Форум » 1.2 THE X-FILES » 507. ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗДЕЛИТ / LET NO MAN PUT ASUNDER часть 2 » Ответить
507. ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗДЕЛИТ / LET NO MAN PUT ASUNDER часть 2
veda: 507. ЧЕЛОВЕК ДА НЕ РАЗДЕЛИТ / LET NO MAN PUT ASUNDER Сценарий: LAWRENCE HERTZOG Режиссер: RENE BONNIERE Съемки: 28 ноября - 6 декабря 2000 Премьера на USA NETWORK: 25 февраля 2001 Альтернативный вариант названия: «Хорошие парни всегда в черном» («GOOD GUYS ALWAYS WEAR BLACK») Место действия: Триполи (предположительно), Ливан; Нови-Сад, Сербия; неизвестные европейские города Цель: Коллектив Брифинг: Коллектив проводит одну успешную операцию за другой, а дела в Отделе идут все хуже и хуже. Неожиданно с Никитой связывается Майкл и просит вернуть его в Отдел. Мистер Джонс настроен скептически, однако Никите удается убедить его позволить Майклу доказать, что все это время он работал на благо Отдела. Мистер Джонс соглашается, но Майкл выдвигает условие своего сотрудничества – он требует информацию о местонахождении его сына, Адама. Директория: Мистер Джонс (Edward Woodward); Майкл (Рой Дюпюи); Графф (Aidan Devine); Халед (Conrad Coates); Адам (Evan Caravela); Рустам (Jonathan Walker); няня (Grace Armas) Интел: Растянувшееся на шесть эпизодов ожидание появления исполнителя главной мужской роли Роя Дюпюи показалось зрителям вечностью. Хотя он постоянно упоминался в диалогах и даже ненадолго появлялся в конце серии «Человек за кулисами»*, это не облегчило страданий поклонникам LFN. Таким образом, все ждали, что в этом эпизоде Майкл полноценно вернется в сериал и воссоединится с Никитой. Причем это касалось не только преданных поклонников Дюпюи – даже фанаты Петы Уилсон признавали, что сериал всегда был на высоте, когда оба актера снимались вместе. Теперь сюжет пятого сезона сможет развиваться полным ходом. С возвращением Дюпюи изменения были неизбежны и нехватка бюджета вынудила отказаться от сложного возвращения Майкла в Отдел. Изначально, миссия должна была происходить в людном месте, потому что мистер Джонс хотел сделать возвращение Майкла публичным и отрезать ему все пути к отступлению. Майкл направляется к скамейке в парке, проходящий мимо человек бросает газету в урну неподалеку. Вытащив ее, он читает на полях: «Листья травы»** первое издание. Майкл встает, переходит через дорогу и направляется к букинистическому магазину, там он спрашивает у продавца необходимую книгу. Тот приглашает Майкла в подсобное помещение, но вместо книги достает заряженный пистолет, такой же, каким вооружена Никита, появляющаяся со стороны черного хода. Обернувшись, Майкл видит, что оружие продавца направлено на него и понимает, что захват спланирован Отделом таким образом, чтобы избежать ненужных жертв. Хотя намек на холодную войну был бы интересной деталью сценария, этого эпизод потребовал бы съемки на нескольких площадках, поэтому сценаристы решили совместить захват Майкла и сцену в соборе, эффектную саму по себе. К ней был добавлен новый диалог, чтобы подчеркнуть обязательства Майкла и Никиты по отношению друг к другу. (Ответ Майкла –«да»- кажется снова и снова намекает на возможность существования тайного брака между ними. И, хотя сценаристы никогда не рассматривали это как часть непоказанной истории этих персонажей, само название серии*** наводит на эту мысль). Кроме того, сценаристы, подвергшиеся острой критике поклонников сериала после серии «Через Четыре Световых Года»*, точно знали, что нужно сделать, чтобы сгладить впечатление о словах Никиты о том, что она никогда не любила Майкла. Их встреча, признание Никиты: «Я солгала» и ответ Майкла «Я знаю» появились в фильме именно по этой причине. Эмоциональное воссоединение между Майклом и Никитой было бы неубедительным без любовной сцены между двумя оперативниками, которая и была написана, чтобы стать одним из самых страстных эпизодов сериала. Следуя четким указаниям, сценаристы делали эту сцену очень эротичной. Из-за наготы актеров для съемок потребовалось замкнутое пространство. То, что получилось в окончательном варианте, вызвало горячий отклик аудитории – не из-за того, что было показано, а из-за того, чего они не увидели. Когда эту сцену смонтировали, сценаристы решили, что она слишком коротка, поэтому ее удлинили почти на 30 секунд за счет использования «наплывов»****. Когда камера отъезжает, мы видим Майкла и Никиту полностью обнаженными в откровенно сексуальной позиции, но их руки и ноги расположены таким образом, чтобы не показать ничего лишнего. Создатель сериала Joel Surnow и консультант Robert Cochran полагали, что проблем с USA Network не будет, в свете того обстоятельства, что нагота актеров уже была позволена в серии «Возвращение»* и того, что LFN демонстрировался в десять вечера в расчете на взрослую аудиторию. Удивительно, но реакция канала была быстрой и отрицательной. Несмотря на лояльность канала к сексуальным и даже почти порнографическим программам, нагота в этой сцене была забракована и USA Network потребовал ее удаления. Вечер пятницы и все выходные Surnow и Cochran боролись за свою версию, но канал был неумолим. Если бы они не сделали требуемые сокращения, серия не пошла бы в эфир, поэтому на самом деле выбора у них не было. В окончательный вариант попала сцена, полная ласк и любви, но без того эротического заряда, который хотели увидеть сценаристы. Поклонники, так долго требовавшие этого эпизода были в ярости, когда узнали, что за сокращения ответственен канал. USA Network был буквально засыпан мейлами и телефонными звонками, что вынудило их выступить с письменным объяснением своих действий. Пока большинство поклонников бушевали по поводу вырезанной любовной сцены, серия лишилась другой, где в последний раз в сериале столкнулись Шеф и Вальтер. В том отснятом эпизоде Вальтер навещает рассерженного и удрученного Шефа, у себя в кабинете потягивающего шотландский виски. Присоединившись к нему за выпивкой, Вальтер решает дать Шефу совет. Он говорит, что Шеф сердится не из-за того, что вмешался мистер Джонс или того, что Никита оказалась его дочерью. Вальтер предположил, что скорее всего Шеф не может смириться с тем, что используя те же самые беспощадные методы, Никита выиграла у него, и все же при этом сумела остаться человеком. Этот диалог показывал, что у этих двух героев богатое прошлое, которое просто никогда не обсуждалось в сериале. Но, несмотря на великолепную работу Юджина Роберта Глейзра и Дона Френкса, сцену пришлось вырезать, чтобы уложиться во время. Сцена жертвенной смерти Шефа в попытке спасти сына Майкла Адама также была значительно изменена. Первоначально Шеф и оперативники Отдела сражаются с боевиками Коллектива во дворе перед домом, где живет Адам и только испуганная няня видит это. В этой версии смысловой акцент смещался на замешательство Адама и зрители даже не замечают смерти Шефа, пока Майкл и Никита не приезжают на место и находят его изрешеченное пулями мертвое тело, лежащее на лужайке перед домом. Но, поскольку сценаристы решили, что столь важный герой (и хороший актер) имеет право умереть на экране, место действия было перенесено на подземную парковку. Смерть Шефа от руки Халеда, второго человека в Коллективе, была переписана и стала более быстрой и эффектной. Ошибки: ■ Снова имя актера Evan Caravela в финальных титрах написано с орфографической ошибкой Дополнительный интел: ■ Первый и единственный раз в сериале традиционный брифинг ведет Никита. ■ Статус Никиты повышен до шестого уровня. ■ Имя одного из оперативников Отдела, помогающих Шефу вернуть Адама – «Сато» - шутка, понятная только посвященным. Он назван в честь Ron Sato, в то время президента департамента эфирного промоушена канала USA Network. Звук: Mandalay «Enough Love» (Майкл и Никита занимаются любовью) Комментарий: «Сцена в церкви – не свидетельство того, что где-то за кадром осталась брачная церемония [между Майклом и Никитой], она была рассчитана на то, чтобы выразить реалии отношений и чувств между ними» - ROBERT COCHRAN *Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) **«Листья травы» («Leaves of Grass»)- сборник стихов У. Уитмена, написанных в основном белым стихом. Первое издание вышло в 1855, книга стала бестселлером второй половины XIX в. (примечание переводчика) *** Название этой серии «LET NO MAN PUT ASUNDER» можно перевести как «Пока смерть не разлучит». (примечание переводчика) **** техника плавного перехода, когда следующий кадр дается медленным «наплывом» на предыдущий (примечание переводчика) Эх, подходим к центральной серии пятого сезона! Немного воспоминаний. как это было!
