Форум » 1.2 THE X-FILES » Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1 » Ответить
Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1
Черная Моряна: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
iris2000: _Nina_ пишет: Прям по доброму завидую Вашей приятельнице! Я не могу никак убедить подругу посмотреть сериал. Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я... _Nina_ пишет: "П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня." Спасибо за информацию. Я именно так и всё и поняла.
Kate_C: _Nina_ пишет: Кусок интервью Петы на эту тему, если вдруг кто не читал ещё спасибо, интересно. а что за интервью? Может есть где целиком почитать? iris2000 пишет: Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я... Ха, мы с сестрой начинали смотреть, первые два сезона на моих кассетах до дыр засмотрели а вот дальше у неё не пошло, а я вот почти на 20 лет подсела ( правда был долгий период отрицания 5го сезона - не могла простить такой подлянки от сценаристов но время лечит )
Лола: _Nina_ пишет: Прошло лет 8, я пересмотрела и поразилась на сколько иначе всё увидела! Это тебя интервью Петки, которое она дала для фанов в недоумении, убедило в обратном. Вся съёмочная группа тогда перепугалась, что их неправильно поняли поклонники сериала, а в частности фанаты Ник и Майкла. Успокаивала она тогда публику, ага, помню. Только умом то это не понять, аршином общим не измерить. _Nina_ пишет: Что ей нужно было делать в момент вербовки, Лола? Вот ответь, пожалуйста! Отвечу Нина. Знаешь в чём принципиальная разница между Ник и Майклом? Майкл бы отказался, в силу своей порядочности. Никаких планов она не вынашивала, ничего не предвидела, а только доносила и в нужный момент выполнила приказ ( задание ), ставя под удар Майкла и рискуя его жизнью. Тот кто увидел то, что увидела я, меня поймут. Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух. На электрическом стуле мог оказаться Майки. А если не везение и случай, как жила бы с этим? Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании. Глушитель частот, человеку с вживлённым маячком в тело, любящая женщина не будет отдавать со словами о нелюбви. Вообщем, Крис наверно не те ресурсы мониторил. Можно было придумать тысячу ходовок, чтобы зритель был твёрдо уверен в её чувстве. А этот ответ Петы на болезненный для нас вопрос " почему " по - моему очень даже чудный. _Nina_ пишет: "П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня." А он не вернулся в 5 сезоне из - за неё? Она вернулась в отдел, чтобы его защитить, а каким таким образом? Там всемогущим папой и не пахло, а четвёртым сезоном планировали закончить сериал окончательно. Кто она такая вообще, чтобы смочь защитить приговорённого к ликвидации оперативника? Вот что должен думать зритель, при просмотре этой странной серии? Вопрос как всегда риторический и повиснет опять в воздухе.
naika: Вставлю свои пять копеек в общий обмен мнениями)) _Nina_ пишет: Ослабить Пола (т.е. копать под него), Отнять у него Медлин и Майкла (это легче сделать через ликвидацию обоих, только предлог нужен). Я об этом и писала! Только словами другими. Давайте все-таки отталкиваться от канона. Центру так важно было накопать под Пола, они столько лет собирали информацию на него, ослабили Отдел и его шефа как никогда раньше, так какого черта его оставили в живых, и даже с должности не сместили? Если вспомнить 4.22, Мэдлин планировали не ликвидировать, а перевести в другой отдел, Майкла приговорили в основном за нелояльность, а не за близость к Полу. _Nina_ пишет: Под трибунал его вёл Центр! Центру это было нужно под любым предлогом! Никита же всего лишь подыграла Центру Каким именно образом Центр вел Майкла к трибуналу? Приказал Никите выманить его из Отдела накануне повышения, забить на все ради нее и за это приговорил к ликвидации? Потому что до этого ему просто нечего было поставить в вину, все поступки можно оправдать необходимостью и целесообразностью. _Nina_ пишет: И ещё- Отдел приказал Майклу ликвидировать Ник, Майкл следует приказу, но в последний момент выводит ее из под удара так, чтобы Отдел думал, что она мертва (конец 1 сезона) Центр приказал Никите ликвидировать Майкла, Ник следует приказу, но в последний момент выводит его из под удара так, чтобы Центр думал, что он мёртв. Я разницы не вижу. А если тебя смущает "никогда не любила", то Майкл тоже бы сказал ей "никогда не любил", если бы был риск, что она вернется за ним и начнёт за него бой со всем Отделом. Чтобы спасти ее и не дать вернутся туда, где ее ждёт однозначная смерть, он бы и похуже сказал! Я уверена в этом! Ты так не думаешь? Майкл мог сказать хуже, но не сказал. Потому что знал Никиту достаточно, чтобы сказать именно то, что нужно. А Никита, выходит, после 6 лет влюбленности знала Майкла недостаточно. Уверена, если бы она поговорила с ним, объяснила ситуацию, что не может уйти прямо сейчас, но как только разгребет свои дела то присоединится к нему, это подействовало бы даже лучше, чем "никогда не любила". Майкл у нас прагматик, не стал бы настаивать уйти вотпрямщас. Но здесь всплывает другая проблема. Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу на воле. Спровадила его и гора с плеч. Главной ее проблемой стал перевод в Центр, потому что в Отделе, видите ли, не оценили ее стараний для общего блага и считают предательницей. _Nina_ пишет: Именно от туда, что он всё понял в лесу. Понял, что она играет и зачем. Майкл просто так мега романтику не выдаёт, вспомни романтическое качание в клетках и танец рук. Это всё манипуляция была. Я не говорю, что он не испытывает мегаромантику!!!! Он это всё действительно испытывает!! Слеза НАСТОЯЩАЯ!! Как и его чувства в танце рук и в клетках! Ему действительно больно. Но выдаёт он всегда это всё с конкретной целью. В данном случае, чтобы ее расчувствовать и заставить отказатся от своих слов. У меня прямо противоположные впечатления от этой сцены. Вижу, наскольно ему больно, вижу, что прямо сейчас он жить не хочет. Манипуляции - не вижу, как и понимания что это игра. Это потом уже, через несколько месяцев, когда чуть оклемался, разобрался что к чему. _Nina_ пишет: На чашу весов была поставлена не только ее жизнь, но и его. Что ей нужно было делать в момент вербовки В момент вербовки ни о каких жизнях речь не шла, кроме ее собственной. Кто будет выкладывать мелкой сошке, могущей засыпаться в любой момент, долгосрочные планы и подковерные игры руководства. _Nina_ пишет: Т.е. Майкл УЖЕ нарушил устав ради Никиты в конце первого сезона и этого УЖЕ было достаточно для смертного приговора! И Центр это знал. И Никита знала, что Центр это знает. Над ним уже тогда весел топор Центра, как и над ней. Она никак не могла это не понимать! Это Майкл не знал, что о его помощи Никите и нарушение устава известно Центру. Никита это знала с момента вербовки. А потому просто не могла не согласится на их "любезное предложение". я все же склоняюсь к мысли, что Никиту завербовали после смерти Юргена, у нее как раз эмоциональное состояние подходящее было, даже угрожать не надо. Просто пообещать сместить шефа и реформировать порядки в Отделе, она с радостью согласится служить великой цели. Даже если я неправа и Никиту завербовали до возвращения в Отдел, то кто станет ликвидировать одного из ведущих оперативников за то, что он выкинул за пределы Отдела неугодную всем стажерку, бельмо на глазу начальства? Шлепнуть ее по-тихому, и дело с концом, его можно даже в известность не ставить, он ее уже полгода назад похоронил. _Nina_ пишет: Нет, сюжет продумывают приблизительно только на один сезон всегда, ибо они никогда не знают, будет ли следующий сезон. Так всегда в сериалах. Не совсем так. С актерами заключают контракт на несколько лет, исходя из того, сколько может выдержать сериал. Соответственно, продумывают общую концепцию на количество планируемых сезонов, но пока не получено продление, детально расписывают только один. Конечно, по ходу повествования изначальный план может десять раз поменяться, как было с участием Роя, но составляется он обязательно.
