что он ее папаша только когда провернул уже все дело со своим возвращением. Чем бы для него это закончилось? Его не ликвидировали только потому, что Ник надавила на папашины чувства, это все и сам Майкл понимает прекрасно - 'Вы меня не убьете , потому что тогда навсегда потеряет Никиту и не переживете это'. Будь он просто главой Центра, а не большим папой то бишь по твоему выходит Майкл знал что Джонс папаша Ник уже до возвращения в Отдел? Откуда? Когда он узнал? Или он мог знать это уже в 4.22 и много ранее? иначе возвращаться в отдел это самоубийство... ты пишешь что у него уже в 4.22 созрел план комбека, получается он уже был в курсах Лола пишет: Но, нам показывают, что м. Джонс сильно удивляется, что Майки жив. Джонс же говорил что за ним наблюдает коллеги, видео аудио записи наверняка были в кабинете, так что играл на публику скорее всего... кстати, Майкл не сильно удивился что Елену переехало авто, знал выходит а? _Nina_ пишет: Она сказала, что 'не любит' , чтобы сохранить его достоинство? А как известие, что тебя не любят, может уберечь достоинство человека? Нина, ты же любишь рассматривать как думают персонажи, так вот давай рассмотрим как думает Майкл: МС любит Никиту, она его обвела, со своим шпионажем не сказав как есть, в итоге он вынужден уйти без нее, он знает что она его любит, он хочет чтоб она ушла с ним и спрашивает ее: хочет ли она, она хочет - он это видит, но она не может, ему от этого больно, он как сильный любящий мужчина не может этого допустить, но в данной ситуэйшин у него нет иных вариантов кроме как уйти без нее - как ни крути это бьет по самолюбию МС, страдает достоинство, самоуважение если угодно. однако (помнишь как в 3м сезоне Медлин говорила что бы Ник бросила его, так как в противном случае он будет сопротивляться из принципа) Вот Ник прекрасно зная Майкла и говорит ему эти слова о не любви, что н и к о г д а не любила, что типа не сдался он ей, не хочет она с ним уходить! Тогда, думает она, он себе не таким никчемным будет казаться, что не смог ее оттудава вытащить, она то его вытащила а он потребитель получается, не айс а так все ладно-шоколадно - она карьеристка, по головам идет ради карьеры или чего то там еще, не важно, как в принципе некоторые зрители и подумали тока Майкл "зараза" не купился на енто и пришел за ней в 5 сезоне со своим "Я знаю"
Лола: _Nina_ пишет: а) останется и будет сражаться за неё; Этот пункт исключаем сразу и автоматически. Он в отдел обратно не собирался. Дураком нужно быть. _Nina_ пишет: б) уйдёт, начнет добывать себе козыри Для этого нужно было произнести- " я тебя не люблю и никогда не любила " ? А других слов любящая женщина, с пустым выражением лица и стеклянными глазами, подобрать не может? Ну там, - тебе нужно уходить, а потом мы что- нибудь придумаем. Я не могу с тобой сейчас, у нас вместе не получится. Меня будут искать. Майки тупой, он бы не понял? Меня знаете что поражает? Весь этот замут сценаристов постоянно пытаются оправдать. Мол, сделала больно, чтобы ушёл и всё такое. А я считаю, что они именно разорвали все нити с этой вербовкой ( включая любовную ), а потом собирали в 5 сезоне, как утверждает Крис. _Nina_ пишет: Но он всегда переживал это с 'мордой- кирпичем'! А тут вдруг все своё страдание на обозрение решил выставить? Просто так? Майкл А почему нет? Он пиликая на виолончели, после того, как оторвали от сына, тоже плакал перед ней для манипуляции? Чтобы пожалела? Он совсем бездушен? Ему чужды естественные нормальные человеческие реакции? Он такое чудовище? Просто пустить слезу, без планов, потому что очень больно? Aleks22 пишет: Джонс же говорил что за ним наблюдает коллеги, видео аудио записи наверняка были в кабинете, так что играл на публику скорее всего... Если следовать хоть какой- то логике, то возможно и так. Прикинулся шлангой.
