Форум » 1.2 THE X-FILES » Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1 » Ответить
Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1
Черная Моряна: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
Лола: _Nina_ пишет: Т.е. его явно никто убивать не собирался! Эти идиоты собирались сначала допросить, потом перевербовать. Ну да, ну да. Пытать электрошоком с применением воды, такая мелочь, право. Если честно, про перевербовку ничего такого не слышала в сериале. Дойдем когда до этой серии при просмотре, послушаем.
naika: _Nina_, давай сойдемся на том, что мы не сойдемся)) На все твои доводы я могу привести контрдоводы, вот только смысл от них, если ни ты, ни я не собираемся менять свою точку зрения. Сериал неоднозначен, каждый видит в нем что-то свое, пусть так и остается))
_Nina_: Лола пишет: Пытать электрошоком с применением воды, такая мелочь, право Ничуть не больше, чем электрошок в психушке, попадание в плен к террористам, которые запросто могли пустить пленную, молодую женщину по кругу, что в реальном мире было бы сделано и прочего, прочего, прочего... Лола пишет: Если честно, про перевербовку ничего такого не слышала в сериале. Дойдем когда до этой серии при просмотре, послушаем. в русской озвучке ты это не услышишь. Я про оригинал говорила. Именно оригинал является канонам, никак не озвучка. naika я могу привести контраргументы на все контраргументы.
NEF: _Nina_ пишет: в русской озвучке ты это не услышишь. Я про оригинал говорила. Именно оригинал является канонам, никак не озвучка. да, да. в соседней темке, как раз этот момент приводила в пример. В озвучке там вообще бред какой-то, а не смысл. В оригинале идет речь о вербовке Майкла.
naika: _Nina_ пишет: в русской озвучке ты это не услышишь. Я про оригинал говорила. Именно оригинал является канонам, никак не озвучка. После всех лет общения с Майклом думать что его можно перевербовать просто несусветная глупость. _Nina_ пишет: naika я могу привести контраргументы на все контраргументы. А приведу на них, а потом ты на мои... Так и будем ходить по кругу до бесконечности?
Лола: naika пишет: А приведу на них, а потом ты на мои... Так и будем ходить по кругу до бесконечности? А кому сейчас леХко? Екатерина только прониклась сериалом, а Нина воспряла духом, почитав Екатерину. Надо же как- то поддержать девчёнок. NEF пишет: В оригинале идет речь о вербовке Майкла. Кто это Майкла решил перевербовать, зайца нашего непокобелимого? Кто посмел? Ничего не пойму вообще.
NEF: Лола пишет: Кто это Майкла решил перевербовать, зайца нашего непокобелимого? Кто посмел? Ничего не пойму вообще. дык, Грэне, Лол. Хто ж еще? Когда Ник привозит МС к Грэнэ между ними происходит диалог? – How much does he know? Can you turn him? (Грэнэ)– На сколько много он знает? Ты его сможешь перевербовать? Ник отвечает: – Enough. Not from the inside. Maybe once I’m out – Достаточно. Может смогу. Как только буду свободной. Лола пишет: Екатерина только прониклась сериалом, а Нина воспряла духом, почитав Екатерину. Надо же как- то поддержать девчёнок. а вдруг перевербуем, Лол?
naika: NEF пишет: дык, Грэне, Лол. Хто ж еще? Когда Ник привозит МС к Грэнэ между ними происходит диалог А она на полном серьезе давала слово перевербовать его или просто ляпнула чтобы его не прибили как только увидят?
NEF: naika пишет: А она на полном серьезе давала слово перевербовать его или просто ляпнула чтобы его не прибили как только увидят? А здесь, Наиль, уже каждый волен толковать в свою сторону, как мне кажется. Хотя, она же не привезла его и не кинулась к Грэне сразу говорить: Я его перевербую. О перевербовке заговорил Грэне. Фиг его знает, о чем они говорили еще и что, так сказать, не попало в кадр. Может о перевербовке Майкла шла речь заранее. Потому Грэне и заговорил об этом.
Лола: NEF пишет: а вдруг перевербуем, Лол? Кого меня или не перевербованного Майкла? Меня уже поздно, стара для розовых очков, а Майкл так и не поддался никому и ушёл с сыном в голубую даль. Мой же ты рыцарь печального образа.
NEF: Лола пишет: а Майкл так и не поддался никому и ушёл с сыном в голубую даль. Не поспоришь. Не поддался. Но мы же не о Майкле. А о мотивах Ник вроде говорили. Или нет? Или мотивах Грэне. Эх, сколько же мотивов вокруг этого рыцаря Самюэля. Не счесть. Все хотят. И никому не дается.
Лола: NEF пишет: а вдруг перевербуем, Лол? Что означает эта фраза?
NEF: Лола пишет: Что означает эта фраза? Тебя на свою сторону. Мало ли... А вдруг)
naika: NEF пишет: А здесь, Наиль, уже каждый волен толковать в свою сторону, как мне кажется. Это понятно, я спрашивала как ты видишь ситуацию.
Лола: NEF пишет: Тебя на свою сторону. Мало ли... А вдруг Нееее, я на вашей стороне уже была в лихих 90-х, в годы юности. Всё в розовых очках, ну понимаешь. Сейчас уже поздняк метаться. Я изменила свою точку зрения. Останусь при своём мнении и буду восхищаться только Майклом, ибо только он этого заслуживает.
