507. ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗДЕЛИТ / LET NO MAN PUT ASUNDER часть 2

Форум » 1.2 THE X-FILES » 507. ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗДЕЛИТ / LET NO MAN PUT ASUNDER часть 2 » Ответить

507. ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗДЕЛИТ / LET NO MAN PUT ASUNDER часть 2

veda: 507. ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗДЕЛИТ / LET NO MAN PUT ASUNDER Сценарий: LAWRENCE HERTZOG Режиссер: RENE BONNIERE Съемки: 28 ноября - 6 декабря 2000 Премьера на USA NETWORK: 25 февраля 2001 Альтернативный вариант названия: «Хорошие парни всегда в черном» («GOOD GUYS ALWAYS WEAR BLACK») Место действия: Триполи (предположительно), Ливан; Нови-Сад, Сербия; неизвестные европейские города Цель: Коллектив Брифинг: Коллектив проводит одну успешную операцию за другой, а дела в Отделе идут все хуже и хуже. Неожиданно с Никитой связывается Майкл и просит вернуть его в Отдел. Мистер Джонс настроен скептически, однако Никите удается убедить его позволить Майклу доказать, что все это время он работал на благо Отдела. Мистер Джонс соглашается, но Майкл выдвигает условие своего сотрудничества – он требует информацию о местонахождении его сына, Адама. Директория: Мистер Джонс (Edward Woodward); Майкл (Рой Дюпюи); Графф (Aidan Devine); Халед (Conrad Coates); Адам (Evan Caravela); Рустам (Jonathan Walker); няня (Grace Armas) Интел: Растянувшееся на шесть эпизодов ожидание появления исполнителя главной мужской роли Роя Дюпюи показалось зрителям вечностью. Хотя он постоянно упоминался в диалогах и даже ненадолго появлялся в конце серии «Человек за кулисами»*, это не облегчило страданий поклонникам LFN. Таким образом, все ждали, что в этом эпизоде Майкл полноценно вернется в сериал и воссоединится с Никитой. Причем это касалось не только преданных поклонников Дюпюи – даже фанаты Петы Уилсон признавали, что сериал всегда был на высоте, когда оба актера снимались вместе. Теперь сюжет пятого сезона сможет развиваться полным ходом. С возвращением Дюпюи изменения были неизбежны и нехватка бюджета вынудила отказаться от сложного возвращения Майкла в Отдел. Изначально, миссия должна была происходить в людном месте, потому что мистер Джонс хотел сделать возвращение Майкла публичным и отрезать ему все пути к отступлению. Майкл направляется к скамейке в парке, проходящий мимо человек бросает газету в урну неподалеку. Вытащив ее, он читает на полях: «Листья травы»** первое издание. Майкл встает, переходит через дорогу и направляется к букинистическому магазину, там он спрашивает у продавца необходимую книгу. Тот приглашает Майкла в подсобное помещение, но вместо книги достает заряженный пистолет, такой же, каким вооружена Никита, появляющаяся со стороны черного хода. Обернувшись, Майкл видит, что оружие продавца направлено на него и понимает, что захват спланирован Отделом таким образом, чтобы избежать ненужных жертв. Хотя намек на холодную войну был бы интересной деталью сценария, этого эпизод потребовал бы съемки на нескольких площадках, поэтому сценаристы решили совместить захват Майкла и сцену в соборе, эффектную саму по себе. К ней был добавлен новый диалог, чтобы подчеркнуть обязательства Майкла и Никиты по отношению друг к другу. (Ответ Майкла –«да»- кажется снова и снова намекает на возможность существования тайного брака между ними. И, хотя сценаристы никогда не рассматривали это как часть непоказанной истории этих персонажей, само название серии*** наводит на эту мысль). Кроме того, сценаристы, подвергшиеся острой критике поклонников сериала после серии «Через Четыре Световых Года»*, точно знали, что нужно сделать, чтобы сгладить впечатление о словах Никиты о том, что она никогда не любила Майкла. Их встреча, признание Никиты: «Я солгала» и ответ Майкла «Я знаю» появились в фильме именно по этой причине. Эмоциональное воссоединение между Майклом и Никитой было бы неубедительным без любовной сцены между двумя оперативниками, которая и была написана, чтобы стать одним из самых страстных эпизодов сериала. Следуя четким указаниям, сценаристы делали эту сцену очень эротичной. Из-за наготы актеров для съемок потребовалось замкнутое пространство. То, что получилось в окончательном варианте, вызвало горячий отклик аудитории – не из-за того, что было показано, а из-за того, чего они не увидели. Когда эту сцену смонтировали, сценаристы решили, что она слишком коротка, поэтому ее удлинили почти на 30 секунд за счет использования «наплывов»****. Когда камера отъезжает, мы видим Майкла и Никиту полностью обнаженными в откровенно сексуальной позиции, но их руки и ноги расположены таким образом, чтобы не показать ничего лишнего. Создатель сериала Joel Surnow и консультант Robert Cochran полагали, что проблем с USA Network не будет, в свете того обстоятельства, что нагота актеров уже была позволена в серии «Возвращение»* и того, что LFN демонстрировался в десять вечера в расчете на взрослую аудиторию. Удивительно, но реакция канала была быстрой и отрицательной. Несмотря на лояльность канала к сексуальным и даже почти порнографическим программам, нагота в этой сцене была забракована и USA Network потребовал ее удаления. Вечер пятницы и все выходные Surnow и Cochran боролись за свою версию, но канал был неумолим. Если бы они не сделали требуемые сокращения, серия не пошла бы в эфир, поэтому на самом деле выбора у них не было. В окончательный вариант попала сцена, полная ласк и любви, но без того эротического заряда, который хотели увидеть сценаристы. Поклонники, так долго требовавшие этого эпизода были в ярости, когда узнали, что за сокращения ответственен канал. USA Network был буквально засыпан мейлами и телефонными звонками, что вынудило их выступить с письменным объяснением своих действий. Пока большинство поклонников бушевали по поводу вырезанной любовной сцены, серия лишилась другой, где в последний раз в сериале столкнулись Шеф и Вальтер. В том отснятом эпизоде Вальтер навещает рассерженного и удрученного Шефа, у себя в кабинете потягивающего шотландский виски. Присоединившись к нему за выпивкой, Вальтер решает дать Шефу совет. Он говорит, что Шеф сердится не из-за того, что вмешался мистер Джонс или того, что Никита оказалась его дочерью. Вальтер предположил, что скорее всего Шеф не может смириться с тем, что используя те же самые беспощадные методы, Никита выиграла у него, и все же при этом сумела остаться человеком. Этот диалог показывал, что у этих двух героев богатое прошлое, которое просто никогда не обсуждалось в сериале. Но, несмотря на великолепную работу Юджина Роберта Глейзра и Дона Френкса, сцену пришлось вырезать, чтобы уложиться во время. Сцена жертвенной смерти Шефа в попытке спасти сына Майкла Адама также была значительно изменена. Первоначально Шеф и оперативники Отдела сражаются с боевиками Коллектива во дворе перед домом, где живет Адам и только испуганная няня видит это. В этой версии смысловой акцент смещался на замешательство Адама и зрители даже не замечают смерти Шефа, пока Майкл и Никита не приезжают на место и находят его изрешеченное пулями мертвое тело, лежащее на лужайке перед домом. Но, поскольку сценаристы решили, что столь важный герой (и хороший актер) имеет право умереть на экране, место действия было перенесено на подземную парковку. Смерть Шефа от руки Халеда, второго человека в Коллективе, была переписана и стала более быстрой и эффектной. Ошибки: ■ Снова имя актера Evan Caravela в финальных титрах написано с орфографической ошибкой Дополнительный интел: ■ Первый и единственный раз в сериале традиционный брифинг ведет Никита. ■ Статус Никиты повышен до шестого уровня. ■ Имя одного из оперативников Отдела, помогающих Шефу вернуть Адама – «Сато» - шутка, понятная только посвященным. Он назван в честь Ron Sato, в то время президента департамента эфирного промоушена канала USA Network. Звук: Mandalay «Enough Love» (Майкл и Никита занимаются любовью) Комментарий: «Сцена в церкви – не свидетельство того, что где-то за кадром осталась брачная церемония [между Майклом и Никитой], она была рассчитана на то, чтобы выразить реалии отношений и чувств между ними» - ROBERT COCHRAN *Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) **«Листья травы» («Leaves of Grass»)- сборник стихов У. Уитмена, написанных в основном белым стихом. Первое издание вышло в 1855, книга стала бестселлером второй половины XIX в. (примечание переводчика) *** Название этой серии «LET NO MAN PUT ASUNDER» можно перевести как «Пока смерть не разлучит». (примечание переводчика) **** техника плавного перехода, когда следующий кадр дается медленным «наплывом» на предыдущий (примечание переводчика) Эх, подходим к центральной серии пятого сезона! Немного воспоминаний. как это было!