Aleks22: Лола пишет: Он пиликая на виолончели, после того, как оторвали от сына, тоже плакал перед ней для манипуляции? Чтобы пожалела? Он совсем бездушен? Ему чужды естественные нормальные человеческие реакции? Он такое чудовище? Просто пустить слезу, без планов, потому что очень больно? тоже здесь согласна что в истории со слезой манипуляцией не пахнет, это эмоции! МС не мог позволить себе плакать - а хотелось! Все таки Рой поэтичный мужчина, красивая сцена, сильная! Манипуляция? Если только поклонницами
_Nina_: Aleks22 пишет: то бишь по твоему выходит Майкл знал что Джонс папаша Ник уже до возвращения в Отдел? Откуда? Когда он узнал? Или он мог знать это уже в 4.22 и много ранее? иначе возвращаться в отдел это самоубийство... ты пишешь что у него уже в 4.22 созрел план комбека, получается он уже был в курсах Нет, я не думаю, что он это знал (хотя кто его знает ). Но я думаю, что он уже в конце 4.22 планирует вернутся за ней, да. И да, это почти самоубийственная идея. Его шансы выживания в этом деле (при условии, что Джонс был бы не папашей) очень незначительны! Но он всё равно планировал вернутся за ней. Потому что Майкл готов идти на самоубийственное дело в битве за Ник (если знает, что она любит), а он знает это. Умирать в лесу от страданий без борьбы он не собирался (Майкл слишком сильная личность для этого). Прямое самоубийство- удел слабых. Но Майкл может пойти на смерть в борьбе за что-то конкретно! Это часто называют "самоубийством", но все мы понимаем, что это отличается от реального самоубийства. Но кто знает...может Майкл и знал про Джонса. Aleks22 пишет: МС любит Никиту, она его обвела, со своим шпионажем не сказав как есть, в итоге он вынужден уйти без нее, он знает что она его любит, он хочет чтоб она ушла с ним и спрашивает ее: хочет ли она, она хочет - он это видит, но она не может, ему от этого больно, он как сильный любящий мужчина не может этого допустить, но в данной ситуэйшин у него нет иных вариантов кроме как уйти без нее - как ни крути это бьет по самолюбию МС, страдает достоинство, самоуважение если угодно. однако (помнишь как в 3м сезоне Медлин говорила что бы Ник бросила его, так как в противном случае он будет сопротивляться из принципа) Вот Ник прекрасно зная Майкла и говорит ему эти слова о не любви, что н и к о г д а не любила, что типа не сдался он ей, не хочет она с ним уходить! Тогда, думает она, он себе не таким никчемным будет казаться, что не смог ее оттудава вытащить, она то его вытащила а он потребитель получается, не айс а так все ладно-шоколадно - она карьеристка, по головам идет ради карьеры или чего то там еще, не важно, как в принципе некоторые зрители и подумали тока Майкл "зараза" не купился на енто и пришел за ней в 5 сезоне со своим "Я знаю" А! Всё, поняла твою мыслю! И с сутью полностью согласна. Лола пишет: Для этого нужно было произнести- " я тебя не люблю и никогда не любила " ? А других слов любящая женщина, с пустым выражением лица и стеклянными глазами, подобрать не может? Ну там, - тебе нужно уходить, а потом мы что- нибудь придумаем. Я не могу с тобой сейчас, у нас вместе не получится. Меня будут искать. Так в том то и дело, что её целью в тот момент было сделать так, чтобы он вообще НИКОГДА НЕ возвращался за ней! Она думает, что если он только попытается сыграть против Центра и её вызволить, то его ликвидация будет решенным вопросом и его ничто не спасёт и она спасти никак не сможет (про папашу она ещё не знает). Она рассуждает примерно так- "если не смогу его убедить, что не люблю, он вернётся через какое-то время за мной, не смирится, начнёт игру против Центра и погибнет". Для неё убедить Майкла, что она его не любит- дело спасения его жизни! Не сможет убедить и он труп! В её понимании вопрос стоит ребром. В её понимании только так она его сможет спасти! А фразы "тебе нужно уходить, но потом мы что-то придумаем", или "Я не смогу с тобой сейчас..."- предпологают его дальнейшую борьбу за неё с Центром! А значит и его скорую гибель. Позже она выяснила про папашу и поняла, что на этом сыграть можно. А в лесу она не видит ещё выбора. Лола пишет: Майки тупой, он бы не понял? Майкл совершенно не тупой. Но он бы ушел только для того, чтобы разработать план и ВЕРНУТСЯ за ней. Он бы её там навсегда не бросил и с огромной вероятностью бы погиб в последствии в борьбе за неё. И заставить его НЕ возвращатся вообще никогда и не играть с Центром можно было только одним единственным способом- убедить его, что возвращатся ему не к кому, его не любят. Если бы Майкл в это поверил, он бы не вернулся. Но он не поверил. Никита его не смогла убедить. И это здорово, учитывая, что у неё появились новые козыри для его защиты и новые шансы поборотся. В конце 4 сезона никаких шансов нет. Никита их не видит (и я тоже). Лола пишет: а потом собирали в 5 сезоне Зато КАК собирали! Показать, как женщина, которая 3 года находилась под глубоким прикрытием, проходила через ад ради "Великого дела/реформ/карьеры/не было выбора"- кому что больше нравится, в общем совершила НЕМЫСЛИМОЕ и безумно сложное ради чего-то, что она считала очень важным и как эта женщина пустила коту под хвост все результаты своей работы в один момент, потому что явился любимый и попросил её сдать ему её главного боса