_Nina_: NEF пишет: да, да. в соседней темке, как раз этот момент приводила в пример. В озвучке там вообще бред какой-то, а не смысл. В оригинале идет речь о вербовке Майкла. воот! Рада, что не только я обратила на это внимание! А ведь это совсем не мелочь и это ооочень важный пазл во всем происходящем. Никита точно знала, что убивать его не будут. Она уехала только после того, как убедила их, что "он будет полезен и его можно перевербовать". Она выиграла время. И думаю, у нее был план, как его позже вытащить. Но Майкл просто опередил ее, сбежав сам. Это ж Майкл! naika пишет: После всех лет общения с Майклом думать что его можно перевербовать просто несусветная глупость. она не думала, что его можно перевербовать! Она просто терриков в этом убедила! Бросила эту липу, чтобы выиграть время для него и для себя. Явно собиралась вытащить его позже. Но ей нужно было время. naika пишет: А приведу на них, а потом ты на мои... Так и будем ходить по кругу до бесконечности? Вообще-то я всегда интеллигентно выхожу из споров, когда этот круг становится слишком уж жаркий и тихонько возвращаюсь позже)). Так что нет- я как раз жарких споров не хочу! naika пишет: А она на полном серьезе давала слово перевербовать его или просто ляпнула чтобы его не прибили как только увидят? Думаю, она сказала это исключительно, чтобы его не убили. Более того, речь шла о том, что именно ОНА(!) его должна перевербовывать (позже). И это очень важный момент! Т.е. она должна была вернутся к террикам и там у них встретится с Майклом лично (явно не для перевербовки она это планировала, а для того чтобы его вытащить оттуда). Но опять же Майкл сработал быстрее. Лола пишет: Меня уже поздно, стара для розовых очков, розовые очки никто и не предлагает и восхищаться Никитой никто не предлагал! Можно ее презирать, ненавидеть... У нее много черных пятен. Это факт. Но факт любви так же присутствует. Так что может и перевербуем. Со временем...
naika: _Nina_ пишет: Думаю, она сказала это исключительно, чтобы его не убили. Более того, речь шла о том, что именно ОНА(!) его должна перевербовывать (позже). И это очень важный момент! Это действительно очень важный момент. Она пообещала перевербовать Майкла и при этом не настояла на своем личном присутствии? То есть пытайте его, господа террористы, пока не перейдет на вашу сторону, знать что инициатива исходит от меня ему не обязательно? Могла бы хоть сделать вид что переманивает Майкла присоединиться к ней, но даже не появилась на допросе. Никита даже не знала каким способом его будут пытать. Нам за сериал несколько раз показывали попытки перевербовать или расколоть Майкла и каждый раз подчеркивали, что это дохлый номер. Он не старается спасти свою жизнь, не вступает в диалоги, просто молчит и все. То есть ему вполне могли прострелить колени, отрезать несколько конечностей и не жизненно важных органов, лишить зрения и мало ли чего еще. И зная все это она сидела и ждала когда же он сбежит с допроса? Точно знала, что он не расколется, но помочь так и не сподобилась? _Nina_ пишет: Но факт любви так же присутствует. Факт любви никто и не отрицает. Но свою жизнь она любила больше.
Лола: _Nina_ пишет: Т.е. она должна была вернутся к террикам и там у них встретится с Майклом лично (явно не для перевербовки она это планировала, а для того чтобы его вытащить оттуда). Мы всё- таки на разных языках общаемся. Кого она вытаскивать собиралась, труп Майкла? Его пытали, так, на минутку. Вода- электричество, нормально, да? А если бы не выжил? Я всё время пишу о рисках. Любящие никогда не подвергнут риску любимых. Это не передача любви сценаристами, а не пойми что вообще. Меня всегда поражает даже не сценарий, а то, что зрители находят оправдание Никите и считают её действия, проявлением чувства. Вам розовые очки всё же необходимо снять, хоть на минутку и посмотреть правде в глаза. _Nina_ пишет: Но факт любви так же присутствует. Присутствует, разве кто против? Только не в сериях 4.21, 4.22. Это не поступки любящей. Спор только всегда из - за этого.
NEF: Лола пишет: Любящие никогда не подвергнут риску любимых. Это не передача любви сценаристами, а не пойми что вообще. Меня всегда поражает даже не сценарий, а то, что зрители находят оправдание Никите и считают её действия, проявлением чувства. Вам розовые очки всё же необходимо снять, хоть на минутку и посмотреть правде в глаза. Лол, ну, давай тогда от обратного. Чего добивалась Никита (если учесть все перечисленные тобою и Найкой риски), когда отдавала Майкла Грэне? Какой была ее цель? Чтобы его прибили к чертям или что? Как я понимаю, что какой бы ни была цель Никиты, риски (при попадании к террикам) так или иначе были одинаковыми, а именно naika пишет: ему вполне могли прострелить колени, отрезать несколько конечностей и не жизненно важных органов, лишить зрения и мало ли чего еще. Gолучается, что ответ один - она хотела, чтобы Майкла грохнули? И тогда еще вопрос: если вся эта многоходовка была нужна для выставления оценок, почему нельзя было Майкла пригласить совершить побег просто так? Он разве отказался бы? Или их не искали бы, соверши они побег просто так? Или для того, чтобы объявить такой, чуть ли не международный розыск, Отделу нужно было, чтобы кто-то из них (МиН) стер свои личные данные? То есть их стали бы искать только имея повод? В данном случае стирание всей инфы и передача данных красной ячейке? По-моему, двух оперативников сбежавших, начали бы искать так или иначе. И не важно какую инфу передала кому Ник. Самого Майки это никак не касалось. Его судили, грубо говоря, за побег. А убежать он мог с Ник и просто так, предложи она это сделать. пока писала сама чуть не запуталась. Видать розовые очки сползли на нос. Кстати! Не давят. Ни чуть. И так в них комфортно) Лола пишет: Меня всегда поражает даже не сценарий, а то, что зрители находят оправдание Никите и считают её действия, проявлением чувства. Вам розовые очки всё же необходимо снять, хоть на минутку и посмотреть правде в глаза. Лол, ну, почему ты считаешь, что правдой может являться только то, что увидела ты?