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

_Nina_: Aleks22 пишет: а если б она не выживала, то и МС и Адаму конец, кто б его на волюшку отпустил, пахал бы на отдел или 9й ряд 8 место, а Адам в детдоме в лучшем случае, или попался бы террикам, они б из него сделали робота в лучшем случае, а в худшем - камикадзе. Так что получается выживала она ради любви к МС, где ж тут "темная" ее сторона и стервозность, извиняйте я не пойму и не приму НИКОГДА! Да, верно. А если бы ушла с ним в том лесу, то убили бы обоих. А был бы с ними Адам и его прихлопнули бы просто потому что их бы не волновал сопровождающий ущерб. Нельзя было ей с ним ни в конце 4 сезона, ни в конце 5. Иначе, его бы под удар сама же и подвела и сына его. А тёмная сторона в ней все же есть, но не в том что касается любви к Майклу! Любовь к Майклу в ней можно сказать как раз самое светлое и святое.

гость: Если рассматривать ситуацию с точки зрения как сыграно и как показано: А если бы в 4.22 не было слов Никиты про "нелюбовь" и выпроводила бы она Майкла из отдела другим способом (не знаю каким, я - не сценарист ) и не было бы финального крупного плана с ее лицом ,которое имхо непонятно что выражает, но только не сожаление и тем более потерю любимого человека, была бы любовь Никиты к МС очевидна? Вот в 5.08 в сцене на вокзале: Майкл уходит, верю я Ник, что любит и отпускает, именно потому, что любит.

Лола: _Nina_ пишет: Лола, ты так и не ответила на вопрос, чем слив Никиты террористам отличался от слива Майкла террористам. А между тем это очень важный вопрос. _Nina_ *важно * я другой слив имею в виду. Слив был центру. _Nina_ пишет: Никто только не может понять почему свои взгляды на жизнь, что женщины должны любить только наивно-романтично ты навязываешь нам? Боже упаси. Только не такие предъявы услышать в свой адрес. Во - первых, не о каком навязывании и речи быть не может. Выражаю свою точку зрения. Во - вторых, избавь меня в дальнейшем о словосочетания наивно- романтично. Мне это чуждо. В - третьих, я за любовь. Люблю и любима. _Nina_ пишет: Это уже фантазия. Могу привести аргументы. _Nina_ пишет: А ты серьёзно бы устроила истерику в момент гибели любимого мужчины Элементарно, сняла перчатки, чтобы прикоснуться кожей в последний раз. Мелочь, но так много значит. _Nina_ пишет: Это по регламенту! Можешь проверить. Этот её жест означал глубочайшее уважение и почтение. Я бы тоже поцеловала, есть за что. _Nina_ пишет: Но Майкла она любит! И на этом я буду стоять пока не помру! Аминь. А помирать не нужно, ты нам живая нужна. Дружеский совет, но без навязываний. Не пиши такой массив текста с повтором, чтобы твоя мысль дошла до оппонента.

Лола: Aleks22 пишет: Лол, так с чего ты взяла что она отреклась? Отречение- это отказ от чего - либо. Вы же сами пишите, что отказалась от желания остаться с ним, отпустила, предоставляя свободу. Причём навсегда отказалась. Твои слова Aleks22 пишет: а не высшее ли это проявление любви уметь отпустить Aleks22 пишет: сериал силен не им одним а гармонией мужского и женского начала, та самая пресловутая химия Была химия между Петкой и Роем, даже не поспоришь. Безумно красивые и безупречные оба.