и папаню "для личных нужд"- это сильно было . Она тут одним махом перечеркнула все свои труды! За одно это решение наработала себе на ликвидацию (шутка ли- на глазах у всех главного боса под дулом пистолета увести к террористам? ). И всё только потому что ОН попросил. Ему так нужно, а значит идите все в пень! Честно говоря, будья я на месте одного из руководства Центра (после смерти Джонса), я бы очень сильно сомневалась в адекватности этой девы и серьёзно бы опасалась ей Отдел оставлять. Мало ли, что её любимый в следующий раз захочет Попросит голову каждого из работника Центра, она и пойдёт добывать Это НЕ я так считаю, подчёркиваю!! Это как со стороны Центра ситуация видется после того случая! По крайней мере, люди Центра просто не могли об этом не задуматься. Так что думаю проблем у неё после событий сериала более чем будет! Я вообще считаю, что только попадание Майкла в руководство Центра ( в последующем!) ее спасти может. Джонсу вон наличие ребёнка рядом с собой не помешало стать главой Центра. Но это только моё имхо! К тому же, не в тему))) Прошу прощение, что отвлеклась. Лола пишет: А почему нет? Он пиликая на виолончели, после того, как оторвали от сына, тоже плакал перед ней для манипуляции? Чтобы пожалела? Он совсем бездушен? Ему чужды естественные нормальные человеческие реакции? Он такое чудовище? Просто пустить слезу, без планов, потому что очень больно? На виолончели он пиликать начал, когда один был. Это было предназначено не для чужих глаз, Никита зашла в тот момент. Глупо было уже резко вскакивать и прятать виолончель под кровать. Кровавая слеза же предназначалась именно ей! Для того, чтобы именно она увидела! Ты же не думаешь, что если бы он один в том лесу был и она бы ему по телефону говорила, что 'не любит' он бы себе щеку порезал, стоя в гордом одиночестве?))) Нет, это предназначалось именно ей. И не просто для того, чтобы показать 'как ему больно', а для того, чтобы показать как ему больно, чтобы она отказалась от своих слов. А Майкл не бездушный! Он чувствует больше многих там! Но он ещё и очень умен и рационален и силён. Он умеет использовать свои собственные чувства ради конкретного дела! В данном случае - заставить любимую женщину уйти с ним ( очень даже стоящее дело!). Именно потому что он НЕ бездушный, он испробовал все способы , чтобы она ушла с ним, прежде чем оставить ее там. И кровавую слезу он испробовал тоже. Но! Это только моё мнение, Лола! Я ни в коем случае его не навязываю и на истинну не претендую! Каждый по своему воспринимает, это нормально.
Aleks22: _Nina_ пишет: Нет, я не думаю, что он это знал (хотя кто его знает тогда понятно почему он звал ее с собой в 4.22 думал видимо что папаша замнет дело а иначе реально коллективное самоубийство получается _Nina_ пишет: Показать, как женщина, которая 3 года находилась под глубоким прикрытием, проходила через ад ради "Великого дела/реформ/карьеры/не было выбора"- так может не ради этого проходила? а как это не банально и романтишно будет выглядеть во имя любви Майкл был для нее своего рода мотивацией, как там Вискано говорила отдел пытается тебе впечатать кого-то в мозг - влюбилась а ради любимых порой люди совершают еще не такие поступки _Nina_ пишет: Это как со стороны Центра ситуация видется после того случая! По крайней мере, люди Центра просто не могли об этом не задуматься. Так что думаю проблем у неё после событий сериала более чем будет! ага согласна! и насколько помнится планировались же еще 6-7 сезоны но в последний момент все сорвалось к сожалению, а так бы не сомневаюсь что то в этом духе нам бы и показали _Nina_ пишет: Ты же не думаешь, что если бы он один в том лесу был и она бы ему по телефону говорила, что 'не любит' он бы себе щеку порезал, стоя в гордом одиночестве?))) ну не знаю может и наедине сам с собой себе щеку продырявливать стал, Рой вполне приемлет такое для своих персонажей, помните как он в Последнем Чаптере после смерти Венди рисовал ножичком сердечко на пузе у себя а как генерал Даллер резал свои ноги?
Alex_a: А где очередной просмотр ЛФН? *шарит по кустам в поисках кворума* Кинотеатр- откройся)))
Kate_LFN: Дорогие девочки, прочитала все "надцать" страниц этой темы. Какие же вы молодцы! А ваши коллективные просмотры - это что-то!!! Спасибо вам за ваш положительный настрой, за то, что не сомневаетесь в любви между Майклом и Никитой. Но меня заинтересовал диалог между Лолой и Ниной. Вот именно разделение поклонников: Никита - карьеристка, предательница, "крыса" и т. д., и Никита - вляпавшаяся "по самые помидоры" с этим Центром, но Майкла любит (не смотря на ее слова про "нелюбовь"), - не дает мне покоя. Сама же я при просмотре всего сериала по много раз, не сомневаюсь в любви нашей сладкой парочки (ну тут респект Рою и Пете). Не могу сказать, что я супераналитик и подмечаю все детали (наоборот из-за излишней чувствительности многое могу упустить), поэтому делать однозначные выводы, а тем более быть уверенной в какой-то точке зрения, - не могу. Я (каюсь, грешна ) изначально зарегистрировалась на другом ресурсе поклонников ЛФН, но там такой "наезд" на Никиту, что диву даешься, как они остаются еще поклонниками ЛФН. Ведь без Никиты ЛФН бы не было бы. Хотя многие считают, что сериал нужно было назвать "Его