Лола: naika ,Наилька, друХ, ну ты меня поняла.
Черная Моряна: Не могу промолчать - пальцы чешутся клаву потискать...)))) Лола пишет: Знаешь в чём принципиальная разница между Ник и Майклом? Майкл бы отказался, в силу своей порядочности Лола, ты идеализируешь Майкла))))))))) он бы именно согласился, либо чтобы извлечь из этого пользу, либо затеяв свою игру.... Ну вспомни- всегда, во всех случаях посторонней вербовки Отдел ( и Майкл) играют в поддавки, серии про Эдриан, серия про отравленного Шефа... серии про Юргена в конце концов....Лола пишет: Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух. Могло. Как и много раз до этого Майкл мог не успеть... Лола пишет: А если не везение и случай, как жила бы с этим? Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании Лола, так все в том и дело - они не мы))))))))) Они живут в Отделе, и рисковать жизнью - своей или любимого человека - им приходится постоянно.... То, что для нас невозможно и немыслимо, для них - неизбежная необходимость.Лола пишет: Глушитель частот, человеку с вживлённым маячком в тело, любящая женщина не будет отдавать со словами о нелюбви Ровно наоборот) Невзирая на слова, поступки говорят как раз противоположное)))) жизнь спасла - раз, глушитель дает - два.... naika пишет: Майкл мог сказать хуже, но не сказал. Потому что знал Никиту достаточно, чтобы сказать именно то, что нужно. Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?))))))))) так naika пишет: Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу на воле. Спровадила его и гора с плеч. Наиля, ты забываешь - она сообщила Майклу причины, по которым остается. Это был ее выбор, опять же - не наш с вами)))) ее любовь от этого не меньше))) Тут прямо хочется процитировать Вальтера : "это смотря кому что важнее - результат или сам процесс")
naika: Черная Моряна пишет: всегда, во всех случаях посторонней вербовки Отдел ( и Майкл) играют в поддавки, серии про Эдриан, серия про отравленного Шефа... серии про Юргена в конце концов... Только Майкл никогда не играет ради самой игры. У него всегда есть конкретная цель, а не мифическое общее благо. Черная Моряна пишет: Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?))))))))) Сказал для проверки и сразу же опроверг свои слова, бросив все ради нее. А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию). Черная Моряна пишет: Наиля, ты забываешь - она сообщила Майклу причины, по которым остается. что это за причины? Защищать его? Кто она в Отделе чтобы защищать кого бы то ни было? Изначально Джонс обещал, что после раскрытия переведет ее в Центр. Как она сможет защищать Майкла, перекладывая бумажки в Центре? Имхо, она просто придумала себе оправдание и сама же поверила в него.
Черная Моряна: naika пишет: что это за причины? Дословно?))) "У меня еще есть дела. Они мои должники" Т.е. какие-то планы у нее были, пусть и неведомые нам))))) naika пишет: Сказал для проверки и сразу же опроверг свои слова, бросив все ради нее. А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию) т.е. для него оправдание находим, а для Ник - нет?))))))))) ляпнула именно чтобы добиться своей цели - заставить его уйти. Он же звал ее с собой, вспомни! и если бы не эти ее слова - даже уйдя, пытался бы ее опекать и помогать, подставляя себя, как обычно.... Он должен был "умереть " для всех, в том числе - и для нее, только так он мог быть в безопасности от Отдела - мертвый. Жесть, конечно... бедный заяц, я смотреть эту сцену не могу без слез.
Лола: Черная Моряна пишет: Не могу промолчать - пальцы чешутся клаву потискать...)))) Дык не молчи, мы же на форме. Черная Моряна пишет: ты идеализируешь Майкла))))))))) Ни в коем случае. Его жесткость я тоже признаю. Но, он никогда не рисковал ее жизнью. Приведите мне хоть один пример. Вы пишите по аналогии серии 1. 22. Мы ее в понедельник смотрели. Где там подстава со стороны Майкла? Как он с ней ведет себя в квартире? Гладит по волосам, там столько любви и нежности. Посылает ей сообщение, предупреждение заранее. Вот там был действительно его план, отчаянный план. А что делает она? Вынуждая сбежать с отдела, делает все, чтобы их быстрее засекли, да еще и гранаты предлагает, чтобы он вызвал огонь на себя. А если бы он согласился? Что тогда? Как она его спасала бы тогда? Ее бы центр прикрыл, как изменили траекторию полета ракеты, а его кто бы прикрывал? Вот в этом ее суть. Она никогда не думает о последстиях.
Лола: Черная Моряна пишет: жизнь спасла - раз, глушитель дает - два.... А зачем спасла, если глушитель частот он не берет? В чём смысл спасания из- за любви, когда подводишь к отказу от прибора, помогающим скрыться? Зачем сценаристы и Пета так задумали, а вы воспринимаете, как должное? Вот этого я понять не могу. Для меня он погибает, гипотетически, в этом лесу, потому как невозможно скрыться с маяком в теле без спец. оборудования. Почему я должна не обращать внимания на такие элементарные вещи? Никита не смогла скрыться от центра из -за маячка, а он смог? Что за бред вообще! Я анализирую вербовку и ее действия в сериях 4. 21, 4.22 сейчас, а не прилепленный 5 сезон, для бастующих, где Майки возвращается живой и невредимый. Почему я это делаю? Потому, что только в этих сериях я крайне недовольна поведением Никиты, а вы её оправдываете. Все что было до и после, не имеет уже большого значения. Черная Моряна пишет: ]Т.е. какие-то планы у нее были, пусть и неведомые нам))))) Они нам ведомы. Реформа. Она даже рискует жизнью Майкла, чтобы забраться в центр, выяснить кто отец и реформировать систему.
Лола: Черная Моряна пишет: он бы именно согласился, либо чтобы извлечь из этого пользу, либо затеяв свою игру.. Морян нет. В этом я абсолютно уверена. Они бы даже не сунулись к нему с подобным предложением. А почему? Потому что порядочен и умен. Это Никитой могли вертеть, то псевдо - Джордж, когда она с пестиком по отделу за Полом бегала, то м. Джонс, то фиг еще знает кто и она бы на это подписалась. Вы пишите, у нее выбора не было, ее центр склонил к вербовке, а кто ее принуждал когда она на Джорджа повелась? Дурында, блин. А эти игры Майкла, в ходе операций, совершенно с другой оперы. Там Мэди выстраивала схемы. Как раз ситуация с Эдриан раскрывает сущность Ник.
naika: Черная Моряна пишет: Дословно?))) "У меня еще есть дела. Они мои должники" Т.е. какие-то планы у нее были, пусть и неведомые нам))))) Какие у нее могут быть планы? У девушки никакого стратегического мышления, она вечная пешка в играх других. Штоппель был ее должником, обещал перевести в Центр за ударную работу, и что? После завершения операции он плевать хотел на договоренность, забил на ее робкие возражения и сделал по-своему. Никита хороший исполнитель, но совершенно не умеет вести свою игру. После всего пережитого в Отделе пора бы ей это усвоить и не строить "свои планы". Черная Моряна пишет: т.е. для него оправдание находим, а для Ник - нет?))))))))) Отнюдь. я верю не словам, а поступкам. Несмотря на свои слова, Майкл бросил все ради Никиты. А она сначала подставила, а потом выставила из Отдела, да еще с такими жестокими словами. Майкл как стратег на порядок лучше Никиты, что ей мешало поделиться своими загадочными планами? Может быть в соавторстве с Майклом они оказались бы более эффективными. Но нет, ей же надо доказать, что она круче всех в Отделе, вон сколько лет их за нос водила. Заигралась девочка, переоценила себя, а в результате расплатилась своим счастьем. Черная Моряна пишет: ляпнула именно чтобы добиться своей цели - заставить его уйти. Он же звал ее с собой, вспомни! и если бы не эти ее слова - даже уйдя, пытался бы ее опекать и помогать, подставляя себя, как обычно... Тот же вопрос - почему не сказать правду? Дорогой, погуляй на воле, а я пока свои дела порешаю, у меня есть план. Майкл у нас мальчик понятливый, если привести достаточные аргументы мешать не станет. А так он все равно вернулся. Причем когда выяснилось, что он жив, никто не кинулся его устранять.