Лола: naika пишет: Никита выслушала Майкла, сначала пошутила с улыбкой, а когда поняла, что он предлагает на полном серьезе, улыбка увяла и в глазах засветилось чувство долга. Мол, мечты мечтами, но я же не могу бросить всю эту кашу и просто уйти. Если внимательно пересмотреть эту сцену, видно даже, что когда Майкл потянулся ее поцеловать, она отстранилась и ему пришлось поцеловать ее в лоб. Да, она не сказала "нет", за нее это сделали ее глаза. гость пишет: А если бы в 4.22 не было слов Никиты про "нелюбовь" и выпроводила бы она Майкла из отдела другим способом (не знаю каким, я - не сценарист ) и не было бы финального крупного плана с ее лицом ,которое имхо непонятно что выражает, но только не сожаление и тем более потерю любимого человека, была бы любовь Никиты к МС очевидна? Профайлинг по вам плачет. гость пишет: Вот в 5.08 в сцене на вокзале: Майкл уходит, верю я Ник, что любит и отпускает, именно потому, что любит. Если бы не было этой сцены, их бы растерзали фаны и я в том числе.

lana: Была химия между Петкой и Роем, даже не поспоришь. Безумно красивые и безупречные оба. Если поначалу только.В "своей" серии снял так,что обнять и плакать.Не любила Петку его камера,ох ,не любила.

rodina2696: Девочки! Каждое Ваше мнение и видение ситуации достаточно логично и имеет место быть. Лола пишет: Элементарно, сняла перчатки, чтобы прикоснуться кожей в последний раз. Мелочь, но так много значит. Согласна! Согласна на 1000%. Я бы тоже и перчатку сняла, и обняла крепко. А может и на мостик с любимым бы пошла. Да, очки может быть и не сняла. Нам в жизни тоже иногда хочется спрятать глаза. Почему кто- то должен был с них смеяться? И почему они должны были думать об окружающих, когда речь идёт о их собственных жизнях и чувствах? Причём тут вообще все? Nina_ пишет: "Это по регламенту! Можешь проверить". Почему они вдвоём и только Ник (не важно) должны соблюдать регламент? Простите, какой регламент? Кому он нужен этот регламент, когда ты знает, что через минуту убьют? Это что, встреча на Генеральной Ассамблее ООН???? А папаньку никто не подобрал - это тоже по регламенту? Убили Главу крупнейшей организации и ....никому дела нет. Развернулись и ушли. Доце тоже не положено по регламенту к убитому папе подходить? На природе, на мостике в парке- по регламенту и чтоб в округе ни души. Хорош регламент. Практически личные разборки двух группировок. Да сама эта сцена дурацкая, бредовая. Все как спектакле. 5 сезонов то прятались, то пытали, то стреляли. А сейчас тихо мирно, так дружелюбненько стоят. О папашке 90 серий знать никто не знал, прятался. А теперь стоит речи умные толкает. Фу. И от того что пристрелили Главу, перестала существовать организация в целом? Нет. Тогда смысл?

rodina2696: naika пишет: она знает, что отец может иметь отношение к его похищению и никак не реагирует. Выходит, ей легче пожертвовать невинным мальчиком, чем пойти на конфликт с отцом? Девочки, почитала Ваши дебаты про молчание Никиты и в кафе и игнор папе за Адама. Вот….нашла цитаты (как раз по теме): «Молчание – не значит знак согласия, оно не значит, что мне нечего сказать. Ведь слабому кричать гораздо легче в спину, и только сильный сможет промолчать в глаза» «Человеку нужно 2 года, чтобы научиться говорить и 50 лет, чтобы научиться молчать». (Эрнест Хемингуэй). Наша Никита научилась молчать всего за 7 годков! «Если тебе ответили молчанием, это еще не значит, что тебе не ответили». Сократ «Молчи, пока то, что ты скажешь, не будет полезнее твоего молчания». Лола пишет: Вот что хочет эта девочка- беда? Девочка - беда . Вот мы и раздумываем уже 20 лет. olgat пишет: Он - глава всей организации, что она может ему предъявить? А может, потому и молчит, что он ей чужой человек, которому она не верит? Думаю также. Чужой он ей. Своим не стал. Жизнь только испортил и когда было 20 и сейчас. "Иногда мы молчим, не потому что нам нечего сказать. А потому что хотим сказать намного больше, чем кто-то сможет понять…" Aleks22 пишет: а если б она не выживала, то и МС и Адаму конец, кто б его на волюшку отпустил, пахал бы на отдел или 9й ряд 8 место, Майкл выжил даже у Вики/Veda в «Не остановится песок…». Тут бы и подавно живёхонек был. У них двоих ТАКОЙ колоссальный опыт, что думаю всё бы у них получилось и на долго. _Nina_ пишет: Устроить истерику, заставить его от этого страдать, когда он не может поступить иначе, заставить впасть в истерику и его сына Хуже сделать любимому смерть и не придумаешь! Нуу, никто не говорит, чтоб она орала, рвала одежду и головой об землю билась. Самая худшая смерть для него – это когда он Никиту на заводе САМ взорвал в 1.22. Вот была худшая смерть, это видно в 2.01. Сынуля….. тут правильно писали…тормоз. Такой реакции в принципе быть у ребёнка не может. Хотелось больше простой человеческой чувствительности, эмоции, движений. А то такое впечатление, что Майкл на трибуну идёт выступать, а она ему удачи пожелала.

