Форум » 1.2 THE X-FILES » 119. ВОЙНА/WAR часть 2 » Ответить
119. ВОЙНА/WAR часть 2
veda: 119. ВОЙНА/WAR Сценарист Морис Харлей (Maurice Hurley) Режиссёр Рене Бонье (Rene Bonniere) Mission location Рабат, Морокко; Франкфурт, Германия; Неопределенный город в Европе Группировка Red Cell взломала директорию Отдела и начала охоту за его сотрудниками по всему миру. Командный пункт отдела эвакуируется, его новое месторасположение засекречено от всех, включая сотрудников Отдела, чтобы те не смогли выдать его под пытками. Однако Майкл в нарушение правил сообщает его Никите. Никите и Майклу поручают раздобыть информацию о командном пункте Red Cell, раньше, чем Отдел будет уничтожен. Они выходят на след, но попадают в ловушку. Red Cell, имеющие доступ к личным файлам сотрудников Отдела, решают использовать привязанность Никиты к Майклу, чтобы заставить назвать расположение нового командного пункта. ИНТЕЛ Это один из самых любимых эпизодов для постоянных зрителей, в "Войне" легко соблюден баланс между крупномасштабной контрразведовательной операцией и сильной личной историей о любви и предательстве. Сценарий Харлея не только обострил конфликт между персонажами, но и поднял вопросы о прошлом Майкла, которое к этому моменту оставалось противоречивым. Локация, где пытали Майкла и Никиту, была уникальной, оба находились в качающихся клетках подвешенных над открытым пространством. К сожалению, съёмки на этой локации были не слишком приятными. Как было прказанно, альтернативная база Первого отдела находилась в подвале заброшенного завода по переработке отходов во Франкфурте в Германии. И, по стечению обстоятельств, сцены с Домиником снимались на настоящем заброшенном заводе по переработке отходов в одном из старейших пригородов Торонто. Этот завод не функционировал годами, был весь в грязи, чем ставил под угрозу здоровье актёров и всей сьемочной группы. Но основным моментом была тошнотворная вонь, некоторые из сьемочной группы даже носили прищепки на носу. Слава богу, никто не заболел, работая там. Создатель сериала Джоэль Сарноу хвалил Харлея как превосходного рассказчика, с тех пор как они вместе работали над Miami Vice, и именно по этой причине он пригласил его как сценариста для работы над ЛФН в первом сезоне. Харлей, каждый раз, как прилагал руку к написанию сценария, мог рассчитывать на расширение горизонтов всего сериала, чаще всего это создание новой истории о прошлом основных персонажей. И потому как идеи Харлея были очень провокационными, их часто смягчали или исключали вовсе, что как раз относится к "Войне". Для постоянных зрителей важным стали изменения, касающиеся персонального файла Майкла - особенно информации о том был ли у него и его умершей жены Симоны сын. Финальная сцена в Медблоке между Майклом и Никитой оставляла вопросы, велись бесконечные споры о том, что же именно все-таки "не было ложью". Говорил ли Майкл только про свои чувства к Никите, или это касалось и информации, которую поведал нам Доминик? По версии Харлея, Майкл делал Никите шокирующее признание: его жена Симона никогда не существовала. Да, все верно - Майкл никогда не был женат, у него не было сына, и вообще все его прошлое неправда. Вместо этого, Первый Отдел долгое время манипулировал чувствами Никиты, вплоть до создания специальной информации, чтоб привлечь и привязать её к Майклу. И если возникала ситуация подобная событиям в "Войне", то Отделу нужно было всего лишь нажать нужные психологические кнопки, чтоб заставить Никиту делать то, что им нужно. Эти коварные события в исходной версии кульминации были одновременно впечатляющим и сбивающими с толку, так и Никита, и зрители не знали бы больше во что им верить. И тогда персонаж Майкла можно было полностью переписать от начала и до конца в любом направлении. Это бы открыло множество возможностей для создания будущих историй, но Сарноу чувствовал, что такое окончание разрушит эмоциональную целостность Майкла и будет слишком большим обманом, чтоб аудитория приняла это. Что-то должно быть настоящим. С этим умыслом, окончание было переписано, и Майкл сообщал Никите, что только информация о сыне была ложной. Это изменение оставляло правдивой историю с Симоной, но и оставались манипуляции со стороны Отдела. Позднее сценаристы также переключились с этого развития событий и сместили фокус на чувства Майкла к Никите. И слова Майкла в финале делали события более неопределенными, позволяли зрителям верить в то, что Майкл таки был отцом сына Симоны, хотя никогда на уме у сценаристов не было сделать это частью истории Майкла. Этот вопрос относится ко второму сезону, где Майкл чётко заявляет о том, что у них с Симоной не было сына. Но множество постоянных зрителей были настолько захвачены данной идеей, что предпочли ему не поверить. Также в дополнение к альтернативному финалу, еще две сцены были исключены на этапе проработки сценария, которые представляли совершенно другую бюрократическую структуру, чем та которая будет показана в последующих сезонах. Изначально предполагалось, что Первый Отдел связан с "Полковником", военным лидером, у него которого Шеф в подчинении. На ряду с этими сценами, большая часть диалога между Майклом и Никитой в подвешенных клетках была вырезана на этапе согласования. Майкл открывал Никите, роль Симоны - она занималась поисками для Первого Отдела, и как следствие свою роль и в плене, и в вербовке Никиты в Отдел, также как и свою бессмертную любовь к Никите. Все это было удалено на этапе окончательного монтажа, т.к., по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. И в результате отношения между Майклом и Никитой остались в высокой степени неопределенными, что являлось прекрасным крючком для зрителей. ОШИБКИ В ПРОФАЙЛЕ - Биркофф должно быть был испуган необходимостью эвакуировать Отдел, потому как пытался съесть карамельку в обертке. - Такая же ошибка, как и в "Одержимой", дверь, которую Красная Ячейка взрывает из базуки разлетается наружу, а не внутрь как должно быть в соответствии с позицией стрелка. Но т.к. все происходит очень быстро, это практически незаметно, потому оставили так. РАЗВЕДДАННЫЕ Война - это первый эпизод в ЛФН, которые я срежессировал, я не был уверен в том, как впишусь в сериал. Я всегда говорил о том, что в сериале актёры - это хранители своих персонажей. К ЛФН это относится даже в большей степени, таким образом важным в мой работе было слушать Пету, Роя и остальных "представителей". И я рад, что делал это. Рене Бонье
rodina2696: Ириша. приветик! Мы тут случайно совершенно, собрались.
veda: rodina2696 пишет: Ириша. приветик! Мы тут случайно совершенно, собрались. ПРивети, Ирочка! Ага, спонтанно)) И аж до новой темы заболтались))))
Таппенс: rodina2696 veda , привет! А когда сбор объявляли? Я всё пропустила((
olgat: Alex_a пишет: тебя накроет лавиной за это время))) о, да!! Alex_a пишет: В чем остальные, ндо полагать, озвучивать не надо?)))) ты ж моя умница, сама всё поняла! Про Эмили То есть других сериалов в Канаде, заслуживающих внимания, больше нет? Это, так сказать, лучшее из лучщего?
rodina2696: Всё, титры пошли. Ох девули! Хорошо то как! До сегодняшнего просмотра, даже не догадывалась, что эта операция специально разработана самим Первым, а не случайное попадание в плен. Спасибки, что собрались! Всем добрых снов!
olgat: Таппенс , привет. Ирочка!
olgat: rodina2696 пишет: Спасибки, что собрались! Всем добрых снов! доброй ночи
bride: Таппенс , привет!
Таппенс: olgat ,bride, привет) Мы теперь по вторникам собираемся?
veda: Таппенс пишет: rodina2696 veda , привет! А когда сбор объявляли? Я всё пропустила(( Это нас Саша взбаламутила спонтанно)) Собрались кто увидел В след раз объявим заранее Так какую серию смотрим в след раз? Думайте девочки)) И в какой день тоже) Мне кажется можно в разнобой вообще смотреть, просто под настроение)
bride: rodina2696 , ,приятных снов! С нашефсе!
bride: А Овила в четверг смотрим?
rodina2696: Таппенс пишет: А когда сбор объявляли? Я всё пропустила(( Загляни в кинозаз Случайно, а точнее Аварийно всех Алекс собрала. "А ну ка вставайте, просыпайтесь" Хотела в бубен стукАть, но подозреваю, что так далеко эхо б не дошло
elap23: Таппенс, привет!!!! rodina2696, сладких снов!!!
olgat: в четверг у вас Овилла.. давайте в следующий вторник?
veda: bride пишет: А Овила в четверг смотрим? Ага, как обычно все) rodina2696 пишет: Хотела в бубен стукАть, но подозреваю, что так далеко эхо б не дошло Спасибо, девочки, за теплую компанию) Прям пахнуло на меня весной из экрана)) Снова хочется влюбиться Спдаких и вкусных всем снов!
rodina2696: bride пишет: А Овила в четверг смотрим? Не пытай чОму заплакани очИ. Конечно! У меня скоро начнётся развиваться хронический недосып, но то фигня.
Alex_a: bride пишет: н ам оставь! Он весь ваш, со всеми его потрохами * машет рукой*)))) veda пишет: Я досмотрела наконец. Майклуха хоть и гад тут, но красивый гад и потому я его тоже прощаю)) АИ я досомтрела! Влажный взгляд, маечка- ну, как такого не простить? Понимаю Никитку,беднягу))) Давайте дальше смотреть конец первого сезона и начало второго - Привет, Майкл, рад тебя видеть(с)
veda: olgat пишет: в четверг у вас Овилла.. давайте в следующий вторник? Ага, можно и так) Что б все желающие успели подтянуться)
bride: olgat пишет: в четверг у вас Овилла.. давайте в следующий вторник А давайте про Грэя или прощание с Грэем посмотрим?!
elap23: veda пишет: Самоуверенный гад! Так понимаю, в том его сила и есть veda пишет: И в какой день тоже) может не во вторник? вроде раньше по понедельникам встречались? veda пишет: Мне кажется можно в разнобой вообще смотреть, просто под настроение) Отличная идея!!! Я за!
veda: Alex_a пишет: Привет, Майкл, рад тебя видеть(с) По Юрке соскучилась? Или надеешься, что в этот раз он таки своего добьется?
rodina2696: что в следующий вторник, Овила или Майкл?
Alex_a: veda пишет: Спдаких и вкусных всем снов! И тебе- мерси-мерси Хорошо пошло, как я и предполагала Спокойной ночи, спасибо за совместный просомтр и сладких снов, девочки! veda пишет: И в какой день тоже) olgat пишет: давайте в следующий вторник? Да, я тоже за вторник! Таппенс Иринка, привет и пока! Жаль, что ты вечером в расписание в кинозеле не глянула Не пропусти следующий сеанс
veda: bride пишет: А давайте про Грэя или прощание с Грэем посмотрим?! Отомстим Майклу за Никитку?)) Всех ее женихов пересмотрим? А я вот люблю серии, где Майкл налево ходит Гадкая я, да?
elap23: rodina2696 пишет: что в следующий вторник, Овила или Майкл? Овила, так понимаю, по четвергам
rodina2696: elap23 пишет: veda пишет: цитата: Мне кажется можно в разнобой вообще смотреть, просто под настроение) Отличная идея!!! Я за! Я ещё наизусть всего не помню, так что рада любой предложенной серии veda пишет: надеешься, что в этот раз он таки своего добьется?
bride: rodina2696 пишет: что в следующий вторник, Овила или Майкл? Овила - четверг, Майкл - вторник и когда поделаем!
veda: rodina2696 пишет: что в следующий вторник, Овила или Майкл? Овила по четвергам, Майкл по вторникам)) Пока так вроде))
elap23: Alex_a пишет: Да, я тоже за вторник! я против вторника
olgat: elap23 пишет: может н во вторник? вроде раньше по понедельникам встречались? ты не можешь? я боюсь, я в понедельник работать буду, не успею. но если всех только понедельник устраивает, то я подстроюсь. Всем приятных снов и весеннего настроения!
Alex_a: veda пишет: Или надеешься, что в этот раз он таки своего добьется? Ой, может, мы чего не углядели в предыдущий раз и у них таки все сбылось?)))) Брич- отменный персонаж и Брюс его отлично сыграл. Жаль только, что лямур с Никиткой не получился- не вставало у него на нее ну никак, и никакой Станиславский не помог)))))
olgat: elap23 пишет: я против вторника среда?
elap23: olgat пишет: то я подстроюсь. тоже могу подстроится..... буду Вас после читать.... или очень поздно приходить..... наверное...