naika: NEF пишет: Чего добивалась Никита (если учесть все перечисленные тобою и Найкой риски), когда отдавала Майкла Грэне? Какой была ее цель? Чтобы его прибили к чертям или что? Как я понимаю, что какой бы ни была цель Никиты, риски (при попадании к террикам) так или иначе были одинаковыми NEF пишет: если вся эта многоходовка была нужна для выставления оценок, почему нельзя было Майкла пригласить совершить побег просто так? Он разве отказался бы? Наверняка не отказался бы, но предпочел бы бежать не наобум, а подготовиться. Отсюда делаем вывод - Никите нужно было увести его из Отдела вотпрямщас, причем с гарантией. Сама она была на крючке у Центра, без их приказа шагу ступить не могла, значит и этот срочный побег тоже был приказом Центра чтобы скомпрометировать Майкла и иметь легальный повод его ликвидировать. А стирание данных террористами просто придание легенде дополнительной убедительности и гарантия что Отдел не найдет их раньше времени (читай - пока Центр не прикажет ей вернуться). Их искали не потому что личные данные оказались стерты. Искали как раз из-за побега, а из-за стертых данных не могли найти. NEF пишет: И не важно какую инфу передала кому Ник. Самого Майки это никак не касалось. Его судили, грубо говоря, за побег. А убежать он мог с Ник и просто так, предложи она это сделать. То есть как это не важно? Между агентами имеется преступный сговор, был факт передачи информации на сторону, и Майклу просто поверят на слово что он не имеет к этому отношения? Думаю, факт наличия розовых очков можно считать доказанным))
_Nina_: naika пишет: Это действительно очень важный момент. Она пообещала перевербовать Майкла и при этом не настояла на своем личном присутствии? Вы издеваетесь, или серьезно меня не читали, но ответили? Ещё раз- _Nina_ пишет: Более того, речь шла о том, что именно ОНА(!) его должна перевербовывать (позже). Мне нужно было выделить это жирным шрифтом? Речь шла о том, что она вернется и СОСТОИТСЯ ЕЕ ЛИЧНОЕ ПРИСУТСТВИЕ и что до тех пор он должен быть жив. Террористы которые пытали Ник- обещали Майклу меньшее... Ах да, извините.... Они ему вообще ничего не обещали... naika, Лола нда... какое упоенное у вас чувство, что Никиту можно было пытать током и крысами, что ее могли так же убить, изнасиловать и отрезать колени, а вот Майклу ни в коем случае у терриков посидеть нельзя немного (с гарантией, что она вернется). Как же вы упорно игнорите мой вопрос - ничего, что террики могли сделать все, что захотят с Ник, когда он ее им сдавал? Я задаю его уже наверно раз 100-ый за 2 года и никакого ответа. Ну да ладно. Когда я прочла, что Рочестер оказывается "любил" Джейн, а не подставил ее под бесчестие и нищету в будущем ради своих хотелок, чего она избежала ЧУДОМ, все стало совсем ясно. Вот где реально розовые очки зарыты)). Девушки тут видимо все дело в гендере. Вы явно не прощаете женщинам то, что прощаете мужчинам. ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВЕЩИ. Мужчины- всегда правы и боги в вашем понимании, женщины всегда твари неблагодарные, если перед мужчинами на брюхе не ползают. Мужчине можно сдать женщину террористам на пытки, женщине этого делать ни в коем случае нельзя! Мы действительно говорим на разных языках. Мне не понять внутреннего сексизма. Майкл бы с вами точно не согласился. И Майкл никогда не был таким идиотом, каким вы себе его представляете. Он точно знал, что чувствует Никита. Хотя бы его послушали. У меня все. Всего вам хорошего. Возвращайтесь к нам в наш сериал "Ее звали Никита", а то вы все время обсуждаете со мной какой-то другой сериал, который я не видела
NEF: naika пишет: Между агентами имеется преступный сговор, был факт передачи информации на сторону, и Майклу просто поверят на слово что он не имеет к этому отношения? А разве ему не поверили на слово, когда он сбежал от людей Грэне и вернулся в отдел? Поверили. Мало ли, как его били. Он тоже в свое время Ник исколошматил так, что все во все поверили. Кроме Юрика. naika пишет: Думаю, факт наличия розовых очков можно считать доказанным)) Девчат, я откровенно не могу понять... любое мнение в защиту Ник, любые мысли по этому поводу, любые доводы - это машинально розовые очки? Нет, мне как-то без разницы, хоть с тройными розовыми стеклами, но все же Понимаешь, Наиль, ваши с Лолой рассуждения точно так же подкреплены вашими догадками и выводами из увиденного, как и мои (и той же Нины). Почему тогда противоположное мнение, отличающееся от вашего, машинально попадает под категорию "розовочковости"? naika пишет: Наверняка не отказался бы, но предпочел бы бежать не наобум, а подготовиться. и тем не менее побежал наобум за Квин-Никитой. naika пишет: значит и этот срочный побег тоже был приказом Центра чтобы скомпрометировать Майкла и иметь легальный повод его ликвидировать. Ок. А, если бы Майкл сбежал подготовлено не "вотпрямщас", поводов его ликвидировать не было бы? Днем раньше, днем позже. Какая собственно разница когда именно? naika пишет: Отсюда делаем вывод - Никите нужно было увести его из Отдела вотпрямщас, причем с гарантией. с гарантией чего? Если все (Центр, Никита) знали расклад, что Майкла надо было ликвидировать и Никита сама же его на ликвидацию и отправляет, что мешало ей, отпустить его в море на той яхте и доложиться центру, что ликвидировала его (Майкла то есть) сама на воле? Ведь так или иначе она его отпускает в лесу. Предвкушая встречный вопрос: а кто бы ей поверил, что она его ликвидировала? Отвечу: ну, поверили же, что Майкл типа погиб на самоубийственной миссии. (А по мнению Лолы Джонс вообще знал, что никто не погиб вовсе и дал Майклу спокойно уйти). Так почему тогда, чтобы удалить Майкла из жизни Никиты нужны были столько сложные ходы и операции? naika пишет: А стирание данных террористами просто придание легенде дополнительной убедительности и гарантия что Отдел не найдет их раньше времени (читай - пока Центр не прикажет ей вернуться). раньше какого времени? кому это "раньшевремени" было нужно? Центру, Никите? Давали ей возможность покувыркаться с Майки на яхте? Или сами готовились к оценкам?
