Форум » 1.2 THE X-FILES » Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1 » Ответить
Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1
Черная Моряна: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
naika: Теперь обещанный разбор альтернативной версии побега Никиты - никакого приказа не было, она сбежала сама, наобум, и выдернула Майкла, надеясь при пособничестве Гренэ стереть их данные, затеряться в мире и жить долго и счастливо. Начнем с главного - с какой стати Никиту вообще понесло сбегать? В начале второго сезона нам ясно показали - мечтать о свободе и жить на ней это разные вещи. В 2.01 Никиту никто не искал, она жила относительно спокойно, главной задачей было не попасться случайно в поле зрения Отдела. И при все при этом ее существование нельзя было назвать бесконечным праздником, до такой степени, что ей захотелось снова вернуться в Отдел. К 4 сезону все стало еще глубже - Отдел сам выпихивает Никиту на волю, но она совершенно отвыкла от мирного существования, не приспособлена к нормальной жизни, не знает куда себя приложить и чем заняться. Так какого ее понесло сбегать из с Майклом из Отдела, если она прекрасно знает, что ШиМ бросят все силы на их поиски, придется всю жизнь бегать и скрываться? Тем более, как я раньше говорила, в последнее время все только-только наладилось, Отдел практически закрыл глаза на их с Майклом отношения, так зачем сбегать? Экстрима захотелось? Второй вопрос. Никита задумала сбежать. Почему она не посвятила в свою затею Майкла? Его способности к тактике и стратегии намного выше, чем у нее, он мог бы организовать побег легче и надежнее, так зачем скрывать от него это? Хоть бы поделилась идеей, чтобы сам факт побега не был как гром посреди ясного неба и Майкл не считал ее предательницей. Можно конечно притянуть за уши объяснение, что Никита не могла точно знать согласится Майкл или откажется, но разве сбежать а потом вернуться за ним не более бредовый план? Он все так же может отказаться, а риск во много раз выше. Третий вопрос. Никита задумала сбежать и договорилась с Гренэ о стирании ее файлов из баз данных Отдела в обмен на Майкла. А она точно договаривалась чтоб ему не причинили непоправимого ущерба во время допроса? Судя по ее виду, она передает Майкла явно не по своей воле, чуть ли не со слезами на глазах. Если она заранее обо всем договорилась и уверена что все будет ок, зачем так переживать? четвертый вопрос. Никита сбежала из Отдела, какое-то время была на воле, потом под видом Куинн вернулась за Майклом. А она точно собиралась за ним возвращаться? Потому что судя по ее словам - "я не могу без тебя", выходит, что она сбежала, погуляла на воле, соскучилась, поняла что не может без Майкла и вернулась за ним. Фиговую организацию побега так уж и быть, не буду выделять в отдельный пункт. Мне уже объяснили, что Майкл сам виноват, что так быстро побежал за Никитой, что ничего не предпринял. Это перфекционист Майкл, предпочитающий все рассчитывать наперед, продумывать все варианты и вообще держать ситуацию под контролем, ага) Пятый вопрос. Если Никита собиралась сбежать, почему она заранее не позаботилась об их финансировании? Зачем нужна была эта возня со снятием денег со счетов террористов ( в банках, где круглосуточная охрана и везде понатыканы камеры!), если можно было сделать это заранее, перевести часть денег в наличные и залечь на дно пока не пройдет самый напряженный период их розысков? Шестой вопрос. Откуда у Никиты вообще номера счетов террористов? Она же была оперативником второго уровня, чистым силовиком, никакого доступа к финансовой части не имела, счета террористов после их ликвидации не отслеживала, тогда откуда? Вряд ли Гренэ сообщил чтобы она грабила конкурентов. Седьмой вопрос. Зачем понадобилась яхта? Они могли переезжать с места на место чтобы запутать след, а потом осесть где-нибудь в странах третьего мира. Могут случайно попасть в поле зрения Отдела? Тогда надо выбрать страну где их не смогут опознать по внешнему виду - Иран, Афганистан, Сирия, Марокко. Кто сможет отличить одну закутанную в черное женскую фигуру от другой, тем более с уверенностью сказать, что это беглый агент, если все, что видно, это глаза, мужчины не допускаются в женскую часть дома и вообще заговорить с женщиной на улице считается неприличным. Майкл тоже - отрастил бороду, надел чалму, шальвары и балахон и тоже стал почти невидимкой. А если бы они заранее запаслись наличностью, то жили бы за высоким забором собственного дома где-нибудь в Кувейте или Саудовской Аравии хоть сто лет. Восьмой вопрос. Почему Никита не призналась в своей работе на Центр после побега? что бы они с Майклом ни предпринимали чтобы их не нашли, Майкл рассчитывал только на Отдел, не предполагая, что их может искать кто-то еще. Если Никита действительно по своей инициативе сбежала от обеих организаций, какой уже смысл скрывать свою деятельность, если это поможет скрыться? Девятый вопрос. Если Никита с помощью Гренэ стерла все свои данные, следящих чипов в их телах нет, метки чтобы их нашли она не оставляла, то каким образом их все-таки обнаружили, учитывая, что большую часть времени они проводили в открытом море, где нет ни камер, ни следящих устройств? Сорри, мне пора бежать, но думаю, даже то, что я успела перечислить, уже более чем достаточно. Когда вернусь продолжу список.
Лола: Nikita_S пишет: Предательницы кого? Почему - Что ты об этом думаешь Вальтер? ( Никита) - Что меня предали. А ты как думаешь? ( Вальтер) - Это хорошо. ( Никита) - Почему хорошо? ( Вальтер) - Потому, что ты не оторван от реальности. Тебя предали. ( Никита)
Лола: NEF пишет: Почему МиШ так спокойно реагируют на это и ни в чем его не подозревают? ПОЧЕМУ, черт возьми? Да в чем его подозревать, что-то не пойму вообще!? Ты же уже монолог их выставила. NEF пишет: Вы определили место положения Никиты? (Майки) - Боюсь мы ее потеряли, Майкл. Она уничтожила свой фал с данными и насколько нам известно удалила свой (tracking chip) чип!!!! (наш, Лола, любимый чип/имплант ) (Шеф) - Значит найти ее не получится. Входит Мэдди. - Без твоей помощи не найти. Никита обрубила концы с Отделом, но вряд ли она оборвет все связи с тобой. - Она меня накачала чем-то. И сдала КЯ. И в каком месте в его последних, выделенных мной словах, неправда?