Alex_a: Лола пишет: С любовной линией у них не шибко получилось. Херасе! да это единственное, с чем у них получилось! Все остальное- полный и бесповоротный бред сивой кобылы- начиная от планирвоания операций до боевых лосинок Майкла veda пишет: кино про любовь и не про что другое Именно! veda пишет: Что бы цель у нее была Хотя, подсовывая ей Адама в этот раз он рисковал. Никита усилием воли согласилась, это видно. veda пишет: Он уже забыл, как это бывает, любить Такое ощущение, что и не знал. Во всяком случае, отцовских чувств в нем ни грамма нет
elap23: olgat пишет: Лично мне видится всё ровно наоборот У них как раз со всем другим полный швах Согласна!!! veda пишет: Майкл Никитино терпение испытывал очень долго, а она его, но они любят друг друга и сами актеры явно в это верили, когда играли. ППКС!!!
veda: Alex_a пишет: Такое ощущение, что и не знал. Во всяком случае, отцовских чувств в нем ни грамма нет Он считает, что вся любовь-это гормоны, типа перебесится и еще спасибо скажет. Люди забывают, каково быть молодыми А как отец он тиран, считает, что лучше знает, чего ей надо. Гадкий старикашка Спасибо за компанию девочки, мы полночи смотрели 40 минут, вот это сила искусства! Было очень здорово! Всем сладких снов!
naika: Alex_a пишет: А в чем тут альтернативность?Просто в том, что априори Никита- карьеристка и папина дочка и всегда на стороне силы, а Майкл- вечный терпила и рыцарь? Так, еще раз. У меня нет никакого предубеждения против Никиты, эти сцены я не помнила от слова совсем, чтобы заранее считать ее карьеристкой. Но увидела именно то, что и написала. Ты видишь другое - на здоровье, я же не спорю и не доказываю, что твое видение ошибочно. Но сама его не разделяю. Alex_a пишет: Мне честно, любопытно, где в этой сцене ты увидела неискренность Никиты по отношению к Майклу?Вот именно в этой сцене в коридоре. К Майклу у нее полная искренность. Но она знает, что Джонс очень даже мог приложить руку к похищению Адама. На входе в Отдел она на папку такой многозначительный взгляд бросила, но как-то возражать или озвучивать свои подозрения не стала. И когда они с Майклом вдвоем стояли, она глаза отвела, не выдержала его взгляда. Но совершенно искренне хотела пойти вместе с Майклом. Да она готова умереть рядом с ним, только чтобы ее не заставляли выбирать между отцом и любимым. Мечется между ними, сохранить и того, и другого, но так не бывает, все равно придется сделать выбор. И пусть в конце этот выбор сделали за нее, но с ее молчаливого согласия. Без этого никакая сила бы Никиту в Отделе не удержала.
veda: Alex_a пишет: Хотя, подсовывая ей Адама в этот раз он рисковал. Никита усилием воли согласилась, это видно. Он ее знает. Она никогда не отыграется на мальчике. Будет заботится и полюбит ради его отца. Майкл в этом уверен. И он прав.
veda: naika пишет: Да она готова умереть рядом с ним, только чтобы ее не заставляли выбирать между отцом и любимым. Мечется между ними, сохранить и того, и другого, но так не бывает, все равно придется сделать выбор. И пусть в конце этот выбор сделали за нее, но с ее молчаливого согласия. Без этого никакая сила бы Никиту в Отделе не удержала. Да ладно! Она папку быстро сдаст, если это сможет помочь Майклу. И папа не обольщается на свой счет. Между Майклом и отцом она много раз выбирает Майкла. Но понимает, что папа-не добрый дедушка и так просто он их живыми и счастливыми не отпустит.
elap23: veda пишет: Но понимает, что папа-не добрый дедушка и так просто он их живыми и счастливыми не отпустит Точно!!! Она то в отличие от Майкла, как в Отдел попала, так на волю выходила только через смертный приговор..... у неё нет иллюзий..... Майкл вроде бы всё понимал..... но он всё равно у Шефа и Мэдди был на особом счету.... у него еще сохранилась вера, что можно победить, а у Никиты этого просто нет.... она чувствует, подозревает, что не выйдет, именно потому, что очень хочется....
Лола: Alex_a пишет: первым делом, Майкл, потом- все остальное. Безусловно, он ей очень близок и дорог. Я даже подпишусь, что эгоизм в этом моменте - естественная реакция. Но, я уверена, что всё же другие приоритеты внутри неё самой и папа Джонс очень хорошо это чувствует. Он подтасовывает карты, чтобы наверняка, но он знает наперёд, что будет. Иначе не было бы такого конца 4 сезона. В серии 4.22 был ею сделан выбор. Она избрана Ватосом и папой Джонсом не спроста. Это её предназначение. Её колбасит всю серию именно по этой причине. Сама не понимает, что происходит. Идёт дилемма между привычным чувством к родному человеку и словам отца. В замысел сценаристов я верю и Крису тоже. Вижу всё, как описано в книге. Моё право.
elap23: veda пишет: мы полночи смотрели 40 минут, вот это сила искусства! Ух!!! И точно!!! Да!!! Искусство и любовь!!!! Девчата!!! Огромное спасибо за совместный просмотр!!!! Так было здорово!!!! как всегда собственно..... СПАСИБИЩЕ!!! Сладких всем снов!!!
naika: olgat пишет: так а скандал-то при чем тут? Ну, не скандал, но зная беспринципность Пола и его неразборчивость в средствах достижения цели, она все равно зудела ему о морали и долге. А папе, выходит, не может? Он обидится и откажется от дочки? Как же она будет без него... olgat пишет: почему??? с чего это она уже руководит Отделом вместо Пола? Эммм, а в прошлой серии Пола не отстранили от руководства? И в этой серии он Майклу прямым текстом не говорил, что Отделом заправляют Никита и Джонс? olgat пишет: Да, она любит детей, и зла Адаму она не желает, но Майкла она любит больше. И это нормальный эгоизм, что она хочет, чтобы выжил и был с ней ее любимый человек. Это слабость, но она объяснима. я и не спорю. У всех есть слабости и всех можно понять. Но она знает, что отец может иметь отношение к его похищению и никак не реагирует. Выходит, ей легче пожертвовать невинным мальчиком, чем пойти на конфликт с отцом?
naika: veda пишет: Она папку быстро сдаст, если это сможет помочь Майклу. И папа не обольщается на свой счет. Между Майклом и отцом она много раз выбирает Майкла. Но понимает, что папа-не добрый дедушка и так просто он их живыми и счастливыми не отпустит. Не помню ничего из описываемых событий. В следующий раз посмотрим, тогда и подискутируем.
Alex_a: Лола пишет: Она избрана Ватосом А кто это?* с интересом* Лола пишет: Вижу всё, как описано в книге. Моё право. Канешшшнааа, оттого и смотреть вместе интресно :) Но мое право видеть по-другому и стараться тебя переубедить Лола пишет: Сама не понимает, что происходит. Да, лааадно. Она прекрасно понимает, чего хочет. Иначе бы не призналась, что солгала. Какой смысл это говорить, если сомневаешься? naika пишет: Но она знает, что отец может иметь отношение к его похищению С чего такой вывод? Про "знает"? И главное, даже если она выскажет свои подозрения Майклу, что в его намерениях изменится? Он побежит пытать Джонса? Он решит не вызволять Адама? В чем предполагаемая вина Никиты конкретно в этом моменте? Милый, знаешь, думаю, что мой папашка сам поспособствовал похищению Адама. Ты все еще хочешь на мне женится?