NEF: _Nina_ пишет: Как же вы упорно игнорите мой вопрос - ничего, что террики могли сделать все, что захотят с Ник, когда он ее им сдавал? Я тоже этот вопрос задавала. Не помню, правда, получила ли ответ. Но с удовольствием тоже послушала бы, если девчата захотят высказаться. Кстати, в серии Мать, Ник так били, что почки ей запросто могли отбить, и сотрясение могло быть с какими-нибудь необратимыми последствиями. Крысы могли закусать будь здоров, реши мужик с красным платочком, подержать ее лицо в клетке чуть дольше. А уж о лечении электрическим током так можно и не упоминать. Но Майки твердо верил - все обойдется. А вот вера Никиты почему-то под сомнением. _Nina_ пишет: И Майкл никогда не был таким идиотом, каким вы себе его представляете. Он точно знал, что чувствует Никита. Хотя бы его послушали. плюсую
_Nina_: NEF пишет: Лол, ну, почему ты считаешь, что правдой может являться только то, что увидела ты? Это религия такая имени...как его там, не помню. В общем какой-то чувак написал Евангелие от ...себя, в которой сказал, что любви у Никиты не было. Появились фанатики и возвели его в статус Бога Хотя можно было бы не свято верить тому,кто хотел заработать, а просто самим подумать... NEF а если по теме, то стирание базы данных о Майкле было нужно самой Ник. Свободы она для него хотела. Кстати, любопытный момент. К конце 4 сезона она испытывала чувства только к двум людям Отдела. Майкл и Вальтер. И именно этих двоих она вывела из Отдела. Она таким макаром их пыталась защишать. Можно очень долго дискутировать на тему "а была ли им нужна такая защита", но я про ее намерение конкретно, а не про "угадала ли она с подарком".
_Nina_: NEF пишет: Кстати, в серии Мать, Ник так били, что почки ей запросто могли отбить, и сотрясение могло быть с какими-нибудь необратимыми последствиями. Крысы могли закусать будь здоров, реши мужик с красным платочком, подержать ее лицо в клетке чуть дольше. А уж о лечении электрическим током так можно и не упоминать. Да, да! кстати, это абсолютный общедоступный ФАКТ, что от "лечения" электрическим током в психушке частенько умирали пациенты. Это была очень опасная процедура (почему в итоге ее и отменили). И я тут не раз писала, что Ник могла запросто тогда умереть в психушке, но некоторым не важно это. Главное, чтоб Майклу больно не сделали. Никите можно!
NEF: _Nina_ пишет: Можно очень долго дискутировать на тему "а была ли им нужна такая защита", но я про ее намерение конкретно, а не про "угадала ли она с подарком". Так-то Майки с подарком в начале второго сезона тоже не слишком угадал, когда вернул ник, а потом решил ее внезапно снова отпустить. Да и, как оказалось, его подарок в виде побега ей тоже не сильно пришелся по душе. А он не спрашивал ни тогда, ни потом. Делал, как знал и не заморачивался. _Nina_ пишет: Свободы она для него хотела. однозначно. То, чего всегда хотела сама, дала ему. Пойду протру линзы в очках, а от от эмоций запотели)
naika: _Nina_ пишет: Вы явно не прощаете женщинам то, что прощаете мужчинам. ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВЕЩИ. Мужчины- всегда правы и боги в вашем понимании, женщины всегда твари неблагодарные, если перед мужчинами на брюхе не ползают. _Nina_, а можно отвечать по существу, без обобщений и выставления диагнозов? А то как всегда, когда не остается аргументов, начинаются переходы на личности. Наши убеждения не совпадают, но до сих пор я не позволяла себе использовать это как аргумент в дискуссии. Буду благодарна, если впредь и ты будешь оперировать фактами из сериала, а не предположениями о неприглядности моих убеждений. _Nina_ пишет: Мне нужно было выделить это жирным шрифтом? Речь шла о том, что она вернется и СОСТОИТСЯ ЕЕ ЛИЧНОЕ ПРИСУТСТВИЕ и что до тех пор он должен быть жив. Цитату, плс, в которой говорится что она вернется и состоится ее личное присутствие. Как именно фраза "я знала что ты сбежишь" доказывает что она собиралась вернуться и лично присутствовать, а также гарантировала Майклу выживание до ее прихода? _Nina_ пишет: Как же вы упорно игнорите мой вопрос - ничего, что террики могли сделать все, что захотят с Ник, когда он ее им сдавал? Я задаю его уже наверно раз 100-ый за 2 года и никакого ответа. Не припомню такого вопроса в ходе дискуссий,в которых участвовала, но попробую ответить. Мне напомнить обстоятельства когда Майкл "сдавал" Никиту террористам? Каждый раз это происходило в ходе детально разработанной антитеррористической операции. На месте Никиты мог быть (и бывал!) кто угодно, в том числе и сам Майкл. Можно долго спорить об отдельских методах, но Никита солдат, слепо подчиняться приказам руководства, в том числе и отдать жизнь ради невинных, ее прямой долг. Никто не сдавал ее ради личной выгоды или удовольствия, каждый раз ре4ь шла о поимке конкретного террориста. И ее не бросали на произвол судьбы, как только основная цель выполнялась, Майкл делал все, чтобы как можно скорей вытащить ее. Ответь теперь ты, ради чего Никита сдала Майкла террористам - чтобы под ногами не мешался? чтоб не поломал ей предписанный побег, потому что уже догадывался что с ней не все чисто? чтоб убедить Отдел в своей связи с террористами и отмести другие версии, в числе которых вполне могла быть работа на Центр? NEF пишет: А разве ему не поверили на слово, когда он сбежал от людей Грэне и вернулся в отдел? Поверили. Мало ли, как его били. Мы с тобой говорим о разных временных отрезках. Сразу после побега от Гренэ поверили, потому что Никита сбежала, совершив явное предательство и отдела, и Майкла. А как только они сбежали вместе, никто не поверил бы, что Майкл не был в курсе с самого начала и не передавал информацию ей на волю. NEF пишет: Он тоже в свое время Ник исколошматил так, что все во все поверили. Кроме Юрика. Тогда как раз никто и не поверил, именно потому, что знали как Майкл к ней относится. Но поимка "крота" и прикрытие симпатизировавшего Никите Юргена дало возможность спустить все на тормозах. NEF пишет: Девчат, я откровенно не могу