Alex_a: veda пишет: Гадкая я, да? Майклеттка elap23 пишет: я против вторника Ну, давайте попробуем в понедельник olgat можем попозже начинать- скажем, в 23?
elap23: olgat пишет: среда? среда была бы намного удобнее
bride: veda пишет: А я вот люблю серии, где Майкл налево ходит Гадкая я, да? A я тоже люблю! Мне не принципиально Ник или другая
Alex_a: olgat пишет: среда? Смотрящие деревенский кукольный театр будут к выходным выключены из жизни))))))
Таппенс: elap23 Alex_a bride Alex_a пишет: Жаль, что ты вечером в расписание в кинозеле не глянула Я только в дни сеансов захожу вечером, в остальные - ночью, иногда
elap23: bride пишет: Мне не принципиально Ник или другая мамадарагая Я люблю пару МиН
Alex_a: bride пишет: Мне не принципиально Ник или другая Ну, хоть Никитка тебя не бесит?* с надеждой* В общем, решайте по поводу дня. Все-таки, думаю, что пон лучше чем среда. Все, ушла. Всех цАлую
bride: Alex_a пишет: Смотрящие деревенский кукольный театр будут к выходным выключены из жизни)))))) Но-но-но, что ты имеешь против?!
elap23: Alex_a пишет: Ну, давайте попробуем в понедельник olgat можем попозже начинать- скажем, в 23? Было бы здорово!!!! а то и правда.... Alex_a пишет: Смотрящие деревенский кукольный театр будут к выходным выключены из жизни))))))
elap23: ОООО!!! Усе уж разбежались.... О решении какой день, надеюсь, во время увижу.... Девчата, спасибо за очаровательный совместный просмотр!!! Было как всегда феерично!!!! Сладких снов!!!
bride: Alex_a пишет: Ну, хоть Никитка тебя не бесит?* с надеждой* Нет, Никитка меня устраивает до 4 сезона , ну и в конце пятого Девочки, всем спркойной ночи и спасибо за компанию!
rodina2696: bride пишет: veda пишет: цитата: А я вот люблю серии, где Майкл налево ходит Гадкая я, да? A я тоже люблю! Мне не принципиально Ник или другая elap23 пишет: мамадарагая Я люблю пару МиН мамамия И я люблю, МиН - forever Не, ну конеШно, МайкЫл с любой бесподобен спору нет , но когда потом показывают глаза Никитки, вместе с ней С другим он хоть улыбается, шутит, а Никитке сухое "I love you to". Меня ихнЕе "to" аж бесит Alex_a пишет: Смотрящие деревенский кукольный театр будут к выходным выключены из жизни))) уже не смешно, ага ага Таппенс пишет: только в дни сеансов захожу вечером, Походу кол-во сеансов увеличилось. Обычная терапия мало помогает, решили увеличить дозировку. Только я уже запуталась в какие дни уколы принимать
bride: rodina2696 пишет: ride пишет: цитата: veda пишет: цитата: А я вот люблю серии, где Майкл налево ходит Гадкая я, да? A я тоже люблю! Мне не принципиально Ник или другая elap23 пишет: цитата: мамадарагая Я люблю пару МиН мамамия И я люблю, МиН - forever Блин, я имела ввиду, что не принципиально смотреть серию про Майкла с Ник, или с тетками (Ник же там все равно рядом) Кстати, хочу заметить, что все типа любовные сцены с чужими тетками как-то более интересно сняты (антураж, музыка и т.п.), ИМХО А МиН, типа сами справятся, одними глазами А так, МиН - forever, тут вопросов нет (если только в 4 сезоне, но это мои личные тараканы ) !
Лола: Опять? Alex_a пишет: Вылезайте, майклетки, любимчика обелять За всегда готовы. Ну, хоть Никитка не бесит?* с надеждой* Подбешивает, но, как родная уже.
naika: Редиски вы! Кто же договаривается о просмотре за час до этого самого просмотра. Когда следующий сеанс будет? rodina2696 Лель, с обновкой! rodina2696 пишет: У меня скоро начнётся развиваться хронический недосып, но то фигня. Если просмотры будут идти три дня подряд, мне придется учиться спать стоя, прямо во время уборки или мытья посуды.
Лола: naika пишет: мне придется учиться спать стоя, прямо во время уборки или мытья посуды. Ещё не умеешь? Я тебя научу. Только так и сплю. Когда будете смотреть серии 1.22 и 2.01, постараюсь присоединиться. Депешей послушаю с удовольствием.
bride: naika пишет: Редиски вы! Кто же договаривается о просмотре за час до этого самого просмотра. Alex_a нас спонтанно застроила, кто был в наличии, некоторые почти к утру подтянулись naika пишет: Когда следующий сеанс По времени я так понимаю до конца не определились: пон, вт или среда? naika пишет: Если просмотры будут идти три дня подряд, мне придется учиться спать стоя, прямо во время уборки или мытья посуды. У меня вообще стандартная рабочая неделя когда спать ложилась- на часы взглянула:уже вставать пора , но с вами так здорово!
veda: naika пишет: Редиски вы! Кто же договаривается о просмотре за час до этого самого просмотра. Когда следующий сеанс будет? Прости засранок Мы сами были неподготовленными, вызвали на миссию неожиданно) Постараемся так больше не делать
veda: Лола пишет: Опять? "Не опять, а снова! Сезонное обострение
Nikita_S: veda пишет: Я традиционно на распутье, сбой между нашей нумерацией и общепринятой(откуда я этот порядок слизала?? Не помню Сайт сериалов и вики показывают ВОЙНА/WAR . Значит, так тому и быть)) Скоро начну. Присоединяйтесь) Это у тебя хронология по Крису Кейну, либо нумерация съемок серий, он отличается от того, что показывали по ТВ. Например, серию "Любовь" снимали третьей, она должна была быть по хронологии событий по Крису Кейну второй, а в сетке вещания ее выпустили шестой серией. Первый сезон. 1)101 Nikita 2)103 Love – Любовь 3)105 Friend - Подруга 4)104 Simone – Симона 5)102 Charity – Благотворительность 6)106 Treason – Измена 7)107 Mother - Мать 8)108. Escape - Побег 9)109 Gray - Грэй 10)110 Choice - Выбор 11)111 Rescue - Спасение 12)112 Innocent - Невинный 13)113 Gambit – Гамбит 14)114 Recruit - Новенькая 15)115 Obsessed - Одержимая 16)116 Missing – Пропавший 17)117 Noise - Шум 18)118 Voices - Голоса 19)119 War - Война 20)120 Verdict - Приговор 21)122 Brainwash - Промывание мозгов 22)121 Mercy - Милосердие Получается, заключительную серию снимали до "Промывания мозгов". Возможно такой разброс связан с контрактами приглашенных актеров, съемочным процессом на натурных сценах. В сетку вещания же выпустили с целью привлечения рейтингов.
1mary: Ну вот...такая ...мммм..неоднозначная серия а меня не было.... Напали на Майкла......ага Согласна - поступил нехорошо на Ник прям больно смотреть, когда она все поняла.... НО... elap23 пишет: цитата: В оригинале диалог такой: - Вы думали, что я не выдержу пыток. - Мы знали, что выдержишь, и поэтому меня послали с тобой!!! veda Я б после такого замечания его бы сама пристрелила! Самоуверенный гад! вот если исходить из такого построения диалога, то Майкл, конечно хоть и самоуверенный, но тоже нехило ему досталось. Мало того, что по приказу надо обмануть, обидеть Никиту, так еще изначально планировали его сильнейшее избиение и пытки....такие, чтоб Ник точно пожалела его и не выдержала....ведь все должно быть натурально..... Про чувства Ник и подумать страшно, такой удар, не знаю, как не свихнуться....но и Майкл тоже не спецом так поступил, не его задумка точно....а как переживал - нам не показано.......если только монолог в клетке, как отдушина....это такая жизнь, где либо подчиняешься приказам, либо смерть...выбирать не приходится... главные гады и сволочи - кто придумал такой ход, парочка извращенцев
elap23: Nikita_S пишет: Например, серию "Любовь" снимали третьей, она должна была быть по хронологии событий по Крису Кейну второй, а в сетке вещания ее выпустили шестой серией. "Любовь" вообще то снимали самой-самой первой серией ..... И это известно не из книги сказочника Криса, а из интервью всех участников процесса еще тех времен, когда снимали сериал. И, кстати, это видно - то, что её снимали первой,.... Они сильно идет в резонанс с другими... 11mary пишет: Мало того, что по приказу надо обмануть, обидеть Никиту, так еще изначально планировали его сильнейшее избиение и пытки....такие, чтоб Ник точно пожалела его и не выдержала....ведь все должно быть натурально..... Про чувства Ник и подумать страшно, такой удар, не знаю, как не свихнуться....но и Майкл тоже не спецом так поступил, не его задумка точно.... Так там весь сериал так.... так за любое действие Майкла можно оправдать .... а вот когда дойдем до грехов Никиты.... так она будет зараза.... Двойными стандартами попахивает То, что их избивали это так сказать "включено в счет".... Никиту в серии "Мать" избивали не меньше, так она претензий не имела, помните её слова "такая уж работа" .... Тут именно дело в чувствах.... раны на сердце всегда очень болезнены, да и затягиваются медленнее, чем теле и лице.... ИМХО 1mary пишет: а как переживал - нам не показано.......если только монолог в клетке, как отдушина....это такая жизнь, где либо подчиняешься приказам, либо смерть...выбирать не приходится... Да, переживал. Но это видим мы - зрители..... Это мы знаем, что он уже к ней не ровно дышит..... А Никита в другом положении.... 1mary пишет: главные гады и сволочи - кто придумал такой ход, парочка извращенцев Это да!!! Заразы!!!
bride: elap23 пишет: Так там весь сериал так.... так за любое действие Майкла можно оправдать .... а вот когда дойдем до грехов Никиты.... так она будет зараза.... Двойными стандартами попахивает Может, просто в действиях и поступках Майкла логика прослеживается, а когда Никитка творит свои злодеяния - там уже начисто логику у сценаристов отрубило , кмк И остается нам оправдывать Никиту: "вспомни, что над ней Майкл творил и как измывался - теперь ее очередь" Вот такие двойные стандарты
1mary: elap23 пишет: а вот когда дойдем до грехов Никиты.... так она будет зараза.... никогда так не думала о ней.... elap23 пишет: Никиту в серии "Мать" избивали не меньше, так она претензий не имела, помните её слова "такая уж работа" .... так ведь и Майкл в этой серии не имел.... я согласна, что в Войне все намного больнее и обиднее для Ник, потому что Майкл сказал ей ТАКИЕ слова..... в Матери нам показали только насколько Майкл переживает о том, что ему приходится делать....
Nikita_S: elap23 пишет: "Любовь" вообще то снимали самой-самой первой серией ..... Вот так же говорила ЛенНик на ТС, хотя у нее она стоит под №3, поскольку она объясняла, что цифры это порядок съемки серий. А вообще я так поняла из тех же интервью, что "Любовь" снималась после пилотной серии, а пилотная это "Никита". elap23 пишет: И это известно не из книги сказочника Криса, а из интервью всех участников процесса еще тех времен, когда снимали сериал. И, кстати, это видно - то, что её снимали первой,.... Они сильно идет в резонанс с другими... С "Никитой" не идет,с другими идет, ты права.
wanted2: На отдел напали внезапно. Поэтому и серию начали смотреть резко.похоже на учения))) Проверка боеготовности пансиона))
bride: wanted2 пишет: Проверка боеготовности пансиона)) "Усегда готов!"
elap23: wanted2 пишет: На отдел напали внезапно. Поэтому и серию начали смотреть резко.похоже на учения))) Проверка боеготовности пансиона))
Лола: 1mary пишет: главные гады и сволочи - кто придумал такой ход, парочка извращенцев Извращенцы эти и в плен уходили к террикам, где с ними могли сделать всё что угодно и пилюли глотали, вызывая шизофрению и на лоботомию шли, ради общего дела. На войне как на войне. Никто не исключение. 1mary пишет: если только монолог в клетке, как отдушина.... Я тоже считаю, что в рамках задания, Майкл говорил ей о том, что чувствовал. Умел он совмещать приятное с полезным.