_Nina_: Лола пишет: я другой слив имею в виду. Слив был центру. Она в итоге провернула так, чтобы ни Отдел, ни Центр до него не добрался (на свободу выперла ). Так что она его Центру не сдавала как раз. Да, можно сейчас долго спорить, чего бы Майкл хотел больше- такой свободы, или умереть, но факт остаётся фактом- Центру в итоге она его как раз НЕ сдала. А вот папашу террикам она сдать была готова по первому требованию Майклуши и сдала в итоге, да и чёрт с ним (терпеть не могу Джонса) Но опять же, а в чём разница- выполнять приказы Отдела, или приказы Центра? И там и там на крючке исполнитель, у которого нет выбора. Лола пишет: Могу привести аргументы. Лола, извини, но это в принципе для меня из области фантастики. Есть конкретный сюжет и сериал и его обсуждаем, а не ВОЗМОЖНЫЕ варианты. Возможных там несколько было. Обговаривали они варианты с "ушли вместе в закат" и "умерли вместе сжимая друг друга в обьятиях". Такие варианты тоже были! Так давай их тогда обсудим. Тем более эти варианты мне больше нравятся (даже второй ). Лола пишет: Этот её жест означал глубочайшее уважение и почтение. Я бы тоже поцеловала, есть за что. А я бы нет, потому что этот жест всё же означал именно благоговение, а не простое уважение! Не знаю...лично я бы такой жест выдала только при большой любви. Да и Ник ТАК руку целовала только Майклу! Больше никого не уважала, что ли? Биркофф, Вальтер...? Нет, тут всё же благоговение и даже некое приклонение перед ним. Лола пишет: Не пиши такой массив текста с повтором, чтобы твоя мысль дошла до оппонента. Лола, я честно стараюсь! Даже удаляю частично после того, как напишу коммент. Но чего-то кратко никак не получается пока, таланта краткости нет). Слишком много всяких мыслей покоя мне не дают Лола пишет: Отречение- это отказ от чего - либо. Вы же сами пишите, что отказалась от желания остаться с ним, отпустила, предоставляя свободу. Причём навсегда отказалась. В том-то и дело, что лично я считаю, что она не отказывалась от него добровольно. Она ушла бы с ним в 5 сезоне. Отказались за неё. Лола пишет: В - третьих, я за любовь. Т.е. где-то в глубине души ты тоже за любовь между Майклом и Никитой rodina2696 пишет: Почему они вдвоём и только Ник (не важно) должны соблюдать регламент? Ты меня неправильно поняла. Я имела в виду, что такой жест могла сделать только ЛЮБЯЩАЯ женщина, а не просто уважающая. Это показатель, вот об этом я говорила. А папаня... ну да, до него там дело никому и нет, ты права. Разве я с этим спорила? Ник папаню по первой просьбе Майкла террикам сдать была готова. rodina2696 пишет: Хотелось больше простой человеческой чувствительности, эмоции, движений. А то такое впечатление, что Майкл на трибуну идёт выступать, а она ему удачи пожелала. Они оперативники высших уровней. Они, в конце концов, просто сильные личности. Нельзя было там сопли распускать. Майкл этого точно не хотел! Уверена, они попрощались ДО того, как на мост вышли. Попрощались наедине. Это только их и только между ними и осталось. Так и бывает у двух людей, которые связанны. Я часто замечала, что влюблённые общаются между собой невербально. Они сами всё понимают, а все окружающие ничего не понимают, о чём они вообще. Здесь тот же принцип. Наедине они сказали друг другу всё, что хотели. И сказали и поплакали и всё остальное. Им нет нужды делать это на публике. Вспомни прощание в последней сцене. Оно тебе тоже не понравилось?

Лола: _Nina_ пишет: Она в итоге провернула так Она в итоге провернула так, что осталась одна в голубятне реформировать систему. _Nina_ пишет: Есть конкретный сюжет и сериал и его обсуждаем Так и я про сериал и сюжет. Серию "Милосердие" с грузовиком детей пересмотри внимательно. А серий по попыткам и срывам операций множество. Не охота просто перелопачивать весь сериал. _Nina_ пишет: этот жест всё же означал именно благоговение Твоё право так считать. _Nina_ пишет: Т.е. где-то в глубине души ты тоже за любовь между Майклом и Никитой Ещё раз. Любовь показана- разрушена- прилеплена. Мне показали так сценаристы. Где тут отрицание? Я давным давно именно из-за любви на этот сериал подсела. Ну и МайкЫл конечно. Потом пересматривала очень осмысленно. Увы.

rodina2696: Лола пишет: прилеплена Вот чуЕть моЕ сэрдэнько, что бить нас будут обоих скоро Никогда не думала с такой позиции. Хожу пару дней и думаю над твоим "прилеплено". Таки я склонна с тобой согласиться. Этот 5 сезон про шпиЁнку Никиту снимали. И если б не фанаты (как я узнала здесь), про этого бы Майкла вообще никто не вспомнил. "Прилепили с боку бантик", вот и получился бред бредом. И отдел не отдел, и операции непонятные, да всё не понятно и не логично. "Прилепили", а надо было "возвращать" Любовь и "показывать" любовь. А в итоге на Адаме "клин клином" сошёлся. Вот кто главный герой 5 сезона. Кто-то здесь писал, что она уже тихо ненавидит этого Адама. Скорее всего так и есть.

wanted2: успех фильма про Буратино- в том, что дети любили друг друга, Лиса Алиса и Кот Базилио - тоже. в "бандитском Петербурге" 2 часть, " адвокат " Певцов и Дроздова любили друг друга. и , безусловно, я бы не смотрела этот фильм несколько лет без остановки, если б Рой и Пета не любили друг друга. значит , между ними была настоящая любовь , которая потом пропала и неважно почему, в 5 сезоне любви между ними я не ощущаю.прилепленная любовь мне не нужна, поэтому 5 сезон я вычеркиваю, тк не терплю плохие концы. спасибо, rodina 2696, напомнила, да, я и говорю про то, что она Адама ненавидит тихо в конце, не потому что Адам виноват, а просто как богач, который раззорился я и срывается на невиновных)