_Nina_: Лола пишет: Это тебя интервью Петки, которое она дала для фанов в недоумении, убедило в обратном. Это интервью я прочла ПОСЛЕ. И, кстати, ссылку на него, как ни странно, мне прислала твоя сестра по мнению)). Мы с ней месяцами спорили, она стояла на том, на чём и ты, а в итоге прислала ссылку на это интервью. Зачем не знаю. Видимо, чтоб меня порадовать на последок И я написала же- мнение Петы на меня не повлияло бы. Я сама смотрю сюжет и делаю вывод. Мне просто приятно, что она думает...примерно так же. И это ее реальная позиция, а не просто успокоение. Но ещё раз- считала бы она иначе, на меня бы это никак не повлияло. Лола пишет: Майкл бы отказался, в силу своей порядочности. Майкл. Порядочный. Лола пишет: Никаких планов она не вынашивала, ничего не предвидела, а только доносила и в нужный момент выполнила приказ ( задание ) По началу нет. Потому что не знала, что делать в такой ситуации. Зажата в угол была. Та самая ситуация в шахматах, когда любой твой ход может сработать против тебя. Потому моё мнение- 2 и 3 сезон она никаких серьёзных ходов не предпринимала, а просто тянула время! И плана не было, да. План начал в неё оформлятся только где-то в середине 4 сезона, да и то туманный. Вроде- оказатся в нужное время в нужном месте, быть готовой к удару Центра и вмешатся. Это гораздо больше, чем "героически" и по тупому самоубится при отказе Центру и оставить Майкла самого там с Центром разбиратся, когда они его уничтожать скрыто и медленно будут. Супер ход! Это бы точно Майкла спасло))) Лола пишет: Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух. Никита сама могла его добыть. ида, могла не успеть, где-то там подскользнутся и упасть... Что значит "не успеть"?? Голову сушила? Ногти?) Наверно ж она просчитала так, чтобы успеть, раз оказалась там ни секундой позже, ни секундой раньше. Явно же не случайно туда попала, а всё просчитала (как, когда и в какую конкретную комнату попасть). А не успела бы- взорвалась бы с ним там. И было бы всё прям как у Ромео и Джульетты А вот выйти из здания в 1.22 она действительно могла бы не успеть! И баах!))) Сериал бы продолжался под названием "Его звали Майкл" А что мне нравится название... Никита по крайней мере ЛИЧНО проконтролировала , чтобы Майкл успел. Потому ей не пришлось потом пол года гадать (как некоторым ) а успел ли он. Лола пишет: Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании. Исходя из твоих слов Майкл Ник не любит.)) Клетка, крысы... Ты ещё помнишь? Это , между прочим, ТЕРРОРИСТЫ были! Террористы!! Красивую молодую женщину отправить в плен к террористам. Вообще-то в реале всё закончилось бы очень плачевно. Групповое изнасилование (женщин-военных в плену у террористов ломают именно так) было бы меньшим, чтобы она там пережила. Странно, что Майкл как-то не подумал об этом... Ах да, он же исполнял приказ...выбора не было у него и "Медлин во всём виновата", она же план составляла, а не Майкл. Я понимаю, понимаю!! Работа такая. Это не ирония, я действительно понимаю, что у Майкла НЕ БЫЛО ВЫБОРА. Но так же и у Никиты его НЕ БЫЛО! Майкл рисковал ею и не раз (выполняя приказ). Он многократно ДОПУСКАЛ ТАКИЕ ситуации, о которых ты говоришь! У меня такое впечатление, что ты вообще всё вычеркнула из сериала, кроме конца 4 сезона. Поступки Майкла ДО того тоже. Как бы забыла о них. Помнишь только , что в последних двух сериях 4 сезона Майкл-душка, а Никита- мразь подколодная. Ну да, он там душка, не спорю! Только Майкл - это не только тот Майкл который в 4.21 и в 4.22. Кстати, если бы ее тогда реально изнасиловали и пару глаз повыкалывали, а не тот детский лепет с очаровательными мышками, что бы ты тогда сказала?)) Лола пишет: А он не вернулся в 5 сезоне из - за неё? Вернулся потому что понял, что она соврала. Он парень умный, его так легко не проведёшь)) Лола пишет: Она вернулась в отдел, чтобы его защитить, а каким таким образом? Я за Пету отвечать не могу и не могу знать, что она имела в виду. Лично я думаю, что она вернулась просто потому что...ее никто никуда не отпускал! Ей свободу не давали, вообще-то. Она как была рабыней Центра, так и осталась ею. Но Пета может быть имела в виду, что Никита собиралась как-то прикрыть отход Майкла. Так чтобы на него не вышли. Из Отдела , а тем более из Центра это сделать проще. Но это нужно у Петы уточнять, что она в виду имела... Лола пишет: Кто она такая вообще, чтобы смочь защитить приговорённого к ликвидации оперативника? Защитить не может. Она никто и ничего не решает. Но тайно прикрыть его отход очень даже может попытатся. Так же как из здания его вывела. naika пишет: Давайте все-таки отталкиваться от канона. Центру так важно было накопать под Пола, они столько лет собирали информацию на него, ослабили Отдел и его шефа как никогда раньше, так какого черта его оставили в живых, и даже с должности не сместили? Всегда от канона и отталкиваюсь. Они Пола и так уничтожили. Он всю власть потерял. Его шефство превратилось в фикцию (его же слова в 5 сезоне "я тут больше ничего не решаю"). Его физическое устранение уже не так важно, когда уничтожена полностью его карьера. Но я говорила, я считаю, что его собирались ликвидировать как только папаша решил бы, что дочурка готова. naika пишет: Каким именно образом Центр вел Майкла к трибуналу? Приказал Никите выманить его из Отдела накануне повышения, забить на все ради нее и за это приговорил к ликвидации? Потому что до этого ему просто нечего было поставить в вину, все поступки можно оправдать необходимостью и целесообразностью. Ему много чего предьявить можно было. Тот же побег Ник в 1 сезоне. Это уже нарушение устава, какой бы мелочью нам это не казалось. Каким образом они его вели? Копали под него, Медлин и шефа (не без помощи Никиты, да). А когда Центр ставит перед собой цель, он её достигает, хоть с Никитой, хоть с Витей, хоть с Сашей. "Героическое" самоубийство Никиты (т.