NEF: naika пишет: Ты уж придерживайся одной версии - или сбегала про приказу, или сама, чтобы вытащить Майкла. А то мы так никуда не придем. Най, я придерживаюсь того, что придерживаюсь. В самом начале я обрисовала ситуацию согласно вашей логике: был приказ скомпрометировать. Потом ты исправила, сказав, что не просто приказ, а конкретное задание вступить в сговор с КЯ. Тут же я и сказала, что это и имела в виду, обрисовывая ситуацию согласно вашей логике. От своей версии я пока что не отказывалась на сколько я помню) naika пишет: Еще раз говорю, после возвращения от Гренэ ШиМ наверняка еще раз негласно проверили связи Майкла вне Отдела, проанализировали его действия за последнее время и пришли к выводу, что он действительно непричастен. Вы очень с Лолой любите говорить, чтобы предоставили доказательства по канону: где было сказано, и где было показано. Этого показано не было. Я тоже предполагаю, что Никита однозначно обговорила с Грэне, что Майкла не запытают до смерти и дадут уйти, хотя это нам и не показали. Вы в это не верите, говоря, что она рисковала любимым по полной программе. Поэтому не знаю я, кто там кого проверял негласно, но мне показали, что достаточно прагматичная Мэди, которой очень свойственно всех подозревать и не верить на слово - очень быстро поверила Майклу. Даже, если он сказал правду. Бирки тоже говорил правду, а его на пыточный стул определи без суда и следствия. Что касается проверяемых связей вне Отдела. Неужели ты действительно думаешь, что у Майкла были такие связи вне Отдела, которые можно было хоть как-то проверить? Майкл слишком умен, чтобы что-либо, связанное с ним можно было проверить. naika пишет: Если он уйдет в глухую несознанку, это будут слова предательницы и двойного агента против слов почти безупречного оперативника, самого вероятного кандидата на роль преемника Пола Вульфа. Как доказать что она не просто оговорила лучшего сотрудника? Ну, Най... Как доказать... А как Никита стала шефом отдела? Какие доказательства... Я тебя прошу. Она была поставлена шпионить. Значит, априори, ее словам Центр должен был верить. Чего тогда ставили? Это же бесперецедентный случай. И вообще она где-то там уже сделала успешную зачистку рядов (слова Хейна из книги о том, какие диалоги не попали в серию). Тем более, для того и внедрили ее. Для зачистки рядов. Официальный побег нужен был всем, чтобы списать Майкла... Вдруг стал нужен официальный побег. А каким образом девица с улицы попадает под официальные объяснения, становясь Шефом? Официальное объяснение перед теми же коллегами Джонса? да и вообще перед всеми... Я склонна думать, что нас просят всего лишь оторваться от реальности и не ковыряться в деталях. Хотя народ же 20 лет с завидным упорством ковыряется. naika пишет: Мэдлин не нужно делать вид, она и так слишком хорошо знает Майкла чтобы быть уверенной, что он не пойдет на такое. А он и не идет на ТАКОЕ. Не он же в сговор вступает с Грэне. А Никита. Которую он любит и прикроет при любых раскладах. Когда она сбежала в межсезонье и внезапно нашлась - Мэд разве не засомневалась в том причастен ли Майкл? Сомневалась. Так чем же данная ситуация отличается? Тем, что тогда он врал, а сейчас правду говорит? Когда стописят раз врал в делах с Никитой, волей не волей подставишь под сомнения рассказ правдивый. Притча о мальчике и волках, как пример. Утрированный, конечно же. Здесь дело не в Майкле. А в Мэд. Она не засомневалась, что было бы логично, зная историю МиН и маниакальное желание Майкла вечно помогать белобрысой. Ведь, по большому счету, Майкл все равно сбежал с Ник и предал Отдел, а не вступил в сговор с террористами. Я вот сейчас задумалась вообще, а за что Майкла судят на отестации? За что его списывают на ликвидацию? За то, что сбежал с любовницей-оперативницей? Он не вступал в сговор с террористами, задавил только одного Девенпорта и просто сбежал с подругой. Ладно МиШей судить за то, что не углядели и доруководились. Но Майкла то официально за что? И получается вообще интересно. Их ловит Отдел. Даже при официальном розыске двоих оперативников возвращают и МиШ собираются сделать как раз то, о чем ты, Найка, пишешь, а именно: naika пишет: Поэтому при поимке ее бы по-быстрому ликвидировали, оставив Майкла и взвалили на нее всю вину за побег Майкла - опоила, увезла, держала связанным, что угодно. А где же тогда официальные доказательства того, что Майкла на самом деле не держали связанным, обколотым и без сознания? Мы приходим к чему? На ликвидацию Майкла отправляют снова, опираясь на слова Никиты, что он с ней добровольно сбежал. А, если бы Майкл не был благородным рыцарем, он бы ушел в глухую несознанку и это были бы naika пишет: слова предательницы и двойного агента против слов почти безупречного оперативника, самого вероятного кандидата на роль преемника Пола Вульфа. Как доказать что она не просто оговорила лучшего сотрудника? границы официальности снова размываются. Nikita_S пишет: Насколько я помню, Куинн тоже была шпионкой Центра. Наверняка, там еще несколько было таких. О! Я уже писала о том, что была еще же и Квин. Которая точно так же шпионила. Там информация поступала не только от Никиты. И кстати говоря, о подчищении информации в отчетах. Именно при Квин, которая сделала вид, что не понимает о чем речь, произошла история с тем, что Шеф отпустил Майки погулять с Ник на 14 дней (Игрушки в подвале). Подчищай не подчищай. Квин не могла не донести и это тоже. Я не притягиваю это к поводам для ликвидации Майки, я это говорю к версии с подчищениями в отчетах. И Квин имела ой какой доступ ко всем файлам в Отделе. Сливать могла еще больше Никитки. Оффтопик! Я здесь набрела на интервью Питки в темке оперативный профиль. Я читала парочку ее интервью в оригинале, без перевода. Там, где она говорила о том, почему не обернулась на Майки уходящего. А это интервью меня малость удивило.Как-то пожала плечами после прочтения. Мне кажется образ Никиты получился гораздо глубже и фундаментальнее, чем того хотела сама Пита и создатели. Ее Никита зажила своей жизнью, так же, как и сериал в целом стал чем-то совершенно особенным в отрыве от задумки сделать просто шпионское шоу. Сами создатели говорили, что к концу первого сезона поняли, что все уходит на второй план, а на первый план выходит история МиН. А вот Пите нравилось играть больше какие-то сцены, не связанные с чувствами и отношениями. Кстати говоря, безумно благодарна Рою за то, что в своих интервью был не столь болтливым и оставлял своего героя загадочным даже после окончания съемок. Чего не скажешь о Питке. Уж лучше бы она не говорила почему плакала в конце пятого сезона на вокзале. Поэтому прочитав, в очередной раз убедилась - лучше не знать всей внутренней кухни. Или же актеры должны быть более сдержаны и не столь многословны, описывая процесс работы над ролями.
Лола: NEF пишет: Тем, что тогда он врал, а сейчас правду говорит? Тем, что тогда врал, а сейчас говорит правду, да. В чем вина Майкла? Я действительно понять не могу. Он по возвращении с плена, сдал Никиту с потрохами и указал, что она в сговоре с КЯ. Я выделила жирным шрифтом и это канон. Ты в чём их с Мэдлин обвиняешь, мне так и не понятно, если честно. NEF пишет: Я вот сейчас задумалась вообще, а за что Майкла судят на отестации? За что его списывают на ликвидацию? За дезертирство, Кать. Во время войны за это расстреливали. Я же говорю, мы смотрели разные сериалы. Вы смотрели только о любви, а мы обо всем.
Лола: NEF пишет: На ликвидацию Майкла отправляют снова, опираясь на слова Никиты, что он с ней добровольно сбежал. Ого, даже так. Их ловили всем отделом. Были задействованы все силы для операции захвата, велись протоколы операции. Побег явился причиной переаттестации всего отдела. Сам м. Джонс был в курсе. А ты считаешь, что просто слова Никиты. Девчонки хватит нам всем заморачиваться наверное. Вы всё же большие романтики и это здорово.
Лола: NEF пишет: И вообще она где-то там уже сделала успешную зачистку рядов (слова Хейна из книги о том, какие диалоги не попали в серию). Тем более, для того и внедрили ее. Для зачистки рядов. Официальный побег нужен был всем, чтобы списать Майкла... Вдруг стал нужен официальный побег. А каким образом девица с улицы попадает под официальные объяснения, становясь Шефом? Официальное объяснение перед теми же коллегами Джонса Зачистка рядов- это о прототипе Ханны Лоринг. А девица наша Никита проходит определенные этапы оперативной работы, шпионажа и с опытом работы в структуре- 3 года. Если бы не смерть Пола и Майкл с Адамом, её бы подольше подготавливали к руководящей должности.
Лола: NEF пишет: Поэтому прочитав, в очередной раз убедилась - лучше не знать всей внутренней кухни Может быть. Тем более, если учесть, что причину её слез, зритель сам себе уже объяснил и утвердился во мнении.
naika: Nikita_S пишет: Предательницы кого? Почему работа на вышестоящий орган, а не на конкурента, расценивается как предательство? Такова структура и думаю, те же МиШ знали о ней, они не знали, кто именно крот. Потому что Никита не внедренный агент, а завербованный. Если к тебе на работу пришлют человека сверху чтобы следить за всеми, это не будет предательством, потому что его прислали выполнять приказ. А если кто-то из твоих коллег будет втихаря стучать вышестоящему руководству на сотрудников и и все происходящее, то он будет считаться предателем. Таких не любят ни их коллеги, ни старое начальство, ни даже новое, потому что предавший однажды предаст и дважды. NEF, я поняла в чем причина наших настолько разных мнений) Ты оцениваешь сериал исходя из того, что нам показали и не показали, а мы с Лолой исходим из реальной жизни, как все происходит в работе настоящих тайных организаций.