звали Майкл", но Майкл без Никиты, и без их любви, смотрелся бы совсем по другому. Так вот, вернемся к нашим баранам, серия 422 - самая болезненная во всех отношениях, жалко и Майкла, и Вальтера, и Мэдэлин, и Пола то же. И ключевые моменты - как она (Никита) могла такая хорошая работать столько лет на Центр, как она могла предать любомого и друга, как она могла любя выбрать не Майкла, а работу, да еще и сказать нашему "душке" (Майклу), что не любит его ну и т. д. (ну вы в курсе...), - не дают покоя фанатам до сих пор (вот сценаристы закрутили, не выберессссссся). Все серия держала в "напряге", но когда Никита спасла Майкла - все стало на свои места. А теперь по поводу "не люблю". Помните в серии "Выбор" в первом сезоне, Никите приказали расстаться с Греем, так шо она сказала Грею: "У меня больше нет времени на тебя, или Кейси, уходи...", - и как потом наша девочка страдала... А шо ж она так с ним жестоко, чтобы его спасти от кэнсэлэйшн. А если провести аналогию с концом 422 - очень похоже (даже взгляды - каменные и равнодушные). Так что "шеф усё в порядке"... А по поводу того, почему она выбрала именно эти слова "не люблю"... Вот сейчас пересматриваю 2-й сезон, как там жестоко Майкл с Никитой, что ни серия - так сплошная жесть, он ее сердечко на много осколков разбивает, и ни че.... ему ж можно... это ж Майкл, а все мы прекрасно знаем, что он ее любит и ни у кого сомнения не возникают. А вспомните начало 3-го сезона - история с его женой и сыном, так это вообще крышеснос ... Как Никита все это выдержала, ума не приложу, но как известно - любовь зла... Так что на протяжении всей их любовной истории ранили (и сильно) друг друга... Ну а 5-й сезон все расставил по местам, а две последние серии так вообще. Никита ж за Майклом как овечка слепая идет, и все что он ей говорит - она делает. А финальная сцена сериала - как можно сомневаться в их любви??????????!!!!!!!!!! Короче, наговорила я тут всякого, ну сразу видно - человек больной... Так что пора лечиться...
naika: Kate_LFN, большинство здешних постояльцев не сомневается во взаимной любви Майкла и Никиты) Но не все могут забыть о том, благодаря кому Майкла пришлось так экстренно спасать, кто все это время передавал Центру информацию на сотрудников Отдела.
Kate_LFN: naika пишет: Но не все могут забыть о том, благодаря кому Майкла пришлось так экстренно спасать, кто все это время передавал Центру информацию на сотрудников Отдела. Да, мне тоже он покоя не дает...
Kate_C: Kate_LFN добро пожаловать в пансион! Я вообще относительно недавно узнала, что оказывается многие "сомневаются" в любви Ник к Майклу Kate_LFN пишет: ни че.... ему ж можно... это ж Майкл, а все мы прекрасно знаем, что он ее любит и ни у кого сомнения не возникают. да-да, Майклу мы все априори прощаем, а вот с Ник сложнее выходит... Может, потому что изначально с самых первых серий он с ней жёстко и даже подло поступал (для её блага, для миссии блага и т.п.), а тут они неожиданно местами поменялись... Я почему-то уверена, что если б в этой серии Майкл оказался шпионом центра, а не Ник, то и этих споров и сомнений бы не было вовсе. У Майкла же всегда есть веские причины, а у Ник их почему-то быть не может... НО naika пишет: не все могут забыть о том, благодаря кому Майкла пришлось так экстренно спасать, кто все это время передавал Центру информацию на сотрудников Отдела. ещё бы, забудешь такое пожалуй ЗЫ я Ник не оправдывают и в подлости её действий не сомневаюсь, но никак не могу взять в толк, почему её действия отменяют её любовь к Майклу
elap23: Kate_LFN, привет и добро пожаловать!!! Kate_LFN пишет: изначально зарегистрировалась на другом ресурсе поклонников ЛФН, но там такой "наезд" на Никиту Я тоже таких знаю....Там были любители ШиМ.... Kate_C пишет: Я почему-то уверена, что если б в этой серии Майкл оказался шпионом центра, а не Ник, то и этих споров и сомнений бы не было вовсе. Отличная мысль!
Лола: Kate_C пишет: но никак не могу взять в толк, почему её действия отменяют её любовь к Майклу Потому что любя не предают. Никто из нас не сомневается в их любви. Мы сомневаемся в передаче этого чувства зрителю со стороны создателей ЛФН. И не подгоняем сюжет под это прекрасное чувство. В этих последних сериях любви со стороны Никиты нет.
Лола: Kate_C пишет: Я почему-то уверена, что если б в этой серии Майкл оказался шпионом центра, а не Ник, то и этих споров и сомнений бы не было вовсе. Поверь мне, были бы. Я первая стояла бы на стороне Никиты.
bride: Лола пишет: . Мы сомневаемся в передаче этого чувства зрителю со стороны создателей ЛФН. И не подгоняем сюжет под это прекрасное чувство. В этих последних сериях любви со стороны Никиты нет. Точнее в передаче чувст со стороны Ник и так весь 4 сезон, лично для меня (до этого 3 сезона я верила безоговорочно в ее чувства), в чувствах Майкла, несмотря на все его выходки, я никогда не сомневалась (спасибо Рою). Я первый раз на 4 сезоне и остановилась потому как поняла, что она его разлюбила. Через 15 лет решила узнать чем дело кончилось и "черт!!!!" все-таки: " я тебя не люблю"(с) Но рада, что сняли хоть и до безобразия корявый, имхо 5 сезон - я ему благодарна за возвращение мне веры в чувства Никиты. Хотя как мы можем обижаться на нее, ведь Майкл же ее простил!