е. отказ служить Центру) эту смертоносную машину бы не остановил. А вот разобратся чего на самом деле хочет Центр и в случае необходимости спасти от него Майкла она могла только согласившись! naika пишет: объяснила ситуацию, что не может уйти прямо сейчас Проблема в том, что она не могла уйти ни сейчас, ни через год, ни через 10 лет и никогда! Ее Центр никуда не отпускал! И выбратся она никак не могла! Сказать Майклу "через год", он через год придёт воевать с Центром за нее. "Через 5 лет", он через 5 придёт. А выбратся она НИКОГДА не сможет. Она знает это очень хорошо в конце 4 сезона. Ей нужно было сказать что-то такое, чтобы Майкл БРОСИЛ ЕЕ В ПЛЕНУ У ЦЕНТРА НАВСЕГДА! Что заставит любящего мужчину (тем более Майкла!!) оставить любимую женщину в плену у Центра НАВСЕГДА???? Какие слова, кроме "не люблю, пошел вон, а в Центре мне вообще зашибись как нравится!!" сработают? Никакие другие слова просто не сработают. naika пишет: Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу Она НЕ может к нему присоединится. Выше писала. naika пишет: Манипуляции - не вижу, как и понимания что это игра. Я вижу именно манипуляцию! И настоящую боль, конечно, тоже. Одно другого у Майкла никогда не исключает. Он мастер использовать СОБСТВЕННЫЕ чувства в манипуляциях. У него всегда это получалось лучше всех. И меня это в нем и восхищает, честно говоря. Нужно обладать громадной силой духа, чтобы использовать свои собственные реальные чувства! Признак силы. naika пишет: В момент вербовки ни о каких жизнях речь не шла, кроме ее собственной. Кто будет выкладывать мелкой сошке, могущей засыпаться в любой момент, долгосрочные планы и подковерные игры руководства. В момент вербовки шла уже речь о жизни Майкла, т.к. она не могла не задуматся , а зачем это Центр всё это затеял и каковы последствия для Майкла (как наследного принца). Но и её жизнь ей важна и я не вижу тут ничего плохого. naika пишет: Только Майкл никогда не играет ради самой игры. У него всегда есть конкретная цель, а не мифическое общее благо. Майкл выполняет приказ! Так же как и Ник выполняет приказ Центра! Мифическое общее благо лишь отмазка для Никиты, чтобы совесть свою успокоить. Её волнует НЕ "всеобщее благо". naika пишет: А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию). Что пришло в голову, то и сказала. Действовала наверняка. Пета, кстати, передала хорошо, тот самый момент когда она решается именно это сказать и морально готовится. Но умственные способности Никиты меня не особо волнуют. Умная она там, или дура... Это уже относительная оценка. Я тут стою только на том, что она ЛЮБИТ Майкла. А умно любит, или глупо...как-то не очень интересно. naika пишет: Как она сможет защищать Майкла, перекладывая бумажки в Центре? Прикрыть его отход очень даже может. Но это не важно! Важно то, что уйти на свободу она никак не могла. И именно по этой банальной причине не уходит, а не для того чтобы "защитить" (как сама Пета думает). У нее просто выбора нет, вот так всё просто. Лола пишет: Но, он никогда не рисковал ее жизнью. Приведите мне хоть один пример. ресторан в первой серии, сдача террористам, психиатрическая больница (от той процедуры электротоком, кстати, УМИРАЮТ и очень часто, потому сейчас эту процедуру почти везде запретили). Это так...только то, что меня лично возмутило в своё время. Могу пройтись по всему сериалу, список длинный будет. Ты скажешь, что он приказ выполнял, выбора не было... Да, да! Никита тоже выполняла приказ и тоже выбор ей Центр не давал. Лола пишет: Для меня он погибает в этом лесу Печально... А мой Майкл жив и здоров. Лола пишет: Вы пишите, у нее выбора не было, ее центр склонил к вербовке, а кто ее принуждал когда она на Джорджа повелась? Дурында, блин. Страх, что в Отдел вернут. Или Центр приказал "повестись" на него, что весьма вероятнее. Опять же, она человек маленький и просто выполняет приказ. К тому же, она думала потом пол серии, что Майкл работает на того "Джорджа" Фантазия у девахи разыгралась, что поделать Лола пишет: А эти игры Майкла, в ходе операций, совершенно с другой оперы. Там Мэди выстраивала схемы. Так же как Центр выстраивал схемы, а Никита их должна была выполнять. Если даже Майкл не мог противодействовать Медлин, то уж точно не Никитушке противодействовать Центру (хотя хитрить она пыталась) naika пишет: Никита хороший исполнитель, но совершенно не умеет вести свою игру. После всего пережитого в Отделе пора бы ей это усвоить и не строить "свои планы". Она и была просто исполнителем Центра, пока ситуация критическая не стала. Майкла нужно было спасать. Только в этом планы и строила. Во всём остальном, послушным исполнителем была. Ничего такого глобального не планировала, свою жизнь спасала. В угол была зажата.
_Nina_: iris2000 пишет: Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я... Вот как люди умудряются посмотреть "Никиту" и не заболеть Майклом??? Вот мне непонятен этот момент Наверно невнимательно смотрели. Kate_C пишет: а что за интервью? Может есть где целиком почитать? Поищу и вышлю. Но там самое интересное вот эти слова и ещё про ситуацию с Еленой. Kate_C пишет: Ха, мы с сестрой начинали смотреть, первые два сезона на моих кассетах до дыр засмотрели а вот дальше у неё не пошло, а я вот почти на 20 лет подсела ( правда был долгий период отрицания 5го сезона - не могла простить такой подлянки от сценаристов но время лечит ) После Майкла 2-го сезона не пошло у нее??? Оу... Я влюбилась в Майкла именно во 2 сезоне! А у кого-то..."не пошло". Нет, мне не дано это понять... Черная Моряна пишет: Лола, ты идеализируешь Майкла))))))) Я бы даже сказала нивелирует его силу и ум. Черная Моряна пишет: Лола, так все в том и дело - они не мы))))))))) Они живут в Отделе, и рисковать жизнью - своей или любимого человека - им приходится постоянно.... То, что для нас невозможно и немыслимо, для них - неизбежная необходимость. Это точно. У них другие реалии жизни и Майкл так же вел себя не совсем как...обычный любящий мужчина. В обычной жизни обычные мужчины своих любимых женщин террористам не сдают, как и в психбольницы Черная Моряна пишет: Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?))) Ох, точно, точно. Черная Моряна пишет: т.е. для него оправдание находим, а для Ник - нет?)))) Именно так. Видимо, стереотип такой, что женщина в любви должна быть более...милой и нежной, что ли, чем мужчина в любви. Потому некоторые прощают мужчинам гораздо больше, чем женщинам в вопросах любви при одинаковых поступках.