NEF: Лола пишет: Если бы не смерть Пола и Майкл с Адамом, её бы подольше подготавливали к руководящей должности. Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Лола пишет: За дезертирство, Кать. Во время войны за это расстреливали. Я же говорю, мы смотрели разные сериалы. Вы смотрели только о любви, а мы обо всем. Их ловили всем отделом. Были задействованы все силы для операции захвата, велись протоколы операции. Побег явился причиной переаттестации всего отдела. Сам м. Джонс был в курсе. А ты считаешь, что просто слова Никиты. То-то и оно, Лол. Дезертирство оно и в Африке дезертирство. Но тем не менее, всем отделом ловили, все обо всем знали, даже Центр был в курсе!!, а МиШ благополучно собирались сыночку простить, усыпить, чтобы не горевал, пока его подругу "поджаривать" будут и еще бы не лишили всех статусов, сославшись на то, что лихой попутал. А все в курсе были. Всемирный розыск, все дела. Но несмотря на это - прощаем сЫночку. Как так? Забыли о дезертирстве? Как бы выкрутились тогда с докладами и отчетностью? А до прилета Джонса намерения были именно такими. Поэтому да, Лолик, Лола пишет: Ого, даже так. Ибо другого вывода я не могу сделать, если речь идет о дезертирстве. И это, между прочим, к твоему вопросу о том, как Никите могли дать проводить аттестацию после побега. Вот так же, как и после побега ШиМ простили Майкла, выбрав вариант с тем, чтобы оставить его в живых и закрыли глаза на дезертирство. Потому, что ценный кадр, незаменимый практически работник. Так и Центр закрыл глаза на точно такое же дезертирство Никиты. Потому, что ценный кадр, незаменимый работник, беспрецедентный случай шпионажа. Вот и все. Лола пишет: Он по возвращении с плена, сдал Никиту с потрохами и указал, что она в сговоре с КЯ. Гад какой, а! Лола пишет: Девчонки хватит нам всем заморачиваться наверное. Вы всё же большие романтики и это здорово Да, я не против. Прошу прощения, что взбудоражила. Но у меня еще есть Найкины вопросы встречные, на которые я обещалась ответить. Кстати, Наиль, о тебе. Читая тему оперативного профиля Никиты, очень понравилось твое высказывание: naika пишет: Поэтому стараться переубедить друг друга дохлый номер, оппоненту всегда удастся привести аргумент в подтверждение своей точки зрения, игнорируя неудобные. Единственное чего не удастся, это увязать все поступки Никиты в один стройный образ и заявить, что ее действия продиктованы только любовью или только расчетом. В любом из вариантов найдутся свидетельства противоположного.
NEF: Наиль, к твоему ответу про внедренного агента и шпиона. А, если бы пошла в разработку версия с Ханной - внедренный агент изначально. Это считалось бы предательством? Все отношения с Майки, с начальством... все было бы не правдой. Конечно же, потом выкрутили бы, что в ходе выполнения задания Никита полюбила Майки, сама того не желая... А создатели говорят зритель бы не простил такого поворота. Начинаю думать, что именно такой поворот был бы очень даже неплохим. И касательно разных мнений. Мы же фильм смотрим. Оторвись от реальности, как говорится. Я понимаю, что вы об'ясняете верно и так на самом деле подобные организации и работают, но в сериале многие вещи просто напросто не стыкуются с тем, как все должно быть в идеале в таких структурах. Если уж на то - в сериале уровень фантастики тоже зашкаливает, согласись. Да и по части физиологии так же уйма вопросов. Одни манипуляции с мозгами Ник чего стоят. В реале она была бы уже овощем при все исходных данных. Думаю, что многие сюжетные повороты были состряпаны без опоры на полную правдоподобность. А с желанием поразить внезапным поворотом. Многое придумывалось еще тогда, когда другого даже и в мыслях не было. Потому я с трудом, например, могу принять время вербовки Ник. А Лола даже может найти об'яснение тому, почему ее не обнаружили, если упомянутый только в 3 или 4 сезоне чип, оставался вшитым в кожу/запущенным в кровь. Или нам до серии с Эдриан что-то говорили о чипах в крови? или часах в коже, которые выколупала из Ник старушка? Кстати, Лол. А когда Ник перехватить могли по-твоему, сразу с поезда или прям у взорвашегося завода? Когда ей чип удалили? Как я понимаю биоритмы живого оперативники должны были сразу засечь, еще до выхода ее с того злосчастного завода. И еще вопрос. Какой смысл был ей попадать к террикам? Ее ведь тоже могли убить там же и она не стала бы шпионом. Можешь не отвечать, конечно, если устала. Это так размышлизмы. Потому, что меня прям бесит почему нужно было вставлять время предполагаемой вербовки в тот отрезок событий, когда сценарием это все не было даже прописано. Еще бы сказали, что Майкл бомбы делал во времена Эмили.
Лола: NEF пишет: а МиШ благополучно собирались сыночку простить, усыпить, чтобы не горевал, пока его подругу "поджаривать" будут и еще бы не лишили всех статусов, сославшись на то, что лихой попутал. А все в курсе были. Всемирный розыск, все дела. Но несмотря на это - прощаем сЫночку. Как так? Забыли о дезертирстве? Как бы выкрутились тогда с докладами и отчетностью? Да не как бы они не выкрутились. Мало ли, что они хотели. Им всем указали на место. Никита указала. Подставила всех, в том числе и Майкла и указала. Вот такие реалии сюжета. И никто там никого из под огня не выводил и не вывел. Суть истории такова, в конце 4 сезона, ведь спор всегда только из-за за этой концовки. NEF пишет: Так и Центр закрыл глаза на точно такое же дезертирство Никиты Аминь. На том и порешим. Я всё- таки надеялась, что с тобой случай не безнадёжный. Ан нет. Ну а лично мне, ближе люди и персонажи не под личиной, ибо Предстанет он как агнец, хотя внутри будет волком. ( с) Ждем фанфик по ЛФН и приобщения к вампирам. У нас там про любовь под названием " Делена".
NEF: naika пишет: Сорри, мне пора бежать, но думаю, даже то, что я успела перечислить, уже более чем достаточно. Когда вернусь продолжу список. Да, погоди ты! Дай на эти все вопросы ответить. Я тут читаю все в перерывах между работой и вот уже полчаса ржу с этой вариации на тему naika пишет: Кто сможет отличить одну закутанную в черное женскую фигуру от другой, тем более с уверенностью сказать, что это беглый агент, если все, что видно, это глаза, мужчины не допускаются в женскую часть дома и вообще заговорить с женщиной на улице считается неприличным. Майкл тоже - отрастил бороду, надел чалму, шальвары и балахон и тоже стал почти невидимкой.
NEF: Лола пишет: Я всё- таки надеялась, что с тобой случай не безнадёжный. Ан нет. Ну а лично мне, ближе люди и персонажи не под личиной, ибо Предстанет он как агнец, хотя внутри будет волком. ( с) Бывает, Лол. Всем мил не будешь) *поправляя сползшие на нос розовые очки* Я тоже честно надеялась на некоторые вопросы получить ответы более внятные, чем Лола пишет: Да не как бы они не выкрутились. Мало ли, что они хотели. Потому как в планах МиШ так или иначе было подобное. Ну, да ладно. Отвечу на Найкины вопросы, как вижу. И тему закроем. Лола пишет: Ждем фанфик по ЛФН Боже избавь. Не! Портить идеальное своим убогим ни за фто! Лола пишет: и приобщения к вампирам. У нас там про любовь под названием " Делена". а этот момент серьезно обдумаю) Я поняла, что ты, например, прячешь под железной логикой через призму которой смотришь на сериал - жуткую обиду за Майкла. Вот настолько ты любишь персонаж и настолько тебе его жалко в конце этого 4 сезона, что ты не можешь допустить никаких вариантов более, кроме как предала и подставила. И простить Никитке не можешь ни КЯ, ни побега, ни глушителя частот. И на Майкла злишься, что простил. Тогда, как такое не прощают, ибо женщина, которая любит так поступить не могла. Ну, во всяком случае мне так показалось. Прости, если ошибаюсь. Ничего не утверждаю. Исключительно мои ощущения.
Лола: NEF пишет: А когда Ник перехватить могли по-твоему, сразу с поезда или прям у взорвашегося завода? Когда ей чип удалили? Как я понимаю биоритмы живого оперативники должны были сразу засечь, еще до выхода ее с того злосчастного завода. Перехватить могли в любое время. О ее местонахождении Джонс знал, отслеживая через спутник. Чип ей не вытаскивали, была произведена блокировка сигнала. Об этом позаботился или Майкл, или Джонс. Ее смерть должна была выглядеть правдоподобно. Хотя, допускаю, что на момент побега, в ней мог находится не микрочип и его можно было извлечь. Возможно, так она и объяснила свой побег, он выглядел вполне реальным. С серии же " Время быть героями", нам демонстрируют наглядно, что загоняют в организм именно микрочипы, через иглу. Новые инновации, на то они и новые.
Лола: NEF пишет: Потому как в планах МиШ так или иначе было подобное. А зачем мне о их планах думать и брать их в расчет? Я смотрю на итог этой развязки. А итог - аттестация и решение центра. И для решения центра одних слов Никиты и какого другого шпиона, не достаточно. NEF пишет: Какой смысл был ей попадать к террикам? Есть смысл. Её история с исчезновением должна была выглядеть правдоподобной. Вот на этих терриков списали и удаленные/ блокированные чипы, и что выжила она, и что не дезертировала. Террики были жизненно необходимы. На счастье м. Джонса всё совпало и вовремя.