Лола: bride пишет: ведь Майкл ее простил! Потому что любовь. Она творит чудеса и ты прощаешь снова и снова. Она ему прощала по этой же причине. Не нужно было заканчивать 4 сезон вот так, только и всего.
Лола: bride пишет: " я тебя не люблю"(с) " И никогда не любила". Звучит, как откровение. Зачем? Не понятно до сих пор.
bride: Лола пишет: " И никогда не любила". Звучит, как откровение. Зачем? Не понятно до сих пор. Для усиления эффекта, чтоб наглухо
Лола: bride пишет: Для усиления эффекта Для зрителя или Майкла эффект усиляли? Сразу видно, что лихорадило их не по - деЦЦки.
bride: Лола пишет: Для зрителя или Майкла эффект усиляли? . Думаю мы это так никогда и не узнаем))
Черная Моряна: veda пишет: "Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями"Michael Loceff забыл добавить - и к чёрту ваши попытки найти тут логику))))))))))
Kate_LFN: Ой девчонки!!!!!!!! Спасибо, что приняли! Ваши дискуссии действительно заставляют задуматься о многом, и во многом разобраться! А за Ваш искрометный юмор и позитив отдельное спасибо
Kate_C: Лола пишет: Потому что любя не предают. ну и Майки вытворяет тоже, только причины этих действий не лицеприятных нам ясны были (ну или нам их пояснили, чтобы все поняли ) bride пишет: Точнее в передаче чувст со стороны Ник и так весь 4 сезон ... в чувствах Майкла, несмотря на все его выходки, я никогда не сомневалась (спасибо Рою меня вообще, скажем прямо, игра Петы в 4 сезоне смущает как-то местам (даже очень часто) и не Ник вовсе у неё выходит Лола пишет: Не нужно было заканчивать 4 сезон вот так, только и всего. ох как я согласна! Сообразили бы что-нибудь за неделю до съёмок повразумительней а то за крутили, "развитие интриги" (с) у них, мозг взорвали всем и бросили Черная Моряна пишет: забыл добавить - и к чёрту ваши попытки найти тут логику)))))))))) Наташ, практически теми же словами думала при прочтении)) Особенно про "шли в разрез с предыдущими сериями" - это ж ответ на все вопросы и фиг с ней с логикой то)) Kate_LFN здесь классно в пансионе и гостеприимные все, сама тут недавно
Kate_LFN: Вот девчонки снова вернулась к этой теме (все никак успокоиться не могу ), думала, думала, и вот чАго надумала... Kate_C пишет: да-да, Майклу мы все априори прощаем, а вот с Ник сложнее выходит... Может, потому что изначально с самых первых серий он с ней жёстко и даже подло поступал (для её блага, для миссии блага и т. п.), а тут они неожиданно местами поменялись... Я почему-то уверена, что если б в этой серии Майкл оказался шпионом центра, а не Ник, то и этих споров и сомнений бы не было вовсе. У Майкла же всегда есть веские причины, а у Ник их почему-то быть не может... Почему же мы все-таки Майклу прощаем его поступки, пытаемся понять, осознать, оправдать... А с Никиткой вот не задача... А может причина в нашей женской сущности? Ведь основные поклонники ЛФН - это прекрасная половина человечества (лиц противоположного пола - фанов - практически на пальцах можно пересчитать). От этого наверное и поклонников (поклонниц ) Майкла/Роя гораздо больше, чем Никиты/Петы. Мы ведь мужчин всегда оправдываем, а с женщинами в лучшем случае промолчим, а в худшем еще и "пинать" начнем... Миллионы случаев, когда женщине нравится мужчина - женатый или влюбленный в другую... И как соперницы рассуждают - он весь такой растакой, а она ему совершенно не подходит, не понимает, не любит, да я бы на ее месте... иииии понеслась... душа в рай... Я как-то спросила у "мудрого" человека, как научиться не осуждать? Он мне дал следующий совет - нужно понять человека, его мысли и действия, поставить себя на его место, тогда мы будем меньше осуждать... Когда я в первый раз посмотрела серию 422 (конец, где Никита отпустила Майкла), промелькнула мысль о серии 122 (Майкл отпустил Никиту), окончания одной и другой как зеркальное отражение. Майкл в 122 серии пришел и сказал, что больше не может ей помогать и покрывать все ее проступки (это понятно - сколько же можно...), Шеф и Мэдэлин зная чувства Майкла и, как будто издеваясь над ним, приказали отправить ее в расход. Он как солдат обязан подчиниться, не смотря на чувства, другого выхода у него нет. Единственный возможный вариант, который он нашел, - это предупредить Никиту с помощью передатчика (который сам же ей и отдал) о том, что это самоубийственная миссия и чтобы она бежала... Хотя сам был не уверен, что она все-таки успела, от чего и мучился полгода после случившегося... И мы его понимаем, находим оправдания, не смотря на все его предательства и подлости по отношению