Форум » 1.2 THE X-FILES » Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1 » Ответить
Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1
Черная Моряна: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
naika: _Nina_ пишет: Попала в ловушку и вертелась, как могла. Но не только. Жизнь Майкла она тоже спасала. Если могущественная организация собирается копать под Отдел (эти планы автоматически раскрылись Никите в момент вербовки), то первыми полетят головы шефа, Медлин и..."наследника трона" и главного фаворита шефа, т.е. Майкла! Все бы ничего, если бы не одно но... Большинство майкловых художеств стало известно в Центре именно благодаря Никите. То есть сначала она докладывала о всех его неподчинениях, приостановках миссий ради ее спасения, шантаже руководства для ее "разгельманизации", потом увела из Отдела накануне повышения, именно благодаря этой информации Центр вынес ему приговор и это считается спасением?
_Nina_: Лола пишет: _Nina_ Куда опять пропала? Привет! Эх, болею Никитой (точнее Майклом) пульсообразно, наверно, но всё-таки неизлечимо. Лола пишет: Очевидно. Приятно хоть в чём-то сходится во мнениях Лола пишет: А врать о причине вербовки смысл был? Мик ведь поясняет о её мотивах и уточняет, что исключительно добровольно. Мик не врал. Мик не знал о ее истинных мотивах. Это осталось у нее в голове. Говорю ж, она и Центр надуть пыталась. Ей "любезно предложили" работать на Центр. А она на то время уже понимает, что с ней сделают в случае отказа и знает, что истерить, плакать и орать "я свободный человек" всё равно не эффективно и всё равно будет так, как они захотят и потому она "любезно согласилась" (без истерик), понимая что выбора всё равно нет. Рационально подошла к вопросу. Попыталась выторговать хоть что-то, раз уж попала в ловушку, чтобы скрыть от Центра истинные мотивы и успокоить свою совесть. Потому и выдала им условия про реформы и всё остальное из темы " во имя всеобщего блага". Но истинные причины (вполне себе личные) оставила при себе. Я, конечно, не сомневаюсь, что папаша Джонс понимал всю подноготную ее истинных мотивов. Потому так рьяно от Майкла и избавлялся! Знал, что он Ник дорог и важен, а значит является препятствием для планов большого папы. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Центр и лично Джонс ставили Штопеля в известность относительно мотивов Ник. Штопель же пешка, по сути. Он знал только то, что ему положено было знать. Вот дату вербовки Никиты он знал! А истинные мотивы и цели Ник он не знал. Лола пишет: Самое большое заблуждение поклонников Никиты, а возможно, намерено выдуманная причина, дабы оправдать главную героиню сериала. Когда спасают, обратно под трибунал не возвращают. Она возвращает Майкла в отдел, рискуя. Задания и ранца Вальтера, могло бы и не быть. Я поклонница Майкла, а не Ник, если что. Никиту я не оправдываю. Она, конечно, на крючке у Центра была, но действовала и плела интриги не во имя "всеобщего блага", а ради себя любимой и ради спасения Майкла, что так же можно отнести к "ради себя любимой", т.к. он входит в ее личные эмоциональные потребности. Она бы слила весь Отдел и всех оперативников, чтобы себя и Майкла спасти (что доказывает нам 5 сезон). Какие тут могут быть оправдания? Она явно не герой, каким бы сама себе не казалась. Её к концу сериала волнует только своя собственная жизнь и жизнь Майкла. Другие жизни ее уже не волнуют. Она даже Адама была готова слить только чтобы Майкла не потерять (чтоб его не убили) и это очевидно в 5 сезоне ("Адама всё равно убьют, не иди" и отцу: "У Майкла нет выбора, а у тебя есть", типа, не пускай его туда, пусть Адам сам как-то выкручивается, только Майкла на погибель не пускай ). Какие тут оправдания могут быть? Эта женщина далеко не ангел!! Но Майкла она любит на столько сильно на сколько вообще способна любить. А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Потому и вернула, сама быстро "приговорила" (пока Центр это не сделал) и устроила его "смерть". Только так и можно было спасти его от Центра. Убедить Центр, что он мёртв. Лола пишет: Я против утверждений, что мне показали поступки любящей женщины в серии 4. 21 - 4. 22. Поступки Майкла в этих сериях, в любви меня убедили. Здесь я склонна думать, что сценаристы увлеклись экшеном и зрелищностью и сами не поняли, как переборщили с жестью (хотя ее поведение в этих сериях всё равно можно обьяснить с учетом любви к Майклу), но потом сценаристы одумались и исправились в 5 сезоне. А вообще эти 2 серии тяжелые очень, согласна. Для меня, как для майклофилки они особо тяжело даются каждый раз. Но ранее были такие же серии, где можно было очень даже засомневаться в любви Майкла. Но в итоге мы в ней не сомневаемся.