Лола: Alex_a пишет: А кто это? Дык программа эта компьютерная. Так вроде называлась. Не помню точно, вы же пересматриваете 5 сезон. Alex_a пишет: Но мое право видеть по-другому и стараться тебя переубедить Без проблем. Давай будем друг друга переубеждать. Я вот не так романтично настроена, как вы, поэтому мнение Криса мне ближе. Alex_a пишет: Да, лааадно. Она прекрасно понимает, чего хочет. А ты сама как видишь, что она хочет? Свалить с Майклом на свободу? Так вроде предлагал. Был даже шанс в серии 4.22, если бы метки не оставляла. Пусть даже в том лесочке, вот взять с ним и рвануть. Остаться с отцом в отделе? Так вроде рвётся в бой за Майкла. Вот что хочет эта девочка- беда?
Лола: Alex_a пишет: да это единственное, с чем у них получилось! Это им с вами повезло. Любовь, как по маслу. Глазами персонажи у них разговаривают и друг друга понимают без слов. Они друг друга, а вы их. Полное взаимопонимание.
olgat: naika пишет: Ну, не скандал, но зная беспринципность Пола и его неразборчивость в средствах достижения цели, она все равно зудела ему о морали и долге. А папе, выходит, не может? во-первых, Полу и Мэдлин она особо ничего не предъявляла, пока она не заняла более сильную позицию, и Полу она морали читает, потому что сильнее его в тот момент, и чувствует это. А Джонсу что она может предъявить? Какие у нее козыри? просто пар выпустить? ну так а смысл? И вообще я не понимаю, с чего ты решила, что она испытывает к нему какие-то нежные чувства? Она ни разу об этом ни сказала, ничем ради него не поступилась. Пока Майкла рядом не было, да, она прибилась к нему. Так у нее других зацепок не осталось. И да, ей нравилось, что она теперь что-то решает. Но как только появляется Майкл, она за ним, как привязанная ходит. В чем проявляется ее преданность отцу? в том, что она ему глаза не выцарапала? naika пишет: Эммм, а в прошлой серии Пола не отстранили от руководства? И в этой серии он Майклу прямым текстом не говорил, что Отделом заправляют Никита и Джонс? ну так Ник же его оставила. И никто не сказала, что теперь она Шеф. Ну а то, что Пол говорит, так в нем злость и горечь говорят. Никто его не отстранял. Ник при папе просто тусит тут. naika пишет: Но она знает, что отец может иметь отношение к его похищению и никак не реагирует. Выходит, ей легче пожертвовать невинным мальчиком, чем пойти на конфликт с отцом? выходит, ей легче умереть,чем пойти на конфликт с отцом Она же хотела пойти с Майклом Она не считает, что может опереться на Джонса,что может попросить его о чем-то, что он поможет. Поэтому она решает проблему сама, так, как может. Он - глава всей организации, что она может ему предъявить? А может, потому и молчит, что он ей чужой человек, которому она не верит? Лола пишет: Вот что хочет эта девочка- беда? хочет, чтобы Майкл был рядом, живой и здоровый И чтобы не травили, как зверей. Недолго бы они по лесочкам бы бегали, уйди Ник с Майклом и не прикрой она его. Лола пишет: Глазами персонажи у них разговаривают и друг друга понимают без слов. Они друг друга, а вы их. если бы герои со мной не разговаривали, это была бы не затягивающая история, а нелогичная ерунда
_Nina_: Да... Не перевелись ещё адепты "Великого Бога Криса"! Лола, мы судим по сериалу, извини, а не по тому, что "Бог Крис" говорит. И знаешь, самый настоящий романтик тут- ты! Это же надо так свято верить словам и не видеть действия Я прям даже завидую твоей романтичности, правда. Не обладаю этим качеством, а жаль Мы судим по фактам, а не по словам. Факт в том, что она собиралась идти на смерть вместе с Майклом не ради Адама, а потому сто ВМЕСТЕ С Майклом! Факт в том, что пошлёт она папаню с его предложением сейчас далеко и прямо. Так резво пошлет, что Джонс вызовет двух претендентов на пост шефа извне. Факт в том, что она выведет из Отдела своего папаню-шефа ПОД ПРИЦЕЛОМ, ЗАХВАТИВ ЕГО В ПЛЕН по первому зову Майкла. Ему стоило сделать только на миг большие, любящие глаза и всё... деваха готова всё, что угодно делать. Ты не поверишь, но карьеристки не сдают своих шефов террикам по первому зову любовников. Я даже не говорю, что это папаша ей. Чёрт с ним, с папашей. Боса! Боса террикам сдать! Всю свою работу на смарку пустить, бо Майкл так захотел. И когда Майкл передумает его сдавать, вопрос Ник меня убил "Ты уверен?". Она может возмущатся сколько угодно, но всегда делает в итоге то, что Майкл сказал. Факт в том, что в случае гибели Майкла она собиралась послать папаню с его шефством (даже Джонс это понял, только ты не поняла). И факт в том, что она согласилась на всё только для того, чтобы папаня пошел на смерть за Майкла. Но...чтобы всё это видеть, нужно смотреть на действия героев, а не на их реплики. Романтики же смотрят только на реплики и подсчитывают сколько раз героиня сказала "я тебя люблю" и "да". Эх, так у вас всё просто, Лол, у романтиков Вот я прям завидую. По доброму, конечно. veda пишет: Да ладно! Она папку быстро сдаст, если это сможет помочь Майклу. Ох, это сильный момент! Захватить в плен папаню-боса, фактически пойти против и Отдела и Центра и пустить под откос всю свою работу за эти годы только потому что Майкл попросил... На этом моменте стало ясно, как Никита подсела на него не хило. olgat пишет: хочет, чтобы Майкл был рядом, живой и здоровый И чтобы не травили, как зверей. Недолго бы они по лесочкам бы бегали, уйди Ник с Майклом и не прикрой она его. Всё верно. Более того- будь ними Адам пристрелили бы всех троих, когда нашли (а нашли бы, это точно). Сопровождающий ущерб их никогда не волновал. olgat пишет: Но как только появляется Майкл, она за ним, как привязанная ходит. В чем проявляется ее преданность отцу? Ни в чём, но "Бог Крис" им сказал...