к Ник в 1-м сезоне (а там что ни серия, так сплошная подлянка...), ведь все это во благо Отдела, а что еще сказочней - на благо Никиты... Сама же Никита разочаровалась и устала от его манипуляций... А теперь Никита... Завербовали ее во втором сезоне во время полугодичного "отпуска". Зная, что за монстр это организация по борьбе с терроризмом (это и Отделы, и Надзор, и Центр), мало верится в то, что у нее был вообще выбор (чтобы там не говорили "ярые" поклонники Майкла/Шефа/Мэдэлин). И скорее всего ей приказали "убрать" Майкла (а ведь Джонс как никто другой знал о чувствах дочери), как будто издеваясь над ней... (вот так и калечат души...), так сказать проверить профпригодность... Она приговаривает его к ликвидации (она же профессионал и к черту все чувства), но таки спасает его (и этим многое можно простить). Но мы ей не прощаем, оправдания не находим. Зачем? Она же НАШЕВСЕ обидела, нашего любимчика, чудо-мужчину, мечту всех женщин... Ее предательство - это чудовищный поступок (и она за него поплатится сполна)... А чем же "чище" предательства Майкла? Или он не отдавал ее на "растерзание" КЯ? Или он не предавал ее любовь, доверие? Как бы не хотелось многим признавать это - но их предательства равносильны!!!!!!! И снова ее слова про "нелюбовь" (откинем все абсурдности и нелогичность сценаристов и создателей сериала - примем как данность то, что сняли). К концу 4-го сезона отношения Майкла и Никиты разительно изменились, если в 1-м сезоне - кроме поцелуев и томных взглядов ничего не было, то к концу 4-го у них уже было ВСЕ. А самое главное - Никита не раз признавалась в любви к Майклу. А чтобы окончательно разбить тот крепкий узел, которым они связаны, и чтобы Майклу не захотелось больше приближаться к ней (и возвращаться в Отдел) - лучших слов и не придумаешь. Ведь его возвращение в Отдел оказалось фатальным - он чуть сына не потерял. Не получилось у него переиграть Джонса (к сожалению), хотя Майкл действительно лучший из лучших. Но Джонс оказался ему не "по зубам". Да, многие говорят, что если любишь, то нужно быть с любимым (не смотря ни на что). Но, увы, в жизни это правило не всегда работает, и не всегда это возможно (к сожалению), сама когда-то пережила "большую" любовь... За сим, дорогие сопалатницы, заканчиваю свой "бред сумасшедшего" и жду ваших мыслей...
elap23: Девчата, добрый вечер!!! Рада вас "видеть"!!! Желаю без особых потерь прорваться сквозь вражескую территорию в страну любви МиН!
NEF: Пришла я сюда уже. И мне дурно. Я, когда смотрю на это название серии мне становится невыносимо грустно. Добрый вечер, прекрасные. Я готова начать)
naika: Девочки, доброго вечера. Ну что, добиваем наш кошмар?
elap23: veda пишет: Альтернативные варианты названия: "Меня зовут Ханна" («My Name Is Hanna») veda пишет: разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Даже осознавали это.... Мда.... Судя по тому, что написано... Весь этот бред придумали вот в самом конце 4го сезона.... Бррр.... даже не охота начинать....
elap23: naika пишет: Ну что, добиваем наш кошмар? Приходится....
NEF: elap23 пишет: Судя по тому, что написано... Весь этот бред придумали вот в самом конце 4го сезона.... ну, а когда же ещё, Лен? Так, я начинаю)
elap23: NEF пишет: ну, а когда же ещё, Лен? Лола утверждает, что с самого начала.... Ан нет... NEF пишет: Так, я начинаю) Эх.... я тоже поплелась....
naika: После зацикленности Майкла на Никите у шефа выработалась идиосинкразия на слова "спасать свою девушку". Любой, заподозренный в симпатии к коллеге рискует отправиться на тот свет без суда и следствия.
elap23: Как Майкл смылся, так в Отделе сразу бардак начался.... Как обычно ясно нам показывают, на ком всё держалось
elap23: naika пишет: рискует отправиться на тот свет без суда и следствия. В Отделе и раньше не особо разбирались, разве что это был бы кто-то вроде Бирки или Вальтера..... Хотя да, соглашусь у парочки вурдалаков Отдела теперь еще более странные реакции....
NEF: Дурдом, а не начало. Шеф решил навести порядок и показать какой должна быть дисциплина, всадив бушующему оперативнику пулю в лоб.
elap23: Шеф скорбит, что главный работник убёг.... А сам работать уже отвык Надо было Майкла вовремя заинтересовывать.... глядишь, не убежал бы с "девой юной"© Конечно, по обыкновению желчь выливает на Мэдлин.... Мне эту тётку даже жаль иногда бывает.... Сколько она от него гадостей услышала за всё время...
NEF: Лихорадочно Мадленка с Шефом ищут какого-нибудь опа пятого уровня, чтобы прикрыть дыры и нехватку адекватных кадров.