_Nina_: naika пишет: Все бы ничего, если бы не одно но... Большинство майкловых художеств стало известно в Центре именно благодаря Никите. То есть сначала она докладывала о всех его неподчинениях, приостановках миссий ради ее спасения, шантаже руководства для ее "разгельманизации", потом увела из Отдела накануне повышения, именно благодаря этой информации Центр вынес ему приговор и это считается спасением? Приговор ему вынес не Центр, а она И сделала она это, играя на опережение! В тот момент как Центр решил копать под Отдел стало очевидно, что правящую элиту Отдела Центр хочет уничтожить (либо физически, либо карьеру). И в тот момент, когда Центр начал вербовать Никиту и предлагать ей шпионить ПРОТИВ Отдела, она не могла не понять, что они хотят уничтожения элиты Отдела и что это неизбежно, раз Центр ими занялся. Это же очевидно и логично, разве нет? Я бы во всяком случае, об этом точно подумала на месте Ник. И Ник не могла знать на сколько далеко они зайти собираются. Может ликвидируют, а может только снимут с должностей и отправят на кухню . Но рисковать она не могла. И если бы Майкла приговорил Центр, Ник бы уже ничего не смогла сделать! Т.к. Центр сам бы и устранил (пулю в голову да и всё). Она сыграла на опережение! Вспомни "суд" над Медлин! Никита предлагала Центру ее "не убивать", она де понадобится им ещё, а значит была уверена, что Центр всех перебить собирается. И Штопель ей ответил: "Ты можешь советовать, но решение за нами". Она не собиралась рисковать и ждать их решения "убивать ли Майкла". Сыграла на опережение и вывела его из под удара.
naika: _Nina_ пишет: Приговор ему вынес не Центр, а она И сделала она это, играя на опережение! То есть своими донесениями подвела его под ликвидацию, чтобы потом красиво спасти в конце? Шефа и Мэдлин отстранили за неоднократные нарушения и использование ресурсов Отдела в личных целях, но никто не сможет приговорить агента с безупречным послужным списком. Судя по всему, шеф в отчетах не распространялся о трениях с Майклом, раз в конце 4 сезона его вот-вот должны были назначить новым шефом. Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения. _Nina_ пишет: И Штопель ей ответил: "Ты можешь советовать, но решение за нами". Как это стыкуется с предыдущим утверждением? Никита была всего лишь внедренным агентом. На судилище она только озвучивала резолюции Центра, явно принятые заранее и на основании ее же донесений. Когда она попыталась повлиять на Штоппеля, тот тут же ее осадил. Так что она никак не могла единолично решить судьбу Майкла, а тем более сыграть на опережение, там давным-давно уже все решили за нее.
Лола: _Nina_ пишет: И в тот момент, когда Центр начал вербовать Никиту и предлагать ей шпионить ПРОТИВ Отдела, она не могла не понять, что они хотят уничтожения элиты Отдела и что это неизбежно, раз Центр ими занялся. Это же очевидно и логично, разве нет? Разве нет. Шпион — человек, который занимается шпионажем — скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. ( Википедия ) С какой стати Ник заранее знала о планах центра, если только она не была ясновидящей? Ей предложили заниматся скрытым сбором информации и она соглашается. Причины вербовки нам озвучили. Зачем что - то додумывать? Если следовать твоей логике, тогда, если хочешь, ответь на вопрос - почему не ликвидировали Пола? Он руководитель и должностное лицо, отвечающий за работу всего отдела. Это как получается по - твоему? Копали под руководителей и главного оставили, даже не отстраняя от занимаемой должности? Боюсь, копали не под элиту отдела. Преследовали далеко другие цели, о которых Ник и понятия не имела, на момент вербовки.
Лола: _Nina_ пишет: А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Согласна. Только зачем становится причиной побега, зная заранее об исходе этого мероприятия? Никто не может мне дать ответ на этот вопрос, из защитников прекрасного чувства. naika пишет: Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения. И даже это я могу ей простить. Шпионство не подразумевает выборочного подхода. Я не прощаю ей удар в спину человеку, который добровольно идет на смерть, ради того, чтобы быть рядом с любимой до последнего вздоха. Вот эта его черта - готовность принести себя в жертву, ради любимых людей меня в Майки и восхищает. Эту черту в Ник я увидела только в 5 сезоне, за что сценаристам мы все благодарны, надеюсь.