naika: Alex_a пишет: С чего такой вывод? Про "знает"? И главное, даже если она выскажет свои подозрения Майклу, что в его намерениях изменится? В третий раз пишу одно и то же. Вывод с ее многозначительного взгляда на папашку, когда он сообщил что Адам в плену. Плюс когда Майкла в коридоре поджидала, в ответ на его взгляд она виновато отвела глаза. С чего вдруг? Значит если и не прямо подозревает папочку, то как минимум допускает такую возможность. И подозрения надо не Майклу высказывать. Могла бы и папе выразить протест. А то получается, что она молчаливо соглашается со всеми его действиями. А на чем основывается твоя уверенность, что она ничего не знает и не подозревает? А то я каждый раз аргументирую, а твоих доводов пока не слышала. olgat пишет: Полу и Мэдлин она особо ничего не предъявляла, пока она не заняла более сильную позицию, А в первом сезоне она тоже была сильнее их обоих? Тогда предъяв было больше всего. Наоборот, с течением времени и укреплением позиций она все меньше и меньше упрекала ШиМ. Может на себе стала понимать, что политику не делают в белых перчатках и выбор меньшего зла иногда бывает оправдан. olgat пишет: и Полу она морали читает, потому что сильнее его в тот момент, и чувствует это. В чем она сильнее? В том, что она просто исполнитель, а за ее спиной стоит кто-то посильнее Пола? И это дает ей право читать мораль? Мое глубокое имхо - как-то это не очень красиво смотрится. olgat пишет: А Джонсу что она может предъявить? Какие у нее козыри? просто пар выпустить? ну так а смысл? Джонс ей сам сказал, что имеет далеко идущие планы на нее. Она ему нужна. По его словам, он все эти годы готовил ее для работы в Отделе. Может стоит хотя бы попробовать надавить на него, угрожая послать лесом все его планы? А то получается, что она пытается усидеть на двух стульях - и Майклу быть верной подругой, и Джонсу послушной дочерью, несмотря на то, что у них диаметрально противоположные интересы. olgat пишет: И вообще я не понимаю, с чего ты решила, что она испытывает к нему какие-то нежные чувства? Она ни разу об этом ни сказала, ничем ради него не поступилась. Пока Майкла рядом не было, да, она прибилась к нему. Так у нее других зацепок не осталось. И да, ей нравилось, что она теперь что-то решает. Но как только появляется Майкл, она за ним, как привязанная ходит. В чем проявляется ее преданность отцу? в том, что она ему глаза не выцарапала? Она поступилась ради него Майклом. Пусть будет так, как ты говоришь, пусть она прибилась к Джонсу пока Майкла не было, но сейчас-то он есть. И зовет ее уйти с ним, в ту самую жизнь без Отдела, куда она выпнула его под зад коленом, даже не поинтересовавшись его мнением. И что она отвечает? Да ничего не отвечает. А ведь он предлагает ей, на минуточку, ее мечту. Но у нее теперь есть не только Майкл, но и отец. И она не может выбрать между ними, иначе бросила бы все и ушла с Майклом, как сделал он в свое время. я верю, что когда Майкл угрожал Джонсу, что тот навсегда потеряет Никиту, если навредит им с Адамом, он действительно верил в то, что говорит. Но по итогам разговора в кафе эти его слова оказались просто блефом, потому как Никита не готова отказаться от отца, не смотря ни на что. olgat пишет: ну так Ник же его оставила. И никто не сказала, что теперь она Шеф. Ну а то, что Пол говорит, так в нем злость и горечь говорят. Никто его не отстранял. Ник при папе просто тусит тут. Ну, тогда наверное она вела брифинг просто от скуки. И в самом начале серии запрашивала ориентировку у Куинн тоже для общего ознакомления. И не спит сутками просто от бессонницы. olgat пишет: выходит, ей легче умереть,чем пойти на конфликт с отцом Она же хотела пойти с Майклом Она не считает, что может опереться на Джонса,что может попросить его о чем-то, что он поможет. Поэтому она решает проблему сама, так, как может. Он - глава всей организации, что она может ему предъявить? А может, потому и молчит, что он ей чужой человек, которому она не верит? Согласна почти со всем. Никита и в самом деле готова умереть рядом с Майклом, потому что действительно любит его. Но и с Джонсом ссориться не хочет. Он же ее отец! Она наконец-таки выследила его через столько лет поисков, сама вломилась в дом и заставила признать дочерью. Он ей плел, что чуть ли не с рождения готовил для работы в Отделе. Выходит, по-своему заботился, может даже оберегал, чтобы ничего не случилось? Мало похоже на правду, но ведь так хочется в это поверить! Так хочется быть кому-нибудь нужной, пусть даже этот кто-то настоящий гад. Но ведь родной же, родителей не выбирают и т. д. И она никак не наберется мужества взглянуть фактам в лицо. Майкла она знает уже семь лет, и все это время он ее выгораживал и прикрывал, когда ее вторые девяносто оказывались по самые первые в проблемах. А Джонса она сколько знает? Пару недель? Месяц? И что он для нее сделал? Случайный обмен хромосомами с женщиной еще не дает ему право называться отцом и претендовать на дочернюю привязанность. Вывод из всего вышенаписанного (совершенное имхо, никого не призываю соглашаться): Никита совершенно запуталась, она силой закрывает глаза на отвратительную сущность Джонса, идеализирует его насколько может и мечется между любовью и таким желанным "дочерним долгом", пытается доказать хотя бы самой себе, что она дочь и отцу не плевать на нее. Вполне жизненная ситуация, я ее не осуждаю. Но и делать из нее святую или жертвенную овечку не собираюсь.
_Nina_: naika пишет: Но и делать из нее святую или жертвенную овечку не собираюсь. Так и никто не собирается! Святая овечка бы там не выжила, была бы ликвидирована в первой серии, при чём где-то в начале первой серии! По мне, Никита вообще- та ешё стерва (я не осуждаю её за это, но факт остаётся фактом)! Но стерва, которая любит Майкла. Одно другому никак не мешает.
rodina2696: _Nina_ пишет: По мне, Никита вообще- та ешё стерва С волками жить по волчьи выть. Что из неё лепили, то и получили. Ешьте пока не по вылазит.
naika: _Nina_ пишет: По мне, Никита вообще- та ешё стерва (я не осуждаю её за это, но факт остаётся фактом)! Но стерва, которая любит Майкла. Одно другому никак не мешает. rodina2696 пишет: С волками жить по волчьи выть. Что из неё лепили, то и получили. Ешьте пока не по вылазит. Поддерживаю. Да, стерва, да, запуталась, но она не беспринципная эгоистка. Да, она совершает ошибки, как и любой живой человек, идет на сделки с совестью, не всегда ее мотивы чисты и благородны. Но почему-то все хотят ее обелить, выставить безвинной жертвой обстоятельств. Зачем? Всем свойственно ошибаться, это не делает ее хуже остальных. Но, имхо, не признавать эти ошибки тоже неправильно.
lana: naika пишет: Да, стерва, да, запуталась, но она не беспринципная эгоистка. Стерва и эгоистка -это,как правило,синонимы) По мне,так весь сериал-это история любви,об этом кто-то уже писал. Любви в очень непростых условиях,дошедшей до самой высшей точки-отпустить.Отказаться. Как там у Шварца "А что ты сделал из-за любви? -Я отказался от нее" Ник от Майкла отказалась,потому что папаша -гад "человек да не разделит".Меня,кстати,всегда от названия этой серии трясло,так точно указывающей на зло.
olgat: naika , эх, Наиля, я такой комментарий накатала... и у меня вырубился комп...Пробую еще раз naika пишет: И что она отвечает? но ведь и "нет"-то она не говорит. Майкл же не подразумевал, что надо бежать прямо вот из этого кафе! Поколебалась бы, да озвучила это свое "да". Мне кажется, ее страх тут вполне логичен и закономерен. К тому же, когда они бежали в конце 4го сезона, Майкл там тоже не сразу ей о своем решении сообщает. Сама вспомни, она боялась, что он ее сдаст. И почему такая уверенность, что она Майклом поступилась? Насколько я поняла, основные аргументы - это то,что она не сказала "да" в ресторане, и потом не устроила скандал отцу? Поправь меня, если я не права. Насчет ресторана, тут у нас с тобой разное видение ситуации, но тем интереснее дискуссия. Я считаю, что это проявления страха и неуверенности, а ты - переживания из-за выбора между Майклом и отцом. Ок, каждый имеет право. Что касается предпочтения отца, то предлагаю дождаться следующей серии, если мне не изменяет память, там будет больше информации для дальнейшего обсуждения. naika пишет: Ну, тогда наверное она вела брифинг просто от скуки. И в самом начале серии запрашивала ориентировку у Куинн тоже для общего ознакомления. И не спит сутками просто от бессонницы. ну вот не знаю даже, по мне, так в том бардаке, что у них там творится, это вообще не удивительно. К