1mary: Лола пишет: Извращенцы эти и в плен уходили к террикам, где с ними могли сделать всё что угодно и пилюли глотали, вызывая шизофрению и на лоботомию шли, ради общего дела. На войне как на войне. Никто не исключение. спасибо, что напомнила они еще и мазохисты и для меня это еще больший показатель, что психика там явно нарушена.... Лола пишет: в рамках задания, Майкл говорил ей о том, что чувствовал. Умел он совмещать приятное с полезным. эх...Майкл....
ГОСТЬ: 1mary пишет: спасибо, что напомнила они еще и мазохисты [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile276.gif[/img] [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile460.gif[/img]
Лола: 1mary пишет: для меня это еще больший показатель, что психика там явно нарушена Полагаешь, что людям с нарушенной психикой доверили руководство первого отдела? Жёсткие, да. Порой жестокие, да. Но! " Если мы не будем сильнее них- они победят" ( Мэдлин). Основополагающая фраза. Если судить объективно, когда не стало Мэдлин и Пол вышел из строя, к сериалу зритель потерял всякий интерес. Никакой динамики. Сплошной бред. Увы, Никита не спасла ситуацию. Вы и сами всё прекрасно понимаете. Смотрели не раз пятый сезон и даже совместно.
1mary: Лола пишет: Полагаешь, что людям с нарушенной психикой доверили руководство первого отдела? имеются такие подозрения Лола пишет: Если судить объективно, когда не стало Мэдлин и Пол вышел из строя, к сериалу зритель потерял всякий интерес. Никакой динамики. Сплошной бред. Согласна...нас держали в напряжении, показывали, как надо "быть сильнее них"...только методы..."жесткие и жестокие" - для меня это мягко сказано. Придумывать такие ходы и вообще даже помыслить в тех направлениях, в которые Медлин уходила в своих измышлениях - это норма?
Лола: 1mary пишет: Придумывать такие ходы и вообще даже помыслить в тех направлениях, в которые Медлин уходила в своих измышлениях - это норма? Это эффективно. Мэдлин - фанатка результата. Она добивалась результата любыми способами. Можно осуждать, обсуждать, но мы видели наглядно, что отдел без неё развалился. Если говорить об этой серии, как справедливо заметила elap23 , если бы Ник, с помощью шлема, не довели до этой нужной волны, операция бы провалилась. Вот в этом вся Мэди. Потом поможем, если сможем.
Kate_C: Девчата забыла выложить, что напереводила **** War Сценарист Морис Харлей (Maurice Hurley) Режиссёр Рене Бонье (Rene Bonniere) Mission location Рабат, Морокко; Франкфурт, Германия; Неопределенный город в Европе ИНТЕЛ Это один из самых любимых эпизодов для постоянных зрителей, в "Войне" легко соблюден баланс между крупномасштабной контрразведовательной операцией и сильной личной историей о любви и предательстве. Сценарий Харлея не только обострил конфликт между персонажами, но и поднял вопросы о прошлом Майкла, которое к этому моменту оставалось противоречивым. Локация, где пытали Майкла и Никиту, была уникальной, оба находились в качающихся клетках подвешенных над открытым пространством. К сожалению, съёмки на этой локации были не слишком приятными. Как было прказанно, альтернативная база Первого отдела находилась в подвале заброшенного завода по переработке отходов во Франкфурте в Германии. И, по стечению обстоятельств, сцены с Домиником снимались на настоящем заброшенном заводе по переработке отходов в одном из старейших пригородов Торонто. Этот завод не функционировал годами, был весь в грязи, чем ставил под угрозу здоровье актёров и всей сьемочной группы. Но основным моментом была тошнотворная вонь, некоторые из сьемочной группы даже носили прищепки на носу. Слава богу, никто не заболел, работая там. Создатель сериала Джоэль Сарноу хвалил Харлея как превосходного рассказчика, с тех пор как они вместе работали над Miami Vice, и именно по этой причине он пригласил его как сценариста для работы над ЛФН в первом сезоне. Харлей, каждый раз, как прилагал руку к написанию сценария, мог рассчитывать на расширение горизонтов всего сериала, чаще всего это создание новой истории о прошлом основных персонажей. И потому как идеи Харлея были очень провокационными, их часто смягчали или исключали вовсе, что как раз относится к "Войне". Для постоянных зрителей важным стали изменения, касающиеся персонального файла Майкла - особенно информации о том был ли у него и его умершей жены Симоны сын. Финальная сцена в Медблоке между Майклом и Никитой оставляла вопросы, велись бесконечные споры о том, что же именно все-таки "не было ложью". Говорил ли Майкл только про свои чувства к Никите, или это касалось и информации, которую поведал нам Доминик? По версии Харлея, Майкл делал Никите шокирующее признание: его жена Симона никогда не существовала. Да, все верно - Майкл никогда не был женат, у него не было сына, и вообще все его прошлое неправда. Вместо этого, Первый Отдел долгое время манипулировал чувствами Никиты, вплоть до создания специальной информации, чтоб привлечь и привязать её к Майклу. И если возникала ситуация подобная событиям в "Войне", то Отделу нужно было всего лишь нажать нужные психологические кнопки, чтоб заставить Никиту делать то, что им нужно. Эти коварные события в исходной версии кульминации были одновременно впечатляющим и сбивающими с толку, так и Никита, и зрители не знали бы больше во что им верить. И тогда персонаж Майкла можно было полностью переписать от начала и до конца в любом направлении. Это бы открыло множество возможностей для создания будущих историй, но Сарноу чувствовал, что такое окончание разрушит эмоциональную целостность Майкла и будет слишком большим обманом, чтоб аудитория приняла это. Что-то должно быть настоящим. С этим умыслом, окончание было переписано, и Майкл сообщал Никите, что только информация о сыне была ложной. Это изменение оставляло правдивой историю с Симоной, но и оставались манипуляции со стороны Отдела. Позднее сценаристы также переключились с этого развития событий и сместили фокус на чувства Майкла к Никите. И слова Майкла в финале делали события более неопределенными, позволяли зрителям верить в то, что Майкл таки был отцом сына Симоны, хотя никогда на уме у сценаристов не было сделать это частью истории Майкла. Этот вопрос относится ко второму сезону, где Майкл чётко заявляет о том, что у них с Симоной не было сына. Но множество постоянных зрителей были настолько захвачены данной идеей, что предпочли ему не поверить. Также в дополнение к альтернативному финалу, еще две сцены были исключены на этапе проработки сценария, которые представляли совершенно другую бюрократическую структуру, чем та которая будет показана в последующих сезонах. Изначально предполагалось, что Первый Отдел связан с "Полковником", военным лидером, у него которого Шеф в подчинении. .... На ряду с этими сценами, большая часть диалога между Майклом и Никитой в подвешенных клетках была вырезана на этапе согласования. Майкл открывал Никите, роль Симоны - она занималась поисками для Первого Отдела, и как следствие свою роль и в плене, и в вербовке Никиты в Отдел, также как и свою бессмертную любовь к Никите. Все это было удалено на этапе окончательного монтажа, т.к., по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. И в результате отношения между Майклом и Никитой остались в высокой степени неопределенными, что являлось прекрасным крючком для зрителей.
Kate_C: ОШИБКИ В ПРОФАЙЛЕ - Биркофф должно быть был испуган необходимостью эвакуировать Отдел, потому как пытался съесть карамельку в обертке. - Такая же ошибка, как и в "Одержимой", дверь, которую Красная Ячейка взрывает из базуки разлетается наружу, а не внутрь как должно быть в соответствии с позицией стрелка. Но т.к. все происходит очень быстро, это практически незаметно, потому оставили так.
Kate_C: РАЗВЕДДАННЫЕ Война - это первый эпизод в ЛФН, которые я срежессировал, я не был уверен в том, как впишусь в сериал. Я всегда говорил о том, что в сериале актёры - это хранители своих персонажей. К ЛФН это относится даже в большей степени, таким образом важным в мой работе было слушать Пету, Роя и остальных "представителей". И я рад, что делал это. Рене Бонье ****
1mary: Kate_C пишет: Режиссёр Рене Бонье (Rene Bonniere) ну вот.... сразу понятно, что серия будет непростая в плане взаимоотношений ГГ , даже если не знать содержания Kate_C спасибо за новые подробности! Kate_C пишет: И тогда персонаж Майкла можно было полностью переписать от начала и до конца в любом направлении. Это бы открыло множество возможностей для создания будущих историй, но Сарноу чувствовал, что такое окончание разрушит эмоциональную целостность Майкла и будет слишком большим обманом, чтоб аудитория приняла это. Что-то должно быть настоящим. ничего себе, какие были задумки! и все для того, чтобы в будущем легко эмоционально манипулировать Никитой....маньяки, ей богу! Kate_C пишет: по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. читаю и вспоминаю эту самую игру... Kate_C пишет: Биркофф должно быть был испуган необходимостью эвакуировать Отдел, потому как пытался съесть карамельку в обертке. теперь буду караулить этот момент
Лола: Kate_C , спасибо за подробности. Война, на сколько помню, любимая серия Роя. Kate_C пишет: по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. Это действительно так.
Черная Моряна: Kate_C пишет: На ряду с этими сценами, большая часть диалога между Майклом и Никитой в подвешенных клетках была вырезана на этапе согласования. Майкл открывал Никите, роль Симоны - она занималась поисками для Первого Отдела, и как следствие свою роль и в плене, и в вербовке Никиты в Отдел, также как и свою бессмертную любовь к Никите. Все это было удалено на этапе окончательного монтажа, т.к., по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. И в результате отношения между Майклом и Никитой остались в высокой степени неопределенными, что являлось прекрасным крючком для зрителей Вот это поворот бы был, очуметь!!! А все-таки жаль, что диалог сильно обрезали - так хочется увидеть , что именно было "настолько сильным" для ЛФН.... и что с ребенком этим, и с эмоциональным признанием, прозвучавшим так вовремя - развод чистой воды, я и не сомневалась)) Kate_C , спасибище огромное за перевод))) Вот прям merci beaucoup)))))))))))
Черная Моряна: А, да, когда смотреть-то будем, если будем?
Лола: Черная Моряна пишет: А, да, когда смотреть-то будем, если будем? В понедельник. Завтра.
Kate_C: 1mary пишет: читаю и вспоминаю эту самую игру... Черная Моряна пишет: Это действительно так. Это точно, Ройка там отыграл оочень классно. У него сильные эмоции сильно выходят (тафтология какая-то у меня получилась ) Черная Моряна пишет: А все-таки жаль, что диалог сильно обрезали - так хочется увидеть , что именно было "настолько сильным" для ЛФН.... ага, и мне жаль. Хоть бы в удалённых сценах оставили нам поглядеть Лола пишет: Война, на сколько помню, любимая серия Роя. о как... Не знала. Лолочка, а ты случаем не помнишь почему? Петьке, вот, помню, Brainwash понравился...
bride: Kate_C , в очередной раз Kate_C пишет: но Сарноу чувствовал, что такое окончание разрушит эмоциональную целостность Майкла и будет слишком большим обманом, чтоб аудитория приняла это. Что-то должно быть настоящим. Все-таки по началу здравый смысл не оставлял создателей сериала Kate_C пишет: по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. Кто-то в этом сомневался?! Kate_C пишет: Черная Моряна пишет: цитата: А все-таки жаль, что диалог сильно обрезали - так хочется увидеть , что именно было "настолько сильным" для ЛФН.... ага, и мне жаль. Хоть бы в удалённых сценах оставили нам поглядеть Я часто думаю, снимали бы сейчас сериал, сколько бы всего дополнительного (удаленные сцены, гэги, дубли, просто доп инфу и т.п.) наверняка производителя сериала сливали бы в сеть для рейтингов, а теперь навряд ли что уже обломится, а жаль(( Черная Моряна пишет: А, да, когда смотреть-то будем, если будем? Присоединяйся к нам завтра после 22.00
Kate_C: bride пишет: Я часто думаю, снимали бы сейчас сериал, сколько бы всего дополнительного (удаленные сцены, гэги, дубли, просто доп инфу и т.п.) наверняка производителя сериала сливали бы в сеть для рейтингов, а теперь навряд ли что уже обломится, а жаль(( сейчас то уже не обломится но гэги то и тогда снимали))) (не у кого, кстати, ссылочки нет на гэг, где Майкл в платочек сморкается, а Ник рядом стоит.?? к этой сценке текст еще есть у Хейна в книге,ее специально для вечеринки снимали)))
elap23: Kate_C, Катюша, спасибо огромное!!! Очень интересно!!!! Kate_C пишет: Эти коварные события в исходной версии кульминации были одновременно впечатляющим и сбивающими с толку, так и Никита, и зрители не знали бы больше во что им верить. И тогда персонаж Майкла можно было полностью переписать от начала и до конца в любом направлении. ОГО!!!! Монстры.... Хотя было бы, думаю, не менее интересно... правда тогда бы любовная нить между МиН , наверное, была бы не уместна в том виде, как мы увидели.. Было бы другое кино... Они, как мне помнится, не единожды хотели в эту сторону попадаться.... Но останавливала "человечность" и "чуткость" Майкла... Именно поэтому, как я слушала в одном интервью, они отказались от наличия 2х детей у Майкла и Елены.... Kate_C пишет: игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. ППКСище!!!! Kate_C пишет: Я всегда говорил о том, что в сериале актёры - это хранители своих персонажей. К ЛФН это относится даже в большей степени, таким образом важным в мой работе было слушать Пету, Роя и остальных "представителей". И я рад, что делал это. Очень интересная мысль! Наверное, так бывает только с отличными актерами... Лола пишет: Война, на сколько помню, любимая серия Роя. ОГО!!! Не знала.... ПАСИБО за инфу!!! Удивительная серия... очень эмоциональная...