_Nina_: Всем приветы!)) naika пишет: То есть своими донесениями подвела его под ликвидацию, чтобы потом красиво спасти в конце? Шефа и Мэдлин отстранили за неоднократные нарушения и использование ресурсов Отдела в личных целях, но никто не сможет приговорить агента с безупречным послужным списком. Судя по всему, шеф в отчетах не распространялся о трениях с Майклом, раз в конце 4 сезона его вот-вот должны были назначить новым шефом. Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения. Что она там точно доносила нам доподлинно неизвестно. Известно только, что она озвучила приговор Майклу. И ещё нам известно, что папаша Джонс затеял всю игру, чтобы убрать шефа, Медлин и Майкла(!), чтобы превратить Отдел в "семейный бизнес". Следовательно, целью было не просто шпионить, а КОПАТЬ под элиту Отдела. Центр (точнее Джонс) планировал их убрать изначально так и так. Ник это поняла. Исходя из этого ее действия совершенно логичны. Когда копает под твоего любимого могущественная организация и ты слишком слаба, чтобы противодействовать, ты можешь сделать только одно- подыграть им, сделать вид, что ты с ними, а потом "убить" его руками этой организации. И все довольны и его не будут искать. Это так логично, naika , что я искренне не понимаю, как иначе она должна была действовать в данной ситуации??? По моему глубокому мнению никак иначе она действовать не могла. Подчёркиваю это снова и снова! П.С. шефа не убрали ПОКА , ибо на тот момент Никита по мнению папаши ещё не готова стать шефом. Временно шефа собирались подержать ещё, но потом бы убрали (так, или иначе). Папаша Джонс в 5 сезоне явно даёт понять, что всех там убрать хотел и сделать Ник шефом, что это и было его целью изначально, просто он хотел, чтобы она "подросла" для должности. naika пишет: Как это стыкуется с предыдущим утверждением? Никита была всего лишь внедренным агентом. На судилище она только озвучивала резолюции Центра, явно принятые заранее и на основании ее же донесений. Когда она попыталась повлиять на Штоппеля, тот тут же ее осадил. Так что она никак не могла единолично решить судьбу Майкла, а тем более сыграть на опережение, там давным-давно уже все решили за нее. Стыкуется очень просто. Вся операция со шпионажем была задумана, чтобы убрать правящую элиту Отдела, Центр только искал повод. А если Центр ищет- Центр найдет. Задача была поставлена- сменить власть в Отделе, совершить переворот. И она была бы выполнена так и так! Никита всё это поняла. Поняла, что Майкл, по сути, обречен (как и шеф с Медлин) и начала свою игру. Помешать Центру она не может (это она сразу поняла тоже, не дура совсем уж). Но может Центру подыграть и в решающий момент вывести Майкла из игры. Однако, я повторяюсь Лола пишет: Шпион — человек, который занимается шпионажем — скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. ( Википедия ) В данном случае, не подходит! Ибо фраза "конфликтующих сторон" всё меняет. В том-то всё и дело, Лола, что речь идёт не о конфликтующих сторонах! Это всё одна и та же организация. Отдел- что-то вроде дочерней фирмы Центра. Отдел подчиняется Центру. Никто не шпионит сам за собой! Когда не доверяют своему же подчиненному- отправляют ОТКРЫТУЮ проверку, которая моментально останавливает работу и шманает все компьютеры и т.д. Весь этот бред со "шпионажем" за своими же подчиненными говорит о том, что цели Центра были...незаконны, если так можно выразится. Т.е. они не собирались проверять шефа и Медлин, Лола, они собирались их изначально УНИЧТОЖИТЬ! Это и было целью. Независимо от того, какими хорошими они были специалистами, на сколько хорошо выполняли своё дело и т.д. Центр не интересовала "правда". Им плевать было на "правду". Их интересовало уничтожение элиты Отдела. Каким способом- плевать. Желательно на законных основаниях. Нет законных оснований- их надо придумать, подставить... Задание Никиты было не просто "доносить инфу", а именно КОПАТЬ ПОД НИХ! Т.е. уничтожить их! Если надо- подставить. Именно такое задание она получила. Не ты ли сама об этом писала много раз, Лола? Только ты называла это "разлагать Отдел", что тоже самое. Когда она получила такое задание, для нее не могло не стать очевидным сразу, что хотят уничтожения шефа, Медлин и Майкла. Откажется она, ее застрелят, завербуют другого оперативника, третьего, четвёртого, пятого... и так далее пока кто-то не справится с задачей и не даст Центру возможность уничтожить элиту Отдела. И результат тот же! Центр добивается своего. Какой выход для тебя, как для умной , хитрой и любящей женщины? Выход напрашивается сам- подыграть им и в нужный момент скрыть от них через мнимую "смерть" того, кого ты хочешь спасти. Лола, я совершенно честно говорю тебе, что никакого другого выхода я для Никиты тут просто не вижу. Я честно пыталась найти другой выход из этой ситуации и не нашла! Центр ее на крючок взял, по сути- она стала собственностью Центра, а она сумела выкрутится из этой ситуации и убить двух зайцев (самой не быть убитой и Майкла спасти от Центра). Лола пишет: Если следовать твоей логике, тогда, если хочешь, ответь на вопрос - почему не ликвидировали Пола? Он руководитель и должностное лицо, отвечающий за работу всего отдела. Это как получается по - твоему? Копали под руководителей и главного оставили, даже не отстраняя от занимаемой должности? Убрали бы сразу, как только папаня Джонс решил, что Ник созрела. А пока Пола держать собирались...вот в таком подбитом состоянии с почти уничтоженной карьерой. Сильных не уничтожают сразу физически. Сначала их уничтожают морально, уничтожают их авторитет, потом можно и физически. Грустная правда жизни. Лола пишет: Эту черту в Ник я увидела только в 5 сезоне, за что сценаристам мы все благодарны, надеюсь. Да, 5 сезон в этом плане сильный.
_Nina_: Всё могло быть ещё так. Центр ее вербует и даёт задание. Она не уверенна в истинных целях Центра, но у нее есть подозрения и она не хочет рисковать и пока ничего не предпринимает, а только тянет время и выжидает, зная, что выбора нет. Тянуть время было бы очень логично, давая Центру какие-то крохи (как говорится, что смогла). В 4 сезоне Центр начинает на нее сильно давить и ускорять, т.е. жестко требовать конкретных результатов, что так же обьясняет ее нервозность и озлобленность в 4 сезоне. Она могла окончательно понять что Центр хочет их убрать как раз к 4 сезону и тогда же и составить примерно такой план, какой и свершила. Но это как одна из версий. Сразу всё поняла, или позже... Это не так уж и важно.