тому же это операция их с Майклом, проверка его лояльности, Шефа просто могли не посвещать - это уже практически внутрисемейные разборки naika пишет: Джонс ей сам сказал, что имеет далеко идущие планы на нее. Она ему нужна. По его словам, он все эти годы готовил ее для работы в Отделе. Может стоит хотя бы попробовать надавить на него, угрожая послать лесом все его планы? А то получается, что она пытается усидеть на двух стульях - и Майклу быть верной подругой, и Джонсу послушной дочерью, несмотря на то, что у них диаметрально противоположные интересы. это молчание может быть вызвано множеством причин - страхом, шоком, пониманием бесполезности, наконец трусостью. Я не понимаю, почему это трактуется только как соглашательство с позицией Джонса. naika пишет: В чем она сильнее? В том, что она просто исполнитель, а за ее спиной стоит кто-то посильнее Пола? И это дает ей право читать мораль? Мое глубокое имхо - как-то это не очень красиво смотрится. как по мне,так она там вообще не шибко красиво смотрится, а в сцене с Полом меня она просто коробит. Да, она сейчас принимает решение о его судьбе, ну или считает, что принимает. В данном случае это одно и то же. Она тут считает себя идейным борцом за справедливость, которого еще и поддержали. Другое дело, что всё потом совсем по-другому выйдет, но она-то пока этого не знает. Так что я считаю, что да, она тут читает мораль именно потому, что считает себя в данный момент сильнее Пола. naika пишет: А на чем основывается твоя уверенность, что она ничего не знает и не подозревает? А то я каждый раз аргументирую, а твоих доводов пока не слышала. так а что мне тут аргументировать? я тут с тобой полностью согласна - подозревает. Я не согласна с тем,что ее молчание - это отказ от Майкла и принятие позиции Джонса. naika пишет: А в первом сезоне она тоже была сильнее их обоих? Тогда предъяв было больше всего. Наоборот, с течением времени и укреплением позиций она все меньше и меньше упрекала ШиМ. не была она сильнее, была глупее, наивнее и неопытнее. Потому и стала потом молчать - потому что нет смысла во всех этих словесных перебранках. Да и сама шкуру наростила, своих ошибок наделала,по-новому на многое взглянула. Вела свою игру, надеялась отыграться и тогда всем всё высказать, что,в общем-то и сделала. В принципе, я согласна с тобой, что она могла бы высказать отцу. Но во-первых, я думаю, что у нее в башке в тот момент хаос, во-вторых она уже давно с плеча старается не рубить, ибо потом только хуже становится. Я не говорю, что она в этот момент поступила правильно, я только считаю, что это не показатель того, что она отступилась от Майкла. naika пишет: Но и делать из нее святую или жертвенную овечку не собираюсь. а вот тут не передергивай. В чем святость-то? в верности Майклу? мы же, вроде, только это обсуждаем я предлагаю дождаться следующей серии. Мне почему-то кажется, что она там делом докажет, кого она выбрала
rodina2696: olgat пишет: Майкл же не подразумевал, что надо бежать прямо вот из этого кафе! Стопудов! И Джонсу "Привет"
Лола: О _Nina_ снова с нами. Где пропадала? _Nina_ пишет: И знаешь, самый настоящий романтик тут- ты! Ниночка спасибо. Давно не получала таких комплиментов. _Nina_ пишет: Да... Не перевелись ещё адепты "Великого Бога Криса Чего вы на дядьку так взъелись. Он не Бог. Он тот чувак, который работал в одной команде с создателями сериала. Так, на минутку. Кому, как не ему, знать, что творилось в их головах. Неужели истинный замысел не так важен для зрителя? Своя сказка, конечно, куда более приятна. Я о Крисе узнала только недавно, после совместного просмотра серии 4.21, почитав верхушку тем. Он, всего лишь, подтвердил мои догадки и предположения. Я нашла в его словах ответы на все интересующие меня вопросы. У него же не домыслы, как у нас, а факты. _Nina_ пишет: Эх, так у вас всё просто, Лол, у романтиков _Nina_ , спокойствие и только спокойствие (с) Любовь сейчас не трогаем. Смысла нет в 5 сезоне обсуждать эту линию, ибо special for you veda пишет: Кроме того, сценаристы, подвергшиеся острой критике поклонников сериала после серии «Через Четыре Световых Года»*, точно знали, что нужно сделать, чтобы сгладить впечатление о словах Никиты о том, что она никогда не любила Майкла. Их встреча, признание Никиты: «Я солгала» и ответ Майкла «Я знаю» появились в фильме именно по этой причине. Хочется всем в Никите 5 сезона разобраться. Разбираемся. olgat пишет: Недолго бы они по лесочкам бы бегали В реале не бегали бы вообще, мои жешь наномикрочипы. Кстати, полагаю, что м. Джонс о сбежавшем Майкле и знал. Ну свалил прЫнц без прЫнцесы и шут с ним. Пусть живёт хороняка, ток подальше где- нить. Ленку ликвидировали, на случай возвращения. Ну я так, из соображений логики, такссссказать. naika пишет: Может на себе стала понимать, что политику не делают в белых перчатках и выбор меньшего зла иногда бывает оправдан. Из сериала следует ( к чертям собачьим Криса ), что после смерти горе- психолога Мэдлин и ухода Майкла, отдел развалился. А реально рулили папа с дочкой, Пол был уже болванчиком, присутствуя только в отделе в должности шефа. Реальной власти у него не было, да и забил он на отдел и работу. Сдулся. Я его понимаю. О горе отделу с шефом Никитой.
Лола: olgat пишет: это молчание может быть вызвано множеством причин Это молчание может быть вызвано только одной причиной- ДВОЙСТВЕННОСТЬЮ. В этом вся суть Никиты. Поэтому нимб от зрителя, в моём лице, она не получит. olgat пишет: что это не показатель того, что она отступилась от Майкла. А что должно было явиться показателем, вот мне интересно? Слила, любя. У меня уже даже слов нет. Любимый человек пошёл на смерть. Он и в серии 4.21 и в серии 5.08 идёт на смерть. Она даже не дёрнулась. Перчатки не сняла, провожая его в последний путь. Посмотрите серию очень внимательно, без выгораживания персонажа. Посмотрите на неё с объективной точки зрения. Вы не подумайте, я очень сильно любила Ник много лет. Искренне любила. Только пересмотрев внимательно сериал, через энное количество времени, увидела то, что увидела. Родина, смайлики отпадные.
Aleks22: Лола пишет: это молчание может быть вызвано множеством причин Это молчание может быть вызвано только одной причиной- ДВОЙСТВЕННОСТЬЮ. да почему она вообще должна обязательно кому-то что-то комментировать, более того, тут выше писали считающие ее стервой, так вот стервы разве отчитываются перед кем-то? любят кого-то кроме себя? двойственность как раз с вашей стороны проявляется: либо вы считаете ее стервой и не любящей, либо о какой двойственности речь??? строить такие серьезные выводы на основании того что она промолчала, и подобных аргументов я вас умоляю Лола пишет: Вы не подумайте, я очень сильно любила Ник много лет. Искренне любила. Только пересмотрев внимательно сериал, через энное количество времени, увидела то, что увидела. да подумали, мы подумали, Лола, тебе же тут и писали про твою чрезмерную романтишность а когда потом нечто открылось не совсем вписывающееся в твою стройную картину бытия это вызвало некий шок, защитную реакцию, мол не любовь это, да какая там любовь, проще откреститься и сказать "стерва, карьеристка" просто изначально надо было смотреть с оглядкой, попытаться поставить себя на место Ник что она чувствует и как ведет себя в условиях отдела, когда постоянно под прицелом, она сама про себя знает, МС знает что она его лю, что еще требуется?
Лола: Aleks22 пишет: строить такие серьезные выводы Ох и тяжело девы с вами. Тож не наши даже основания и выводы, а сценаристов. О её двойственности упоминает Мэдлин в серии " Сад Эдриан". Полностью с ней согласна. И нашим и вашим, а в принципе, сама по себе. В сериях " Сад Эдриан" и " Медиум" раскрыта её сущность. Она даже не стерва и эгоистка. Она одиночка. Поэтому заборчик и спаниель не для неё. Другое предназначение у человека. В голубятне она очутилась не спроста. Сама к этому планомерно шла. Папа это видел. Были шансы и не использовала не один из них. Никого не прикрывала и не в состоянии прикрыть. Фигня это всё. Просто отпустила, да. Aleks22 пишет: не любовь это, да какая там любовь Давайте про любовь вообще закроем обсуждение. Показана, разрушена и опять прилеплена. Не может слить любящая, ну лично в моём понимании. А там, как кто считает. Его право.
lana: Не может слить любящая, ну лично в моём понимании. От инстинкта самосохранения зависит.Когда начинаешь бороться за то,чтобы остаться собой,сил на остальное уже не хватает.Просто выживаешь.Никогда раньше не думала,что это скажу.