Черная Моряна: _Nina_ пишет: Лола пишет: цитата: Для меня он погибает в этом лесу Печально... А мой Майкл жив и здоров. Ржу, аки лошадь и мой - живее всех живых))))))))
naika: _Nina_ пишет: Всегда от канона и отталкиваюсь. Они Пола и так уничтожили. Он всю власть потерял. Его шефство превратилось в фикцию (его же слова в 5 сезоне "я тут больше ничего не решаю"). Заметь, они уничтожили Пола, не собираясь уничтожать при этом Мэдлин. Ее просто хотели перевести в другой отдел. С какой стати тогда надо было ликвидировать Майкла? Власть Пола и так уже подорвана, как и ресурсы Отдела, Майкл ничего не изменит. А вот за побег - запросто. _Nina_ пишет: Ему много чего предьявить можно было. Тот же побег Ник в 1 сезоне. Это уже нарушение устава, какой бы мелочью нам это не казалось. Во-первых, доказать что именно Майкл организовал ее побег практически нереально. К тому же, Мэдлин догадывалась, что с этим побегом не все чисто, но преспокойно спустила это на тормозах. Центру об этом никто не докладывал. Разве что сама Никита проговорилась) Но даже в этом случае основание для ликвидации слишком зыбкое, особенно спустя 3 года. Поэтому понадобилось подставить Майкла покрупнее. Например, выманить его из отдела. _Nina_ пишет: А когда Центр ставит перед собой цель, он её достигает, хоть с Никитой, хоть с Витей, хоть с Сашей. "Героическое" самоубийство Никиты (т.е. отказ служить Центру) эту смертоносную машину бы не остановил. А вот разобратся чего на самом деле хочет Центр и в случае необходимости спасти от него Майкла она могла только согласившись! То есть Центр поставил себе цель дискредитировать Майкла. Если вспомнить, все нарушения правил Отдела Майкл совершал из-за и ради Никиты. Ты утверждаешь, что весь четвертый сезон Никита сознательно провоцировала его на эти нарушения ради достижения Центром своей цели? Сорри, но даже я, при всем неприятии поступков Никиты в 4.21-4.22, не могу согласиться с этим. "Согласиться чтобы спасти" тоже не аргумент. Если не подставлять сначала, то и спасать бы не пришлось. И да, "героическое самоубийство" Никиты спасло бы Майкла, потому что он никого не подпускал к себе так близко, как ее. Мы помним насколько он подозрителен, поэтому никто другой не смог бы его подставить. _Nina_ пишет: Проблема в том, что она не могла уйти ни сейчас, ни через год, ни через 10 лет и никогда! Ее Центр никуда не отпускал! И выбратся она никак не могла! А Майкла разве кто-то отпускал? Тем не менее, она смогла его вытащить. Никита предвидела, что Центр копает под Майкла, составила план по его очернению, потом спасению, успешно вывела из Отдела, и не смогла сделать того же для себя? Тем более что Центр чисто административная организация, у него нет своих силовых структур. _Nina_ пишет: Она НЕ может к нему присоединится. Выше писала. я тоже выше написала. Было бы желание) _Nina_ пишет: Я вижу именно манипуляцию! И настоящую боль, конечно, тоже. Одно другого у Майкла никогда не исключает. Он мастер использовать СОБСТВЕННЫЕ чувства в манипуляциях. У него всегда это получалось лучше всех. И меня это в нем и восхищает, честно говоря. Нужно обладать громадной силой духа, чтобы использовать свои собственные реальные чувства! Признак силы. В этом вопросе мы с тобой к пониманию не придем, я вижу совершенно по-другому)) _Nina_ пишет: В момент вербовки шла уже речь о жизни Майкла, т.к. она не могла не задуматся , а зачем это Центр всё это затеял и каковы последствия для Майкла (как наследного принца). Но и её жизнь ей важна и я не вижу тут ничего плохого. Опять-таки, связать Майкла с побегом невозможно. Никиту могло случайно оглушить во время операции, завалить обломками, потом она пришла в себя и драпанула куда подальше. И раз Центр ей ничего не объяснял, по твоим словам выходит, что при угрозе ее жизни Никита надумала себе опасность и для Майкла тоже. Наверное, чтобы ее согласие работать на Центр выглядело поблагороднее)) Имхо, все было гораздо прозаичнее. После смерти Юргена Центр связался с ней, предложил шпионить против Отдела и она с радостью согласилась, чтобы хоть как-то насолить ненавистной организации. Долгое время была законсервированным агентом. В 4 сезоне ее активировали и хоть к тому времени она сама не верила, что сможет что-то изменить, соскочить уже не смогла. _Nina_ пишет: Майкл выполняет приказ! Так же как и Ник выполняет приказ Центра! Мифическое общее благо лишь отмазка для Никиты, чтобы совесть свою успокоить. Её волнует НЕ "всеобщее благо". Откуда такие сведения? Нам показали 5 сезонов того, как Никита боролась против порядков в Отделе, а ты говоришь, что она всего лишь выполняла приказ. Имхо, весь сериал о том, как девушка боролась против системы и как система в конце концов ломает ее, превращая именно в то, против чего она и боролась, а не про выполнение приказов. _Nina_ пишет: Что пришло в голову, то и сказала. Действовала наверняка. Пета, кстати, передала хорошо, тот самый момент когда она решается именно это сказать и морально готовится. Но умственные способности Никиты меня не особо волнуют. Умная она там, или дура... Это уже относительная оценка. Я тут стою только на том, что она ЛЮБИТ Майкла. А умно любит, или глупо...как-то не очень интересно. Так я не отрицаю, что она его любит. Именно поэтому ее поступки выглядят так неприглядно. _Nina_ пишет: Прикрыть его отход очень даже может. Но это не важно! Важно то, что уйти на свободу она никак не могла. И именно по этой банальной причине не уходит, а не для того чтобы "защитить" (как сама Пета думает). У нее просто выбора нет, вот так всё просто. ИМХО. Ты забыла добавить ИМХО)) Потому что ни про прикрывание отхода, ни про действительные причины Никиты нам ничего не показали, значит все рассуждения об этом являются личной точкой зрения каждого) _Nina_ пишет: Вот как люди умудряются посмотреть "Никиту" и не заболеть Майклом??? Вот мне непонятен этот момент Наверно невнимательно смотрели. Мои мама и сестра живой пример. Когда сериал показывали по телевизору, мы смотрели его всей семьей, а заболела одна я))
Лола: И понеслась. Весна. _Nina_ пишет: И это ее реальная позиция, а не просто успокоение. Для кого как. _Nina_ пишет: Майкл. Порядочный. Вне всякого сомнения. Порядочен по отношению к отделу, руководству, своих женщин, даже женщин по заданию ( миллион Лизе). Он сумел сохранить эту порядочность до самой последней серии. Если кто- то считает иначе, значит не понял Майкла, видя только " порядочность" главной героини. _Nina_ пишет: По началу нет. Так ты же утверждаешь, что на момент вербовки были подозрения, что Майкл в опасности и планировала его уже спасать. Тут, знаешь ли, необходимо определится. Мы вот с Наилей глубоко убеждены, что свою жизнь она спасала, подписываясь на вербовку и только свою жизнь. Приписывать ей героических подвигов как- то не хочется.
Лола: _Nina_ пишет: Клетка, крысы... Ты ещё помнишь? Да все я помню, не пЫрЫживай. Зачем в одну кучу кидать всё : задания, где они все рисковали жизнью, и подлый поступок Ник? А Майкла не подставляли на задании, как и Никиту? Это работа. В обсуждаемом случае, ударила в спину, лично, любимая женщина и террористам скинула под честное слово. Это поступки любящей? Хорошо хоть сейчас пришли к выводу, что она выполняла задание, а не сбежать хотела с ним вместе, раз и навсегда. Раньше и так не считали.
Лола: _Nina_ пишет: Вернулся потому что понял, что она соврала. Вернулся, потому что фаны вернули, вот такие же, как и я. Рейтинги упали и на Ник, без Майкла, мало кто захотел смотреть. Писали об этом не раз. _Nina_ пишет: Лично я думаю, что она вернулась просто потому что...ее никто никуда не отпускал! Ей свободу не давали, вообще-то. А кто эту самую свободу кому там давал? Только вот Майкл попытался скрыться вместе с ней, поставив все на кон, а она не стала, предпочитая жизнь без него. Я допускаю, что отрекаются любя, когда нет взаимного чувства, но там другая история. Это же подлое надувательство говорить о поездке в Рейкьявики и оставлять метки, чтобы их засекли. Я не понимаю этого.
Лола: _Nina_ пишет: Но тайно прикрыть его отход очень даже может попытатся. Она прикрыла, да. Сделала так, что он не взял гушитель частот. Обалденное прикрытие. Что они хотели показать зрителю, так и не понятно. Лихорадило сценаристов действительно не по - деЦки. _Nina_ пишет: Печально... А мой Майкл жив и здоров. Ну и хорошо. А я Майки, вместе с Роем, оплакала в конце 4 сезона. Погубила блонди, погубила.
Лола: _Nina_ пишет: Ему много чего предьявить можно было. Тот же побег Ник в 1 сезоне. Это уже нарушение устава А она и действительно единственная причина приговора. Его ликвидация на ее совести, поэтому и спасает дева Майклуху, ну не совсем же отмороженная стала к 4 сезону. Что- то человеческое в ней все же осталось. И в пятом сезоне будет с ним носиться, знает же причину его мытарств. Как неприкаянный зайка. Да близкий он для нее человек, чего там. Единственно близкий. Сценаристам просто не надо было мозг выносить зрителю, хотя это и главная их фишка. Вот такая вот диллема.