Лола: NEF пишет: Я поняла, что ты, например, прячешь под железной логикой через призму которой смотришь на сериал - жуткую обиду за Майкла Не только по этой причине. Мне антипатичны лицемеры и двуличные люди, способные на предательство. Мне обидно за них всех: Майкла, Вальтера, Пола, Мэдлин. Я не смотрела сериал о Никите. Я смотрела сериал обо всех них и всех этих людей она предала в итоге. А эти все люди не под масками ходили, а были теми, кем были. С такими же тяжелыми судьбами и находились в той же тюрьме, откуда не было выхода.
Nikita_S: А я бы предпочла версию, что ее изначально внедрили, но в финале она бы сказала Майклу его же словами, что ни все было ложью. Между первым и вторым сезоном... Почему предательница? Тяжело хранить верность тому кто отпраил тебя на ликвидацию. А вот по отношению к Вальтеру, Майклу да. Предательство. По отношению к МиШ возмездие судьбы. Разве не так же они предали Эдриан? Так что этот период тоже подходит, но чтобы из зрителя не делали дурака и чтобы зритель знал, что она на кого-то работает.
Nikita_S: А Пола и Медлин ты не считаешь лицемерами и предателями?
naika: NEF пишет: Наиль, к твоему ответу про внедренного агента и шпиона. А, если бы пошла в разработку версия с Ханной - внедренный агент изначально. Это считалось бы предательством? А кто говорил, что история не имеет сослагательного наклонения и если версия Ханны не пошла в разработку, значит ее не следует учитывать?)) Дело не в определении предательства, а в том, что мне как и Лоле, неприятны идеалисты, провозглашающие себя лучше и чище других, но при этом не останавливающиеся перед сделками с совестью, всегда находя для себя оправдание. NEF пишет: Я тут читаю все в перерывах между работой и вот уже полчаса ржу с этой вариации на тему Не ржать надо, а недоумевать почему такой очевидный способ маскировки в толпе не был использован, если даже мне пришел в голову) NEF пишет: а этот момент серьезно обдумаю) Или Баффи. Там тоже без собеседника не останешься) Может и Лолу соблазним посмотреть) Nikita_S пишет: А Пола и Медлин ты не считаешь лицемерами и предателями? А Пол и Мэдлин никогда не скрывали какие они, не провозглашали себя эталоном морали и нравственности и всегда подчеркивали, что делают все нелицеприятные поступки не ради удовольствия, а ради дела. "Потому что наши враги не имеют жалости" - Мэдлин. Вдобавок они просчитывали последствия своих поступков, даже отдаленные, а не полагались на авось, и всегда брали на себя ответственность за свои действия, а не старались предстать жертвами обстоятельств. NEF пишет: И касательно разных мнений. Мы же фильм смотрим. Оторвись от реальности, как говорится. Я понимаю, что вы об'ясняете верно и так на самом деле подобные организации и работают, но в сериале многие вещи просто напросто не стыкуются с тем, как все должно быть в идеале в таких структурах. Если уж на то - в сериале уровень фантастики тоже зашкаливает, согласись. Да и по части физиологии так же уйма вопросов. Физиология и детали это не главное в сериале, главное какое эмоциональное воздействие он оказывает. Ты воспринимаешь его вроде сказки, оторванной от реальности. А для меня созданный сериалом мир так же реален, как и окружающая действительность и там действуют те же законы, что и в реальной жизни. я вполне могу поверить, что все описанные морально-этические терзания героев действительно периодически имеют место среди действующих агентов спецслужб, поэтому я и меряю сериальные события реальной меркой - просто не могу воспринимать по-другому.
Nikita_S: naika пишет: А Пол и Мэдлин никогда не скрывали какие они, не провозглашали себя эталоном морали и нравственности и всегда подчеркивали, что делают все нелицеприятные поступки не ради удовольствия, а ради дела. Я говорю про период их работы над Эдриан. Думаешь, Медлин устроила слежку против МиН из-за их любовных игр? Или опасаясь заговора против них? А может, каждый судит по себе? МиШ устроили заговор против Эдриан и предали её, сместив. То же она боялась со стороны МиН, а бояться надо было Никиту.
Nikita_S: О Побеге. Всегда возникает ощущение при просмотре, что маячки подбрасывал Майкл и он же не дал Никите использовать гранаты после чего им пришлось только сдастся. Всегда возникает ощущение, что очень хорошо вмонтировалась бы ситуация, если бы Майкл подыграл тогда Никите в побеге и в результате, получилось бы, что в очередной раз Никиту использовали. Прямо напрашивалось это, а в итоге вышло иное.
NEF: Лола пишет: Не только по этой причине. Мне антипатипны лицемеры и двуличные люди, способные на предательство. Мне обидно за них всех: Майкла, Вальтера, Пола, Мэдлин. Я не смотрела сериал о Никите. Я смотрела сериал обо всех них и всех этих людей она предала в итоге. А эти все люди не под масками ходили, а были теми, кем были. С такими же тяжелыми судьбами и находились в той же тюрьме, откуда не было выхода. Я тебя поняла. Все же я была близка к истине касательно твоих ощущений. Это радует. И вновь продолжается бой беседа Лола пишет: Перехватить могли в любое время. О ее местонахождении Джонс знал, отслеживая через спутник. Чип ей не вытаскивали, была произведена блокировка сигнала. Об этом позаботился или Майкл, или Джонс. Ее смерть должна была выглядеть правдоподобно. Хотя, допускаю, что на момент побега, в ней мог находится не микрочип и его можно было извлечь. Возможно, так она и объяснила свой побег, он выглядел вполне реальным. С серии же " Время быть героями", нам демонстрируют наглядно, что загоняют в организм именно микрочипы, через иглу. Новые инновации, на то они и новые. Есть смысл. Её история с исчезновением должна была выглядеть правдоподобной. Вот на этих терриков списали и удаленные/ блокированные чипы, и что выжила она, и что не дезертировала. Террики были жизненно необходимы. На счастье м. Джонса всё совпало и вовремя. Лолик, знаешь, я тебе прям завидую. Так ловко тянуть сову на глобус и так мастерски ее для себя же натягивать - это надо быть профессионалом. Куда там мне безнадежной. Вот скажи мне, Лол, как можно придуманное ранее (1-3 сезоны) объяснить тем, что было придумано гораздо позже (детали в трилогии 4 сезона)? Если это самое "придуманное ранее" даже не предполагало, что будет придумано то самое "гораздо позже"? Вернемся к нашим баранам чипам. Я вообще смотрю создатели порой забывают, что делают сами. Но я жажду твоих, Лол, объяснений. История с Албанией. Майкл не может отыскать Ник. Даже домой идет к ней. Ищет, ищет, а найти не может аж целых 45 минут. (За что ему потом Шеф вставляет по самые помидоры. Да так, что Майклу этого самого Шефа шантажировать приходится потом) Где чип Ник? Где ее биоритмы? Да, где хотя бы те злосчастные часы, которые выковыряет Эдриан буквально через пару серий? Я уже не буду спрашивать почему ее не прикрывает Джонс. Цыгане не были так страшны. Ник и сама могла выбраться. История с Гилманом. Твое объяснение я помню. Внезапная операция. Джонс не уследил. Ник не доложилась во время. Ок. История с Игрушками в подвале. Ник потерялась. Майкл ее ищет, ищет, а найти не может аж целых несколько дней. Где ее чип и все те же биоритмы? Отдел ее быстренько списал, как ушедшую в мир иной на задании. И вообще какого фига Джонс ее не выручает, когда придурок маньяк вот-вот ее убьет своим молоком в капельнице? Окей. Непредсказуемо тоже. Но где чип, вопрошаю я! ХДЕ ОН? Ну, и совершенно предсказуемая история операция с психушкой. Ну, разве папа Джонс не может не предполагать, что в той психушке Никита могла реально двинуться мозгами? Электрошоковая терапия, все дела... Значит, в серии 3-01 угроза ее жизни есть, ракету развернул папа Джонс, а все остальное его не очень беспокоит? Мозги востановятся, еси шо А как же биоритмы Ник в Кошках Мышках? Конечно, можно еще предположить, что изначально Отделовские знали, что Эбби не Ник и играли с ней. Зачем только тогда нам показывали, как по итогу Никита подсказками и намеками указала Майки на то, что Эбби это не она. Мне очень интересно твое мнение. Потому, что я искренне восхищаюсь тем, как ты вписала придуманное внезапно в уже прописанную ранее историю со всеми деталями, не предполагающими вербовки вообще. Лола пишет: А зачем мне о их планах думать и брать их в расчет? Я смотрю на итог этой развязки. А итог - аттестация и решение центра. Хотя бы потому, что это нам для чего-то показали. А зачем ты берешь в расчет планы Никиты, Майкла, когда тебе удобно это делать? Не кажется ли тебе это совсем однобоким взглядом на вещи? Я тут подумала. О символах в сериале. Это не для спора. А вообще. Ведь то, как Майки пытали террики красноячеечные точь-в -точь, как пытали Ник в серии Подруга. И в серии 4-22, когда Майки и Ник едут в машине... Они точно так же ехали в грузовике, только за рулем была Ник, а Майки на пассажирском, в серии с Залманом. И тоже все связано с побегом. Тогда организовал побег Майки, под руководством МиШей, а в трилогии 4 сезона, речь идет о побеге с подачи Ник. (я намерено не пишу, что она его организовала под руководством Центра, чтобы меня не обвинили в том, что я отнекиваюсь от своей версии). Просто символичность. Эх... романтика...