Лола: _Nina_ пишет: Не ты ли сама об этом писала много раз, Лола? Только ты называла это "разлагать Отдел", что тоже самое. О ужОс. Я так когда - то разве писала? Всегда считала и считаю, что задачей центра являлось ослабить Пола, отдаляя от него близких людей, каковыми являлись Мэдлин и Майкл. В этих людях - сила Пола. Когда заканчивают 4 сезон и подводят итоги вербовки Ник, нам показывают переаттетацию сотрудников отдела и чем она заканчивается. Заканчивается она ликвидацией этих ключевых фигур в отделе. Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовались. Мы же обсуждаем вербовку Ник и задачи вербовки, или опять бредового папу будем вспоминать? Всегда поразительным для меня является то, что обсуждая серии 4. 21 - 4. 22 забегают вперед. Может все - таки по факту о вербовке будем размышлять? В сериале в монологи все вложили. Крис остальное поясняет. Зачем оправдание искать персонажам? Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю.
Черная Моряна: _Nina_ пишет: А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Потому и вернула, сама быстро "приговорила" (пока Центр это не сделал) и устроила его "смерть". Только так и можно было спасти его от Центра. Убедить Центр, что он мёртв. Я тоже вижу именно так... не было у неё другого выхода, кроме мнимой ликвидации Майкла.
Лола: _Nina_ пишет: Она могла окончательно понять что Центр хочет их убрать как раз к 4 сезону и тогда же и составить примерно такой план, какой и свершила Никакой план самостоятельно Ник не составляла, когда вы это поймете!? Исполняла приказ, да. Как можно оправдывать действия человека, который цинично исполнял приказ, подводя другого человека под трибунал? Именно его побег с отдела, послужил причиной ликвидации этого оперативника. Откуда какие - то заранее придуманные ею планы? Монолог из серии 4. 22. - Вы, Майкл, как никто другой служили и всегда были преданы отделу. ( Ник) - Нет. Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше интересов отдела. ( Майкл ) Как можно было рисковать жизнью любимого во время выполнения задания, а потом еще и предлагать гранаты, при обнаружении, для обороны.......при захвате? Я наверно явно в любви ничего не смыслю.
Черная Моряна: Лола пишет: Монолог из серии 4. 22. - Вы, Майкл, как никто другой служили и всегда были преданы отделу. ( Ник) - Нет. Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше интересов отдела. ( Майкл ) Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше Это приговор, как ты понимаешь. Майкл понимал, что его ждет и просто озвучил для Ник причину...Единственный способ его спасти - опередить Центр с выполнением приговора Лола пишет: Как можно было рисковать жизнью любимого во время выполнения задания, . А как они весь сериал это проделывали, начиная со знаменитой сцены в ресторане?))))))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше Это приговор, как ты понимаешь. Майкл понимал, что его ждет Совершенно верно. Роя можно уважать, как актера, за одну только эту сцену. Когда он отодвигает стул и смотрит на нее сверху вниз, потому, что все прекрасно понимает.....но любит. Ранец у Вальтера не берет и затем глушитель частот, не дорожа своей жизнью, потому, что понимает. Вот такого понятливого парня я и люблю. Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровая слеза, эта роевская фишка, не понятно. Откуда все эти его фирменные мимика и жесты в этой серии. Эх, зарекалась встревать в эту тему и опять несет меня. Весна, обострение.
iris2000: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела?
Лола: iris2000 пишет: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела? Вопросы мне адресованы, так понимаю? Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Понимаешь, что и предательство возможно и т.д. Шпионский боевик как бы. Это же не примитивная мелодрама. Из книги Криса Хейна. То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг. И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат.
bride: Лола пишет: Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. И будь, что будет!!!!ППКС!!!!!!
Kate_C: Лола пишет: Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовалис Ну не то, что бы хотели... Не ожидали, что сериал не продлят. Мне вот очень интересно было бы узнать, что изначально планировали на 5й сезон, наверное уж объяснили бы нам. Лола пишет: Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю. Вот согласна я с тобой, Лола очень даже мерзко. И оправдать я её никогда не пыталась ( хотя сейчас Нина приводит вполне даже допустимые варианты ) А если ничего не додумывать самим, то на лицо, имхо, Никиткина лояльность центру, возможно, и с каким-то тайным умыслом, но тем не менее Ник делала, что ей приказывали, вот и все. Как и Майкл, кстати, не забывая придумывать как выручить её. Но я никогда не сомневалась в её чувствах к Майклу, по мне любовь была очевидна. Лола, я так поняла, что ты после окончания 422 не веришь в любовь Ник к Майклу, да? Лола пишет: Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг. ну как же к этому то? Сериал же походу придумывают, просто искали очередную фишку и все, считали, что хороший ход, который за собой влечет продолжение истории. Также и с историей про Елену было - сомневались, но все-таки сняли те серии. Вот ещё, кстати, самой Пете нравилось, чем закончился 422, тем что "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой". И ведь по сути получается, что так и было, просто на этот раз не Майкл сделал жестокую вещь по отношению к близкому человеку. Мы же за 4 сезона привыкли, что Ник всегда используют для пользы дела, и оправдать поступки Майкла вполне себе логично можно. Понять и простить. Глубоко убеждена, что и с Ник ситуация аналогичная, просто нам дальше не показали. iris2000 пишет: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Лола пишет: Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Думаю, что по аналогии с окончанием первого сезона. Лола пишет: Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. ппкс я дальше этого "альтернативному финала" не смотрела уже лет 10 очень уж тяжело было, до сих пор первый раз помню
iris2000: Лола пишет: цитата: То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Если бы они всё сняли, как собирались, и Никита изначально была бы шпионской Центра, это было бы совсем по-другому, и вполне себе реально.Лола пишет: Отправлено: Сегодня 22:20. Заголовок: iris2000 пишет: Так.. - новое! iris2000 пишет: цитата: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела? Вопросы мне адресованы, так понимаю? Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Понимаешь, что и предательство возможно и т.д. Шпионский боевик как бы. Это же не примитивная мелодрама. Из книги Криса Хейна. цитата: То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг. И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. Я, только что закончила смотреть сериал впервые. И полностью согласна, что не надо 5 сезона, и последняя серия 4 сезона, тоже лишняя.