_Nina_: Лола пишет: Она в итоге провернула так, что осталась одна в голубятне реформировать систему. В том-то и дело, что не она это провернула, а с НЕЙ это повернули! У неё там другого выбора не было ( в гроб разве что, и Майкла с собой в гроб уложить). С ней все это повернули. Лола пишет: Так и я про сериал и сюжет. Серию "Милосердие" с грузовиком детей пересмотри внимательно. А серий по попыткам и срывам операций множество. Не охота просто перелопачивать весь сериал. Я все серии наизусть знаю до секунды, Лола Послушай, ну что мы обсуждаем? Есть конкретный сюжет -вербовка во ВТОРОМ сезоне. Во втором, Лола! Не обсуждай со мной какой-то фанфик на сериал. Мне не интересны фанфики ( не здесь). При чем тут серия с первого сезона? Вот не фантазируй, Лола! В смысле, нет ничего в этом плохого! Но меня интересует ТОЛЬКО факты по сериалу. Вербовка была во втором сезоне и точка. В первом сезоне было слишком много эмоций Никиты и ее горячее желание бороться с ветряными мельницами. Она местами тупит. Ну и что? Неопытная, эмоциональная, обозленная оперативница, которой то кого-то жалко, то просто хочется всех убить, кто ее сюда втянул. В серии с грузовиком злость перевысила беспокойство. И что? Она не святая, да. Потом будет умнее и с эмоциями лучше справлятся будет. Она там ещё НЕ шпионка. Зачем мне вообще приходится говорить об этом факте? Закрываем эту тему. Это же уже фарс просто.)) П.С. я бы точно так же зажигалку выбила из его руки? Зачем? Эмоции, Лола, и гордыня. Просто чтоб неповадно было. Вот так вот. Плохо? Да, согласна. Но Никита не святая, я это устала повторять. Все мотивы поступков Никиты гораздо проще, чем ты себе это рисуешь. Лола пишет: Твоё право так считать. Само собой. Если бы Ник это провернула ещё хоть с кем-то , я бы так не считала. Лола пишет: Ещё раз. Любовь показана- разрушена- прилеплена. Мне показали так сценаристы. Где тут отрицание? Я давным давно именно из-за любви на этот сериал подсела. Ну и МайкЫл конечно. Потом пересматривала очень осмысленно. Увы. Нет. Сценаристы показали любовь, с которой сражались все сильные мира сего и не победили. Они их разлучили, да. Но любовь осталась. И это невероятно, ибо есть вещи, которые бы я Майклу не простили, а она простила. И Майкл ей прощал. Их любовь топтали всеми способами, а они все равно обещают друг к другу вернутся. Большей любви и не придумаешь! Вот об этом сериал. Это нам показали! И шпионскую историю, конечно. И ещё раз тебя прошу- хватит говорит с нами с высока, Лола. Ты все время пишешь ' я ВНИМАТЕЛЬНО смотрела'. Мы тоже ВНИМАТЕЛЬНО смотрели! И внимательно и осмысленно и трезво. Не нужно писать так, будто за тобой истинна. За тобой лишь твоё собственное мнение, которое имеет право быть! Мы смотрим сериал не менее осмысленно. И пересматриваем и ещё раз пересматриваем и ещё раз... И каждый раз очень осмысленно. Не сомневайся.

_Nina_: rodina2696 пишет: Кто-то здесь писал, что она уже тихо ненавидит этого Адама. Скорее всего так и есть Об этом многие писали. И я тоже соглашалась с этим. А почему ненавидит немного втайне? Да, потому что любит Майкла и считает, что Адам его у неё отнял. Ревнует по детски)) Хочет Майкла себе, а он ее ради Адама оставляет)). Все правильно. ))

Лола: _Nina_ пишет: И ещё раз тебя прошу- хватит говорит с нами с высока Тебе показалось. _Nina_ пишет: И пересматриваем и ещё раз пересматриваем и ещё раз... Всё зависит не от количества просмотров. _Nina_ пишет: Есть конкретный сюжет -вербовка во ВТОРОМ сезоне. При чём тут вербовка и фанфики Когда задумывается по сюжету " подсадная утка ", трансформация персонажа, априори, произойти не может. Всё идёт изначально с первой серии. Ник задумывали подсадной уткой центра с самого начала и всё остальное фальсификация (любовь включительно). Хорошо понятно это в серии " Милосердие", например, когда о детях вообще не думаем. Все попытки срывов операций вуалировались бунтарством, из -за чувства справедливости и человеколюбия. Это самый верный ход. Потом от идеи " подсадной утки" вообще отказались, придумали вербовку, смягчая удар для зрителя и т.д., не буду повторяться. Вот то, что я увидела в сериале и то, о чём пишу. Мне и выполнение задания " побег- возвращение", более, чем очевидно. _Nina_ пишет: Все мотивы поступков Никиты гораздо проще, чем ты себе это рисуешь. Каждый видит то, что видит. Право каждого.

wanted2: и сцена на пляже в 421 , где Рой в джинсах, а Пета в белом- уже не герои снялись, а сами люди выплыли из своих персонажей.. как бы любовь отпустила их, и они превратились из Майкла и Ник в самих себя.

Aleks22: _Nina_ пишет: А тёмная сторона в ней все же есть, но не в том что касается любви к Майклу! Любовь к Майклу в ней можно сказать как раз самое светлое и святое ну так там у них у всех есть эта "темная" сторона - убийцы по принуждению, это не снимает моральной ответственности за убийство Лола пишет: Элементарно, сняла перчатки, чтобы прикоснуться кожей в последний раз. Мелочь, но так много значит. ППКС! вот не понимаю я этой подоплеки тоже, по мне так ей было банально холодно и не до того было, в таком эмоциональном стрессе она была что не осознавала в печатках она или без Лола пишет: Aleks22 пишет: цитата: Лол, так с чего ты взяла что она отреклась? Отречение- это отказ от чего - либо. Вы же сами пишите, что отказалась от желания остаться с ним, отпустила, предоставляя свободу. Причём навсегда отказалась. Твои слова мои слова "отпустить во имя любви", а не отказаться, а это уже сродни измене, предательству кроме того в дальнейшем, мы знаем - благодаря Крису, планировались еще сезоны, а там МиН бы встретились или еще как-либо провзаимодействовали так что любовь форева rodina2696 пишет: А папаньку никто не подобрал - это тоже по регламенту? Убили Главу крупнейшей организации и ....никому дела нет. Развернулись и ушли. Доце тоже не положено по регламенту к убитому папе подходить? На природе, на мостике в парке- по регламенту и чтоб в округе ни души. Хорош регламент. а house keeping на что, уборщики уже на подходе rodina2696 пишет: Кто-то здесь писал, что она уже тихо ненавидит этого Адама. Скорее всего так и есть. что- то я не видела Никита обожает детей, не надо перекладывать свои мысли и чувства на ее _Nina_ пишет: Но Никита не святая, я это устала повторять. Все мотивы поступков Никиты гораздо проще, чем ты себе это рисуешь. конечно не святая! но не надо представлять ее из чадием ада она профессионал выполняющий свою работу, причем не по своей воле, как говориться дело и ничего личного! Лола пишет: _Nina_ пишет: цитата: И ещё раз тебя прошу- хватит говорит с нами с высока Тебе показалось. поддерживаю, не нападайте на Лолу, она лишь выражает как думает и чувствует Лола пишет: _Nina_ пишет: цитата: И пересматриваем и ещё раз пересматриваем и ещё раз... Всё зависит не от количества просмотров. ага, точно! по-моему у нас уже глаз замылился Лола пишет: Мне и выполнение задания " побег- возвращение", более, чем очевидно. ППКС!