Nikita_S: NEF пишет: Просто символичность. Эх... романтика... О символичности. В первой серии, в первом задании. Майкл говорит ей про окно в туалете, а оно было замуровано. Ей пришлось пробираться через вооруженную толпу и прыгать в мусоропровод. В 4.22 Майкл же начиненный взрывчаткой с готовым оружием для боя видит, что все враги уже мертвы, на стене огромная дыра: Прыгай и уноси ноги. И Никита заботливо снимающая взрывчатку и буквально выталкивающая его через эту дыру. Для меня это очень символично.
NEF: naika пишет: Не ржать надо, а недоумевать почему такой очевидный способ маскировки в толпе не был использован, если даже мне пришел в голову) Да они в бегах были пару дней. Как ты можешь предполагать, что подобного плана они не использовали бы? Блин, я все никак не доберусь до ответов на твои вопросы. Но ща разгребусь с работой, которая практически стоит с этими МиНами и все напишу naika пишет: Или Баффи. Там тоже без собеседника не останешься) Может и Лолу соблазним посмотреть) Ты имеешь в виду коллективные просмотры? Если буду смотреть, рада, что будет с кем обсудить. А вы Вампиров как смотрите? Так же, как и ЛФН? Я ж просто Баффи не видела, и Вампиров не видела. А когда что-то новое смотрю, надо вникать, а потом обсуждать. Параллельно не могу. Nikita_S пишет: О Побеге. Всегда возникает ощущение при просмотре, что маячки подбрасывал Майкл и он же не дал Никите использовать гранаты после чего им пришлось только сдастся. Всегда возникает ощущение, что очень хорошо вмонтировалась бы ситуация, если бы Майкл подыграл тогда Никите в побеге и в результате, получилось бы, что в очередной раз Никиту использовали. Прямо напрашивалось это, а в итоге вышло иное. Да. Тоже можно при желании притянуть за уши. При чем не без оснований. за компом Майкл тоже сидел и что-то там клацал. Мало ли что он клацал и что наклацал по итогу. Я когда только досмотрела в первый раз сериал, у Яши сразу спросила, а Майкл изначально знал, что Никита дочь Джонса? У меня сложилось такое ощущение, что знал. ))) Лола пишет: Не только по этой причине. Мне антипатипны лицемеры и двуличные люди, способные на предательство. Мне обидно за них всех: Майкла, Вальтера, Пола, Мэдлин. Я не смотрела сериал о Никите. Я смотрела сериал обо всех них и всех этих людей она предала в итоге. А эти все люди не под масками ходили, а были теми, кем были. С такими же тяжелыми судьбами и находились в той же тюрьме, откуда не было выхода. Еще раз вернусь к твоему ответу. Знаешь, я поразмыслила здесь...Наверное, я так крепко держусь за версию с побегом по похожей причине. Именно по причине того, что жалко Майки, а не по причине желания обелить Никиту. Мне невыносимо жалко Майкла, с этой его слезой. Ужас, как жалко. Во всей трилогии 4 сезона. И я не хочу верить, что женщина, к которой он себя отпустил целиком и полностью после долгой борьбы с самим собой, могла фальшивить во время побега. Я не смогла увидеть ее фальши. Я так люблю этих двоих героев, что вот такой у меня взгляд на происходящее. Не понятный вам. А в пятом сезоне на вокзале мне ужасно жалко Ник. Как Майкла в 4, так ее в пятом. Потому, что остается одна... По тысяче причин, по своей вине, скорее всего, но ОДНА. (теперь главное забыть комментарий Питки о той сцене, а то настрой сбила весь своими рассказами)
NEF: Nikita_S пишет: О символичности. В первой серии, в первом задании. Майкл говорит ей про окно в туалете, а оно было замуровано. Ей пришлось пробираться через вооруженную толпу и прыгать в мусоропровод. В 4.22 Майкл же начиненный взрывчаткой с готовым оружием для боя видит, что все враги уже мертвы, на стене огромная дыра: Прыгай и уноси ноги. И Никита заботливо снимающая взрывчатку и буквально выталкивающая его через эту дыру. Для меня это очень символично. Слушай! Точно! Прости, как к тебе обращаться? Символично-то как. Я уже где-то говорила их часто зеркалили. И очень классно. И даже по итогу, по иронии судьбы, Майкл получил то, к чему всегда стремилась Ник. Это любимый Хейн пишет в профиле оперативника Майкла Самюэля
naika: NEF пишет: Да они в бегах были пару дней. Не дней, а недель. NEF пишет: Ты имеешь в виду коллективные просмотры? Если буду смотреть, рада, что будет с кем обсудить. В первый раз стоит все-таки смотреть самой, чтобы составить собственное суждение. Когда Света и Лола смотрели ДВ по первому разу, они, посмотрев серию или несколько, делились впечатлениями в письменном виде и мы обсуждали посмотренное без спойлеров по дальнейшим событиям. А после первого просмотра можно будет и коллективный замутить, для обмена мнениями) NEF пишет: А вы Вампиров как смотрите? Так же, как и ЛФН? Да, но мы все его уже смотрели. Ты можешь смотреть сама и делиться впечатлениями по ходу просмотра, мне жутко интересно как будут меняться твои впечатления от героев по мере просмотра.
Nikita_S: NEF пишет: Я когда только досмотрела в первый раз сериал, у Яши сразу спросила, а Майкл изначально знал, что Никита дочь Джонса? У меня сложилось такое ощущение, что знал. ))) Однажды в одном фике была идея, что Майкл любил Елену, а Никита была для него работой, т.е. он буквально работал ее телохранителем на Джонса. Я же считаю, что вполне можно было зафиналить тем, что Майкл работал на Джонса. NEF пишет: Символично-то как. Я уже где-то говорила их часто зеркалили. И очень классно. И даже по итогу, по иронии судьбы, Майкл получил то, к чему всегда стремилась Ник. В своем клипе я попыталась отразить это отзеркаливание. https://my.mail.ru/list/svetik-nik/video/_myvideo/970.html К сожалению, из-за авторских прав на песню удалось только на майле сохранить.
Nikita_S: naika пишет: Да, но мы все его уже смотрели. Ты можешь смотреть сама и делиться впечатлениями по ходу просмотра, мне жутко интересно как будут меняться твои впечатления от героев по мере просмотра. плюсую
Лола: NEF пишет: Потому, что я искренне восхищаюсь тем, как ты вписала придуманное внезапно в уже прописанную ранее историю со всеми деталями, не предполагающими вербовки вообще. Да почему же внезапно? Надо же было как- то выстраивать логическую цепочку, на основе предложенного материала. Давно уже я всё вписала для себя. И да, можно подогнать начало вербовки в момент побега, имея образное мышление и если понимать, как это могло бы выглядеть на самом деле. А почему нет? Очень даже запросто начало вербовки вписывается в тот период. Создатели не круглые дураки с амнезией, знаешь ли. Есть косяки, разумеется, но самый существенный из них, что они пошли на поводу у почитателей любви М и Н. Им нужно было докручивать Ханну Лоринг или оставлять прежнюю Никиту. В сериях 4.21 и 4.22 они накосячили конкретно, если только не учитывать то, что Никита изначально планировалась двойственной. NEF пишет: Я когда только досмотрела в первый раз сериал, у Яши сразу спросила Теперь понятно. А я то думаю, не подруга ли Яши. Привет ей огромный и пламенный. Ты её достойно временно замещаешь , или она уже не вернётся в отчий дом? Вас правда двоих я не осилю. Вы ну оченно горячие.