Лола: Kate_C пишет: Мне вот очень интересно было бы узнать, что изначально планировали на 5й сезон, наверное уж объяснили бы нам. А Крис там ничего такого не пишет, ты не видела пояснений о замысле 5 сезона? Знаем же, что 8 серий 5 сезона сняли исключительно для разъярённых фанов ЛФН. Kate_C пишет: Вот согласна я с тобой Kate_C пишет: я так поняла, что ты после окончания 422 не веришь в любовь Ник к Майклу, да? Даже не знаю как объяснить, чтобы вы меня правильно поняли. Из всего того, что мне предложили сценаристы в конце 4 сезона, я могу сделать только один вывод - она предала любовь, выполняя это задание. Когда на чашу весов, в момент вербовки, была поставлена её жизнь, она выбрала жизнь, не думая о последствиях. А последствия наступили и пришёл час расплаты. На кон поставили судьбу и жизнь самого близкого человека. Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Это поступок любящей женщины? Спасать человека, прошедшего через ад, так, что он не берёт глушитель частот? Ну не знаю. Сценаристы ещё удивлялись почему фаны так отреагировали. Да у фанов что мозгов совсем не должно быть? Они только сердцем должны понимать сериал? А умом вообще не судьба? Или на что они рассчитывали? Хотели и про любовь и про шпионку одним замесом? Kate_C пишет: ну как же к этому то? Сериал же походу придумывают По ходу придумывают сюжеты очередных серий, причём разные сценаристы. Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. Иначе как можно начинать съёмки на целые сезоны? С чистого листа, без плана? Они хотели сделать из Ник коварную, хладнокровную монстряку вообще. Со псевдо- человеколюбием, любовью к Майклу и т.д. Не буду повторяться, Крис всё описал. Потом испугались поклонников сериала, что расценят как мошенничество. Ты не дошла ещё до этой главы в книге Хейна?
Лола: Kate_C пишет: Вот ещё, кстати, самой Пете нравилось, чем закончился 422, тем что "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой". Ага, ага. Только вот Майкл не становился причиной подведения её под трибунал, а она стала. Вот такая вот незначительная разница, которая много значит для меня.
bride: Лола пишет: Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Потому что у меня, как и у Майкла, ощущение, что ПРЕДАЛА и верится ей, что "никогда не любила", и ничего поделать с этим невозможно , сколько себе не убеждай в обратном
Kate_C: Лола пишет: Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. Но полагаю, что Майкла она так и не понимала до конца, вот и получилось жестоко по отношению к нему. Предательство так бооольшое, которое перекрывает все Майкловы "манипуляции и недосказанности для пользы дела" так сказать. Ведь если представить обратную ситуацию, Майкл тоже самое сказал бы ей наверняка, чтоб заставить уйти, вот только Ник вряд ли бы вернулась Лола пишет: Это поступок любящей женщины? отчаявшейся, запутавшейся, но любящей Она же прекрасно понимает, что ТАКОЕ не прощают, но видит в этом единственную возможность спасти его. (у Ник вообще, имхо конечно, причинно-следственная связь весь сериал хромает... И как только папаша с вантусом напару в ней миссию разглядели Хотя может папа все-таки любил дочу и решил в итоге её руками развалить организацию по-быстрому, чтоб в её светлом будущем никто не преследовал и не пытался вернуть обратно? во я дописаласть то спать пора )
Kate_C: Лола пишет: Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. согласна, только не всего сериала целиком, а основную концепцию на один сезон. Т.к. никто не знает дадут ли денег продлят ли дальше.