NEF: elap23 пишет: Шеф скорбит, что главный работник убёг.... А самом работать уже отвык да, у них вообще ужас ужасный творится - неужели без двух оперативников дела вообще не идут? ну, в самом-то деле. Я понимаю, что Майкл незаменим, но всё же он не один был в Отделе
naika: Ну вот, как только Майкл исчез, в Отделе тут же начался кризис управленческих кадров. А вы еще сомневаетесь, что его бы назначили шефом после ухода Пола. Да кроме него больше некого! В Отдел уже поступают сведения об их местоположении. Да и место засады выбрано идеально. Даже в случае неудачи операции они не смогут затеряться в небольшой Исландии.
_Nina_: Всем привет elap23 пишет: Судя по тому, что написано... Весь этот бред придумали вот в самом конце 4го сезона.... Вот именно! Тем более - "Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями"Michael Loceff Т.е. он прямым текстом заявил- логики там нет, не ищите. Нас интересовали только внезапные повороты. А мы тут спорим, что они имели в виду. Ничего они в виду не имели. Они сняли "внезапные повороты", а вы сами решайте получилось в итоге про Ханну, любящую Никиту или маруську.
elap23: Классный этот тост: "A la vie!"©
elap23: _Nina_, привет!!! Хорошо, что ты к нам сегодня смогла присоединится. _Nina_ пишет: Вот именно! Тем более - "Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями"Michael Loceff Т.е. он прямым текстом заявил- логики там нет, не ищите. Нас интересовали только внезапные повороты. Точно!!! Злыдни!!!
elap23: _Nina_ пишет: а вы сами решайте получилось в итоге про Ханну, любящую Никиту или маруську. Надо сказать, чтобы получилась любящая Никита надо иметь другие вводные с экрана
NEF: Гля какие) Накупили себе одёжек, винцо хлебают. Красивые оба. Расслабленные. Никитка тапульки новые купила. Беленькие. Майкл подзагорел. - Ты денег нам достала? А она говорит, что обнаружила какой-то там резервный счёт красной ячейки и сняла только 12 тыщ. чего-то там. А, если бы сняла больше - заметили бы. Она сняла таки больше, но соврала или нет?
elap23: "...они хотят, чтобы мы их обнаружили"©
NEF: _Nina_ пишет: Т.е. он прямым текстом заявил- логики там нет, не ищите. Нас интересовали только внезапные повороты. А мы тут спорим, что они имели в виду. Ничего они в виду не имели. Они сняли "внезапные повороты", а вы сами решайте получилось в итоге про Ханну, любящую Никиту или маруську. согласна. Приветик, Нина) elap23 пишет: Надо сказать, чтобы получилась любящая Никита надо иметь другие вводные с экрана иди надень очки
_Nina_: elap23 пишет: _Nina_, привет!!! Привет elap23 пишет: Классный этот тост: "A la vie!" И Никита такая "чё он сказал, я ничего не поняла. Буду просто пить с умным видом"
NEF: elap23 пишет: Классный этот тост: "A la vie!"© ооооооо, дааааа. Превосходный!
naika: _Nina_, привет. NEF пишет: Она сняла таки больше, но соврала или нет? Вроде пока только едут за деньгами. Никак не могу уловить настроение Никиты в машине. Она то напряженная, то расслабленная, то опять напрягается, когда речь заходит о Родосе, то опять улыбается, когда радуется, что Майкл ее не разочаровал. Лихорадит деву по полной.
elap23: NEF пишет: да, у них вообще ужас ужасный творится - неужели без двух оперативников дела вообще не идут? ну, в самом-то деле. Я понимаю, что Майкл незаменим, но всё же он не один был в Отделе Ага, точно!!! Если так было, то точно надо было их прикрыть! naika пишет: Да кроме него больше некого! Это мы знаем.... Но зачастую на троне сидит, не тот кто работает.... а Майкл был бы работающий зам....так очень част бывает, к сожалению
_Nina_: NEF пишет: - Ты денег нам достала? Прально! Такой мужчина даром не достается. elap23 пишет: "...они хотят, чтобы мы их обнаружили" Или этого хочет Центр. Отдел точно не в курсе, кто там хочет. Отдел только знает, что метки получает. А от кого- неизвестно. NEF пишет: Приветик, Нина) Привет elap23 пишет: Надо сказать, чтобы получилась любящая Никита надо иметь другие вводные с экрана Да предостаточно как раз именно любящей!! Надо только пару сценок убрать Если делать нелюбящей понадобится гораздо больше сцен убирать.
elap23: NEF пишет: иди надень очки Хорошо!!! Так расстроилась, что забыла приклеить, они и свалились.... _Nina_ пишет: И Никита такая "чё он сказал, я ничего не поняла. Буду просто пить с умным видом" Ну.... вот в этом плане я точно с другой баррикады.... Не думаю, что Никита не знала языки, тем более демонстрировала умения свои даже в кадре.... Так что, думаю, всё поняла.... Мне вот прямо сильно режет, когда её полной идиоткой выставляют....
NEF: Давайте разберём диалог программиста и МАдленки. - я сузил поиск, как вы и сказали. если МиН шарят по счетам терриков, тогда проекция показывают, что остановятся они в одном из этих мест. -НЕВЕРОЯТНО! , говорит Мадленка, - ты мониторишь это с момента их побега и мы не могли и до 500 точек ограничить поиск, а тут ты добавляешь параметр и мы видим 20 мест. Я не понимаю чему удивляется Мадленка? Парень же говорит, что сузил поиск так, как она и сказала. В чём проблема её удивления? и он добавляет - ага, как вроде бы они хотят, чтобы мы их нашли. при чём здесь они??? если Мадленка о счетах терриков тоже знает? Или их там миллионы, счетов этих?