Черная Моряна: Лола , чей-то я нить разговора потеряла...на фанфы отвлекаюсь)) Лола пишет: А она и действительно единственная причина приговора. Она - это Никита? если ты ее имеешь в виду, то истинная причина ликвидации - не она, а то влияние, которое оказывает Майкл на Никиту, кмк... все остальное - только повод. Хотя да, поводов он надавал предостаточно
Лола: naika пишет: Нам показали 5 сезонов того, как Никита боролась против порядков в Отделе, а ты говоришь, что она всего лишь выполняла приказ. Имхо, весь сериал о том, как девушка боролась против системы и как система в конце концов ломает ее, превращая именно в то, против чего она и боролась, а не про выполнение приказов. Именно. Такой и был замысел Сурноу. Хейн пояснил. За что боролась, на то и напоролась ( с ). Они оставили в ней человечность и до последнего сезона, но предложили зрителю отделовские методы достижения целей. Карьера ли там была, желание выяснить кто отец, реформы, неважно. Важно то, что Никита меняется и наверное, надеюсь, начинает понимать Пола, Мэдлин и Майкла. Когда приходится отказаться от чего - то или кого- то.
Лола: Черная Моряна пишет: чей-то я нить разговора потеряла...на фанфы отвлекаюсь У тебя в голове все перепутается. Отвлекайся на что- то одно. Я сижу на работе, делать нечего, строчу вот вам. Черная Моряна пишет: Она - это Никита? если ты ее имеешь в виду, то истинная причина ликвидации - не она, а то влияние, которое оказывает Майкл на Никиту, Никита, да. Кто ж еСЧо. Ты опять к папе Джонсу подводишь? Они там оба друг на друга сильно влияли, поэтому Мэдлин и хотела их отдалить друг от друга, прибегая к изобретению Гелмера. Если учитывать пятый сезон, Джонс и допускает опыт. Дочь все - равно у него была подопытной. Мэди хотела уберечь Майкла от ее влияния, возможно, подозревая о больших проблемах, а папик дочь хотел оградить от Майкла. Это все теоретически и гипотетически, а в реале то Никита является причиной. Сначала Майкл организует ей побег, затем из -за нее он сам сбегает. Она реальная причина, для вынесения приказа о ликвидации. Майк озвучивает причину в последней серии.
Черная Моряна: Лола пишет: Сначала Майкл организует ей побег, затем из -за нее он сам сбегает. Не-не-не))) он, помимо всего-указанного, сбегает еще и в начале четвертого сезона, ведет войнушку с отделом, крадет Эдриан, шантажирует непосредственное руководство... мало для ликвидации?)))) это не считая подтасовки фактов, внеплановых изменений операций, свиданок на заданиях, использования ресурсов отдела в личных целях, неоднократного взломов баз отдела, сливания информации противникам, похищения одного из ведущих оперативников... Так что на ликвидацию он сам себе заработал, побег - последний - был той каплей, что переполнила чашу) Майкл знал, что его ждет, и озвучивает причину со своей точки зрения. - "я предал отдел". И все равно его готовы были оставить в живых, как особо ценного, уникального сотрудника. Другое дело, что Центру он совсем не нужен в Отделе со своим влиянием, да и поводов полно. Кстати, вот и еще один факт вспомнился - операция Фасо))))) Майклуша слил операцию террикам, рискуя жизнью Никиты - и только для того, чтобы ее на время отстранили от оперативной работы))) Вовсе не по заданию, а в личных целях)) Так что все, в чем обвиняют Никиту, Майклом было проделано и не раз, увы)))))) Хотя, честно сказать, мне она фиолетово, только как краска, коей рисуют портрет любимца)))) ни персонаж меня не трогает, ни актриса)) но что делать, раз мальчик так к ней привязался...))))))))) да и справедливости хочется))))) Пы Сы" Рог муфлона" ни с чем не перепутается, как и "Операция "Амнезия"))))))))) зуб даю)))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: он, помимо всего-указанного, сбегает еще и в начале четвертого сезона, ведет войнушку с отделом, крадет Эдриан, шантажирует непосредственное руководство... мало для ликвидации?)))) это не считая подтасовки фактов, внеплановых изменений операций, свиданок на заданиях, использования ресурсов отдела в личных целях, неоднократного взломов баз отдела, сливания информации противникам, похищения одного из ведущих оперативников... Так что на ликвидацию он сам себе заработал, побег - последний - был той каплей, что переполнила чашу) Ок. Давай так. А вот это всё вышеперечисленное в совокупности из - за кого? Причина какая? Поверь мне, всё, что он делал назло " родителям " было похоронено в отделе, тайна за семью печатями и семью замками, если только ваша подзащитная не сливала инфу центру. Я прихожу к выводу, что не сливала, потому как Никита произносит - Вы Майкл, как никто другой были преданы отделу и т. д. ( Ник ) Ему ничего не могли поставить в вину, поэтому и заставили Никиту, выдернуть с отдела и совершить побег. Я не буду заниматься тавтологией. Писала об этом не раз.
Черная Моряна: Лола , ты забываешь, что Отдел перешел под контроль Центра, началась реорганизация, ес-сно, вся документация, все отчеты - вскрыты. Все, что делал Майкл - все было на виду, слухи там, разговоры всякие, допросы оперативников, в конце концов...тем более войнушку и охоту целого отдела на собственного сотрудника вообще никак не спрячешь... Кроме Никиты в Отделе была Куинн, Грег постоянно влазил в систему, а может, был и еще кто-то, даже наверняка... не говорю уж о периодическом взламывании баз терриками)))))))) Так что тайн там было не так уж и много))))) Лола пишет: А вот это всё вышеперечисленное в совокупности из - за кого? Причина какая? а вот это все - из-за своего желания вернуть Никиту))))) даже не представляю, что бы могло его заставить все это наворотить, если бы он сам этого не хотел. Попросту говоря - если ты обгорел на пляже, то не солнце виновато)) Да в общем-то и не особенно важно все это, его бы все равно ликвидировали, так или иначе, повод мог быть каким угодно... Все таки мне кажется, что выдергивание Майкла из Отдела - ее личная инициатива. Чтобы попрощаться, чтобы дать ему немного привыкнуть к нормальной жизни, чтобы спровоцировать ситуацию с мнимой ликвидацией и освободить - причина может быть любой...
Лола: Черная Моряна пишет: а вот это все - из-за своего желания вернуть Никиту))))) даже не представляю, что бы могло его заставить все это наворотить, если бы он сам этого не хотел. Попросту говоря - если ты обгорел на пляже, то не солнце виновато) Вот и я о том же. Он допускает все нарушения устава, из - за чувства к Никите, поэтому и говорит - Нет, я предал отдел. Твое благополучие я поставил выше интересов отдела. От того и невыносимая боль у него и у нас, любящих его зрителей. Никакой манипуляции, только боль. Черная Моряна пишет: Все таки мне кажется, что выдергивание Майкла из Отдела - ее личная инициатива. Нет, иначе мы бы тут не спорили. Я тоже когда - то думала, что ее инициатива, но увы и ах.