_Nina_: Лола пишет: Всё зависит не от количества просмотров Все зависит от внимательности просмотра. Верно. Я внимательно смотрела сериал. О нем и говорю. Фанфики и разные версии того, как хотели, но НЕ сделали читала не очень внимательно, признаю.Но помню версии про 'ушли в закат' и 'умерли сжимая друг друга в обьятиях' Вот эти версии нравятся мне, ничего не могу поделать . Aleks22 пишет: конечно не святая! но не надо представлять ее из чадием ада Никогда и не считала ее исчадием ада! Но и ангелом не считала. По мне так она довольно обычная девушка ( не самая слабая просто), которая вот попала в такую сложную ситуацию и действовала она всегда по мере поступления проблем. Для меня является основой тот факт, что Никита никогда не обладала властью там что-то решать ( как это думает Лола и все, для кого Никита- исчадие ада). Она попала на крючек Центра и была вынуждена на них работать ( слово 'вынуждена' ключевое) . Никто ей там в Центре никакого другого выбора не давал и не собирался давать. И вертелась деваха, как могла! И я даже не собираюсь давать оценку ее действиям! Т.е. не собираюсь ее критиковать за них, или наоборот оправдыаать( это каждый для себя пусть решает) ! Но она была у Центра на крючке и свободы от Центра НЕ имела ( как и Майкл от Отдела, например), потому была вынуждена выполнять приказы Центра, как Майкл Отдела. Это простая констотация факта. Как и ее любовь к Майклу- факт) П.С. кстати, Никита на самом деле боялась обычной , мирной, семейной жизни, потому что ничегошеньки о ней не знала. Она семью нормальную никогда не имела. Она не знает, что такое быть дочерью, матерью, женой , сестрой. Теоретически только. А вот Майкл развит был многогранно . Он был сыном, братом, мужем, отцом. Эти навыки у него были. Никита же... инвалид в этой области. Что дворняжка с матерью - алкоголичкой, обученная хорошо только убивать может знать об этом?

Лола: _Nina_ пишет: Все зависит от внимательности просмотра. Дело даже не в этом. Всё зависит от того, с каким восприятием пересматриваешь. Если _Nina_ пишет: про 'ушли в закат' и 'умерли сжимая друг друга в обьятиях то сериал про это. В серии 4.21 очень красиво всё показано. Не знаю, намеренно создавали сериал с двойным дном или так получилось, но получилась уникальная веСЧь. Каждый видит то, что видит. _Nina_ пишет: По мне так она довольно обычная девушка А по мне так довольно необычная, этим и интересна.

wanted2: Ник защищает Вискано. Это необычное отношение к людям. И потом убийство на войне таковым не считается. А Ник на войне-и её действия - это как самозащита.

_Nina_: Лола пишет: А по мне так довольно необычная, этим и интересна. Она испытывает вполне понятные чувства всегда. Так что именно с эмоциональной стороны она вполне обычна. Необычна она для меня разве что благодаря своим навыкам и способностям. Довольно умелая оперативница, лучшая из лучших, а значит из редких. Лола пишет: Не знаю, намеренно создавали сериал с двойным дном или так получилось, но получилась уникальная веСЧь. Каждый видит то, что видит. Да, согласна. Сколько лет прошло после сериала, а мы всё спорим)). Сумели таки задеть этим сериалом струны наших душ. wanted2 пишет: Ник защищает Вискано. Это необычное отношение к людям. В чём это необычно? Она защищала девушку, которая вызвала в ней сочувствие (а сочувствие она вызвала в Ник своим монологом, когда они наедине были). Обычная ситуация. Если человек вызвал в тебе сочувствие, ты хотя бы попробуешь его защитить. Меня, к примеру, Вискано раздражала сильно при первом просмотре до того самого момента, когда она выдала ту знаменитую речь. Та речь и во мне сочувствие вызвала, ну реально ж как-то жалко девушку, тебе нет? Вот и Ник её пожалела. Плюс тут сыграло роль, когда Майкл так хладнокровно сказал про свидание "а почему бы и нет"..., а продолжение "если тебя уже в живых не будет к этому моменту" повисло в воздухе. Тут Вискано ещё более жальче становится как-то. Думаю, тут Ник просто на контрасте с собою её пожалела. Её то любят, а на Вискано всем вокруг плевать. Что необычного в сочувствии Ник к Вискано в данной ситуации??? всё понятно и обычно.

lana: _Nina_ пишет: Она не знает, что такое быть дочерью, матерью, женой , сестрой.... Никита же... инвалид в этой области. Что дворняжка с матерью - алкоголичкой, обученная хорошо только убивать может знать об этом? Ничего.с ее задатками быстро бы научилась.Научилась быстро любить,прощая непрощаемое.Спасать не единожды предавшего. Сделала все,чтобы успокоить ищущую ее мать.И рисковала ради подруги детства. Видимо,у нее в крови это....благородство,что ли? И практический опыт тут не при чем.