_Nina_: Лола, извини, но я всё-таки тему любви продолжаю, т.к. это единственный вопрос спора у нас Лола пишет: О _Nina_ снова с нами. Где пропадала? Импульсообразно я тут, да Несколько раз собиралась серию смотреть, но по закону подлости вспоминала о ней в пятницу утром. Лола пишет: Чего вы на дядьку так взъелись. Он не Бог. Он тот чувак, который работал в одной команде с создателями сериала. Так, на минутку. Кому, как не ему, знать, что творилось в их головах. Не взъелась я на этого дядьку.) Мне просто всё равно до этого дядьки. Он кто такой вообще? "Один из"? Там сколько сценаристов работало над сериалом? И Лола, что это за сериал/фильм смысл которого только в интервью каких-то дядек узнаётся? Смысл фильмов и сериалов узнаётся при ПРОСМОТРЕ, а не при прочтении! Чувак мог там писать всё, что угодно! Он деньги зарабатывал, а не творчеством занимался. Я смотрела/читала интервью создателей сериала. Они очень удивились, когда некоторые фаны не поняли, что в конце 4 сезона Ник ради спасения Майкла всё это наговорила в лесу. Как и Пета об этом говорила. Только мнения одних создателей ты не учитываешь (которые говорили, что Ник любит Майкла), а мнение какого-то там Криса учитываешь. Давай тогда ВСЕХ учитывать! Я сторонница того, что бы САМОЙ СМОТРЕТЬ и выводы делать. Сценаристы нам показали любовь. И не потому что мне так хочется, а потому что она там есть. Майкл выбрал сына, а не Ник- это тоже факт, хотя лично мне хотелоь чтобы он выбрал Ник). Я факты вижу, а не то, чего мне хочется. К тому же... тот же крис нигде не писал, что Ник Майкла не любила. Он так же писал, что любовь есть и даже писал, что в будущем они воссоединятся. И ещё. крис сам себе противоречит, о чём не раз тут упоминала и Веда. Мужик пишет свои разные фантазии, чтобы денег больше срубить. И предлагаю тут тему фантазий криса закрыть. Я не могу спорить с тем, кого тут нет Вот крис притопает сюда сам и я поспорю с ним, а сейчас я с тобой говорю и хочу слышать именно ТВОЁ мнение и видение, без учёта всяких крисов. Хотя и он не отрицал любви Ник к Майклу! Просто говорил не только о любви Ник, но и о её тёмной стороне (которую никто из нас никогда и не отрицал! ). Лола пишет: veda пишет: цитата:Кроме того, сценаристы, подвергшиеся острой критике поклонников сериала после серии «Через Четыре Световых Года»*, точно знали, что нужно сделать, чтобы сгладить впечатление о словах Никиты о том, что она никогда не любила Майкла. Их встреча, признание Никиты: «Я солгала» и ответ Майкла «Я знаю» появились в фильме именно по этой причине. Ну, правильно! А чем эти слова противоречат моим? Здесь говорится, что им пришлось объяснять то, что они считали ОЧЕВИДНЫМ и потому объяснять не собирались. Мне очень жаль, что я не помню, кто именно из сценаристов это говорил (надо поискать, или может тут кто-то вспомнит), но кто-то говорил, что они были УДИВЛЕНЫ, что фанаты не поняли, что слова Ник в лесу были лишь игрой, чтобы его спасти и что она на самом деле его любит (они считали, что фанам и так это ясно будет ). Потому им пришлось объяснить это в 5 сезоне! Изначально они не планировали это пояснять, как "само собой очевидное" (как им казалось). Лола пишет: Она даже не дёрнулась. Перчатки не сняла, провожая его в последний путь. Посмотрите серию очень внимательно, без выгораживания персонажа. Посмотрите на неё с объективной точки зрения. Так и не выгораживаем же, Лола!! Я тут прямо писала, что я вообще вижу её стервой! Даже naika за неё немного заступилась, когда прочла это. Как я могу её выгораживать, если вижу в ней тёмную сторону с первой серии? Но Майкла она любит! Перчатки не сняла? Правильно. Пыталась сохранить выдержку, чтобы в истерику там не впасть и не унизить этим Майкла. Совершенно нормальная реакция человека, который ИЗО ВСЕХ СИЛ пытается скрыть эмоции и сохранить выдержку- напялить на себя очки, перчатки... Максимально спрятатся от мира. Ну не могла она там позволить себе в истерику впадать. Мы бы имели хохот террорюг и бедному Майклу под этот весь фарс умирать бы пришлось. Она может пойти хоть вешатся и топится ПОСЛЕ всего. Но не имеет права потерять выдержку в момент смерти любимого человека, ради НЕГО же! Лола пишет: Вы не подумайте, я очень сильно любила Ник много лет. Искренне любила. Только пересмотрев внимательно сериал, через энное количество времени, увидела то, что увидела. Хм... может в этом всё и дело? Ты её слишком любила, видимо. Видела в ней слишком много хорошего, потому поняв, что она совсем не такая хорошая, как ты думала- решила, что она его не любила. А мне изначально было плевать на неё (да простят меня фанатки Ник!). Я сериал из-за Майкла только смотрела и на него слюни пускала Мне Ник безразлична была, потому я сразу видела её тёмную сторону с первого сезона. И стервозность её видела и грубость и т.д. Но и любовь к Майклу видела. Она далеко не ангел, но любить это ей не мешало никогда. И я так и не поняла, чем отличается сдача Майкла террористам от сдачи Никиты террористам! Что за дискриминация такая? Типа, мужчина может любить и сдать, а женщина так не может?
_Nina_: rodina2696 пишет: С волками жить по волчьи выть. Что из неё лепили, то и получили. Ешьте пока не по вылазит Да, я с этим согласна. naika пишет: не всегда ее мотивы чисты и благородны. Но почему-то все хотят ее обелить, выставить безвинной жертвой обстоятельств. Зачем? Всем свойственно ошибаться, это не делает ее хуже остальных. Но, имхо, не признавать эти ошибки тоже неправильно. Всё верно! Далеко не всегда её мотивы чисты и благородны!! И я не знаю, кто "все" обелить её хочет? Мне кажется, все понимают, что она тёмная лошадка (как и многие там). Это же очевидно! Все просто пытаются доказать, что эта тёмная лошадка таки любит Майкла! Aleks22 пишет: либо вы считаете ее стервой и не любящей, либо о какой двойственности речь?? Вот это точно! Её двойственность как раз и заключается в том, что есть в ней некая стервозность, но и любовь к Майклу есть! Aleks22 пишет: просто изначально надо было смотреть с оглядкой, попытаться поставить себя на место Ник что она чувствует и как ведет себя в условиях отдела, когда постоянно под прицелом, она сама про себя знает, МС знает что она его лю, что еще требуется? Просто подпишусь под каждым словом!
Лола: Меня явно не понимают, или не хотят понять. Ещё раз. Моя позиция по любви ( ПОКАЗАНО- РАЗРУШЕНО- ПРИЛЕПЛЕНО ). Это железобетоно, если настаиваете на продолжении. Где тут прослеживается отрицание? Именно так сценаристы, лично для меня, показали про это её чувство. Можно по этому вопросу спорить бесконечно, но, очевидно одно, мнения по- прежнему разделились. Понятия не имею, что там заявляли сценаристы и Пета, после забрасывания киностудию тухлыми яйцами, но для здравомыслящих, всё именно так. Не укладывается в моём понимании любовь со сливом. Слила, значит слила и дело даже не в словах в лесочке. Значит получается криворуко показывали. Мне близка вот эта позиция Ланы lana пишет: От инстинкта самосохранения зависит.Когда начинаешь бороться за то,чтобы остаться собой,сил на остальное уже не хватает.Просто выживаешь. Я увидела выживающую, а не любящую женщину в серии 4.21 и 4.22. Вы увидели любящую, да без проблем. И да, после просмотра мной сериала через энное количество времени, тёмная сторона её сущности стала очевидной. Сплошная подрывная деятельность в 1 сезоне, под маской человеколюбия. Подкупает сильно и повелись все, даже матёрые отдела. С учётом объяснения о задумке подсадной утки центра, всё стало понятным. Задумали- показали- передумали. Поменяли вектор. Оставили, что действительно была глупой, доброй, дурной девочкой. Потом повзрослела и пошла по восходящей. Всех всё устроило. Деньги срублены всеми и мы тусим на форумах до сих пор, споря.