понять... любое мнение в защиту Ник, любые мысли по этому поводу, любые доводы - это машинально розовые очки? Не, это была просто шутка) В прошлый раз ты так упорно обвиняла нас с Лолой что наше мнение есть не что иное, как преднамеренное искажение фактов и чистый плод воображения, что я не удержалась)) NEF пишет: и тем не менее побежал наобум за Квин-Никитой. Естественно, она же не оставила ему выбора. NEF пишет: Ок. А, если бы Майкл сбежал подготовлено не "вотпрямщас", поводов его ликвидировать не было бы? Днем раньше, днем позже. Какая собственно разница когда именно? Было бы. Но раз Никита увела его в авральном режиме, не дав ни подготовиться, ни замести следы, значит ей или Центру именно это и нужно было. Если ей не было никакой разницы, почему бы не дать ему время на подготовку? NEF пишет: с гарантией чего? С гарантией 4то он не откажется и не успеет предпринять никаких мер ради их безопасности. NEF пишет: Если все (Центр, Никита) знали расклад, что Майкла надо было ликвидировать и Никита сама же его на ликвидацию и отправляет, что мешало ей, отпустить его в море на той яхте и доложиться центру, что ликвидировала его (Майкла то есть) сама на воле? Ведь так или иначе она его отпускает в лесу. Предвкушая встречный вопрос: а кто бы ей поверил, что она его ликвидировала? Отвечу: ну, поверили же, что Майкл типа погиб на самоубийственной миссии. (А по мнению Лолы Джонс вообще знал, что никто не погиб вовсе и дал Майклу спокойно уйти). Так почему тогда, чтобы удалить Майкла из жизни Никиты нужны были столько сложные ходы и операции? Почему ты пытаешься заставить меня объяснить то, что сами сценаристы неспособны объяснить в принципе?)) Учитывая, что Никита была далеко не на первых ролях, это была интрига Центра, она просто выполняла приказы. Не по собственному же желанию она увела Майкла из Отдела, разом пустив под откос его карьеру и поставив вне закона, а потом вернула обратно. NEF пишет: Кстати, в серии Мать, Ник так били, что почки ей запросто могли отбить, и сотрясение могло быть с какими-нибудь необратимыми последствиями. Крысы могли закусать будь здоров, реши мужик с красным платочком, подержать ее лицо в клетке чуть дольше. А уж о лечении электрическим током так можно и не упоминать. Но Майки твердо верил - все обойдется. А вот вера Никиты почему-то под сомнением. Мужик с красным платочком Майкла тоже не по головке гладил. Не одна Никита там страдалица - Майкла тоже не раз били, пытали током, химикатами, простреливали ноги, моральные издевательства вроде фиктивной женитьбы или соблазнения нужных теток тоже имелись. Шеф, помнится, тоже чуть не умер от психотропов, и Мэдлин могла остаться овощем после операции на мозге и не выбраться после заброски к террористам. И все они делали это не ради собственного удовольствия, а защищая мир от подонков всех мастей. Почему в случае Никиты это преднамеренные издевательства, а остальным как-то норм? А сама Никита сдала Майкла чтобы его подставить. Вы действительно не видите разницы?
naika: _Nina_ пишет: Это религия такая имени...как его там, не помню. В общем какой-то чувак написал Евангелие от ...себя, в которой сказал, что любви у Никиты не было. Появились фанатики и возвели его в статус Бога Хотя можно было бы не свято верить тому,кто хотел заработать, а просто самим подумать... Действительно, что может знать человек, принимавший непосредственное участие в создании сериала, сторонникам святости Никиты виднее. А все неудобные факты можно просто объявить желанием заработать и не обращать на них внимание, а не опровергнуть при помощи внутренней логики сериала. _Nina_ пишет: К конце 4 сезона она испытывала чувства только к двум людям Отдела. Майкл и Вальтер. И именно этих двоих она вывела из Отдела. Она таким макаром их пыталась защишать. Одного подставила, другого выпнула под зад коленом. Но все из благих побуждений, не сомневайтесь) _Nina_ пишет: Можно очень долго дискутировать на тему "а была ли им нужна такая защита", но я про ее намерение конкретно, а не про "угадала ли она с подарком". А потом отобрала подарок обратно, поняв что коллеги не оценили ее благих устремлений и объявили тотальный бойкот. Бедняжке слишком тяжело выносить всеобщее осуждение, надо затащить насильно осчастливленного Вальтера обратно, чтобы лечить им раненое самолюбие.
Лола: naika , Най, как в старые добрые времена. Опять понеслась. NEF пишет: Лол, ну, давай тогда от обратного. Чего добивалась Никита (если учесть все перечисленные тобою и Найкой риски), когда отдавала Майкла Грэне? Какой была ее цель? Чтобы его прибили к чертям или что? Давай от обратного, без проблем. Цель задания Никиты в целом -побег. Зачем? Дискредитировать П и М, провести аттестацию в отделе. С Майклом она осуществит побег или нет, не принципиально. Сбежать с ним, ещё лучше. Его выдрать с корнями вместе с Мэдлин из отдела, хотели в первую очередь. Свидетельство тому фразы: - Я против. Я буду ставить вопрос о том, чтобы Вас, Мэдлин, перевели в другой отдел. ( Никита). - Вы понимаете Пол, что Майкл не должен жить? ( Мик) - Я понимаю. ( Пол) Если бы Майкл погиб в ходе операции, ну что ж, так получилось. Его жизнью явно рисковали. Кто рисковал? Любимая женщина, в первую очередь. Сдаёт его в бессознательном состоянии террористам, где его пытают, несмотря на обещание и предлагает гранаты в момент поимки, вызывая на них огонь. Её то прикрывают снайперы с центра, а вот Майкла не прикрывает никто. Почему Майкла сдала Грене? План задания такой, разработанный м.Джонсом. Вступить в сговор с террористической организацией, чтобы с помощью Красной Ячейки этот побег осуществить. Майкл стал проблемой. Он её вычислил. Грене обладал уникальными, в том числе и финансовыми возможностями, чтобы план сработал. Почему сговор с Красной ячейкой? Потому что это двойной удар ниже пояса П и М. Их оперативница 2- от уровня смогла такое провернуть. Что за руководили такие, чьи сотрудники способны на такое. Мне демонстрируют именно это. Видите по другому, да без проблем.