Kate_C: Лола пишет: А Крис там ничего такого не пишет, ты не видела пояснений о замысле 5 сезона? Знаем же, что 8 серий 5 сезона сняли исключительно для разъярённых фанов ЛФН. Пока ничего о так и не снятых задумках настоящего пятого сезона увы не встретила А вот про то, что сняли - пока только у продюсера Рока встретила (переводила тут вроде), что несмотря на фанатские атаки, причины все-таки были больше бюджетные денег захотели, USA network поняли, что лохонулись
Черная Моряна: Kate_C пишет: Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. ППКС !Kate_C пишет: А если ничего не додумывать самим, то на лицо, имхо, Никиткина лояльность центру, возможно, и с каким-то тайным умыслом, но тем не менее И даже не тайным)))))) Ей необходимо было выяснить - почему она попала в Отдел, кто виноват, и кто в конце концов её папенька))))))) ну, и по возможности, рассчитаться за это - "они мне должны"(с), помните? Лола пишет: Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровавая слеза, Он в курсе, что идет игра, но без подробностей... Кровавая слеза - ну как ещё Майклу выразить нестерпимую боль? Не плакать же, в самом деле... Лола пишет: Ранец у Вальтера не берет и затем глушитель частот, не дорожа своей жизнью, потому, что понимает. Вот такого понятливого парня я и люблю. Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?... Но секунды лишние оставляет - дает ей время спасти его... для меня это - показатель того, что он надеется))))) Лола пишет: Весна, обострение. Ага)))))))) у меня сын влюбился первый раз в жизни, в 29 лет))))))))) я уже мандражирую)))
Черная Моряна: Лола пишет: Только вот Майкл не становился причиной подведения её под трибунал, а она стала. Вот такая вот незначительная разница, которая много значит для меня А для меня этот момент перекликается с "Милосердием". Её тоже послал на смерть любящий человек. "Уходи и не возвращайся - ты свободен..."
bride: Черная Моряна пишет: Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?... Но секунды лишние оставляет - дает ей время спасти его... для меня это - показатель того, что он надеется))))) А для меня эти секунды - мысленное прощание с жизнью: с Ник, с отделом и всем, что было
Лола: Черная Моряна пишет: Кровавая слеза - ну как ещё Майклу выразить нестерпимую боль? Не плакать же, в самом деле... Черная Моряна пишет: Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?.. Вот и я о том же. Кровавая слеза - жест нестерпимой боли, потому как предана любовь, во имя которой он жил по сути. Kate_C пишет: согласна, только не всего сериала целиком, а основную концепцию на один сезон. Т.к. никто не знает дадут ли денег продлят ли дальше. Может и так, хотя я вижу подрывную деятельность, под маской человеколюбия, с первого же сезона. И если бы они оставили первый вариант с изначально внедренным шпионом, я бы сценаристов вполне себе поняла. Были бы понятны и логичны ее действия в последних сериях 4 сезона. Да! Было бы неприятно и действительно присутствовало чувсто обмана и мошеничества, но вполне себе обьяснимо почему так произошло в конце.
Черная Моряна: Лола пишет: И если бы они оставили первый вариант с изначально внедренным шпионом, я бы сценаристов вполне себе поняла. Тут такое дело... Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?)))))))) Что бы не писал Крис, он писал о планах)) На деле получалось часто совсем не то))) То "сценаристы не могли совладать со сценарием", то менялся сюжет серий, отодвигались события на поздний срок... то денег не хватало, то времени, и вырезались сцены))) То Рой вносил отсебятину, споря с продюсерами)))))))) То в интернет что-то просочилось, и сценаристам приходилось менять сценарий, то фанаты нажимали... У меня в комментариях Сурноу к первому сезону( кстати, он двоюродный брат Майкла Лосеффа))) говорит, что был специальный человек, отслеживающий в интернете и анализирующий отзывы телезрителей после показа каждой серии)))))))) это тоже вносило коррективы в конечный продукт... Так что то, что мы видим - это совсем не то, что задумывалось)))) И Никита имеет полное право быть любящей, несмотря на задумки сценаристов сделать её сукой конченой))))))))) И Майкл вместо машины для убийств оказался нежным и чутким под ледяным панцирем) За что и любим мною так преданно)))))) П.С. Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак...
iris2000: Черная Моряна пишет: П.С. Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак А можно у Вас попросить эти титры как-то переслать? Тоже интересно....
iris2000: Черная Моряна пишет: Тут такое дело... Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?))) 100% сериал живой, очень точно подобрано определение. Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... И, как-то воспринимается по-другому всё.
Черная Моряна: iris2000 , я не смогу отделить файлы титров от серии))) скачивала на Рутрекере коллекционную раздачу - там всё, и комменты, и несколько дорожек титров, и вырезанные сцены с субтитрами) Вот тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4666277
iris2000: Черная Моряна пишет: iris2000 , я не смогу отделить файлы титров от серии))) скачивала на Рутрекере коллекционную раздачу - там всё, и комменты, и несколько дорожек титров, и вырезанные сцены с субтитрами) Вот тут Спасибо, скачаю. 😀
naika: iris2000 пишет: Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... Как все знакомо)) я тоже досматривала до 4.19 и снова вклю4ала 1.01, и так раз 8 или 9.
Лола: Черная Моряна , ппкс. Сериал не просто живой, он волшебный и однозначно опережающий свое время. Там столько всего, что диву даешься. Сценаристам, удивительным образом, удалось совместить несовместимое и это загадка по сегодняшний день. В этой нелогичности есть своя магия и мы сново и сново открываем для себя этот чудный мир, под названием ЛФН. iris2000 пишет: Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... И, как-то воспринимается по-другому всё Добро пожаловать. Вы к нам надолго.