Aleks22: Лола пишет: Она даже не стерва и эгоистка. Она одиночка. ой слава Богу и на этом! Лола пишет: Просто отпустила, да. а не высшее ли это проявление любви уметь отпустить, во благо и его и себя, эгоизмом тут никак не пахнет, уж как только Ник не клеймят, я не понимаю только одного: зачем смотреть и обсуждать сериал столько лет, если это все вам претит, если мне что-то не нра я избегаю этого, если только я не мозахистка а это покруче двойственности будет прошу заметить Лола пишет: Я увидела выживающую, а не любящую женщину в серии 4.21 и 4.22. Вы увидели любящую, да без проблем. а если б она не выживала, то и МС и Адаму конец, кто б его на волюшку отпустил, пахал бы на отдел или 9й ряд 8 место, а Адам в детдоме в лучшем случае, или попался бы террикам, они б из него сделали робота в лучшем случае, а в худшем - камикадзе. Так что получается выживала она ради любви к МС, где ж тут "темная" ее сторона и стервозность, извиняйте я не пойму и не приму НИКОГДА!
Лола: _Nina_ пишет: Перчатки не сняла? Правильно. Пыталась сохранить выдержку, чтобы в истерику там не впасть и не унизить этим Майкла. Совершенно нормальная реакция человека, который ИЗО ВСЕХ СИЛ пытается скрыть эмоции и сохранить выдержку- напялить на себя очки, перчатки... Максимально спрятатся от мира. Ты это серьёзно? Вот так и воспринимаем увиденное. А ничего, что там в перчатках были все? Тоже спрятались от мира? Или всем холодно? А может обязанность сотрудников отдела не оставлять нигде отпечатки пальцев? Меня удивляет то, что ты прощаешься с близким человеком навсегда и соблюдаешь правила. Вот так они показывали любовь. Какие правила, условности, сдержанность и выдержка? Он идёт на смерть. Я право не знаю. Наверное я действительно романтик * задумалась*
Лола: Aleks22 пишет: а не высшее ли это проявление любви уметь отпустить Возможно. А возможно Не отрекаются любя. Ведь жизнь кончается не завтра. ( В. Тушнова ) Смотря для кого как. Единого мнения не будет по этому вопросу. Aleks22 пишет: зачем смотреть и обсуждать сериал столько лет, если это все вам претит Не все из -за Ник смотрят. В сериале кроме неё есть на что посмотреть. Aleks22 пишет: кто б его на волюшку отпустил, пахал бы на отдел Глубоко убеждена, что Майкл так и будет пахать, под прикрытием центра. Джонс перед смертью наверняка издал приказ. " С отдела никто не уходит " - тезис всего сериала.
lana: просто изначально надо было смотреть с оглядкой, попытаться поставить себя на место Ник что она чувствует и как ведет себя в условиях Она в первый раз в этих условиях.Обменивает любовь на надежду и потерю.Одного мужчину на другого,ей раньше таких решений не приходилось принимать,несмотря на то,что ее мордой об стол клали. И учили любить этот стол. Это ее право на ошибку.
Aleks22: Лола пишет: Не отрекаются любя. Лол, так с чего ты взяла что она отреклась???? где там отречение Лола пишет: Не все из -за Ник смотрят. В сериале кроме неё есть на что посмотреть. ой прастите пардон, я ж тоже МС почитаю, но кмк сериал силен не им одним а гармонией мужского и женского начала, та самая пресловутая химия
naika: olgat пишет: но ведь и "нет"-то она не говорит. Майкл же не подразумевал, что надо бежать прямо вот из этого кафе! Поколебалась бы, да озвучила это свое "да". Ты видишь отсутствие прямого ответа как колебание. я понимаю твою точку зрения, но сама вижу немного другое. Никита выслушала Майкла, сначала пошутила с улыбкой, а когда поняла, что он предлагает на полном серьезе, улыбка увяла и в глазах засветилось чувство долга. Мол, мечты мечтами, но я же не могу бросить всю эту кашу и просто уйти. Если внимательно пересмотреть эту сцену, видно даже, что когда Майкл потянулся ее поцеловать, она отстранилась и ему пришлось поцеловать ее в лоб. Да, она не сказала "нет", за нее это сделали ее глаза. olgat пишет: И почему такая уверенность, что она Майклом поступилась? Насколько я поняла, основные аргументы - это то,что она не сказала "да" в ресторане, и потом не устроила скандал отцу? Поступилась - не значит предала. я имела в виду, что она не может выбрать между ним и отцом. В аналогичной ситуации Майкл взвесил все за и против, бросил Отдел и ушел с ней в никуда ради призрачной надежды на пару недель счастья. А Никита ничего не взвешивает, она хочет чтобы и волки были сыты, и овцы целы, то есть сохранить и отца, и любимого. Сделать выбор в пользу одной из сторон выше ее сил. И то, что она никак не отреагировала на возможную причастность папы к похищению Адама тому доказательство. Умереть рядом с Майклом? Запросто! А вот пойти с ним против дедули, назвавшегося отцом - ее начинают раздирать противоречия. olgat пишет: ну вот не знаю даже, по мне, так в том бардаке, что у них там творится, это вообще не удивительно. К тому же это операция их с Майклом, проверка его лояльности, Шефа просто могли не посвещать - это уже практически внутрисемейные разборки Бардак, но Вальтер же не ведет брифинги. Так же как и Куинн, что было бы наиболее логично, т. к. она глава компьютерного отдела и вся информация стекается к ней. Пол уже практически король без королевства. А у Никиты самый высокий уровень доступа из всех, Куинн отчитывается именно ей, вполне можно предположит, что Никита если и не прямо выполняет шефские обязанности, то как минимум заместитель шефа. Но ок, так как нам прямо этого не сказали, не будем спорить. olgat пишет: это молчание может быть вызвано множеством причин - страхом, шоком, пониманием бесполезности, наконец трусостью. Я не понимаю, почему это трактуется только как соглашательство с позицией Джонса. Это не соглашательство. Это выглядит как соглашательство. Она прекрасно понимает, что Джонс действует по принципу "цель оправдывает средства" и молчит. Страх? Прямой угрозы ее жизни нет, а высказывать свое мнение другим она никогда не боялась. Шок? Тоже нет, взгляд не растерянный, а вполне осмысленный. Трусость? Смешно. Никита никогда не считалась с авторитетами, она "одинокий маяк нравственности в царстве тьмы". Понимание бесполезности? Но бездействие еще хуже. С другой стороны, отец и так не выказывает к ней особенной привязанности, вдруг если она будет слишком строптивой, Джонс вообще потеряет к ней интерес и забудет как звали. И с чем она останется? А так какой-никакой, но папа... Двойные стандарты. Ну а кто из нас безгрешен? olgat пишет: так а что мне тут аргументировать? я тут с тобой полностью согласна - подозревает. Это было адресовано не тебе, а Alex_a , а то она все мои слова воспринимает в штыки, но свои аргументы приводить не торопится. olgat пишет: В принципе, я согласна с тобой, что она могла бы высказать отцу. Но во-первых, я думаю, что у нее в башке в тот момент хаос, во-вторых она уже давно с плеча старается не рубить, ибо потом только хуже становится. Я не говорю, что она в этот момент поступила правильно, я только считаю, что это не показатель того, что она отступилась от Майкла. Во-первых, я писала не отступилась, а поступилась. То есть не предала Майкла ради отца, а ради отца поставила чувства к Майклу далеко не на первое место. После двухнедельного шапочного (и не самого приятного!) знакомства с папочкой она уже ставит его наравне с Майклом в своем сердце. Это ли не показатель сколько отец значит для нее? olgat пишет: а вот тут не передергивай. В чем святость-то? в верности Майклу? мы же, вроде, только это обсуждаем Это не я передергиваю, это меня пытаются уверить, что бедная-нищасная Никита наизнанку выворачивалась для Майкла, а он, подлец, выбрал сына вместо нее и с радостью свалил подальше. То, что она сама, по доброй воле осталась выполнять последнюю просьбу отца, ни для кого не показатель. В конце она действительно оказалась несчастной, но скорее благодаря своим ошибкам и в корне неправильному пониманию отцовского и дочернего долга. olgat пишет: я предлагаю дождаться следующей серии. Мне почему-то кажется, что она там делом докажет, кого она выбрала Ок, давай дожидаться.