Лола: NEF пишет: если вся эта многоходовка была нужна для выставления оценок, почему нельзя было Майкла пригласить совершить побег просто так? Он разве отказался бы? Или их не искали бы, соверши они побег просто так? Потому что Майкла нужно знать, равно как и знать то, что на хладнокровную подставу людей, с кем работал все эти годы, он не пойдет. Это прерогатива " святых", которые ради выживания, своих целей и идей, готовы на многое. А Майкла убедить в побеге может только сильное и глубокое чувство к женщине, в которой, по его мнению, еще оставалась душа. Он всегда в это верил, до той самой кровавой слезы, которую пустил собственноручно из-за невыносимой боли, что смысл в жизни потерян. Он и за сведениями о сыне, рискуя жизнью, вернулся в 5 сезоне. Майклу необходим смысл в жизни. Смыслом он живёт, заботой о близких. - Я предал отдел. Твои интересы для меня стояли выше интересов отдела. ( Майкл). В этом весь Майкл. В одной этой фразе.
Лола: NEF пишет: Я тоже этот вопрос задавала. Не помню, правда, получила ли ответ. Но с удовольствием тоже послушала бы, если девчата захотят высказаться. Отвечаю на этот вопрос в очередной раз. Пытки с помощью крыс в серии " Война", как и все последующие пытки, по заданию П и М, не Майкла, повторюсь- их работа. Майкл не бамбук курил в ходе операций, а выполнял свой долг и каждый раз рисковал своей жизнью. Мэдлин разрабатывала тактические схемы и все выполняли. Почему Никита должна быть исключением? Ей и так многое позволяли, что не позволяли другим. Ещё раз. Вопрос стоит о том, что Никита сама лично подвергает опасности Майкла, во время опереции " побег". Все эти действия идут от нее.
Лола: _Nina_ пишет: Когда я прочла, что Рочестер оказывается "любил" Джейн, а не подставил ее под бесчестие и нищету в будущем ради своих хотелок, чего она избежала ЧУДОМ, все стало совсем ясно. Вот где реально розовые очки зарыты)). А с этим вопросом милости просим в литературную тему. Джейн поняла Рочестера и о его хотелках, поэтому и осталась с ним, да. Я лично роман о любви читала, не знаю как Вы. Через призму мужененавистничества я художественную литературу не читаю и фильмы не смотрю. И при прочтении романов розовые очки уместны. Это не экшн- боевик.
Лола: NEF пишет: Понимаешь, Наиль, ваши с Лолой рассуждения точно так же подкреплены вашими догадками и выводами из увиденного, Вроде даже монологи героев приводим в пример. Недостаточно, нет? NEF пишет: Так почему тогда, чтобы удалить Майкла из жизни Никиты нужны были столько сложные ходы и операции? Потому что нужна была переаттестация всех сотрудников отдела, в особенности руководства. Есть представление, что такое план операции, структура плана? Или как в истории с микрочипами? Вытащили на яхте, с помощью перочинного ножа? Вот поэтому это любимый сериал В. Путина. Чтобы понять смысл многоходовки, нужны определенные знания. Без знаний этот сериал не понять. Он кажется бредовым и только о любви. Психологи там чокнутые, Майклы отмороженные. Одна герой - " Никита". И она для меня была такой, очень долгое время, поверьте. А время идёт и взгляды меняются, увы.
_Nina_: NEF пишет: Так-то Майки с подарком в начале второго сезона тоже не слишком угадал, когда вернул ник, а потом решил ее внезапно снова отпустить. Да и, как оказалось, его подарок в виде побега ей тоже не сильно пришелся по душе. А он не спрашивал ни тогда, ни потом. Делал, как знал и не заморачивался. Майклу ошибаться можно! Это только Никите нельзя Вот потому я Никите и простила то, что ранее простила и Майклу. Обоим пришлось не сладко и пришлось наделать много разных дел. Оба были полностью лишены свободы действий. Майкл был в плену у Отдела, Никита в плену у Центра (что ещё хуже). Кстати, если Центр перехватил ее после побега в первом сезоне, то получается, что Майкл опосредственно поспособствовал ещё большему ее увязанию в этом болоте. Ведь полагать, что Никита могла сказать Центру "Нет!" и ее Центр отпустил бы с миром...это нужно быть ну очень наивным человеком и иметь ну очень большие розовые очки. Это как грабитель вооруженный в темном переулке просит у женщины все деньги и она, конечно же "добровольно" ему их отдает. Нельзя отказать безжалостной, секретной, могущественной организации, когда тебя даже не существует (уже похоронили и забыли, "8 ряд, 30 участок", как говорится). Даже адвоката не наймешь, чтобы с Центром судится за домогательство И воспринимать потом серьезно фразу лжеДжонса "она сама хотела" ещё хуже, чем верить серийному сексуальному маньяку, который говорит в суде "да они сами все хотели!"! Конечно, она хотела! Если бы меня прижала такая организация, я бы тоже на них работать захотела. "Добровольно", конечно, да! Майкл тоже вот "добровольно" Отделу служил. "Сам хотел", наверно. И оба вертелись как могли, зажатые в тисках. И, кстати, я много раз об этом писала. Никита смогла в итоге прикрыть Майкла и вывести его из этого капкана исключительно используя свою "работу на Центр". Если бы завербовали кого-то другого, Майкл бы попал под раздачу как Медлин и шеф. Никакой свободы он бы не получил, а вот либо понижение (что в итоге сродни гибели), либо ликвидацию получил бы, ибо целью Центра было убрать верхушку Отдела. Никита сыграла так, чтобы обезопасить его. По сути, сыграла на опережение. Завербуй Центр кого-то другого и Майкл бы живым из этой игры Центра не выбрался. А ликвидация ему была показана ещё в конце 1 сезона. Он помог ей бежать (очень серьезное нарушение правил). И вот представь- тебя ловит Центр, дает тебе знать, что все знает о твоем побеге, что да как это было (т.