1mary: Kate_C пишет: не у кого, кстати, ссылочки нет на гэг, где Майкл в платочек сморкается, а Ник рядом стоит.?? сколько всего разного видела, но такого не припомню. с удовольствием глянула бы...
naika: Девченки, всем привет! Рада всех видеть)) Приятного просмотра!
elap23: Девчата, добрый вечер всем!!!! Очень рада всех вас "видеть"!!!!
elap23: naika пишет: Приятного просмотра! Начинаем?
naika: Kate_C пишет: Все это было удалено на этапе окончательного монтажа, т.к., по мнению сценаристов, игра Дюпуи была настолько сильной, его глаза говорили о чувствах Майкла сильнее, чем могли сказать одни лишь только слова. В первый раз вижу, чтоб сцену удаляли за слишком хорошую игру, а не наоборот)))
naika: elap23, погнали! Одна из моих любимейший серий))
bride: Девочки, всем добрый вечер! Рада всех видеть!
naika: bride, привет! А я уж думала что ты опять забыла про просмотр)
elap23: naika пишет: погнали! Никита как интенсивно тренируется.... молодец!!!!! Меня всегда интересовало, где стоит террорист что смотрит через отражение в зеркале? На террасе Никиты?
elap23: bride, привет!!!!
Черная Моряна: naika пишет: В первый раз вижу, чтоб сцену удаляли за слишком хорошую игру, а не наоборот))) Не в бровь, а в глаз)))))))))) Наконец-то собрались, я уже в Марокко)))
naika: Черная Моряна, с первым просмотром тебя) Надеюсь, понравится))
1mary: naika , elap23 , bride привет! elap23 пишет: Никита как интенсивно тренируется.... молодец нравится мне этот момент, хочется самой в спортзал сбегать Черная Моряна
elap23: Террики какие-то странные.... Одним ладно под огнем уже, а второй чего спит.... наверное ждал своего выстрела
bride: naika пишет: привет! А я уж думала что ты опять забыла про просмотр) Хренушки вы от меня избавитесь , а если серьезно, то меня от нагей компании и просмотров могут отвлечь только, ну, очень неотложные дела э Ник нельзя носить майки и боди с таким вырезом, а то у Майки фанаток спины всех отобъет , зато какие ноги, эх, ма,
naika: Тренировка Никиты. То ли девушку давно на задания не вызывали, засиделась дома, то ли сублимирует. Это ж надо себя до такого изнеможения доводить. Хотя на троих диверсантов у нее силы остались.
elap23: Черная Моряна пишет: Наконец-то собрались, я уже в Марокко))) С первым просмотром!!!!
Черная Моряна: 1mary пишет: нравится мне этот момент, хочется самой в спортзал сбегать Ага, воодушевляет)) невольно вспоминаешь свой возраст и спортивную молодость)) Вот мне интересно - почему пока Никита прижигает лицо одному бандиту, второй стоит спокойно, не стреляет и вообще никак не реагирует? очереди своей ждет?)))))))))))))
bride: Черная Моряна , нифига ты скоростная, а мы любим посмаковать, языком почесать, каждую деталь обсосать обсудить Черная Моряна , добро пожаловать в коллектив!!!
1mary: elap23 пишет: Одним ладно под огнем уже, а второй чего спит.. второй на голую Ник засмотрелся
elap23: 1mary, привет!!!! О, ковер Никиты с абстрактными линиями мне всегда напоминает, как будто бы на ковре без рисунка оставили линии мелом обводя трупы naika пишет: Это ж надо себя до такого изнеможения доводить. Наверное, иначе их нагрузку не выдержать.... без тренировки... И потом же известно, что при массивных тренировках меньше ощущается тоска...
naika: 1mary, Рита! С каких пор сидишь, молчишь, наконец-то включилась)) Первый киллер ничтоже сумняшеся стреляет по темной душевой. Наверное, подумал что девушка сама себя стесняется, вот и моется в темноте. Или что совсем уж блондинка, раз не может перегоревшую лампу сменить. Интересно было бы на его цвет волос глянуть, раз он так уверен, что Ник обязательно в этой кромешной тьме.
bride: Ник покуривает втихаря от Майки и старших в ванной?!
naika: elap23 пишет: О, ковер Никиты с абстрактными линиями мне всегда напоминает, как будто бы на ковре без рисунка оставили линии мелом обводя трупы Жизнеутверждающие у тебя ассоциации))
elap23: 1mary пишет: второй на голую Ник засмотрелся ААААА.... Точно!!!! ПАСИБО!!! naika пишет: Первый киллер ничтоже сумняшеся стреляет по темной душевой. Наверное, подумал что девушка сама себя стесняется, вот и моется в темноте. Или что совсем уж блондинка, раз не может перегоревшую лампу сменить. Интересно было бы на его цвет волос глянуть, раз он так уверен, что Ник обязательно в этой кромешной тьме.
Черная Моряна: bride пишет: Ник покуривает втихаря от Майки и старших в ванной?! А как иначе объяснить зажигалку именно там?))))))))))
1mary: naika пишет: С каких пор сидишь, молчишь, наконец-то включилась)) была набегами, а теперь полноценно тут.....устроилась, ноут на коленках, сама под пледиком. Вечер - мой
elap23: bride пишет: Ник покуривает втихаря от Майки и старших в ванной?! а мне подумалось, что для свечи, что стояла рядом с зажигалкой naika пишет: Жизнеутверждающие у тебя ассоциации)) каюсь...
bride: 1mary , привет! elap23 пишет: Наверное, иначе их нагрузку не выдержать.... тренировки... Нет, там расслабишься - и все, труп, а хочется еще немного поиграть на нервах Майкла, Шефа и если получится Медлин))
naika: Эх, весело живется соседям Никиты. То из ее квартиры выкидывают кого-то, то каждые несколько дней в квартиру дверь вышибают, теперь вон посреди ночи голая девушка по лестницам скачет.
bride: elap23 пишет: а мне подумалось, что для свечи, что стояла рядом с зажигалкой кстати, да!
naika: 1mary пишет: была набегами, а теперь полноценно тут.....устроилась, ноут на коленках, сама под пледиком. Вечер - мой Ляпотааа)) elap23 пишет: каюсь... Радоваться надо. Такой психикой хоть гвозди забивать))
elap23: 1mary пишет: устроилась, ноут на коленках, сама под пледиком. красотень!!! bride пишет: а хочется еще немного поиграть на нервах Майкла, Шефа и если получится Медлин)) Они тоже не дураки на счет ентого У них там полноценная семейка Адамс naika пишет: Эх, весело живется соседям Никиты. То из ее квартиры выкидывают кого-то, то каждые несколько дней в квартиру дверь вышибают, теперь вон посреди ночи голая девушка по лестницам скачет. Зато на театре и кино можно сэкономить, если, конечно, шальную пулю не схватишь
1mary: naika пишет: Эх, весело живется соседям Никиты. меня тоже эта мысль посетила, только я подумала о соседях напротив, так как Ник голышом по террасе скакала elap23 пишет: О, ковер Никиты с абстрактными линиями мне всегда напоминает, как будто бы на ковре без рисунка оставили линии мелом обводя трупы ведь спецом пересмотрела...и как ты углядела? там этого ковра от силы секунды 2
Черная Моряна: На Майкле анорак))))))))) только увидела))))) патриот - и в кине патриот)))
1mary: Ник и Майкл такие красивые...оба, кудрявые и встревоженные вот такие
elap23: Бирки с явной опаской на Никиту смотрит, когда Майкла отправляет к Шефу "одного".... Он тоже в курсе этого плана с крысами? Или просто боится "нападения"? 1mary пишет: и как ты углядела? ам этого ковра от силы секунды 2 Никита еще в самом начале на нем занимается, когда делает упражнения на бедро сбоку...
naika: Мда. Похоже, Никите так и не довелось принять душ после тренировки и беганий по пожарным лестницам. Бедная девушка, никаких радостей в жизни( Майкл стандартно сногсшибателен. Когда Бирки передал ему пожелание шефа уединиться, он такой красноречивый взгляд бросил на кабинет... Точно знает, что заставят какую-нибудь гадость делать.
bride: Майки такой заботливый секси, когда сливает Ник местоположение подстанции -как она не поочухала, что ее опять в грязь вписывают
elap23: 1mary пишет: Ник и Майкл такие красивые...оба, кудрявые и встревоженные красивые.....мммм..... Рита, спасибо за капс!!!! naika пишет: Точно знает, что заставят какую-нибудь гадость делать. Да уж... на своей шкуре многое испытал.... горький опыт и знания
1mary: naika пишет: Точно знает, что заставят какую-нибудь гадость делать. точно каково это знать, что и самому и Ник придется пройти через пытки
bride: У нас есть адрес?! Морокко. Рабат. "Мой адрес не дом, и не улица, мой адрес -Советский Союз"(с)
Черная Моряна: elap23 , Бирки, похоже, знает что=то, если не всё.. naika Там не просто гадость, там срежиссированная подстава и Майкл в явно курсе. Девочку подвели к ловушке просто...
elap23: bride пишет: нас есть адрес?! Морокко. Рабат. "Мой адрес не дом, и не улица, мой адрес -Советский Союз"(с) Точно!!!! bride пишет: как она не поочухала, что ее опять в грязь вписывают уже потерялась в его глазах....и мысли улетели далече....
naika: bride пишет: Майки такой заботливый секси, когда сливает Ник местоположение подстанции -как она не поочухала, что ее опять в грязь вписывают Могла бы догадаться еще до того, как Майкл спустился. Шеф на нее так смотрел из своего кабинета, явно дело нечисто.
1mary: А у Майкла в Марокко на куртке 3 кармана на груди. смотрится смешно , хотя сама куртка мне на нем нравится
elap23: Черная Моряна пишет: elap23 , Бирки, похоже, знает что=то, если не всё.. Мне тоже так показалось
elap23: Люди как-то очень странно для Марокко одеты....
naika: Черная Моряна пишет: Там не просто гадость, там срежиссированная подстава и Майкл в явно курсе. Девочку подвели к ловушке просто... Имхо, шеф как раз и звал Майкла чтобы ввести в курс дела.
bride: 1mary пишет: , хотя сама куртка мне на нем нравится Люблю его в этой куртке А вот в варежках не спарился в Африке?! , ах, да, она же Северная
Черная Моряна: naika , вот я тоже тут зависаю всегда - ну ведь чуяла, что дело нечисто... и шеф подозрителен как никогда, и Бирки... и это сообщение Майклово, и сейф - открыт при единственном охраннике..