_Nina_: naika пишет: _Nina_, привет. Привет
naika: NEF пишет: Я не понимаю чему удивляется Мадленка? Парень же говорит, что сузил поиск так, как она и сказала. В чём проблема её удивления? Может таким корявым способом нам пытаются дать понять, что у них внезапно появился тот самый параметр, при помощи которого получилось сузить поиск?
NEF: elap23 пишет: Хорошо!!! Так расстроилась, что забыла приклеить, они и свалились.... упали в чай naika пишет: Никак не могу уловить настроение Никиты в машине. Она то напряженная, то расслабленная, то опять напрягается, когда речь заходит о Родосе, то опять улыбается, когда радуется, что Майкл ее не разочаровал. Лихорадит деву по полной. вы песню, которая играет слышали? Там слова прямо в точку по ситуации МиН. Припев там такой: With a little courage, in time You might forgive me With a little loving, in time You might forgive me у меня аж мурашки по коже. Всё в точку. Как вроде она этой песней с ним прощается.
_Nina_: elap23 пишет: Мне вот прямо сильно режет, когда её полной идиоткой выставляют.. Да нет, я пошутила просто NEF пишет: - я сузил поиск, как вы и сказали. если МиН шарят по счетам терриков, тогда проекция показывают, что остановятся они в одном из этих мест. -НЕВЕРОЯТНО! , говорит Мадленка, - ты мониторишь это с момента их побега и мы не могли и до 500 точек ограничить поиск, а тут ты добавляешь параметр и мы видим 20 мест. Я не понимаю чему удивляется Мадленка? Парень же говорит, что сузил поиск так, как она и сказала. В чём проблема её удивления? и он добавляет - ага, как вроде бы они хотят, чтобы мы их нашли. Я этот диалог вообще не понимаю. Парень добавил параметры, поиск сузился. Они тут при чем??
NEF: naika пишет: Может таким корявым способом нам пытаются дать понять, что у них внезапно появился тот самый параметр, при помощи которого получилось сузить поиск? точно что коряво. потому, что данный диалог говорит лично мне только о том, что параметры поиска сузились только благодаря Мэд.
naika: NEF пишет: вы песню, которая играет слышали? Там слова прямо в точку по ситуации МиН. Если принимать во внимание и песню, то их поимка точно дело Никиты. Иначе зачем ей просить прощения.
NEF: _Nina_ пишет: Они тут при чем?? вот же ж!
elap23: _Nina_ пишет: Или этого хочет Центр. Скорее всего именно так. _Nina_ пишет: Надо только пару сценок убрать Вот именно!!! убрать надо.... и да согласна на протяжении всего сериала любящей Никитки больше, много больше... NEF пишет: В чём проблема её удивления? Думаю, она удивлена, что даже после ЕЁ вводных осталось так много мест... NEF пишет: при чём здесь они??? Думаю, потому что деньги снимают не в разных частях света, а близко друг от друга, тем самым сужая искусственно зону поиска.... Вот всё же чувствуется, что тогда интернета такого развитого не было... Сейчас можно сервер изменить и прыгать виртуально как блоха по всему миру....
NEF: В машине она мне кажется нормальной Ник, которая едет со своим любимым в надежде найти лучшую жизнь и спастись от Отдела. Болтают о Майкле и о том, что Ник настолько непривычно видеть его вне "клетки", что она ничего не хочет менять... намёк нам, зрителям? или просто болтовня?
elap23: _Nina_ пишет: Да нет, я пошутила просто Хорошо!!! Вопрос снимаю. _Nina_ пишет: упали в чай Вот прочла, подумала надоть напиток сменить на виски, авось лучше очки держаться будут
NEF: naika пишет: Если принимать во внимание и песню, то их поимка точно дело Никиты. Иначе зачем ей просить прощения. вот это и настораживает, блин((( Но не от фонаря же они песню всунули. С яхтой "I love you", а здесь "Однажды ты найдешь в себе мужество меня простить"
naika: Все-таки опыт не пропьешь. Никита ничего не замечает (а может делает вид, что не замечает), а Майкл уже просек окружение и понял, что сопротивление бесполезно. Прямо в машине и прощается с ней, погладив по щеке.
elap23: NEF пишет: В машине она мне кажется нормальной Ник, которая едет со своим любимым в надежде найти лучшую жизнь и спастись от Отдела. Болтают о Майкле и о том, что Ник настолько непривычно видеть его вне "клетки", что она ничего не хочет менять... намёк нам, зрителям? или просто болтовня? Мне кажется, она пытается мечтать, что всё хорошо....
elap23: naika пишет: Все-таки опыт не пропьешь. Никита ничего не замечает (а может делает вид, что не замечает), а Майкл уже просек окружение и понял, что сопротивление бесполезно. Прямо в машине и прощается с ней, погладив по щеке. Ага!!! Профи!!! .... Эх....ма.... снова в подземелье....
полная версия страницы