_Nina_: lana , я здесь не имела в виду ее моральные качества. Она, конечно, любила и прощала и матери помогла и рисковала ради подруги и т.д. Это все да. Но я не об этом говорила и не о благородстве. Она просто... боится , что ли, обычной, мирной, семейной жизни. Для неё это нечто непонятное. Она бы всему научилась, конечно, ты права! И пошла бы она за Майклом в эту обычную, семейную жизнь с белым заборчиком и лабрадором, если бы папаня не вмешался и Адама не своровали, я в этом нисколько не сомневаюсь. Но пошла бы она за Майклом в эту жизнь не с криками радости, а с опаской, с беспокойством, что не потянет, что не сможет, что 'я не смогу заменить Адаму Елену', что Майкл в мирной жизни разочаруется в ней, потому что она 'не сможет быть такой же хорошей хозяйкой, матерью и женой, как оперативницей' и т.д. Просто некоторым не понравилось, что она не сказала Майклу с радостью 'да' быстро и легко в ресторане, а озвучила свои страхи на ряду с желанием уйти с ним. Мы все время забываем, что то, что для многих женщин - желанная норма жизни, для Ник - нечто непонятное и даже страшное. Это как если обычную женщину любимый бы за собой на войну позвал, или в ссылку. Она бы пошла за ним, если бы очень любила, но так ли уж радостно и бесстрашно? Нет. С опаской, без радостных криков, но пошла бы. Вот и Ник бы пошла за Майклом в жизнь, в которой она жить не умеет (если бы не папаша), но не без страхов. Она, кстати, это Майклу и озвучила в ресторане- свои страхи, что не потянет и он разочаруется. Он все верно понял, потому и успокаивал ее 'будь собой' - расслабься, мол, не переживай.

lana: Знаешь,я думаю,что страх-это прекрасный учитель.Когда припирает к реальной стенке,начинаешь или искать выход,или теряешь себя. Ник на жертву,имхо, глубоко не похожа -девушка решительная,свои принципы отстаивала всегда,даже под угрозой смерти.А тут всего лишь совместная жизнь Nina_ пишет: Он все верно понял, потому и успокаивал ее 'будь собой' - расслабься, мол, не переживай. Просто Майкл для себя уже все решил.Мужик сказал-мужик сделал

bride: lana пишет: Ник на жертву,имхо, глубоко не похожа -девушка решительная,свои принципы отстаивала всегда,даже под угрозой смерти. Только в 1.22 ее попытка суицида вызывала сомнение лично у меня. Однако, это к вопросу: суицид - это поступок слабых или сильных людей

_Nina_: lana пишет: Ник на жертву,имхо, глубоко не похожа -девушка решительная,свои принципы отстаивала всегда,даже под угрозой смерти.А тут всего лишь совместная жизнь Ник, разумеется, боец! Просто мирная, семейная жизнь пугает ее ( именно потому что она боец, а не обычная, семейная девушка), но она бы пошла в эту жизнь, если бы не Центр и не Джонс. Я говорю, что ее страхи тут совершенно логичны и понятны. Ее обыденная жизнь - это кровь, смерть и Отдел, а до того- улица. Она не знает, как жить по другому. Это нормально в данной ситуации! Люди после войны иногда годами по психологам бегают, потому что никак не могут к мирной жизни привыкнуть. Она опасается, что не сможет быть Майклу хорошей женой, хорошей матерью Адаму. Опасается именно потому, что знает - он достоин самого лучшего. Это ответственный подход к делу! Но ей бы не помешали ее опасения, она ж боец. Она бы все равно с ним ушла и она бы справилась!! Но...вмешался папаша- пуп земли lana пишет: Знаешь,я думаю,что страх-это прекрасный учитель.Когда припирает к реальной стенке,начинаешь или искать выход,или теряешь себя. полностью согласна! lana пишет: Просто Майкл для себя уже все решил.Мужик сказал-мужик сделал Да, Майкл такой !

lana: _Nina_ пишет: Просто мирная, семейная жизнь пугает ее Я выдерну цитату из контекста,извини. А как же семейные миссии? Ник с ними вполне справлялась,не тряслась,в отличие от Лизы) от нового и неизведанного,делала свое дело.

_Nina_: lana пишет: А как же семейные миссии? Ник с ними вполне справлялась,не тряслась,в отличие от Лизы) от нового и неизведанного,делала свое дело. Нееет! Лиза как раз была очень даже ЗА мирную, семейную жизнь! Она Фенинга боялась, а не семейной жизни. Ник же жёсткий боец, которая никогда обычной жизнью не жила. Жизнь на улице или с вечно пьяной матерью и ее любовниками вряд ли можно назвать нормальной жизнью. Он была уличной девчонкой , потом убийцей - оперативницей. Он сражаться хорошо умеет, а не уют домашний держать, да борщи мужу готовить и тапки ему штопать ( я утрирую, но все же). Мне кажется, многие воспринимают за основу то, что любая женщина хочет и стремится быть женой и матерью. На самом деле это не так. Некоторые боятся брака до чертиков ( это как правило, как раз жёсткие, грубоватые женщины). И тут нет ничего странного. А такие, как Лиза, как раз не представляют себя вне брака! Потому и могут выйти за таких вот фенингов. А миссия это совершенно другое! Это игра, задание. Это ненастоящее. Там не нужна внутренняя готовность, потому что знаешь, что на самом деле это все ненастоящее и на долго не продлится. Она роль отыгрывала! Как Ройка Майкла то играл 4 года! Обалдеть же, да? Но он его именно играл! Как думаешь, сколько секунд продержался бы Ройка если бы его вырвали из жизни и отправили людей мочить на заданиях? Одно дело играть в некую жизнь и совсем другое в ней реально жить! Почему тебя так удивляет, что она элементарно опасалась, что разочарует Майкла в мирной жизни? Послушать ее же слова! 'Я не смогу заменить Адаму Елену', 'я боюсь, что променяю смелость на мечту'... 'Я не смогу... Я боюсь...' -вот ее слова, когда Майкл заговорил об обычной жизни. Она ж прямо все говорит! Да, она мечтает об этой жизни! Но она совершенно не представляет, как ею жить ( без игр, без Отдела, без заданий...). Она просто осознает в этой серии, что ей этому ещё учится надо! Но это не значит, что она отказывается! Нет. Она соглашается идти с Майклом, но без радостных криков и озвучивая проблемы, с которыми они могут столкнутся на этом пути, как бы предупреждая Майкла, что возможно ему не будет с ней так легко, как с Еленой и что их будут ждать трудности, просто, чтобы он знал. И все бы получилось у неё, у них, если б не папаня.(

lana: _Nina_ пишет: Она сражаться хорошо умеет, а не уют домашний держать, да борщи мужу готовить и тапки ему штопать Не поняла,как одно исключает другое. _Nina_ пишет: 'я боюсь, что променяю смелость на мечту'... 'Я не смогу... Я боюсь...' Слушай,у меня крыша едет.Я об этом думала 10 лет назад. Давай,я с тобой соглашусь,а?