Kate_C: Привет 1mary пишет: Ник и Майкл такие красивые...оба, кудрявые и встревоженные какой капс
elap23: Kate_C, привет!!!!
bride: naika пишет: Имхо, шеф как раз и звал Майкла чтобы ввести в курс дела. Бирки знал раньше лучшего оперативника?! Походе, не хотели заранее травмировать Принца, что б раньше времени не дернул свою Галатею спасать
Kate_C: Ох, помню, я в бытность своей юности этот комплекс никиткиных упражнений повторять пыталась что-то даже успешно
naika: Черная Моряна пишет: ну ведь чуяла, что дело нечисто... и шеф подозрителен как никогда, и Бирки... и это сообщение Майклово, и сейф - открыт при единственном охраннике.. Хде чуяла? Да у нее ни в каком месте не екало, а когда Майкл "выдал" расположение секретной базы, то вообще мозг отключился, одно беспокойство осталось.
bride: Как Ник по стене поднимается, а вы -зачем нужны тренировки?!
elap23: bride пишет: Бирки знал раньше лучшего оперативника?! Думаю, да... У него же допуск выше Майкла. Он "сопровождает" почти все операции как на стадии разработки, так и потом... bride пишет: Походе, не хотели заранее травмировать Принца, что б раньше времени не дернул свою Галатею спасать у нас пока не 4й сезон
Черная Моряна: bride пишет: Походе, не хотели заранее травмировать Принца Не могу отделаться от стойкой уверенности, что Майкл был изначально в курсе...
1mary: Черная Моряна пишет: ну ведь чуяла, что дело нечисто... и шеф подозрителен как никогда, не совсем еще развилась чуйка....именно гадости не заподозрила Черная Моряна пишет: и это сообщение Майклово а вот в этот момент все подозрения наверно выветрились из головы, когда ТАКИМ голосом и с ТАКИМ взглядом тебе сообщают секретную информацию...растаяла... Kate_C приветик!
naika: bride пишет: Бирки знал раньше лучшего оперативника?! Походе, не хотели заранее травмировать Принца, что б раньше времени не дернул свою Галатею спасать Кто сказал что Бирки знал? У него уровень доступа ниже, чем у Майкла, вряд ли шеф перед ним откровенничал. Просто трясется от страха, как и все в Отделе.
wanted2: мне нравится треня Ник в начале, всем привет. когда телефон звонит в тишине- Ник хочет убить звук телефона все , контору спалили, в отделе карантин. приезжай.
1mary: bride пишет: Как Ник по стене поднимается, а вы -зачем нужны тренировки?! а еще нужны ноги определенной длины, Никиткиной.....
naika: Черная Моряна пишет: Не могу отделаться от стойкой уверенности, что Майкл был изначально в курсе... До беседы с шефом однозначно ничего не знал и в разработке операции не участвовал. Но претворил ее в жизнь гениально.
elap23: naika пишет: то вообще мозг отключился, одно беспокойство осталось. Хотя и правда странно, чтобы крупная организация хранила данные в занюханном старом в сейфе,да еще в какой-то хлипкой будке из жестянки.... Хотя может они бедные
bride: Kate_C , привет! naika пишет: Хде чуяла? Да у нее ни в каком месте не екало, а когда Майкл "выдал" расположение секретной базы, то вообще мозг отключился, одно беспокойство осталось. Я когда первый раз смотрела - тоже поверила в доброту Майклову и заботу, ага, минут 20 целых верила, а в конце по морде его побитой хотела надавать
1mary: Черная Моряна пишет: Не могу отделаться от стойкой уверенности, что Майкл был изначально в курсе... конечно в курсе, шеф ввел в курс....всех деталей операции...и что Ник поймают, и что она расколется....когда его пытать будут - то уж точно... wanted2 привет!
wanted2: 1mary пишет: ТАКИМ голосом и с ТАКИМ взглядом тебе сообщают секретную информацию...растаяла.. шпионское сердце Ник дрогнуло ... майкл открыл тайну золотого ключика)
Черная Моряна: naika пишет: Просто трясется от страха, как и все в Отделе. Если бы только трясся - не смотрел бы на Никиту с таким выражением) Смотрел бы только на Майкла или на Шефа, как на явных лидеров.
1mary: wanted2 пишет: шпионское сердце Ник дрогнуло ... майкл открыл тайну золотого ключика) ой... не надо...по поводу золотого ключика у меня стойкие детские ассоциации с героями
naika: Черная Моряна пишет: Если бы только трясся - не смотрел бы на Никиту с таким выражением) Смотрел бы только на Майкла или на Шефа, как на явных лидеров. Никита его самый близкий друг в Отделе. что ему шеф или Майкл, а Никита всегда найдет слова утешения.
Черная Моряна: 1mary пишет: конечно в курсе....всех деталей операции.. Сестра!)))))))))) ты одна меня понимаешь))))))))) остальные пока верят Майклу)))
wanted2: коээфициент нашей безопасности в данном случае -подсчитал Бирки - равен коэффициенту доверчивости Ник
elap23: wanted2, привет!!!! wanted2 пишет: все , контору спалили, в отделе карантин. приезжай. naika пишет: У него уровень доступа ниже, чем у Майкла По-моему, больше.... naika пишет: вряд ли шеф перед ним откровенничал. Просто трясется от страха, как и все в Отделе. Может и так.... Особенно учитывая разговор в бункере... Мэдлин спускается и как красотка по подиуму идет.... Как будто бы ничего не случилось.... naika пишет: До беседы с шефом однозначно ничего не знал и в разработке операции не участвовал Мне тоже кажется, что Майкл не знал до похода в голубятню..
bride: elap23 пишет: У него же допуск выше Майкла. Он "сопровождает" почти все операции как на стадии разработки, так и потом... naika пишет: У него уровень доступа ниже, чем у Майкла, вряд ли шеф перед ним откровенничал. Девы, ну, вы уж опрелелитесь elap23 пишет: Походе, не хотели заранее травмировать Принца, что б раньше времени не дернул свою Галатею спасать у нас пока не 4й сезон Не, Майки, здесь уже на крючке, но еще не признался себе, но "влип, очкарик"(с) wanted2 , привет wanted2 пишет: все , контору спалили, в отделе карантин. приезжай.
Черная Моряна: naika пишет: Никита его самый близкий друг в Отделе. что ему шеф или Майкл, а Никита всегда найдет слова утешения. В ситуации "на нас напали!" нужен не друг, а вожак) это закон стайного поведения всех высших животных, в том числе и людей... обрати внимание - в любой критической ситуации Никита смотрит на Майкла, как на своего вожака... потом - на Шефа))))))))) гадостей ждёт)
elap23: bride пишет: но "влип, очкарик"(с) Это мы - зрители- знаем.... причем после n-ского просмотра..... bride пишет: Девы, ну, вы уж опрелелитесь Я определилась .... больше, во всяком случае пока (в 1м сезоне)
1mary: Черная Моряна пишет: ты одна меня понимаешь))))))))) остальные пока верят Майклу))) не-не-не....я наверно не так выразилась. Майкл в курсе после похода в голубятню...вот там его и ввели в курс дела Майклу верили при первом просмотре
naika: Черная Моряна пишет: В ситуации "на нас напали!" нужен не друг, а вожак) это закон стайного поведения всех высших животных, в том числе и людей... обрати внимание - в любой критической ситуации Никита смотрит на Майкла, как на своего вожака... потом - на Шефа))))))))) гадостей ждёт) Никита смотрит на Майкла, потому что верит ему. А Бирки верит Никите.
Kate_C: bride пишет: Я когда первый раз смотрела - тоже поверила в доброту Майклову и заботу, ага, минут 20 целы ага. Но даже в первый раз забота больно подозрительной была. wanted2 пишет: майкл открыл тайну золотого ключика) Ник ему и без ключика открывается
wanted2: elap23 пишет: Мэдлин спускается и как красотка по подиуму идет.... Как будто бы ничего не случилось.... это не самоконтроль , это уже суперспособность) привет, дорогие!! 1mary, bride, elap23 и все новенькие) 1 23 дополняют друг друга) Ник непомерно честна! Это Бирки свинью подложил красному платочку))
elap23: Черная Моряна пишет: В ситуации "на нас напали!" нужен не друг, а вожак) это закон стайного поведения всех высших животных, в том числе и людей... обрати внимание - в любой критической ситуации Никита смотрит на Майкла, как на своего вожака.. Девчата, интересно, а откуда в профайле у Никиты прописана боязнь крыс..... у неё что-то в детстве подобное случалось....
Черная Моряна: 1mary пишет: Майклу верили при первом просмотре с той поры воды утекло - немеряно))))))))) я поверила только вв первый просмотр, чем дальше смотрю, тем сильнее убеждаюсь - знал, хад! всё знал.... еще и сам, поди помогал планировать)
1mary: elap23 пишет: а откуда в профайле у Никиты прописана боязнь крыс..... у неё что-то в детстве подобное случалось.... Наверняка профайл составляла Медлин...а она то уж ничего не упустит...может и были какие истории в детстве Ник, Медлин и покопалась там
naika: Когда Майкл докладывает шефу, заметно как ему "нравится" это задание. Ни разу прямо в глаза не посмотрел, пытался привести группу, но шеф, видно, втайне надеялся, что Никиту вместо допроса сразу грохнут и подкрепление отменил. Пришлось Майклу таки играть в поддавки.
Kate_C: elap23 пишет: Мне тоже кажется, что Майкл не знал до похода в голубятню.. поддерживаю elap23 пишет: а откуда в профайле у Никиты прописана боязнь крыс..... у неё что-то в детстве подобное случалось.... Не иначе как Медлин опыты ставила)))
wanted2: elap23 пишет: Никиты прописана боязнь крыс наверное 1 она любит котят, пиццу (1 серия), у Ник получается заключать сделки (Джеми из серии мать). а крысы воевали с ее котятами, сьедали ее пиццу, срывали сделки)
Черная Моряна: wanted2 пишет: Ник непомерно честна! Это Бирки свинью подложил красному платочку)) Такие доверчивые террористы не могут не радовать моё шпионское сердце)))))))) ведь всему поверил, что прочитал, и мысли о дезе не мелькнуло)))))
elap23: Черная Моряна пишет: еще и сам, поди помогал планировать) Если сам планировал, то тогда и правда уже знал заранее.... эх....ма..... О, мистер-красный платочек умничает...
wanted2: naika пишет: Никиту вместо допроса сразу грохнут если б красный платочек не запал на нее, так бы и было нам нужно мыслить здраво и не расходиться во мнениях. мне безумно нравился конфликт Вальтера и Шефа- на пистолетах такие, все из себя)
1mary: Черная Моряна пишет: всё знал.... еще и сам, поди помогал планировать в такое гадство не могу поверить. То, что исполнял приказ- да....но что бы самому планировать пытки Ник - он к этому моменту уже много раз вытаскивал ее из передряг и пытался минимизировать ущерб, выполняя приказы начальства
bride: Черная Моряна пишет: Никита смотрит на Майкла, как на своего вожака... Альфа-самец, чего уж там elap23 пишет: но "влип, очкарик"(с) Это мы - зрители- знаем.... причем после n-ского просмотра..... Как Катюшка нам перевела, создатели сериала уже тоже в этом уверены, а мы и подавно
Kate_C: У терриков сегодня красные платочки на шее в честь ихнего названия что ли
wanted2: Черная Моряна пишет: мысли о дезе не мелькнуло)) у красного платочка есть один плюс- он шутит! не говорите, что я не пытался помочь))
naika: Черная Моряна пишет: чем дальше смотрю, тем сильнее убеждаюсь - знал, хад! всё знал.... еще и сам, поди помогал планировать) Не верю. Иначе он бы так подозрительно не косился на голубятню.
elap23: wanted2 пишет: мне безумно нравился конфликт Вальтера и Шефа- ага, у Вальтера явно кишка не тонка, хотя он всегда был на особом положении жуть крысы эти.... кстати они ведь очень заразны.... когти их, по идее у Никиты должны были остаться шрамы....