Черная Моряна: Лола пишет: Вы к нам надолго Наш человек
Kate_C: Черная Моряна пишет:Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?))))))) Какое точное определение ЖИВОЙ и все в нем живые. Волшебный, порой нелогичный, но тем не менее любий мир ЛФН
Kate_C: Черная Моряна пишет: Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак... нету нигде. Может кто-нибудь сделает
iris2000: naika пишет: Как все знакомо)) я тоже досматривала до 4.19 и снова вклю4ала 1.01, и так раз 8 или 9. Я только второй раз начала, у меня ещё всё впереди.... 😀 Сейчас буду смотреть до 4.21Лола пишет: Добро пожаловать. Вы к нам надолго Да, похоже, что так. Удивляюсь, что раньше не смотрела ЛФН. Приятельница случайно, мимоходом посоветовала... И я попала, и захотелось узнать больше, и чем больше узнаешь, тем ещё интересней.
_Nina_: Лола пишет: О ужОс. Я так когда - то разве писала? Что-то в этом роде , но я ж дословно не помню Лола пишет: Всегда считала и считаю, что задачей центра являлось ослабить Пола, отдаляя от него близких людей, каковыми являлись Мэдлин и Майкл. В этих людях - сила Пола. Когда заканчивают 4 сезон и подводят итоги вербовки Ник, нам показывают переаттетацию сотрудников отдела и чем она заканчивается. Заканчивается она ликвидацией этих ключевых фигур в отделе. Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовались. Мы же обсуждаем вербовку Ник и задачи вербовки, или опять бредового папу будем вспоминать? Так и я ж о том! Ослабить Пола (т.е. копать под него), Отнять у него Медлин и Майкла (это легче сделать через ликвидацию обоих, только предлог нужен). Я об этом и писала! Только словами другими. И что же Ник нужно было смиренно ждать, как именно Центр возжелает "убрать от Пола Майкла". Я бы не рисковала. Если бы у меня были подозрения, что Центр его хочет ликвидировать при любом раскладе и собирается придумать любой предлог ( хоть МАЛЕЙШЕЕ подозрение!), я бы уже пошла на опережение и сыграла бы в мега услужливую подчиненную перед Центром и "ликвидировала" бы его сама. Исключительно ВО ИМЯ ЦЕНТРА, конечно! И так рьяно бы играла в услужливость, чтобы Центр не дай Бог не усомнился в моей лояльности и не стал бы проверять действительно ли он мертв. Ну, Лола, ну понятно же это! Лола пишет: Всегда поразительным для меня является то, что обсуждая серии 4. 21 - 4. 22 забегают вперед. Может все - таки по факту о вербовке будем размышлять? В сериале в монологи все вложили. Крис остальное поясняет. Зачем оправдание искать персонажам? Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю. 5 сезон беру в расчёт всегда, потому что он в каноне! Нравится нам это, или нет, но он часть истории. Мы не можем судить историю огрызками. Поверь, я тоже во многом НЕНАВИЖУ 5 сезон! Всю линию с папашей Джонсом ненавижу! При чём люто! А папашу Джонса я бы четвертовала)) Но увы, 5 сезон в каноне! Мы не можем его со счетов сбрасывать! Если уже сбрасывать что-то со счетов, то лучше вместе с последней серией 4-ого!)) А если учитываем, то ВСЁ. А ведет она себя не "подло", а НЕкрасиво. Очень похоже, но по сути не одно и то же. Но увы, красиво спасти его она не могла. Лола пишет: Никакой план самостоятельно Ник не составляла, когда вы это поймете!? Исполняла приказ, да. Лола, я про план "убить", но не убить)). Не Центр же ей приказ отдал спасти Майкла в последний момент и свободу ему дать)). Это было ее самодеятельностью. Вывести Майкла из под НАСТОЯЩЕЙ ликвидации (или угрозы ликвидации, если ты не веришь, что его собирался Центр убить так и так). Всё остальное- да, она выполняла приказы! Лола пишет: Как можно оправдывать действия человека, который цинично исполнял приказ, подводя другого человека под трибунал? Именно его побег с отдела, послужил причиной ликвидации этого оперативника. Откуда какие - то заранее придуманные ею планы? Под трибунал его вёл Центр! Центру это было нужно под любым предлогом! Никита же всего лишь подыграла Центру, сделала вид, что послушно выполняет приказы и убедила Центр, что Майкл мёртв (чтобы он не стал мёртвым на самом деле). Здесь тоже всё просто. Если могущественные люди хотят твоему близкому смерти (у тебя есть основания это подозревать), то единственный способ спасти его- сымитировать его смерть. Никак иначе ты его не спасёшь. И ещё- Отдел приказал Майклу ликвидировать Ник, Майкл следует приказу, но в последний момент выводит ее из под удара так, чтобы Отдел думал, что она мертва (конец 1 сезона) Центр приказал Никите ликвидировать Майкла, Ник следует приказу, но в последний момент выводит его из под удара так, чтобы Центр думал, что он мёртв. Я разницы не вижу. А если тебя смущает "никогда не любила", то Майкл тоже бы сказал ей "никогда не любил", если бы был риск, что она вернется за ним и начнёт за него бой со всем Отделом. Чтобы спасти ее и не дать вернутся туда, где ее ждёт однозначная смерть, он бы и похуже сказал! Я уверена в этом! Ты так не думаешь? Лола пишет: Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровая слеза, эта роевская фишка, не понятно. Именно от туда, что он всё понял в лесу. Понял, что она играет и зачем. Майкл просто так мега романтику не выдаёт, вспомни романтическое качание в клетках и танец рук. Это всё манипуляция была. Я