NEF: Я постаралась ответить. Конечно, понимаю, что мои ответы вам покажутся абсолютно нелогичными потому, что наши версии кардинально противоположные. Может быть ответы покажутся смешными. Но не ответить я не могу. Своих версий не стесняюсь. И пускай тысячу раз кажусь странной и розовоочковой Кстати говоря, если не права - всегда признаю это. И, если мои взгляды меняются в ходе беседы - тоже готова признать это, а не продолжать упираться рогом. Нус, приступимс Сразу оговорюсь. Варианты ответа могут перекликаться с теми, которые были уже озвучены в вашей версии, но по моему мнению тянули за собой ряд встречных вопросов именно в контексте вашей версии. В мою же версию они вполне себе вписываются. naika пишет: с какой стати Никиту вообще понесло сбегать? Как вариант: Штоппель приходил, чтобы уведомить о том, что вот-вот будет проводиться аттестация и всю верхушку Первого Отдела сместят. Вместе с Майклом. И так, как Ник шпионила именно на Первый Отдел - она эту аттестацию и проведет. Ник этого делать явно не жаждет. Отсюда и возникает желание убежать, разрубив этот узел. Попытаться хотя бы. naika пишет: Почему она не посвятила в свою затею Майкла? Его способности к тактике и стратегии намного выше, чем у нее, он мог бы организовать побег легче и надежнее, так зачем скрывать от него это? Собиралась бежать сама. naika пишет: А она точно договаривалась чтоб ему не причинили непоправимого ущерба во время допроса? Судя по ее виду, она передает Майкла явно не по своей воле, чуть ли не со слезами на глазах. Если она заранее обо всем договорилась и уверена что все будет ок, зачем так переживать? Точно. Для того, чтобы попасть на необходимый уровень нужна радужка Майкла. Она обговаривает с Грэне вариант того, что сможет убедить Майкла ей помочь. Но! По итогу (для Грэне) Майкл не соглашается. Отсюда и звонок к Грэне: "У нас проблема". Отсюда так же и вопрос самого Грэне: "Много ли он знает и сможешь ли ты его перевербовать?". Конечно, у нее будут слезы на глазах. Так или иначе она не в сауну Майки привезла. Боится. Переживает. Но да, рискует очень. Но она-то знает, что он выберется. Как и он знал, что ей почки не отобьют в серии Мать или крысы лицо не сгрызут в серии Война. Они оба уверены в не дюжей силе друг друга. (Они пьют какие-то энергетики однозначно) naika пишет: А она точно собиралась за ним возвращаться? Потому что судя по ее словам - "я не могу без тебя", выходит, что она сбежала, погуляла на воле, соскучилась, поняла что не может без Майкла и вернулась за ним. Ну, дык, так и есть. Убежала, а потом поняла, что без него, как бэ, не очень-то убегается. Понять бы еще наверняка сколько там она бегала. Ну, может недельку. Может чуть меньше. Короче, не собиралась, но вернулась. naika пишет: Пятый вопрос. Если Никита собиралась сбежать, почему она заранее не позаботилась об их финансировании? Зачем нужна была эта возня со снятием денег со счетов террористов ( в банках, где круглосуточная охрана и везде понатыканы камеры!), если можно было сделать это заранее, перевести часть денег в наличные и залечь на дно пока не пройдет самый напряженный период их розысков? А может на первое время и позаботилась. Откуда нам знать? naika пишет: Откуда у Никиты вообще номера счетов террористов? Она же была оперативником второго уровня, чистым силовиком, никакого доступа к финансовой части не имела, счета террористов после их ликвидации не отслеживала, тогда откуда? Вряд ли Гренэ сообщил чтобы она грабила конкурентов. А Майкл на что? Мог запросто сказать, где шерстить. Сам тоже за ноутом сидел, между прочим. Не только же глушил сигналы. И то, что он у нее спросил раздобыла ли она им денег не говорит о том, что он тоже (в другой день, например) не занимался тем же. А почему нет? Нам вообще показали только один банк, в котором они были. Может быть они и в других были. Мы даже не знаем наверняка сколько они провели в бегах и в скольких местах побывали. naika пишет: Зачем понадобилась яхта? А какая тебе разница каким средством передвижения они пользовались? Ну, ок. Если принципиально, то доплыли куда-то на яхте. А вообще для красоты момента) naika пишет: Если Никита с помощью Гренэ стерла все свои данные, следящих чипов в их телах нет, метки чтобы их нашли она не оставляла, то каким образом их все-таки обнаружили, учитывая, что большую часть времени они проводили в открытом море, где нет ни камер, ни следящих устройств? А мы не знаем какую часть времени они провели в море. Большую или не бОльшую. И сколько вообще, повторюсь, они были в бегах. И был ли это первый банк, в котором они останавливались. Да по счетам и вычислили. Если искали в этом направлении, а Мэд в этом направлении и искала. Вот и обнаружили. По большому счету, отслюнявленный Майклом лям Лизке тоже отследили. Только не знали кто забрал, но факт скачивания денег был очевиден. Не только же Никита обладает знаниями о счетах террористов. Мэдлен тоже не лыком шита. И понимает где искать. Исходя из этого, она просит сузить район поиска до определенных мест. Но добавив один параметр к конкретному региону, что и сделал программер по просьбе Мэд, сразу район поиска сузился до 20 мест. Мало ли какой параметр сказала добавить Мэд. Если Никита обнаружила замороженный счет Красной Ячейки то почему Мэд не могла обнаружить его же и не предположить, что они с него тыбзят деньги. Может быть там было не так много замороженных счетов каких-то там террористов. Вот и сузили поиск. Мэдлен же умная. (без сарказма). Ну, и, если район поиска сузился до 20 мест, то в каждое из этих 20 мест могли направить оперативников. Ждать МиН. ну, как-то так. Бомбите, если что!
Лола: Nikita_S пишет: А вот по отношению к Вальтеру, Майклу да. Предательство. По отношению к МиШ возмездие судьбы. Потому же возмездию и Никита очутилась в голубятне. Не копай другому могилу, сам туда попадёшь. ( с) А Эдриан слила Никита, насколько я помню. До всего произошедшего, женщина жила себе спокойно в красивом доме и выращивала цветы. Всему своё время и на заслуженный отдых её отправил м. Джонс, а не вышеупомянутые. Вот и нужно было с ним разбираться. Или вина Пола в том, что его назначили на её место? Эдриан сама начала войну и её так же предали. А кто? - Ты предала меня Никита. ( Эдриан) Вот вам и подготовка к серии 4.22. Мини- зарисовка такая. NEF пишет: История с Албанией. Майкл не может отыскать Ник. Даже домой идет к ней. Ищет, ищет, а найти не может аж целых 45 минут. (За что ему потом Шеф вставляет по самые помидоры. Да так, что Майклу этого самого Шефа шантажировать приходится потом) Где чип Ник? Где ее биоритмы? Да, где хотя бы те злосчастные часы, которые выковыряет Эдриан буквально через пару серий? Я уже не буду спрашивать почему ее не прикрывает Джонс. Цыгане не были так страшны. Ник и сама могла выбраться. История с Гилманом. Твое объяснение я помню. Внезапная операция. Джонс не уследил. Ник не доложилась во время. Ок. История с Игрушками в подвале. Ник потерялась. Майкл ее ищет, ищет, а найти не может аж целых несколько дней. Где ее чип и все те же биоритмы? Отдел ее быстренько списал, как ушедшую в мир иной на задании. И вообще какого фига Джонс ее не выручает, когда придурок маньяк вот-вот ее убьет своим молоком в капельнице? Окей. Непредсказуемо тоже. Но где чип, вопрошаю я! ХДЕ ОН? Ну, и совершенно предсказуемая история операция с психушкой. Ну, разве папа Джонс не может не предполагать, что в той психушке Никита могла реально двинуться мозгами? Электрошоковая терапия, все дела... Значит, в серии 3-01 угроза ее жизни есть, ракету развернул папа Джонс, а все остальное его не очень беспокоит? Мозги востановятся, еси шо А как же биоритмы Ник в Кошках Мышках? Конечно, можно еще предположить, что изначально Отделовские знали, что Эбби не Ник и играли с ней. Зачем только тогда нам показывали, как по итогу Никита подсказками и намеками указала Майки на то, что Эбби это не она. Ты когда- нибудь остановишься? Твои вопросы, как снежный ком и стихийное бедствие. Они плодятся и их всё больше и больше. Может Крису Хейну переадресуем? Он нас вроде читает иногда. Внесите ясность м. Хейн! Тут не состыкуем никак не фига! А если по существу. Папик о дочери и её местонахождении всегда знал, но особо не лез и объяснил по какой причине.. Видимо, светиться не хотел, чтобы не вызвать подозрений у руководства отдела. Я вообще не понимаю, почему после изменённой траектории полёта ракеты, они не призадумались, что всё не чисто. Я бы обратила на это внимание. Но там Майкл что- то предпринимал и возможно, на него и перевели стрелки. Но, я точно помню, что заявления Джорджу со стороны Майкла об Эдриан, не имели никакого значения, даже если Биркоф успел что- то там передать. И ничего лично для Джорджа не изменилось, после его приказа о другой цели. В чём прикол тогда? Папик спасал дочь, однозначно. Может только в таких безвыходных ситуациях спасал. А если говорить о всех других вышеперечисленных случаях и ситуациях, так она выбралась из них живой и невредимой. Возможно, м. Джонс просчитывал всё. Умный же дядька, как бы.