_Nina_: Черная Моряна пишет: Ржу, аки лошадь и мой - живее всех живых)))) naika пишет: Заметь, они уничтожили Пола, не собираясь уничтожать при этом Мэдлин. Ее просто хотели перевести в другой отдел. С какой стати тогда надо было ликвидировать Майкла? Власть Пола и так уже подорвана, как и ресурсы Отдела, Майкл ничего не изменит. А вот за побег - запросто. Вероятно, я никак не могу правильно донести свою мыслю. Ты пишешь про то, что случилось по факту. Но это часто не совпадает с тем, что мы ожидаем, или чего мы опасаемся. и мы никак не можем знать заранее к чему точно по пунктам всё идёт. Когда начинается игра, она может привести не совсем к тому, что мы там себе в голове рисуем. Что было по факту? Папа Джонс решил дочурку в бизнес ввести, но так чтобы она подучилась, уму разуму набралась (по папиным представлениям). Потому план таков- кидаем дочурку в ад, чтобы либо сдохла, либо научилась выживать и стала "достойной" папиной дочкой (подопытная она для него, как Лола сказала, вот тут согласна с ней). Потом (если выживет) убираем с дороги Пола и Медлин, освобождаем дорогу семейному бизнесу, так сказать. Не важно как именно убираем (физически, или только карьерно), убираем с дороги и их фаворита. Наследная принцеска у папы должна быть, а не наследный принц. Убирать физически его не обязательно, достаточно только с должности скинуть. И доця становится шефом. Но тут доця влюбляется в наследного принца. Не по плану! Эмоции всякие, непонятные папане, влияние Майкла на дочурку. Как же она станет "достойной" папачки, если в любовь ударилась? Нее.. Меняем план, убираем его физически. Или так чтобы и духу его нигде не было и близко. А то доця шефом стать не сможет и от рук совсем отобьется. и 5 сезон доказал, что папаша боялся не зря. Всё шло чудно и доця почти "достойной" папы стала но тут появляется сияющий рыцарь в доспехах и у доци опять крыша едет. Отдел, Центр и папаню посылает к чёрту и послушно выполняет всё, что рыцарь ей говорит . Джон годами работал над "воспитанием" Никиты и взятием ее под контроль, но появившийся Майкл (и отошедший после потрясения) легко и изящно берет контроль над разумом Никитушки снова. Вся работа папаши летит к чёрту! И в битве за Никиту Майкл без сомнения победил бы Джонса, если бы Джонс честно играл и не использовал Адама и сложную комбинацию. Это то, что произошло по факту! Суть в том, что Майкл был обречен изначально просто потому, что Джонсу не нужен был тот, кто отвлекал доцю от семейного бизнеса. Теперь то, что видела Никита в начале вербовки. Она всего этого не знала и знать не могла! Но она понимала, что ПОЧЕМУ-ТО Центр хочет убрать с дороги Пола, Медлин и Майкла и ПОЧЕМУ-ТО копают под них. Почему неизвестно! Но это и не столь важно. Важно было понять, как обезопасить Майкла и СЕБЯ, КОНЕЧНО от непонятно чего. Т.е. сути всей опасности она не осознавала, конечно, но точно понимала что чёрная туча таки над ними нависает и надо делать хоть что-то, а не просто самоубиватся! Надо разбиратся в ситуации! Она там как ежик в тумане. Понимает чётко, что зачем-то Майкла хотят убрать (по сути приказов это ясно), а зачем не ясно и как с этим боротся тоже не совсем ясно. Вот и тыкается мыкается, как котенок. Пытается переиграть непонятно кого и непонятно в чём. naika пишет: Во-первых, доказать что именно Майкл организовал ее побег практически нереально. К тому же, Мэдлин догадывалась, что с этим побегом не все чисто, но преспокойно спустила это на тормозах. Центру об этом никто не докладывал. Разве что сама Никита проговорилась) Но даже в этом случае основание для ликвидации слишком зыбкое, особенно спустя 3 года. Майкла хотел убрать папаня Джонс из-за чувств Никиты к нему и из-за его способности (когда он это хотел!) влиять на Никиту. Точка. Всё остальное лишь предлог. А Центр уж точно знал, как именно сбежала Никита. Если знали, что сбежала, то знали и как. naika пишет: То есть Центр поставил себе цель дискредитировать Майкла. Если вспомнить, все нарушения правил Отдела Майкл совершал из-за и ради Никиты. Ты утверждаешь, что весь четвертый сезон Никита сознательно провоцировала его на эти нарушения ради достижения Центром своей цели? Не утверждаю, что провоцировала! Уверена, что она тянула время и старалась хитрить с Центром, параллельно пытаясь понять, что вообще происходит и в какую игру играет Центр, но понять всей игры не могла, потому на нервах была весь 4 сезон. Был хороший кадр ближе к концу 4 сезона, когда она стоит возле окна и чуть не плачет! В очень подавленном состоянии. И обьективных причин такого состояния в той серии просто НЕТ. Т.е. ее расстройство совершенно непонятно пока не открывается шпионаж на Центр! Но уверена, что Центр давил на нее и требовал этих провокаций. naika пишет: А Майкла разве кто-то отпускал? Тем не менее, она смогла его вытащить. Никита предвидела, что Центр копает под Майкла, составила план по его очернению, потом спасению, успешно вывела из Отдела, и не смогла сделать того же для себя? Майкл им не нужен по факту. Джонсу нужно убрать Майкла и взять под контроль Ник. В конце 4 она конечно не могла это знать. Но узнает потом очень быстро. А в конце 4 сбежать с ним не могла (если бы оба пропали, то точно всех ищеек за ними бы спустили). naika пишет: Имхо, все было гораздо прозаичнее. После смерти Юргена Центр связался с ней, предложил шпионить против Отдела и она с радостью согласилась, чтобы хоть как-то насолить ненавистной организации. Долгое время была законсервированным агентом. В 4 сезоне ее активировали и хоть к тому времени она сама не верила, что сможет что-то изменить, соскочить уже не смогла. Может и так было. naika пишет: Откуда такие сведения? Нам показали 5 сезонов того, как Никита боролась против порядков в Отделе, а ты говоришь, что она всего лишь выполняла приказ. Имхо, весь сериал о том, как девушка боролась против системы и как система в конце концов ломает ее, превращая именно в то, против чего она и боролась, а не про выполнение приказов. У нее выбора не было. Для меня это многое говорит. Не важно чего бы она там хотела, важно что выбора у нее не было. Т.е. я могу сколько угодно хотеть помогать...собакам брошенным, например, но если мне приставят пистолет к голове и под дулом ПРИКАЖУТ помогать собакам, то будет не важно чего я там хотела до того! Ну вот не важно! Ты пленник и тебе отдают приказы! Ты будешь чувствовать себя пленником при любом раскладе. Она боролась, потому что хоть чем-то себя отвлечь хотела, потому что выбора не оставалась, но чувствовала она себя несвободной и потому никакой "страстной любви" с Центром у нее быть не могло! Она всё равно ненавидела Центр так же как и Отдел. Это из самой логики событий понятно. Избиение лжеДжонса (Штопеля) это доказывает. Деваха терпела и сорвалась. naika пишет: Так я не отрицаю, что она его любит. Именно поэтому ее поступки выглядят так неприглядно. Да? Хорошо. Ну да, выглядят ее поступки некрасивыми, согласна, я это тоже писала. Только они были не по ее выбору. naika пишет: Мои мама и сестра живой пример. Когда сериал показывали по телевизору, мы смотрели его всей семьей, а заболела одна я)) Я сейчас с мамой пересматриваю сериал. Она не видела его раньше. Скоро дойдём до открытия ее шпионажа на Центр. Переживаю Лола пишет: И понеслась. Весна. Что поделать, Майкл на долго не отпускает. Лола пишет: Вне всякого сомнения. Он порядочен по отношению к отделу, руководству, своих женщин, даже женщин по заданию ( миллион Лизе). Он сумел сохранить эту порядочность до самой последней серии. Если кто- то считает иначе, значит не понял Майкла, видя только " порядочность" главной героини. Он порядочный только тогда, когда ситуация позволяет. В этом особенность Майкла. Он может посочувствовать случайному человеку, даже приголубить его, но...