е. знает, что неравнодушный тебе мужчина соучастник твоего побега, а это все отлично тянет на ликвидацию). Но тебе и ему, конечно, все простят и все забудут, если ты "добровольно" будешь делать то, что они хотят. При чем им даже не нужно это озвучивать! Т.е. фразы "не будешь работать на нас- убьем тебя и Майкла" могло, конечно, и не быть. В этой фразе нет никакой необходимости. Достаточно было Центру дать знать, что они ЗНАЮТ о том, что она и Майкл нарушили устав этим ее побегом. И тут же предложить работу на них. И все! Больше ничего говорить не нужно. Никаких прямых угроз. И так все ясно умным людям. А Никита не совсем уже дура. Так что Центр однозначно держал ее на крючке и ее жизнью и жизнью Майкла тоже! NEF , а мне ещё интересно твое мнение по поводу моей версии на счет Гельмута в теме серии 3.03
Лола: _Nina_ пишет: Хотя можно было бы не свято верить тому,кто хотел заработать, а просто самим подумать... Этот зарабатывающий чувак, вместе с коллективом всей съёмочной группы присутствовал на юбилее ЛФН. Так, на минутку. О его заработках даже неприлично как-то упоминать тут. Крис нас иногда даже вроде читает. Проявите уважение или хотя бы призываю к тактичности. _Nina_ пишет: а если по теме, то стирание базы данных о Майкле было нужно самой Ник А если по теме, чего и свою базу данных прихватила и вообще всю базу данных? Всех спасала, чтобы потом восседать и приказы озвучивать?
Лола: naika пишет: Не одна Никита там страдалица - Майкла тоже не раз били, пытали током, химикатами, простреливали ноги, моральные издевательства вроде фиктивной женитьбы или соблазнения нужных теток тоже имелись. Шеф, помнится, тоже чуть не умер от психотропов, и Мэдлин могла остаться овощем после операции на мозге и не выбраться после заброски к террористам. И все они делали это не ради собственного удовольствия, а защищая мир от подонков всех мастей. Почему в случае Никиты это преднамеренные издевательства, а остальным как-то норм? Ты оказывается уже ответила, а я строчу блин. Всё, что описано тобой выше, в упор замечать не желают. В сериале только " один островок нравственности и морали", канонизирован и причислен к лику святых. Печально, однако.
NEF: naika пишет: Сразу после побега от Гренэ поверили, потому что Никита сбежала, совершив явное предательство и отдела, и Майкла. naika пишет: Тогда как раз никто и не поверил, именно потому, что знали как Майкл к ней относится. Угу, а после побега от Грэне все на секундочку забыли, как Майкл относится к Никите? И моментально ему поверили. Сыночка вернулся! naika пишет: Не, это была просто шутка) В прошлый раз ты так упорно обвиняла нас с Лолой что наше мнение есть не что иное, как преднамеренное искажение фактов и чистый плод воображения, что я не удержалась)) Скорее стеб) Но я нормально к таким вещам отношусь, если это сказано в дружелюбном контексте. Наиль, давай раз и навсегда определимся! Я никого не обвиняю, не обижаюсь, не заставляю принять мою точку зрения, не пытаюсь обидеть или перейти на личности. Я, абсолютно, позитивно настроенный человек, дискутирующий в здоровой атмосфере интересного спора. Я не пришла на форум ругаться, кидаться на собеседников, которые мыслят иначе. Не пришла так же доказывать свою правоту с пеной у рта. Я просто хочу иметь возможность общаться с интересными людьми даже, если их точка зрения не совпадает с моей. Мне это не мешает вообще. Мне понравилась атмосфера здесь, потому я и решилась вылезти, так сказать. Ведь почитывать я вас начала гораздо раньше. Посему очень прошу не воспринимать какие-то мои слова, как прямую провокацию, какие-то обвинения или неуважение. Я же тоже не могу сидеть над сообщением по часу-полтора, выверяя каждую букву и слово в попытках понять, не воспримет ли кто-то из участников мое мнение на свой счет или как-то не так. Между прочим, я мыслила точно так же, как и вы с Лолой, как только посмотрела сериал в первый раз. И только при втором просмотре, более внимательном, я изменила свою точку зрения на противоположную. Можно, конечно, сказать, что я по собственному желанию, веря в любовь, в героев надела розовые очки. А можно просто принять тот факт, что я увидела какие-то другие моменты, заставляющие меня изменить мнение. У Лолы, например, произошло наоборот, насколько я поняла. По юности были розовые очки, а потом она их сняла. Но ведь можно же предположить, что человек в чем-то или в ком-то разочаровался, снял так называемые очки и стал на мир и на вещи смотреть совершенно иначе. И этот свой цинизм применил к данной истории. Лол, ты извини, что привела тебя в пример без твоего участия. И что-то там предположила, совершенно не зная тебя. Это всего лишь гипотетические вариации на тему. Не более. naika пишет: Естественно, она же не оставила ему выбора. naika пишет: Было бы. Но раз Никита увела его в авральном режиме, не дав ни подготовиться, ни замести следы, значит ей или Центру именно это и нужно было. Если ей не было никакой разницы, почему бы не дать ему время на подготовку? Да, почему она не оставила ему выбора, Наиль? Ну, смотри. Она Квин-Никита уже свободна. Файлы стерты, импланта в ней нет. (в кабинете Майкла, на его реплику о том, что ее рано или поздно нашли бы, она ему говорит: «Not without the implants» – «Не нашли бы, если имплантов нет». Опять возвращаемся к этим имплантам