Kate_C: 1mary пишет: в такое гадство не могу поверить. То, что исполнял приказ- да....но что бы самому планировать пытки Ник - и я не могу, сам бы не придумал, надеюсь.. Фу, сама этих крысок побаиваюсь, понимаю Ник
wanted2: 1mary пишет: в такое гадство не могу поверить. он так рыцарски бросился спасать. не может быть и речи Майкл святой в этом плане. люблю его за это . свою Ник он защищает как никто
Черная Моряна: elap23 пишет: Если сам планировал, то тогда и правда уже знал заранее.... эх....ма..... Майкл там говорит - МЫ знали, что ты не расколешься.... то есть, когда планировалась операция, когда устраивалась ловушка, когда засылалась деза, когда подбирали исполнителя и просчитывали шансы, уже тогда было "МЫ", а не "они знали, что ты не расколешься!))) ИМХО, разумеется... а спасать - это да, это со всем пылом)))))))))))) и любовь - уже есть)))))))))) и чувство долга пока тоже есть...
bride: 1mary пишет: в такое гадство не могу поверить. То, что исполнял приказ- да....но что бы самому планировать пытки Ник - 50х50 , и свои пытки тоже... Бррр... Хотя, тут, видимо, было либо пан, либо пропал, всех бы их по-любому положили бы
naika: Черная Моряна пишет: Майкл там говорит - МЫ знали, что ты не расколешься.... то есть, когда планировалась операция, когда устраивалась ловушка, когда засылалась деза, когда подбирали исполнителя и просчитывали шансы, уже тогда было "МЫ", а не "они знали, что ты не расколешься!))) ИМХО, разумеется... На начало операции он уже был в курсе, отсюда и мы. А планировала операцию и просчитывала реакцию действующих лиц, скорее всего, Мэдлин. Все, заловили касатика. И как его осколками от гранаты не посекло, совсем рядом же рванула.
elap23: bride пишет: Как Катюшка нам перевела, создатели сериала уже тоже в этом уверены, а мы и подавно Это все люди со стороны!!!! А герои еще сомневаются.... а кто нет, тот ложно надеться, что это не правда Kate_C пишет: У терриков сегодня красные платочки на шее в честь ихнего названия что ли Вольная ассоциация сценаристов... Вообще то и правда в реальности существовала такая организация, именно поэтому, Отдел никак не мог с ней весь фильм разделаться... А красный там в названии от красного террора конца 19 века начала 20го..
bride: Что хочу отметить, Ник с крысами в качестве пыток свезло еще, могли ведь так девку изувечить, и Майкл уже ни к чему был бы
wanted2: в этой серии показаны отношения между Майклом и Ник в отделе сидят рядышком в клетках своих, а над ними проводят опыты.
Черная Моряна: Все-таки красивый мужик этот террорист))))))) хоть и не Майкл))))))
elap23: Черная Моряна пишет: Майкл там говорит - МЫ знали, что ты не расколешься.... то есть, когда планировалась операция, когда устраивалась ловушка, когда засылалась деза, когда подбирали исполнителя и просчитывали шансы, уже тогда было "МЫ", а не "они знали, что ты не расколешься!))) ИМХО, разумеется.. Слушай, точно!!!! Убедила. Знал.... bride пишет: Хотя, тут, видимо, было либо пан, либо пропал, всех бы их по-любому положили бы Конечно! Всё как всегда.... Либо пытки, либо пуля в лоб, причем сразу же в Отделе... naika пишет: А планировала операцию и просчитывала реакцию действующих лиц, скорее всего, Мэдлин. Изначально, наверное, да. Но просчет всех деталей делает руководителей конкретной группы.... коим здесь и является Майкл. naika пишет: Все, заловили касатика. И как его осколками от гранаты не посекло, совсем рядом же рванула. И не оглушило.... Он человек из другого теста его ничто не берет
Kate_C: wanted2 пишет: мне безумно нравился конфликт Вальтера и Шефа- на пистолетах такие, все из себя) и мне. Видимо, что у их отношений своя история есть...Черная Моряна пишет: уже тогда было "МЫ", а не "они знали, что ты не расколешься!))) ИМХО, разумеется... а мне кажется, что тут Майкл сам себя винит, в том что пришлось опять Ник использовать. Действовал по приказу от имени отдела потому и МЫ. А если б говорил ОНИ, то получается - оправдывается, снимает с себя ответственность, а Майк кмк никогда ответственности с себя не снимал
elap23: wanted2 пишет: в этой серии показаны отношения между Майклом и Ник в отделе сидят рядышком в клетках своих, а над ними проводят опыты. Точно!!!
naika: elap23 пишет: Изначально, наверное, да. Но просчет всех деталей делает руководителей конкретной группы.... коим здесь и является Майкл. Зачем тогда Шеф его в кабинет вызывал, если он и так все знал заранее? Скорее всего Майклу сказали перед самой операцией, чтоб у него не было времени переделать план.
Kate_C: elap23 пишет: Вообще то и правда в реальности существовала такая организация, именно поэтому, Отдел никак не мог с ней весь фильм разделаться... А красный там в названии от красного террора конца 19 века начала 20го.. о как wanted2 пишет: в этой серии показаны отношения между Майклом и Ник в отделе
1mary: Kate_C пишет: Действовал по приказу от имени отдела потому и МЫ. А если б говорил ОНИ, то получается - оправдывается, снимает с себя ответственность, а Майк кмк никогда ответственности с себя не снимал ппкс!
elap23: naika пишет: Зачем тогда Шеф его в кабинет вызывал, если он и так все знал заранее? Чтобы еще раз подтвердить приказ, чтобы не было жалости... Шеф, кстати, так часто делал и потом... naika пишет: Скорее всего Майклу сказали перед самой операцией, чтоб у него не было времени переделать план. Думаешь.... не знаю... Не уверена, что он бы стал переделывать план в такой ситуации, всё-таки достаточно критичной для Отдела, ИМХО Майкл еще не дошел до той стадии "всё равно" (когда Мэдлин его про смерть спрашивает), как было в 4м сезоне... уже после Адама и Елены...
bride: elap23 пишет: Изначально, наверное, да. Но просчет всех деталей делает руководителей конкретной группы.... коим здесь и является Майкл. Нет в этой миссии никакой группы, есть только Никита и Майкл, а руководит операцией лично Шэф с Мэдлин на подхвате, так что подписали их обоих на эту миссию без вариантов и Майкла поставили перед фактом, и от этого его так раздирают эмоции в клетке, что здесь манипуляция и на его чувствах, и на ее, но выбора как всегда нет, имхо
Kate_C: naika пишет: Скорее всего Майклу сказали перед самой операцией, чтоб у него не было времени переделать план. согласна. Прям перед выходом сказали, знали что такое гадство не одобрит, а времени на доп.планы там ни у кого не было Майкл молча согласился и все.
Черная Моряна: naika , а зачем Майклу переделывать план? Тогда он их еще не переделывал. Он просто сберегал ей жизнь - внутри этого плана
elap23: bride пишет: Нет в этой миссии никакой группы, есть только Никита и Майкл, Они часто и потом были группой, и ничего, всегда был план. А потом очень странно, что план миссии, от которой зависит судьба всего Отдела, передается исполнителю походя за 5 минут для отправки.... странно даже для Шефа с Мэдлин...
naika: Вот и доказательство, что Бирки не в курсе планов руководства. В том бункере он реально думает, что Отдел на грани уничтожения. Гадство, этот дубляж только все портит. Пронзительный монолог Майкла в оригинале производит гораздо более сильное впечатление.
1mary: elap23 пишет: Не уверена, что он бы стал переделывать план в такой ситуации, всё-таки достаточно критичной для Отдела стал бы...100%. И ШиМ подозревают об этом, поэтому и говорят ему уже в самом конце. Приказ - любой ценой (своих пыток, пыток Ник) - выдать расположение Отдела. И точка.
wanted2: elap23 пишет: Все, заловили касатика. И как его осколками от гранаты не посекло, совсем рядом же рванула. И не оглушило.... Он человек из другого теста его ничто не берет противотанковый наш)) все, я спать. всем пока,!
Черная Моряна: Kate_C пишет: знали что такое гадство не одобрит да это не было гадством , это - уловка... как в серии Мать, например. Да, жестокая, но ведь не только по отношению к Никите, но и по отношению к Майклу... это - работа, с чего бы ему вдруг переделывать план или не одобрять его? работа - важнее всего, включая его собственные чувства..
elap23: naika пишет: Вот и доказательство, что Бирки не в курсе планов руководства. В том бункере он реально думает, что Отдел на грани уничтожения. Любо хорошо играет Хотя, наверное, и правда не знал.... naika пишет: Гадство, этот дубляж только все портит. Пронзительный монолог Майкла в оригинале производит гораздо более сильное впечатление. ППКС!!!
1mary: wanted2 пока! спасибо за компанию
elap23: wanted2 пишет: все, я спать. всем пока,! Пока!!! Сладких снов!!!
naika: elap23 пишет: Не уверена, что он бы стал переделывать план в такой ситуации, всё-таки достаточно критичной для Отдела, ИМХО Майкл еще не дошел до той стадии "всё равно" (когда Мэдлин его про смерть спрашивает), как было в 4м сезоне... уже после Адама и Елены... В четвертом сезоне он уже открыто пер против ШиМ. Сейчас он на такое не пойдет, но если будет знать план заранее, то постарается максимально выгородить Никиту, как уже не один раз случалось. Черная Моряна пишет: а зачем Майклу переделывать план? Тогда он их еще не переделывал. Он просто сберегал ей жизнь - внутри этого плана я не говорю, что Майкл бы придумал другой план. Но подтасовать события так, чтоб Никите ничего не было для него уже давно не в новинку. А шефу нужно наоборот, чтоб Никита сломалась.
1mary: Черная Моряна пишет: это - уловка... как в серии Мать, например. в серии Мать, Майкл до конца оттягивал такое развитие событий и в этом задании действовал бы так же. Поэтому, что б уж не рисковать и наверняка - в детали посвятили прямо перед заданием, имхо elap23 пишет: naika пишет: цитата: Гадство, этот дубляж только все портит. Пронзительный монолог Майкла в оригинале производит гораздо более сильное впечатление. ППКС!!! я несколько раз переслушивала....
naika: честный террорист попался, мог бы после того, как Никита раскололась все равно вколоть Майклу отраву. Майкл в клетке так тяжело дышит, как будто у него реально нос кровью забит. Как Рой этого добивался? Вряд ли нос ломал ради достоверности.
Черная Моряна: naika пишет: А шефу нужно наоборот, чтоб Никита сломалась и Майклу - тоже! отсюда и признания - вывести девочку из равновесия, развести её на эмоции... А что эти признания были правдой - это и есть отклонения от плана..... который, кстати, мог и не сработать, и Бирки об этом знал, отсюда и его вопросы в бункере - Что с нами будет, если мы проиграем? они ведь не в шашки играют, это война... если Никита не поддастся на эмоции и не сломается - не сработает ловушка Отдела. Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная...
elap23: naika пишет: Как Рой этого добивался? Вряд ли нос ломал ради достоверности. На то он и классный актер! Думаю существуют методики для этого... naika пишет: честный террорист попался, мог бы после того, как Никита раскололась все равно вколоть Майклу отраву. Точно! Даже странно.... может еще для чего-то его решил оставить в живых... Черная Моряна пишет: Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная... Точно!
Kate_C: 1mary пишет: я несколько раз переслушивала.... а я теперь мечтаю полностью послушать жаль, что обрезали нам 1mary пишет: в серии Мать, Майкл до конца оттягивал такое развитие событий и в этом задании действовал бы так же. согласна, тут у ни вообще цейтнот полный
Kate_C: naika пишет: честный террорист попался, мог бы после того, как Никита раскололась все равно вколоть Майклу отраву. локацию то ещё не проверили, вдруг обманула
naika: Вот Никита удивилась. Только что лежал на последнем издыхании, и вдруг заскакал зайчиком. Зато у Майкла ее признание вызывает двоякие чувства. С одной стороны приятно такое доказательство ее симпатии, а с другой стороны он понимает, что теперь проблем от руководства не оберешься, не оставят их в покое. Майкл в рубашке с подвернутыми рукавами - мммм... И Никиту так на ручки принял из клетки... Третий раз гоняю сцену по кругу))
Черная Моряна: Kate_C пишет: вообще цейтнот полный Нету тут цейтнота.))) серия начинается с того, что украдена директория... а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей. Значит, операцияУЖЕ спланирована , Красная Клетка просто дала команду "Старт".... опять же - всё ИМХО)))))))))
Kate_C: Черная Моряна пишет: Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная согласна -многоходовка, но не рассчитанная на длительный срок. Стремительно многоходовка))) и придумал её не Майкл, исполнил прекрасно, в соответствии с планом, и сам мучился не меньше Ник (я не физически имею ввиду)
1mary: Черная Моряна пишет: Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная... не на этот раз. Война настоящая и операция стремительная. Поэтому и методику выбрали - чтоб уж точно все сложилось - чувства Ник. И Майкл был бы против, а не дали шансов да и времени не было придумать что-то еще.