naika: Aleks22 пишет: ут выше писали считающие ее стервой, так вот стервы разве отчитываются перед кем-то? любят кого-то кроме себя? двойственность как раз с вашей стороны проявляется: либо вы считаете ее стервой и не любящей, либо о какой двойственности речь??? Все-таки стерва и эгоистка разные понятия, не надо их смешивать. В нынешние времена стервой называют сильную, уверенную в себе женщину, имеющую характер и собственное мнение. Разве такие женщины не умеют любить? (Скажу по секрету, даже эгоистки умеют любить, другое дело, что их любовь не такая жертвенная). Разве Никиту нельзя назвать сильной, уверенной в себе женщиной с характером? Она любит Майкла, но эта любовь никак не отрицает ее двойственности, это нам не раз показывали и обыгрывали в сериале. _Nina_ пишет: Даже naika за неё немного заступилась, когда прочла это. Усмеялась с этого ))) что значит "даже naika"? я всегда верила и верю в любовь между Майклом и Никитой. Вот только девочка совершенно запуталась и наделала ошибок, а обвиняют во всем мальчика. _Nina_ пишет: Всё верно! Далеко не всегда её мотивы чисты и благородны!! И я не знаю, кто "все" обелить её хочет? Мне кажется, все понимают, что она тёмная лошадка (как и многие там). Это же очевидно! Все просто пытаются доказать, что эта тёмная лошадка таки любит Майкла! Покажите мне где я это отрицаю, и только потом начинайте доказывать ))) я уже объясняла свою позицию - Никита любит Майкла. Но кроме этого она всеми силами цепляется за свалившегося как снег на голову папку и не хочет его терять.
_Nina_: Лола, ты так и не ответила на вопрос, чем слив Никиты террористам отличался от слива Майкла террористам. А между тем это очень важный вопрос. Лола пишет: Ещё раз. Моя позиция по любви ( ПОКАЗАНО- РАЗРУШЕНО- ПРИЛЕПЛЕНО ). Это железобетоно, если настаиваете на продолжении. Да ради Бога, Лола! Никто не пытается менять твою позицию. Никто только не может понять почему свои взгляды на жизнь, что женщины должны любить только наивно-романтично ты навязываешь нам? Мы видим любовь, потому что она тут ЕСТЬ! Да тут больше любви, чем в сотнях романтических фильмах о любви, где героини каждые 2 минуты томно вздыхают, рыдают и воют "люблю тебя!". А я им не верю. Таких фильмов море! Здесь же показана истинная любовь двух СИЛЬНЫХ личностей, а не какой-то истерички, не умеющей в руках себя держать! Именно такой я всегда любовь и видела! И я сейчас не о любви Майкла говорю, а о любви Никиты! Мне кажется ты хотела увидеть некие романтические проявления от Ник, забыв, что это ШПИОНСКИЙ сериал, где людям приходится убивать, лгать и выживать, а не романтическая мелодрамма, где о любви постоянно говорят, но мало ее испытывают. Не навязывай нам свою позицию и все будет прекрасно. Лола пишет: Понятия не имею, что там заявляли сценаристы и Пета, после забрасывания киностудию тухлыми яйцами, но для здравомыслящих, всё именно так. Они это говорили и после и ДО тухлых яиц. И это твоё полное право , разумеется, не учитывать мнение сценаристов и Петы! Но потому и мнение Криса учитывать не надо. Тогда все честно. А здравомыслящие люди как раз таки видят там любовь, узнают ее! Потому что это полностью соответствует тому, как и некоторые из нас ее внешне проявляли. И мы не верим, мы именно ЗНАЕМ, что это и есть любовь. А не ее романтический образ. В настоящей любви не так все светло, романтично и радужно, как романтики себе это представляют. Лола пишет: Сплошная подрывная деятельность в 1 сезоне, под маской человеколюбия. Подкупает сильно и повелись все, даже матёрые отдела. Это уже фантазия. Лола пишет: Ты это серьёзно? Вот так и воспринимаем увиденное. А ничего, что там в перчатках были все? Тоже спрятались от мира? Или всем холодно? А может обязанность сотрудников отдела не оставлять нигде отпечатки пальцев? Меня удивляет то, что ты прощаешься с близким человеком навсегда и соблюдаешь правила. Вот так они показывали любовь. Какие правила, условности, сдержанность и выдержка? Он идёт на смерть. Я право не знаю. Наверное я действительно романтик * задумалась* Я серьезна как никогда А ты серьёзно бы устроила истерику в момент гибели любимого мужчины и заставила бы его умереть под этот фарс?? Как? Вот как?! Как можно ТАК поступить с любимым!? Это же эгоизм чистейшей воды!! Истинно любящая женщина ( исправить же было ничего невозможно, он САМ принял это решение ради сына) НИКОГДА бы так не поступила! Вот никогда! Устроить истерику, заставить его от этого страдать, когда он не может поступить иначе, заставить впасть в истерику и его сына ( дети боятся истерик взрослых и сами реветь начинают) , вызвать дикий хохот у террорюг и заставить любимого умереть под смех террористов и истерики двух любимых людей, да ещё и с мыслью, что оставляет сына этой истеричке, которая в ногах валяется и умоляет его не идти... Хуже сделать любимому смерть и не придумаешь! Нет! Любящая женщина держалась бы из последних сил, достойно бы провела любимого на смерть, не позоря его и внушая ему спокойствие за будущее сына! Возможно, после его смерти бы сломалась и даже покончила бы с собой, но в момент его смерти бы держалась - это точно! Ради НЕГО! А очки как раз показывают, что держатся было ей так сложно, что она боялась сорватся и таки впасть в истерику, или просто в слезы . А этого делать было нельзя! Вот нельзя и все! Я бы сказала, что она эгоистка и слабачка и больше жалеет себя, чем любит его, если бы она в той сцене не содержалась! Даже я бы в этой ситуации держалась бы изо всех сил ради любимого, а я далеко не самый сильный человек и не оперативница. И при чем тут перчатки у других? Я о Никите говорю и о том, почему она не могла снять очки. Потому что боялась сорватся. Видно же это! Как она с него взгляд не сводит, когда они идут, как у нее лицо напряжено всю сцену и как она сразу осязаемо расслабляется, когда понимает, что помрет папаня, а не Майкл, да она там едва не открыто радуется этому( !) и наконец как она ему руку целует. Таким макаром люди по регламенту целовали руку всегда только своему ГОСПОДИНУ, такой поцелуй признание своего полного благоговеяние перед этим человеком и признание его власти над тобой и это не мелочь! Это по регламенту! Можешь проверить. Это гораздо важнее вопроса перчаток! И Майкл это понимал. Стоял как король, когда она так его целовала, принял ее фактическое приклонение перед ним и ее благоговение Но опять же, Лола, ещё раз подчеркиваю - Никита для меня не 'бедная овечка' и даже просто не 'хороший человек'. Она для меня обычный человек со своей светлой и ТЕМНОЙ стороной, с элементами стервозности. Она далеко не 'хорошая' и не благородная! Но Майкла она любит! И на этом я буду стоять пока не помру!
_Nina_: naika пишет: Все-таки стерва и эгоистка разные понятия, не надо их смешивать. В нынешние времена стервой называют сильную, уверенную в себе женщину, имеющую характер и собственное мнение. Разве такие женщины не умеют любить? (Скажу по секрету, даже эгоистки умеют любить, другое дело, что их любовь не такая жертвенная). Разве Никиту нельзя назвать сильной, уверенной в себе женщиной с характером? Она любит Майкла, но эта любовь никак не отрицает ее двойственности, это нам не раз показывали и обыгрывали в сериале. Вот тут со всем согласна! naika пишет: Усмеялась с этого ))) что значит "даже naika"? я всегда верила и верю в любовь между Майклом и Никитой. Вот только девочка совершенно запуталась и наделала ошибок, а обвиняют во всем мальчика. Извини, я видимо ошиблась и неверные выводы сделала). А кто Майкла обвиняет? Мне казалось, на этом сайте его все любят без исключения Лично для меня Майкл просто Бог этого сериала Может, девчонки наоборот его защищали от тех, кто считает, что коварная Никита его развела чуть ли ни как идиота последнего. Просто есть такая точка зрения у некоторых. И мы наоборот защищаем Майкла, доказывая, что не обманула его Ник в любви! Майкл умен и так бы себя обмануть не дал! Любила она по настоящему! Потому так долго и не раскрыл он ее шпионаж! Та самая ее двойственность. Да, она натварила всяких дел, но в любви Майкла не обманывала!
полная версия страницы