гребаным. Значит, она и о них позаботилась, как и говорила впоследствии Мэдлен.) Иди на все четыре стороны. Будь аккуратной и живи, как хочешь. Да даже в той же маске Квин, Никита могла преспокойно находиться в отделе достаточно долго. То есть, я делаю вывод, что Майкл сам решает бежать «прямвотщас». Ну, мало ли. Решает, что без него она не справиться. Или уже самому все осточертело и хочется свободы с любимой. Еще такой момент. Когда Квин-Никита вышла из кабинета Майки, заняв свое рабочее место, она сильно нервничает, глядя на то, как Самюэль поднимается в голубятню. Почему она нервничает? Потому, что боится. Боится, что он все расскажет Шефу. Сомневается. Ну, а вдруг? Если ее прикрывает Центр и план разработан им, то какая нафиг разница, что там сделает Майкл? При любых раскладах ее прикроют. А для него не сейчас, так позже найдут повод ликвидировать, развернув ситуацию, как им нужно. Но она нервничает и переживает, как раз потому, что Майкл все расскажет Шефу и весь ее (а не Центра) план побега накроется медным тазом. Не знаю, честно говоря, почему так усиленно отрицается версия того, что этот самый побег мог быть попыткой Никиты уйти из под влияния Отдела и Центра? (вопрос скорее риторический… ответа не требующий...) naika пишет: С гарантией 4то он не откажется и не успеет предпринять никаких мер ради их безопасности. Ну, а кто виноват Майклу, что он сразу же побежал. Готовился бы, а почему нет? Квин-Никита ему обрисовала ситуацию, (кстати говоря, сказав, что Грэне обещал ИМ помочь «He promised to help US» Значит изначально Майкл был в этом плане) и Майкл ее отправил на рабочее место, не сказав ни слова. Думаешь она не стала бы ждать день-два, пока МС не подготовится? Если цель дискредитировать его, то время здесь не играет роли. Важно достичь цели. naika пишет: Почему ты пытаешься заставить меня объяснить то, что сами сценаристы неспособны объяснить в принципе?)) Наилька, (ничего, что я к тебе так обращаюсь? Одерни, если перешла границу) вот же ж! То, что не объяснено сценаристами, как раз-таки отдано на суд зрителю. И каждая из нас видит в этих «пробелах» свое объяснение. Которое, кстати говоря, подкрепляет или опровергает все наши теории. Смотря как на все эти «пробелы» смотреть))) Поэтому мои вопросы скорее не вопросы как таковые, а по моей логике те зацепки, которые помогают лично мне придерживаться моей теории. А ты, к примеру, не можешь на эти вопросы ответить только потому, что придерживаешься теории противоположной. naika пишет: Учитывая, что Никита была далеко не на первых ролях, это была интрига Центра, она просто выполняла приказы. naika пишет: Не по собственному же желанию она увела Майкла из Отдела, разом пустив под откос его карьеру и поставив вне закона, а потом вернула обратно. ВОТ!!!! Между прочим…Если придерживаться все же линии, что побег спланирован Центром, то почему Никиту нужно вообще в чем-то обвинять? Зачем ставить ей в вину, что она предала Майкла, бросив его чуть ли не на верную смерть в логово Красной Ячейки, если ты же сама потом говоришь о Майкле, который точно так же в ситуациях с подставами делал все не ради собственного удовольствия (с.) и naika пишет: И ее не бросали на произвол судьбы, как только основная цель выполнялась, Майкл делал все, чтобы как можно скорей вытащить ее. Разве Никита в конце 4-22 сделала не тоже самое? По итогу вытащила его, между прочим, не слабо рискуя и собой, и своей жизнью. naika пишет: А сама Никита сдала Майкла чтобы его подставить. Вы действительно не видите разницы? naika пишет: А потом отобрала подарок обратно, поняв что коллеги не оценили ее благих устремлений и объявили тотальный бойкот. Бедняжке слишком тяжело выносить всеобщее осуждение, надо затащить насильно осчастливленного Вальтера обратно, чтобы лечить им раненое самолюбие. А оценила ли Никита благие намерения Майкла, когда он ее отпустил в конце первого сезона? На барже сама же призналась, что жизнь и жизнью то уже не кажется. И снова он решает ей сделать подарок (читай себе), вернув ее в Отдел. По большому счету, Майкл возвращает Никиту в Отдел для самого себя. Она собиралась куда-то подальше ехать. А он нет…Выдумал, как ее обратно затащить. А потом и сам слегка офигел.
NEF: Вай! Пока у меня с самого утра была открыта страница только с ответом Найки и я эту самую страницу не обновляла, а по чуть-чуть в меру освобождавшегося времени отвечала ей (наивно полагая, что здесь тишина), в теме нарисовалась куча ответов. Если мои ответы Найке уже невпопад, прошу простить. Сейчас только нормально добралась до компа и все перечитаю.
NEF: Лола пишет: naika , Най, как в старые добрые времена. Опять понеслась. фанДомные боли, Лол) Этими волнами страдают все фандомы. Перетирая одно и то же сотни раз. Если беседа утомила и кому-то в тягость - давайте свернем, чтобы не обременять никого?
Лола: NEF пишет: Лол, ты извини, что привела тебя в пример без твоего участия Да без проблем. Приводи. NEF пишет: То есть, я делаю вывод, что Майкл сам решает бежать «прямвотщас». Так ты весь их разговор выстави в тему. По нему и видно, кто кого уговаривал и почему он решил последовать за ней. Не надо выдергивать отдельные только фразы из монолога. То, что её имплант не подавал сигнал, козе понятно, иначе её выдал бы идентификационный номер. А вопрос о том, как нейтрализовали чипы, так и повиснет в воздухе. История об этом умалчивает. Очевидно одно, сигнал блокировали.
полная версия страницы