не говорю, что он не испытывает мегаромантику!!!! Он это всё действительно испытывает!! Слеза НАСТОЯЩАЯ!! Как и его чувства в танце рук и в клетках! Ему действительно больно. Но выдаёт он всегда это всё с конкретной целью. В данном случае, чтобы ее расчувствовать и заставить отказатся от своих слов. Не сработало в этот раз. Никита держалась, слишком много на кону (его жизнь). Нельзя было, чтобы он вернулся за ней! Нельзя было. Лола пишет: Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Всё верно, только у меня с точностью наоборот! Я была юная и импульсивная, когда первый раз смотрела и люто возненавидела Никиту!! Проклинала ее и мысленно сворачивала ей шею Ревела захлебываясь от кровавой слезы и от сочувствия к Майклу. Видела только предательство. Прошло лет 8, я пересмотрела и поразилась на сколько иначе всё увидела! Сейчас я просто в шоке от того, как тогда я могла не видеть очевидное- что у нее не было выбора, что она по сути в плену у Центра, что Центр хотел уничтожения людей Пола и его самого, что Ник могла спасти Майкла только притворившись послушной исполнительницей Центра и сказав, что не любит, чтобы он не вернулся боротся за нее с Центром и не погиб и многое другое. Лола пишет: И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. 5 сезон действительно нелепый! Согласна тут на все 100! Но он есть. И согласна, что лучше бы закончили яхтой в закат! Честно говоря, в своих мечтах, я так сериал и заканчиваю! Хотя мозгом понимаю, что это неправильно Лола пишет: Когда на чашу весов, в момент вербовки, была поставлена её жизнь, она выбрала жизнь, не думая о последствиях. А последствия наступили и пришёл час расплаты. На кон поставили судьбу и жизнь самого близкого человека. Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Это поступок любящей женщины? На чашу весов была поставлена не только ее жизнь, но и его. Что ей нужно было делать в момент вербовки, Лола? Вот ответь, пожалуйста! Отказать Центру? Ее ликвидацией бы все не закончилось! Был бы завербован другой оперативник, ты же это понимаешь. Он бы копал под Майкла (в том числе!) по приказу Центра и неизвестно чем бы всё закончилось. И тот другой оперативник не стал бы ИМИТИРОВАТЬ ликвидацию Майкла. Она была бы настоящей. И ещё одно! Никита не могла знать, что будет за отказ Центру! Возможно немедленная ликвидация, а возможно просто сдали бы ее Отделу и Отдел бы очень удивился что она жива и конечно же Медлин бы заинтересовалась, как это она взрыва избежала и КТО же ей помог. И всё закончилось бы просто "потрясающе" и для Никиты и для Майкла Центр знал, кто ей бежать помог и Отдел лохануть и они могли её этим элементарно шантажировать. А если и не шантажировали, то Никита сама не могла не думать о том, что они это ЗНАЮТ и в ЛЮБОЙ МОМЕНТ этими знаниями могли воспользоватся! Т.е. Майкл УЖЕ нарушил устав ради Никиты в конце первого сезона и этого УЖЕ было достаточно для смертного приговора! И Центр это знал. И Никита знала, что Центр это знает. Над ним уже тогда весел топор Центра, как и над ней. Она никак не могла это не понимать! Это Майкл не знал, что о его помощи Никите и нарушение устава известно Центру. Никита это знала с момента вербовки. А потому просто не могла не согласится на их "любезное предложение". Лола пишет: По ходу придумывают сюжеты очередных серий, причём разные сценаристы. Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. Иначе как можно начинать съёмки на целые сезоны? Нет, сюжет продумывают приблизительно только на один сезон всегда, ибо они никогда не знают, будет ли следующий сезон. Так всегда в сериалах. В изначальной задумке Майкл вообще должен был погибнуть где-то на 8 серии, а дальше только про Ник. Но игра Роя разрушила эти коварные планы! Так что идей там было множества. Чего они там изначально планировали- неважно. Важно, что в итоге вышло. В каноне. Kate_C пишет: Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. Но полагаю, что Майкла она так и не понимала до конца, вот и получилось жестоко по отношению к нему. Предательство так бооольшое, которое перекрывает все Майкловы "манипуляции и недосказанности для пользы дела" так сказать. Ведь если представить обратную ситуацию, Майкл тоже самое сказал бы ей наверняка, чтоб заставить уйти, вот только Ник вряд ли бы вернулась Поддерживаю! Черная Моряна пишет: А для меня этот момент перекликается с "Милосердием". Её тоже послал на смерть любящий человек. "Уходи и не возвращайся - ты свободен..." И это поддерживаю! iris2000 пишет: Да, похоже, что так. Удивляюсь, что раньше не смотрела ЛФН. Приятельница случайно, мимоходом посоветовала... И я попала, и захотелось узнать больше, и чем больше узнаешь, тем ещё интересней. Прям по доброму завидую Вашей приятельнице! Я не могу никак убедить подругу посмотреть сериал. ****** Кусок интервью Петы на эту тему, если вдруг кто не читал ещё. Конечно она чего-то намудрила в ответе Но общий смысл ее мнения ясен. Я не привожу это как аргумент!! Ибо если бы она считала как-то иначе, на моё мнение это бы не повлияло!! Но...приятно, что сама Пета была уверена в любви Ник к Майклу и именно это играла. "П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня."
полная версия страницы