Nikita_S: Лола пишет: А Эдриан слила Никита, насколько я помню. До всего произошедшего, женщина жила себе спокойно в красивом доме и выращивала цветы. Всему своё время и на заслуженный отдых её отправил м. Джонс, а не вышеупомянутые. Вот и нужно было с ним разбираться. Или вина Пола в том, что его назначили на её место? Эдриан сама начала войну и её так же предали. А кто? - Ты предала меня Никита. ( Эдриан) Я говорю пр о более раннее время. Когда МиШ работали на Эдриан. Да, на заслуженный отдых ее отправил Джонс, как мог бы отправить и Медлин, если бы та не траванулась. А мог бы и оставить на том же месте и в той же должности, как оставил Пола. Это уже потом, когда Пол слетел с катушек слушая галограмы Медлин, Джонс взял управление в свои руки. До этого же у Пола были полномочия опер.группы отправлять в оранжереи. ) Лола пишет: - Ты предала меня Никита. ( Эдриан) Да, но не Эдриан ли заставила Никиту работать на себя, демонстрируя той, что в любой момент его могут убить?
Лола: naika пишет: А Пол и Мэдлин никогда не скрывали какие они, не провозглашали себя эталоном морали и нравственности и всегда подчеркивали, что делают все нелицеприятные поступки не ради удовольствия, а ради дела. "Потому что наши враги не имеют жалости" - Мэдлин. Вдобавок они просчитывали последствия своих поступков, даже отдаленные, а не полагались на авось, и всегда брали на себя ответственность за свои действия, а не старались предстать жертвами обстоятельств. Присоединяюсь. Будем же толерантны.
NEF: Лола пишет: Да почему же внезапно? Надо же было как- то выстраивать логическую цепочку, на основе предложенного материала. Что-то я выражаюсь не совсем верно, видать. Придуманное внезапно не ТОБОЙ, а создателями. То есть они в незапно придумали вербовку в 4 сезоне, тогда, как о ней еще даже не помышляли, прописывая сюжет в 1-3 сезонах. Лола пишет: В сериях 4.21 и 4.22 они накосячили конкретно, если только не учитывать то, что Никита изначально планировалась двойственной. Потому и накосячили, что не планировали изначально. Я ж о том же. Не могу я вписать вербовку. Лол, да они на поводу у фанов шли все время. Я же упоминала, в комментах они сами говорили, как отслеживали реакции после выхода серии раз в неделю. Просто ты права, надо было докручивать Ханну. Хотя, может так и собирались делать, не прикрой шоу. ХЗ. Грустнее всего, что 4 сезон мне не показался выгоревшим, как бывает в сериалах: выгорел, закрыли. Здесь все было достойно. Не без минусов, ну, а где бывают сплошные плюсы? Нигде. Жаль, что закрыли. Могли бы развернуться еще очень хорошо. Но только на пару сезонов. Дальше нельзя. Сколько сериалов знаю дольше 5-6 сезонов - все. Идет ерунда. Лола пишет: Теперь понятно. А я то думаю, не подруга ли Яши. Привет ей огромный и пламенный. Ты её достойно временно замещаешь , или она уже не вернётся в отчий дом? Вас правда двоих я не осилю. Вы ну оченно горячие. Чей-та мы горячие? Передам обязательно привет! Я к вам без замещений. Я к вам с вещами. Уж простите. Хорошо у вас. Уютно. Надеюсь не погоните веником под зад за горячность)
NEF: Nikita_S пишет: Я же считаю, что вполне можно было зафиналить тем, что Майкл работал на Джонса. Согласна. Было бы очень интересно. Nikita_S пишет: В своем клипе я попыталась отразить это отзеркаливание. https://my.mail.ru/list/svetik-nik/video/_myvideo/970.html К сожалению, из-за авторских прав на песню удалось только на майле сохранить. Света.... Как классно вышло. Я скажу честно, не всегда иностранные герои ложатся на наши песни. И не всегда наши песни можно прилепить на иностранных героев. Равно, как и наоборот. Герои наших фильмов и сериалов порой просто не идут на клип с иностранными композициями. Здесь ты угадала. Мне очень сильно понравилось. У меня просьба, если можно. Ты могла бы загрузить на облако или на яндекс диск - я бы хотела скачать клип себе. Мне очень понравился. Был бы в ютубе - скачала бы оттуда. Буду признательна.
NEF: Лола пишет: Ты когда- нибудь остановишься? Твои вопросы, как снежный ком и стихийное бедствие. Они плодятся и их всё больше и больше. Может Крису Хейну переадресуем? Он нас вроде читает иногда. Внесите ясность м. Хейн! Тут не состыкуем никак не фига! Да, я сама уже ржу, все это спрашивая. Но что я могу сделать, если версии порождают вопросы. А ответов на них внятных нет. Лола пишет: Я вообще не понимаю, почему после изменённой траектории полёта ракеты, они не призадумались, что всё не чисто. Пол же и изменил траекторию полета ракеты. Биркофу Мэд слила ложную информацию и доказать что - либо Джлорджу никто не смог. Джордж и успокоился. Слухи не оправдались. Он еще раз уточнил у Пола слухи ли это все, Пол сказал - да. Все ж там показано было. И Пол сразу отдал приказ об изменении траектории ракеты. Сами они этой ракетой управляли. Лола пишет: А если говорить о всех других вышеперечисленных случаях и ситуациях, так она выбралась из них живой и невредимой. Возможно, м. Джонс просчитывал всё. Умный же дядька, как бы. Как и Майки от терриков. Че переживать-то, да? А, если серьезно, то - сова лопнула на глобусе с молочной капельницей в клюве. Вышеперечисленным ситуациям и случаям нет объяснения с точки зрения придуманного в пятом сезоне Джонса. И придуманных где-то в 4 сезоне чипов. Увы и ах. Ну, ты ж сама согласна.