Kate_C: Черная Моряна пишет: Нету тут цейтнота.))) серия начинается с того, что украдена директория... а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей. Значит, операцияУЖЕ спланирована , Красная Клетка просто дала команду "Старт".... опять же - всё ИМХО))))))))) Не не не, это та самая директория из серии про Грея))) деза там походу на всякий случай для терриков и прочих
naika: Черная Моряна пишет: Там ведь не просто стремительная операция, там многоходовка рассчитанная... Эта многоходовка может рассыпаться на любом этапе реализации. Если Никиту убьют при захвате. Если Майкл не успеет сдаться до ее ликвидации. Если его не убьют при захвате. Если террористы не догадаются об их глубокой связи. Если чувства Никиты еще не переросли чувство долга. Если Майкла не запытают до смерти прежде чем шантажировать Никиту. На любом этапе возможна осечка. Так что план похож не на рассчитанную многоходовку, а на обычный авось - повезет-не повезет.
elap23: naika пишет: а с другой стороны он понимает, что теперь проблем от руководства не оберешься, не оставят их в покое. Можно подумать сам не свою лапку к этому процессу не приложил Как собака на сене, и сам не гам и другим не дам .... во всяком случае в рамках 1го сезона.... Кстати о Бирки.... Бирки спокойно говорит про терриков: "Они вошли".... Он тоже всё-таки в курсе операции.... Может потому такой нервный Вальтер, что тоже знает про подставу.... Черная Моряна пишет: ерия начинается с того, что украдена директория... а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей. Значит, операцияУЖЕ спланирована , Красная Клетка просто дала команду "Старт".... опять же ОГО!!! Никогда так не рассматривала.... А, кстати, отличное видение.... СПАСИБО за новые знания!!!
Kate_C: naika пишет: Вот Никита удивилась. Только что лежал на последнем издыхании, и вдруг заскакал зайчиком нитолько Никита))) мне это всегда неестественным казалось. И грим тут у Роя не ахти
1mary: Черная Моряна пишет: а она УЖЕ с дезинформацией в профайлах двух главных исполнителей. деза только про сына. Остальное - чистая правда. Твоя версия интересная, и может рассматриваться как вариант. Но я при своем мнении.... elap23 пишет: Кстати о Бирки.... Бирки спокойно говорит про терриков: "Они вошли".... Он тоже всё-таки в курсе операции.... мне кажется, это потому что к этому моменту он уже понял замысел МиШ. И понял, что они уйдут раньше, чем взорвут терриков
bride: naika пишет: Эта многоходовка может рассыпаться на любом этапе реализации. Если Никиту убьют при захвате. Если Майкл не успеет сдаться до ее ликвидации. Если его не убьют при захвате. Если террористы не догадаются об их глубокой связи. Если чувства Никиты еще не переросли чувство долга. Если Майкла не запытают до смерти прежде чем шантажировать Никиту. На любом этапе возможна осечка. Так что план похож не на рассчитанную многоходовку, а на обычный авось - повезет-не повезет. План косячный со всех сторон. Кстати, Майкл пострадал и физически, и морально даже поболе Ник, жаль зайку
Черная Моряна: Kate_C 1mary , Девочки, дезинформация УЖЕ была в профайлах, Никита попала в УЖЕ готовую ловушку. Террики приготовили ловушку, но Отдел знал о ней стопудов, иначе вообще не шла бы речь о "сломаешься-не сломаешься".... Все это спланировано отделом, включая все ловушки... для этого нужно время и как минимум свои информаторы среди террористов. Поэтому Майклу так тяжело - морально, имеется в виду.... В этом весь трагизм - он сознательно использует ее, ее чувства, зная все заранее... от этого и мучается. Добавлю - Отдел должен был быть уверен, что Никита ОБЯЗАТЕЛЬНО попадет в плен, что усиливает мои подозрения по отношению к Майклу и его осведомленности. Сам привел и сам практически засунул в ловушку...
elap23: ОГО!!! А вот и дверь летящая в противоположную сторону!!! Kate_C, спасибо еще раз за перевод ИНТЕЛА..... теперь смотрю со знанием!!! Kate_C пишет: и сам мучился не меньше Ник (я не физически имею ввиду) Да и физически тоже. 1mary пишет: чтоб уж точно все сложилось - чувства Ник. Всегда удивляло, что кроме Ник никто не чувствует.... почему именно эту пару в каждую засовывают.... хотя это жанр фильма, иначе кино бы называлось по другому naika пишет: Так что план похож не на рассчитанную многоходовку, а на обычный авось - повезет-не повезет. Тоже вариант.... Так и осталась на распутье.... буду думать, что Майки ничего не знал до похода к Шефу.... так проще.... Хотя новый вариант интереснее ИМХО
naika: elap23 пишет: Можно подумать сам не свою лапку к этому процессу не приложил Как собака на сене, и сам не гам и другим не дам .... во всяком случае в рамках 1го сезона... Не велась бы)) уж после энного раза могло бы дойти. Насильно он ее ни к чему не принуждал. Kate_C пишет: И грим тут у Роя не ахти А мне нра) Такая интересная бледность. И черная рубашка)) 1mary пишет: Твоя версия интересная, и может рассматриваться как вариант. Но я при своем мнении... ППКС.
Kate_C: Интересно почему подстанцию отдела решили разместить в подвале завода по переработке мусора
1mary: Черная Моряна пишет: Все это спланировано отделом, включая все ловушки... для этого нужно время и как минимум свои информаторы среди террористов. Это не логично даже для Отдела. Убита куча оперативников по всему свету, это тоже спланировано? Уничтожение почти всего личного состава? Директория настоящая, именно та, что потерялась в Грее. Так задумали и сами сценаристы. А трагизм именно в том, что Майклу надо выполнить приказ, играя на чувствах Ник и подвергая и себя и ее физическим и моральным мучениям. И выбора нет.
elap23: 1mary пишет: мне кажется, это потому что к этому моменту он уже понял замысел МиШ. Он знает замысел. Если нет, как бы он тогда смог "сопровождать" операцию. Вопрос тут не в этом.... а с какого момента знал.... Мне всегда раньше казалось, что до Майкла он знал (т.е. до момента похода Майкла к Шефу)..... после сегодняшней беседы стала сомневаться только в моменте "обретения этих знаний"Майклом, а никак не Бирки.... ИМХО
naika: Kate_C пишет: Интересно почему подстанцию отдела решили разместить в подвале завода по переработке мусора А где сказано что это завод по переработке мусора?
Kate_C: naika пишет: А мне нра) Такая интересная бледность. И черная рубашка)) Растегнутая! черная рубашка Черная Моряна пишет: Kate_C 1mary , Девочки, дезинформация УЖЕ была в профайлах, Никита попала в УЖЕ готовую ловушку. Террики приготовили ловушку, но Отдел знал о ней стопудов, иначе вообще не ш ну отдел же не знал что директория у Ячейки окажется!
1mary: Kate_C пишет: Биркофф должно быть был испуган необходимостью эвакуировать Отдел, потому как пытался съесть карамельку в обертке Девочки, а этот момент кто-нибудь заметил?
elap23: Kate_C пишет: Интересно почему подстанцию отдела решили разместить в подвале завода по переработке мусора Чтобы было менее комфортно работать, специальная задумка для полного внедрения актеров в отдельскую жизнь
1mary: Kate_C пишет: Растегнутая! черная рубашка и закатанные рукава....да...и еще волосы растрепанные....Майкл сегодня неотразим
Kate_C: naika пишет: А где сказано что это завод по переработке мусора Никита терику говорит же abandoned rendering plant так это оно и есть)
Kate_C: 1mary пишет: Девочки, а этот момент кто-нибудь заметил? я нет, забыла
Kate_C: elap23 пишет: Чтобы было менее комфортно работать, специальная задумка для полного внедрения актеров в отдельскую жизнь даже об этом сценаристы заботятся
bride: "Не все было ложью"(с) и поцелуй - просто мурррр Прощаю Майки, жаль Ник под таблетками
1mary: это похоже на конфету? Это единственное, что Бирки тянет в рот в этой серии. Больше похоже на какой-то диск раз Бирки так напуган, значит он, по мнению сценаристов - ничего не знал.
elap23: 1mary пишет: Убита куча оперативников по всему свету, это тоже спланировано? Уничтожение почти всего личного состава? Это ведь только со слов Мэдлин с Шефом , что может быть, как мы отлично знаем, быть дезой Девчата, у меня тут еще вопрос возник Отдел ведь уничтожил только людей КЯ, а базу никто не нашел (и кстати и не искал)..... почему тогда они вернулись на старую дислокацию Отдела? Всё очень странно ..... всё очень похоже,ч то это и правда была атака на КЯ... А люди в душе Никиты оперы из Отдела
naika: На Мэдлин кошмарный костюм. Шеф доволен как слон. Вальтер снова обрел душевное равновесие и фирменный пофигизм. Один Майкл выглядит так, что краше в гроб кладут. Огрызнулся ШиМ так, что оба поняли - он не в настроении выслушивать благодарность за отлично проделанную работу. Как-то его состояние не вяжется с тем, что он сам же разработал этот план.
Черная Моряна: 1mary пишет: Это не логично даже для Отдела. Убита куча оперативников по всему свету, это тоже спланировано? Уничтожение почти всего личного состава? да. В Отделе пунктик - эффективность, но есть еще один - достоверность.1mary пишет: Директория настоящая, именно та, что потерялась в Грее. она не может быть настоящей по постой причине - там деза))))))))) а если она гуляет со времен Грея, то вся эта операция , построенная на том, что Никиту засунут в плен и там она сломается - вся эта операция была задумана куда раньше... Бедные зайцы(с)))))))))))) Жалко мне их))) Всем спасибо за компанию!
elap23: 1mary пишет: Больше похоже на какой-то диск Ужасть!!! Бедный Бирки, чуть не отравился... 1mary пишет: раз Бирки так напуган, испуг и не знание ситуации не тождественны.... обычно в мире.... хотя ведь это другой мир
naika: elap23 пишет: Отдел ведь уничтожил только людей КЯ, а базу никто не нашел (и кстати и не искал)..... почему тогда они вернулись на старую дислокацию Отдела? Всё очень странно ..... всё очень похоже,ч то это и правда была атака на КЯ... Так и КЯ не нашла дислокацию Отдела. В директории сведения только об агентах.
naika: Черная Моряна пишет: В Отделе пунктик - эффективность, но есть еще один - достоверность. Положить пол отдела ради того, чтоб прихлопнуть исполнителей Красной ячейки, а мозговой центр оставить в неприкосновенности? По мне это контрпродуктивность)) Черная Моряна пишет: Всем спасибо за компанию! Взаимно) Приходи еще))
bride: elap23 пишет: Девчата, у меня тут еще вопрос возник Отдел ведь уничтожил только людей КЯ, а базу никто не нашел (и кстати и не искал)..... почему тогда они вернулись на старую дислокацию Отдела? Так на базе оставалась пара человек вместе с Домиником, их Майки с Ник изничтожили, а весь остальной личный состав полег в мусорных отходах
elap23: naika пишет: Как-то его состояние не вяжется с тем, что он сам же разработал этот план. Он честный и тонко чувствующий человек..... всегда переживает.... Особенно при таких операциях.... так что это нормальное его поведение в любом случае ИМХО, конечно же naika пишет: Так и КЯ не нашла дислокацию Отдела. В директории сведения только об агентах Какого черта они тогда в бункер переезжали? Так и ведь мистер-красный платочек" интересовался именно запасной дислокацией..... зачем, если и первую не знал? Странно всё это ....
Kate_C: Черная Моряна пишет: она не может быть настоящей по постой причине - там деза))))) а это вполне может быть степенью защиты для оперативников высокого уровня, коим Майкл и является
1mary: Черная Моряна пишет: Всем спасибо за компанию! И тебе спасибо. Внесла новый взгляд на серию.
bride: Девочки, спасибо за компанию! Славно полюбовались красивенным! Приятных снов, до новых встреч!
elap23: bride пишет: Так на базе оставалась пара человек вместе с Домиником, их Майки с Ник изничтожили Базу из которой они бежали никто не взрывал.... Так что база Отдела там преспокойно осталась.... заходи не хочу, бери, что хочу.... Очень удивляет почему не уничтожили, если она настоящая.... И поэтому и правда возникает вопрос, а было ли нападение на Отдел или просто слили дезу, чтобы была имитация полной информации...