Aleks22: _Nina_ пишет: Люди после войны иногда годами по психологам бегают, потому что никак не могут к мирной жизни привыкнуть. Она опасается, что не сможет быть Майклу хорошей женой, хорошей матерью Адаму. так и будут оба по психологам с МС шататься ведь у Майкла тоже признаки наблюдались, когда в 4 сезоне они из отдела сбежали он на яхте от шороха встрепянулси и пошел шукать с пестиком не палубу, Ник его еще успокоила, обняла и в закат поплыли

_Nina_: lana пишет: Не поняла,как одно исключает другое. В принципе, не всегда исключает одно другое. Можно всему научится и ко всему приловчится. lana пишет: Слушай,у меня крыша едет.Я об этом думала 10 лет назад. Давай,я с тобой соглашусь,а? Только если сама посчитаешь нужным Я думать об этом начала, когда прочла тут мнение, что Ник не хотела с Майклом идти, когда он ей предложил в ресторане, потому что 'мало любила'. Моё мнение, что любила она его совершенно не мало и идти с ним очень даже хотела ( иначе не назвала бы жизнь с Майклом своей'мечтой')и собиралась с ним уйти, но...озвучила свои страхи и беспокойства, что он в ней разочаруется. Может хотела, чтобы он ее поуговаривал и поубеждал, что любить будет страстно и не разочаруется в ней (это чисто женское, видимо ) Aleks22 пишет: так и будут оба по психологам с МС шататься ведь у Майкла тоже признаки наблюдались, когда в 4 сезоне они из отдела сбежали он на яхте от шороха встрепянулси и пошел шукать с пестиком не палубу, Ник его еще успокоила, обняла и в закат поплыли Ох, я очень люблю ту сцену! Мне всегда почему-то именно в этой сцене казалось очевидным, какой груз нес на себе Майкл весь сериал. Именно здесь хорошо чувствуется, как не просто было для него все эти годы быть разумным за них двоих, спасать себя, спасать ее, спасать их двоих. Ведь Никита оперативница высокой категории, работает на Центр, без девяти серий шеф Первого Отдела, а спокойно себе может позволить дрыхнуть и не реагировать на непонятные звуки, ибо Майкл рядом, он среагирует)) . Он же себе не может позволить расслабиться, он - щит для них двоих. На нем этот груз. В этой маленькой сцене вся суть сериала заключена! Он ее защищает ( как и весь сериал), она его окружает своими эмоциями, чувствами ( в данном случае - успокаивает, убаюкивает). Эх...сильная и значимая сцена! По мне, так и должно было закончится. И вовсе это не был бы 'приторно сладкий хеппи энд' как многие говорили! Мол, хеппи энд тут был бы неправдоподобный. Не согласна. С этой сценой в конце ( да если бы они сделали ее ещё более драмматичной с примесью горечи!) 'хеппи енд' вышел бы весьма условный! Вместе, но одни среди неспокойного океана и неизвестно, что их ждёт дальше. Полная неопределенность, с явными намеками на возможные психологические проблемы в будущем у кого-то из них, или обоих и т.д. В общем, можно было по максимум драмматичности добавить к такому 'хеппи енду' и неопределенности и это было бы гораздо реалистичнее, чем '20 -ти с небольшим лет деваха стала шефом Первого Отдела, потому что так решил великий предсказатель - компьютер...' Вот это совсем нереалистично В общем, сцена, о которой ты вспомнила, реально заслуживала стать последней Но...имеем то, что имеем, конечно.

Aleks22: _Nina_ пишет: Ведь Никита оперативница высокой категории, работает на Центр, без девяти серий шеф Первого Отдела, а спокойно себе может позволить дрыхнуть и не реагировать на непонятные звуки, ага "может себе позволить" особенно если придерживаться версии что из Отдела она его подбила убежать по указке центра и заведомо знала когда и при каких обстоятельствах их должны были изловить

_Nina_: Aleks22 пишет: особенно если придерживаться версии что из Отдела она его подбила убежать по указке центра и заведомо знала когда и при каких обстоятельствах их должны были изловить Мы ведь не знаем доподлинно о чем там они с Центром договаривались и договаривались ли вообще. Центр мог планировать сдать их в определённое время, но не было никакой гарантии, что Отдел сам не найдёт их в любое время, так что осторожность при любом раскладе бы не мешала. К тому же вряд ли Ник верила Центру свято, как Богу

elap23: Девчата, привет! Приятного просмотра, если это возможно Снова всю серию перекурочили.... veda пишет: Кроме того, сценаристы, подвергшиеся острой критике поклонников сериала после серии «Через Четыре Световых Года»*, точно знали, что нужно сделать, чтобы сгладить впечатление о словах Никиты о том, что она никогда не любила Майкла. Их встреча, признание Никиты: «Я солгала» и ответ Майкла «Я знаю» появились в фильме именно по этой причине. да... уж... ложечка нашлась, а осадочек остался

naika: elap23 пишет: да... уж... ложечка нашлась, а осадочек остался Не говори( Привет, девочки. Сегодня в бочке дегтя появится ложка меда. Приятного просмотра)

elap23: Стартуем?

naika: я уже. Нравятся мне кожаная куртка и комбаты на Никитке. Классно выглядит.

NEF: elap23 пишет: да... уж... ложечка нашлась, а осадочек остался и не говори. Добрый ночер, дорогие. Приятного просмотра.

elap23: naika пишет: я уже. Отлично! Ещё раз добрый вечер, Наиля и Катюша! Ну, начнём, благословясь

elap23: Куинн говорит, что Коллектив почуял кровь... Чью? Отдела? Или жертв, погибших при взрыве и падении самолёта? Прикольно так Вальтер в след Никиты поглядел... после знаменитых "трех часов", как будто говорит: "Нашла кого учить, детка"

полная версия страницы