naika: NEF, стройность и логичность теории просто поражают))) Для начала объясни мне как стыкуются между собой следующие два утверждения: NEF пишет: Как вариант: Штоппель приходил, чтобы уведомить о том, что вот-вот будет проводиться аттестация и всю верхушку Первого Отдела сместят. Вместе с Майклом. И так, как Ник шпионила именно на Первый Отдел - она эту аттестацию и проведет. Ник этого делать явно не жаждет. Отсюда и возникает желание убежать, разрубив этот узел. Попытаться хотя бы. NEF пишет: Ну, дык, так и есть. Убежала, а потом поняла, что без него, как бэ, не очень-то убегается. Понять бы еще наверняка сколько там она бегала. Ну, может недельку. Может чуть меньше. Короче, не собиралась, но вернулась. То есть Штоппель пришел уведомить Никиту что грядет переаттестация, и эту необыкновенно важную задачу доверят именно ей, она же славится своим хладнокровием, объективностью и зашкаливающим уровнем интеллекта. И Ник просто сбежала от ответственности, изначально не предполагая брать с собой Майкла, сдав его в качестве платы за стирание своих данных))) Побегала-побегала на воле, заскучала, стала думать как разнообразить свой досуг и придумала - а вернусь-ка я за Майклом, вот движуха и начнется. Изначально не собиралась, но вернулась вытащить его из Отдела и поставить вне закона потому что ей стало скучно) NEF пишет: Собиралась бежать сама. Дак понятно, а почему? Сорри, но твой аргумент из разряда "потому что", из чего я делаю вывод, что внятного ответа на вопрос просто нет. NEF пишет: Точно. Для того, чтобы попасть на необходимый уровень нужна радужка Майкла. Она обговаривает с Грэне вариант того, что сможет убедить Майкла ей помочь. Но! По итогу (для Грэне) Майкл не соглашается. Отсюда и звонок к Грэне: "У нас проблема". Отсюда так же и вопрос самого Грэне: "Много ли он знает и сможешь ли ты его перевербовать?". Конечно, у нее будут слезы на глазах. Так или иначе она не в сауну Майки привезла. Боится. Переживает. Но да, рискует очень. Но она-то знает, что он выберется. Как и он знал, что ей почки не отобьют в серии Мать или крысы лицо не сгрызут в серии Война. Они оба уверены в не дюжей силе друг друга. (Они пьют какие-то энергетики однозначно) То есть изначально она договаривается сдать Майкла на перевербовку в обмен на помощь себе, обещая перевербовать Майкла, но даже не появляется на его допросе. Пофиг, что Гренэ может посчитать, что она их кинула и выместить это на Майкле, скан сетчатки же уже получила, а учитывая, что по твоим словам изначально она сбегала одна, не собираясь за ним возвращаться, слезы на ее глазах вполне себе логичны в знак прощания)) NEF пишет: А может на первое время и позаботилась. Откуда нам знать? Ага, взяла с собой целых 20 долларов! Этого должно было хватить на первое время) Значит, делать предположения что может и позаботилась, хотя этому нет никаких доказательств, мы можем, а что сбежала по приказу Центра не можем, хотя на это имеются неслабые основания? Ну ладно, ок, даже при таком раскладе они не ходили по ресторанам и бутикам, не закупали брендовые шмотки и не сорили деньгами в казино, им всего-то нужна была еда и горючее для яхты, сколько же надо было запасти, чтобы уже через две недели быть вынужденными искать дополнительные средства? NEF пишет: А Майкл на что? Мог запросто сказать, где шерстить. Сам тоже за ноутом сидел, между прочим. Не только же глушил сигналы. И то, что он у нее спросил раздобыла ли она им денег не говорит о том, что он тоже (в другой день, например) не занимался тем же. А почему нет? Нам вообще показали только один банк, в котором они были. Может быть они и в других были. Мы даже не знаем наверняка сколько они провели в бегах и в скольких местах побывали. Любимый аргумент сторонниц Никиты: не можешь оправдать Никиту - вали все на Майкла) Он умный, он все может) NEF пишет: А какая тебе разница каким средством передвижения они пользовались? Ну, ок. Если принципиально, то доплыли куда-то на яхте. А вообще для красоты момента) Вообще никакой, если не учитывать, что фраза оказалась выдранной из контекста и спрашивала я вообще-то о странном способе спрятаться от Отдела (и Центра, Никита же знала что они тоже будут ее искать). Даже мне пришел в голову более логичный вариант)) NEF пишет: А мы не знаем какую часть времени они провели в море. Большую или не бОльшую. Действительно, яхты же созданы длятого, 4тобы бегать по земле, а не плавать в море)) Ежик, эти аргументы продлили мне жизнь минимум на пол4аса)) NEF пишет: Да по счетам и вычислили. Если искали в этом направлении, а Мэд в этом направлении и искала. Вот и обнаружили. По большому счету, отслюнявленный Майклом лям Лизке тоже отследили. Только не знали кто забрал, но факт скачивания денег был очевиден. Не только же Никита обладает знаниями о счетах террористов. Мэдлен тоже не лыком шита. И понимает где искать. Только одна маленькая деталь - Лизкин миллион так и не нашли и факта обналичивания его не было. Он просто исчез в неизвестном направлении, Бирки не смог его отследить и Мэдлин так и не узнала куда и почему. чтобы убедиться в этом достаточно пересмотреть конец серии. Так что если бы добычей финансов действительно занимался Майкл, фиг бы их кто нашел. По итогу всего вышесказанного делаю вывод. Теория побега Никиты по инциативе Центра и подстава Майкла ради спасения себя самой более-менее логично объясняет все происходящие события, оставляя неясными пару второстепенных моментов. Теория же спонтанного побега Никиты ради "спасения" Майкла, причем неочевидно даже что изначально побег включал в себя участие самого Майкла, оставляет сюжетных дыр больше, чем что-либо объясняет, даже учитывая аргументы "потому что", "может и было, но нам не показали" и "это все равно что спрашивать а почему Майкл не сделал того-то и того-то". Но ведь ты сама призналась: NEF пишет: Наверное, я так крепко держусь за версию с побегом по похожей причине. Именно по причине того, что жалко Майки, а не по причине желания обелить Никиту. Мне невыносимо жалко Майкла, с этой его слезой. Ужас, как жалко. Во всей трилогии 4 сезона. И я не хочу верить, что женщина, к которой он себя отпустил целиком и полностью после долгой борьбы с самим собой, могла фальшивить во время побега. Поэтому кто я такая, чтобы разрушать красивую сказку суровым реализмом) Все равно я не старалась тебя переубедить, просто рассказывала как я сама вижу ситуацию и почему я ее так вижу. Ты видишь по-другому, и я рада, что на свете есть люди, верящие в добро и справедливость во что бы то ни стало. Поэтому сорри, но я выбываю из дискуссии. Вдруг ненароком разрушу веру в искренность и твое восприятие персонажей, потом не прощу себе)
Nikita_S: NEF пишет: Герои наших фильмов и сериалов порой просто не идут на клип с иностранными композициями. Здесь ты угадала. Мне очень сильно понравилось. Только если смысл песни отражает сюжет и голос героев хоть отдаленно похож на голос певца. Я такую закономерность отметила.
NEF: naika пишет: NEF, стройность и логичность теории просто поражают))) Не сомневалась, что реакция будет именно такой. naika пишет: Изначально не собиралась, но вернулась вытащить его из Отдела и поставить вне закона потому что ей стало скучно) Она искренне надеялась, что побег удастся! naika пишет: Дак понятно, а почему? Сорри, но твой аргумент из разряда "потому что", из чего я делаю вывод, что внятного ответа на вопрос просто нет. Понимала, что Майкл не пойдет на побег, вступив в сговор с КЯ. Эх... А мог бы и вступить. В пятом-то вступил с Коллективом. naika пишет: Значит, делать предположения что может и позаботилась, хотя этому нет никаких доказательств, мы можем, а что сбежала по приказу Центра не можем, хотя на это имеются неслабые основания? В вашей версии предположений тоже дофига, которые склеивают версию. naika пишет: Любимый аргумент сторонниц Никиты: не можешь оправдать Никиту - вали все на Майкла) Он умный, он все может) Никто на него ничего не валит, заметь! И вообще, невозможно свято верить в то, что у Майкла внезапно засохли мозги от любви и он, как покорный телок следовал за хозяйкой своего сердца, полностью положившись на ее "светлую голову". naika пишет: Действительно, яхты же созданы длятого, 4тобы бегать по земле, а не плавать в море)) Если ты забыла у них еще и машина была, а не одна яхта. Ну, да ладно. naika пишет: Только одна маленькая деталь - Лизкин миллион так и не нашли и факта обналичивания его не было. Он просто исчез в неизвестном направлении, Бирки не смог его отследить и Мэдлин так и не узнала куда и почему. чтобы убедиться в этом достаточно пересмотреть конец серии. Это была бы уже совсем другая история, когда и как миллион обналичила Лизка. В той серии была история не об этом. А в 4-22 данная тема была не на последнем плане. naika пишет: Теория побега Никиты по инциативе Центра и подстава Майкла ради спасения себя самой более-менее логично объясняет все происходящие события, оставляя неясными пару второстепенных моментов. Гораздо больше, чем пара и все-таки менее, чем более. На многие из моих вопросов я так же не получила внятных ответов. Но опять же не суть. Уже. naika пишет: Но ведь ты сама призналась: Конечно призналась. Держусь. Не менее цепко, чем вы, девчата за свою сурово-реалистичную версию, не имея сил простить Никитку. Ваше право! А в моей версии мне ее и прощать-то особо не за что. Тем более, что Майкл это уже сделал. А в конце пятого жизнь и так не слабо шарахнула, оставив одинокой из-за собственных ошибок и глупостей. naika пишет: Ты видишь по-другому, и я рада, что на свете есть люди, верящие в добро и справедливость во что бы то ни стало. Ох, Най, есть у меня любимый сериал, на который я, как раз-таки, после ЛФН стала смотреть так же цинично, как и ты с годами на ЛФН. И так грустно от этого. Не хочу такого с зайцами. Пока, во всяком случае, не хочу. naika пишет: Все равно я не старалась тебя переубедить, просто рассказывала как я сама вижу ситуацию и почему я ее так вижу. И я искренне была рада тебя читать. naika пишет: Поэтому сорри, но я выбываю из дискуссии. Вдруг ненароком разрушу веру в искренность и твое восприятие персонажей, потом не прощу себе) Дискуссия и так себя исчерпала. На данном этапе, во всяком случае, уж точно. Каждый увидел свое в ЛФН и это правда. Тем сериал и особенный. Как там сказала Лола - АМИНЬ!
полная версия страницы