Kate_C: elap23 пишет: Какого черта они тогда в бункер переезжали? Так и ведь мистер-красный платочек" интересовался именно запасной дислокацией..... зачем, если и первую не знал? ну основную то дислокацию все знают)) Потому все поспешно эвакуировались
elap23: Черная Моряна, bride, спасибо за компанию!!! Сладких снов!!!
Kate_C: naika пишет: Один Майкл выглядит так, что краше в гроб кладут. Огрызнулся ШиМ так, что оба поняли - он не в настроении выслушивать благодарность о да! Таким взглядом убить можно, даже Медлин ретировалась поспешно.. Майки больше Ник досталось
1mary: bride и тебе сладких снов! elap23 пишет: акого черта они тогда в бункер переезжали? Так и ведь мистер-красный платочек" интересовался именно запасной дислокацией..... зачем, если и первую не знал? Странно всё это .... Потому что знал, что Отдел при первых признаках опасности покинет свою дислокацию, спрячется.
Черная Моряна: elap23 пишет: зачем, если и первую не знал? Странно всё это .... Не могу оторваться)))))) мне видится все это так - чтобы уничтожить ячейку, ее заманили "на временную" дислокацию. Сливая инфу вперемешку с дезинформацией. Как раз для достоверности)))))))) и Никита должна была расколоться "достоверно", что и было прекрасно срежиссированно ... Да, план рисковый - пан или пропал, "но ведь сработало")))))))
elap23: Kate_C пишет: Потому все поспешно эвакуировались Как мы видим эвакуировались только Вальтер, Мэдди,Бирки и Шеф.... остальные по домам сидят...
elap23: Черная Моряна пишет: Не могу оторваться)))))) мне видится все это так - чтобы уничтожить ячейку, ее заманили "на временную" дислокацию. Сливая инфу вперемешку с дезинформацией. Как раз для достоверности)))))))) и Никита должна была расколоться "достоверно", что и было прекрасно срежиссированно ... Да, план рисковый - пан или пропал, "но ведь сработало"))))))) Вот этот вариант более логичный. Что подстроено это всё изначально. Дать вводную о нападении, которого не было вовсе. Это, кстати, не подтверждает, что Майкл всё знал заранее....
naika: elap23 пишет: Он честный и тонко чувствующий человек..... всегда переживает.... Особенно при таких операциях.... так что это нормальное его поведение в любом случае ИМХО, конечно же Если сам планировал операцию, то не мог не знать какую реакцию она вызовет у Никиты. Поэтому должен был принять ее обиду как должное. А вот если операцию планировал не он, его только поставили перед фактом куда идти и что делать, то такие переживания вполне понятны. elap23 пишет: Так и ведь мистер-красный платочек" интересовался именно запасной дислокацией..... зачем, если и первую не знал? Зачем искать первую дислокацию, если с нее переехали? Куда переехали он выведал у Никиты и решил накрыть весь Отдел. нафиг ему пустая база. bride, приятных снов))
Черная Моряна: Все, ушла)))) Еще раз спасибо)))))
1mary: elap23 пишет: Как мы видим эвакуировались только Вальтер, Мэдди,Бирки и Шеф.... остальные по домам сидят... остальных уже ликвидировали
Kate_C: elap23 пишет: Как мы видим эвакуировались только Вальтер, Мэдди,Бирки и Шеф.... остальные по домам сидят... ))) ну там ещё кого-то то показывали, когда Шеф Бирки по голове потрепал перед взрывом... Массовке не платят опять)))
naika: Девочки, я тоже спать. Спасибо за прекрасный вечер. Всем приятного отдыха и порномайклоснов. До следующей встречи)
elap23: naika пишет: Поэтому должен был принять ее обиду как должное. ИМХО разницы нет. В любом случае он переживает и чувствует вину.... так как отлично выполнил план ШиМ, ведь будь его воля он бы этого не делал.... но он как все поставлен в такое невольническое положение...
1mary: Девчата, спасибо за компанию! Как всегда было здорово! Всем неспокойных...(ах, какой сегодня Майкл был...) снов!
elap23: 1mary пишет: остальных уже ликвидировали со слов ШиМ А наследующий день все было по-прежнему.... уже обученные оперы за ночь народились
elap23: Девчата!!! Спасибо огромное за классный просмотр!!!! Сладких снов!!!!
Kate_C: Черная Моряна пишет: Не могу оторваться)))))) мне видится все это так - чтобы уничтожить ячейку, ее заманили "на временную" дислокацию. Сливая инфу вперемешку с дезинформацией. Как раз для достоверности)))))))) и Никита должна была расколоться "достоверно", что и было прекрасно срежиссированно ... Да, план рисковый - пан или проп к ячейке попадает директория, в которой деза только на Майкла кстати, других оперативников очень даже убивают и домой к Ник пришли (может есть деза и ещё на кого, но мы не знаем... Зачем в настоящей директории впринципе деза? Кто ж знает... Я предположила, что как степень защиты высших оперативников, или вроде того) Отдел узнает, что директория у Ячейки и эвакуируется. Далее используют Майкла с Никитой, чтоб заманить терриков на подстанцию и уничтожить... ИМХО все логично Отделу в данной ситуации критической выбирать не из чего было. Кого терики по данным из директории не нашли бы, свои бы добили
Kate_C: Девчонки было как всегда супер! Пока
elap23: Kate_C пишет: чтоб заманить терриков на подстанцию и уничтожить... Убьют этих -новые появятся, надо не только терриков в данном случае искать и убивать, а базу потерянную уничтожать. Тогда это имело бы смыл. А так нет. Причем если забежать вперед.... когда воскреснувший Эрол Спаркс получает директорию Отдела - место расположения Отдела взрывают, причем почти незамедлительно. Вот это логично. А здесь они просто вернулись назад.... Значит там была просто деза для наживки КЯ.... ИМХО
elap23: Всем еще раз до свидания!!!! Сладких снов!!!!
Kate_C: elap23 пишет: Эрол Спаркс получает директорию Отдела - место расположения Отдела взрывают, причем почти незамедлительно. Вот это логично. А здесь они просто вернулись назад.... он тогда не директорию получил. А просто какую-то часть данных в которой и содержались координаты отдела. А в украденное директории содержались персональные файлы на оперативников, без координат самого отдела
Черная Моряна: Kate_C пишет: Не не не, это та самая директория из серии про Грея))) НЕ, не она , ту я таки нашла сегодня Сама над собой смеюсь - играю в Первый Отдел на старости))))) но увлекательно, чёрт побери! Опять же - пару часов с Майклом
Чарли Райн: Еще раз всем привет))) что - то зачиталась я вступлением к теме… ( почему то не читала раньше)))
elap23: Девчата, добрый вечер-ночер ! Рада вас "видеть"!!!
elap23: Чарли Райн пишет: что - то зачиталась я вступлением к теме… ( почему то не читала раньше))) Зато теперь есть что ещё почитать Ну, что стартуем?
Valyushka: Ещё раз привет, стартуем)))
Чарли Райн: Ага я уже начала… Вступление просто шедевральное… я вот тоже сегодня выходная спорт час дома устроила муж понаделал тренажеров, теперь отговорок нет почему лишние 3-4 кг набрала)))
elap23: Чарли Райн пишет: я вот тоже сегодня выходная спорт час дома устроила Молодец!!!! Valyushka пишет: Ещё раз привет, стартуем))) Чарли Райн пишет: Ага я уже начала… Догоняю!!! Чарли Райн пишет: Вступление просто шедевральное… Точно!!! Выверено всё до милиметра...
Чарли Райн: Вот не понимаю я сейчас моду на фигуры где попа больше чем все остальное вместе взятое… ПО моему мнению Никита просто ….!!!
Valyushka: Наша красотка занимается))) Ну вот где эти товарищи стоят и наблюдают за ней.... а
Чарли Райн: Valyushka пишет: Ну вот где эти товарищи стоят и наблюдают за ней.... а я как понимаю она на последнем этаже живет… и балкон у нее размером с квартиру)))
elap23: Чарли Райн пишет: Вот не понимаю я сейчас моду на фигуры где попа больше чем все остальное вместе взятое… Да?! Я не знала, мне казалось, что модно вообще всё тонкое и звонкое без талии и попы... Valyushka пишет: Ну вот где эти товарищи стоят и наблюдают за ней.... а Наверное, с внешних коридоров... Качественно поджарила лицо.... Он ещё и пытался шевелится, стойкий малый
Oksana: Всём привет! Отличная серия к просмотру. И начало завораживающее. Всегда хочется гантели в руки взять!
Valyushka: Чего то у шефа упадническое настроение... а какие у Майкла глазки когда смотрит на Киту и рассказывает про подстанцию))
elap23: Мэдлин в первом сезоне ещё разговаривает.... На человека ещё похожа
Valyushka: Oksana привет!!! приятного просмотра))
Чарли Райн: elap23 пишет: Качественно поджарила лицо.... Он ещё и пытался шевелится, стойкий малый а второй идиот… послушал как кричит его друган и все равно пошел ))) А вообще мне кажется этот эпизод снят так чтобы показать что Ник может справится с двумя головорезами натурально Голыми руками))) и ногами)))
elap23: Oksana пишет: Всём привет! Привет-привет! Valyushka пишет: а какие у Майкла глазки когда смотрит на Киту и рассказывает про подстанцию)) Да уж.... "завлекатель наш"
Чарли Райн: Oksana пишет: Всём привет! Отличная серия к просмотру. И начало завораживающее. Всегда хочется гантели в руки взять! приветик))) классно что ты с нами)))
Valyushka: Тренировки помогли... наша девочка по стенам хорошо лазит... elap23 пишет: Мэдлин в первом сезоне ещё разговаривает.... На человека ещё похожа Да... ещё похожа... а потом замороженная станет...
elap23: Мне так нравится, когда Бирки говорит, что Майкла Шеф хочет видеть "одного", как будто бы раньше с хороводом ходил.... Явно всё для лишних ушей говорится....
Valyushka: Девочку схватили...а как он переживает...
Чарли Райн: elap23 пишет: Мне так нравится, когда Бирки говорит, что Майкла Шеф хочет видеть "одного", как будто бы раньше с хороводом ходил.... вот только про это хотела написать… мы с Тамарой ходим к Шефу парой… вроде еще не 4 сезон))) Да и Бирки так смотрит на Ник… Все всё знают… ну кроме нее конечно)))
Чарли Райн: Valyushka пишет: Девочку схватили...а как он переживает. быстро ты смотришь))) у меня еще Вальтер собирается… вместо оружия сапоги укладывает)))
Oksana: Девочки, я с телефона вкушаю прелесть сериала, могу пропадать 🙄 но я с Вами!!!
Valyushka: У меня есть твоё досье....и давай говорить говорить.... какой злодей интелигентный Не сказать что я крыс сильно боюсь... но и не люблю особо... бедная Кита.... сразу вспоминается фильм ужасов... племяшь увлекается... там на подобие было... только крыска сквозь девушку прошла....
Valyushka: Чарли Райн пишет: быстро ты смотришь))) ну яж волнуюсь)) назад не перематываю, всё самое интересное впереди....
elap23: Чарли Райн пишет: Все всё знают… ну кроме нее конечно))) Ага! Но Бирки же особый, так как он "сопровождает" почти все миссии у него допуск большой, как мне кажется.... Oksana пишет: но я с Вами!!! Valyushka пишет: а как он переживает... А то! Вдруг, кто наблюдает, он же должен неведение сыграть Хотя там где-то глубоко, так что не видно....© переживает конечно
elap23: Valyushka пишет: только крыска сквозь девушку прошла.... Жуть какая!!!
Oksana: Valyushka злодей интеллигентный - хорошо описала. Но крыски - это жесть. У меня знакомая боится мышей, до такой степени что её начинает бить дрожь. Пару лет назад в кабинете мышь жила, иногда появлялась на свет божий. Так вот, после каждого случая всегда её всем нашим составом успокаивали. Не сладко ей пришлось
elap23: А красный то платочек не только на главном террике... Это у них что отличительный знак? Пионерский галстук [img]http://arcanumclub. Valyushka пишет: У меня есть твоё досье....и давай говорить говорить.... какой злодей интелигентный Ага, говорливый....
Чарли Райн: Досье… " Непомерно честна " - ага ))) еще тот недостаток)))
полная версия страницы