потом всё равно его пристрелит, если так нужно по заданию. Его чувства не влияют на выполнение заданий (только с Никитой это изменилось, но не с другими). Лола пишет: Так ты же утверждаешь, что на момент вербовки были подозрения, что Майкл в опасности и планировала его уже спасать. Тут, знаешь ли, необходимо определится. Мы вот с Наилей глубоко убеждены, что свою жизнь она спасала, подписываясь на вербовку и только свою жизнь. Приписывать ей героических подвигов как- то не хочется. И утверждаю. Планировала его спасать, но не знала как долгое время и планов Центра в полной мере не знала , разумеется. Приходилось действовать ей как с завязанными глазами. Потому долго и тянула время (ИМХО). Пыталась разобратся что и по чем. Лола пишет: Зачем в одну кучу кидать всё : задания, где они все рисковали жизнью, и подлый поступок Ник? А Майкла не подставляли на задании, как и Никиту? Это работа. В обсуждаемом случае, ударила в спину, лично, любимая женщина и террористам скинула под честное слово. Это поступки любящей? Хорошо хоть сейчас пришли к выводу, что она выполняла задание, а не сбежать хотела с ним вместе, раз и навсегда. Раньше и так не считали. У Ник тоже было задание! Она не сама по себе там была! И она так же рисковала и своей жизнью! Это работа, как ты сама говоришь. Террористам она его скидывала не по собственному желанию, а по заданию! Работа такая. Майкл точно так же ее террористам сдал по заданию, но без честного слова террористов)) А по поводу их побега, я не считаю, что это был однозначно Центр. Я считаю 50 на 50. Может Центр, может она сама. И то и то одинаково возможно. Лола пишет: Вернулся, потому что фаны вернули, вот такие же, как и я. Это не важно почему вернули. Мне не важны мотивы. Есть каноническая история. Она уже написана и снята. Из песни слов не выкинешь. Почему сняли так, а не эдак. Почему Шерлок выжил после водопада (хотя изначально Дойл его там убить планировал). Это всё не важно. Важно то, что вышло в конечном результате! Это самостоятельная история уже (которая своей жизнью живёт). Что там планировали на стадии написания- неважно. Но фанам всё равно спасибо! Если это действительно они поспособствовали... Лола пишет: А она и действительно единственная причина приговора. Его ликвидация на ее совести, поэтому и спасает дева Майклуху, ну не совсем же отмороженная стала к 4 сезону. Что- то человеческое в ней все же осталось. И в пятом сезоне будет с ним носиться, знает же причину его мытарств. Как неприкаянный зайка. Да близкий он для нее человек, чего там. Единственно близкий. Сценаристам просто не надо было мозг выносить зрителю, хотя это и главная их фишка. Вот такая вот диллема. Я бы даже сказала, что ее любовь к нему единственная причина приговора. Джонс боялся влияния Майкла на нее, потому и решил его убрать. Лола пишет: Они там оба друг на друга сильно влияли, поэтому Мэдлин и хотела их отдалить друг от друга, прибегая к изобретению Гелмера. Если учитывать пятый сезон, Джонс и допускает опыт. Дочь все - равно у него была подопытной. Про подопытную- это точно сказано!
naika: _Nina_ пишет: Что было по факту? Папа Джонс решил дочурку в бизнес ввести, но так чтобы она подучилась, уму разуму набралась По факту это было не введением в бизнес, а изощренным убийством. Потому как бросить девчонку 17-18 лет в отдельскую мясорубку и всерьез надеяться что она выживет при этом, да еще и ума-разума наберется, что-то из области фантастики. Если рассматривать версию с папой Джонсом всерьез, то скорее всего он случайно узнал, что белобрысая деваха его внебрачная дочь (где-то после 3 - середине 4 сезона), впечатлился ее успехом в Отделе и решил оставить ей "семейный бизнес". Нуачо, она уже привыкла вариться в этом котле и жить с гадюками, не то, что папина любимица, которую он тщательно оберегал от всех невзгод. Тем более, если Никита так радостно и без вопросов приняла папеньку, несмотря на все, что он сделал, значит и сестру примет, тоже заботиться будет, а "золотая девочка" тем временем будет жить припеваючи. Опять-таки, это если принимать версию с папой всерьез. Мне же она кажется криво прилепленным, лажово сляпанным сюжетным вывертом, но все равно, игнорировать в какую сторону развился персонаж Никиты при этом не получается(( _Nina_ пишет: Теперь то, что видела Никита в начале вербовки. Она всего этого не знала и знать не могла! Но она понимала, что ПОЧЕМУ-ТО Центр хочет убрать с дороги Пола, Медлин и Майкла и ПОЧЕМУ-ТО копают под них. Почему неизвестно! Но это и не столь важно. Важно было понять, как обезопасить Майкла и СЕБЯ, КОНЕЧНО от непонятно чего. А каким образом Никита должна была это понимать? Осведомитель, особенно из вражеского лагеря - это самое низшее звено в общей цепочке. Ему не сообщают ни причин, ни истинных целей (вдруг засыпется!), склоняют к сотрудничеству либо шантажом, либо деньгами/благами, либо идейными/идеологическими доводами и тупо ставят цель - будешь сообщать о том-то и передавать туда-то. Да что там, осведомитель даже не всегда знает на кого конкретно работает! я допускаю, что Никите пообещали реорганизацию Отдела чтоб замотивировать, но каким образом она должна сделать из этого вывод, что неизвестный наниматель копает под Пола и Ко? Судя по ссылке Вальтера и единодушному презрению к Никите всех оперативников в 5 сезоне, она стучала на всех вокруг, а не только на главную троицу. _Nina_ пишет: Т.е. сути всей опасности она не осознавала, конечно, но точно понимала что чёрная туча таки над ними нависает и надо делать хоть что-то, а не просто самоубиватся! Надо разбиратся в ситуации! Она там как ежик в тумане. Понимает чётко, что зачем-то Майкла хотят убрать (по сути приказов это ясно), а зачем не ясно и как с этим боротся тоже не совсем ясно. Вот и тыкается мыкается, как котенок. Пытается переиграть непонятно кого и непонятно в чём. Сорри, из сюжета я этого не вижу, а выдумывать оправдания, чтобы Никита выглядела побелее, не имею обыкновения. _Nina_ пишет: Майкла хотел убрать папаня Джонс из-за чувств Никиты к нему и из-за его способности (когда он это хотел!) влиять на Никиту. Точка. Всё остальное лишь предлог. А Центр уж точно знал, как именно сбежала Никита. Если знали, что сбежала, то знали и как. Зачем такие сложности со шпионажем? Посадил бы снайпера, шлепнул издалека и дело концом. Доча бы погоревала, ожесточилась еще больше и стала бы идеальным шефом. А тут Центр стремился не устранить, а именно судить отдельцев и вынести приговор, причем основываясь именно на донесениях Никиты, а не на личной неприязни. _Nina_ пишет: Не утверждаю, что провоцировала! Уверена, что она тянула время и старалась хитрить с Центром, параллельно пытаясь понять, что вообще происходит и в какую игру играет Центр, но понять всей игры не могла, потому на нервах была весь 4 сезон. Был хороший кадр ближе к концу 4 сезона, когда она стоит возле окна и чуть не плачет! В очень подавленном состоянии. И обьективных причин такого состояния в той серии просто НЕТ. Т.е. ее расстройство совершенно непонятно пока не открывается шпионаж на Центр! Но уверена, что Центр давил на нее и требовал этих провокаций. То есть она намеренно увела Майкла из Отдела, чтобы потянуть время, зная что он и так висит на волоске, а побег из Отдела вообще поставит его в разряд смертников без вариантов? Она же знала что ее никто никуда не отпустит, все равно придется возвращаться, зачем самой создавать отягчающие обстоятельства только чтобы "потянуть время"? Ей-то за это ничего не будет, а вот Майклу прилетит по полной. _Nina_ пишет: Майкл им не нужен по факту. Джонсу нужно убрать Майкла и взять под контроль Ник. В конце 4 она конечно не могла это знать. Но узнает потом очень быстро. А в конце 4 сбежать с ним не могла (если бы оба пропали, то точно всех ищеек за ними бы спустили). То есть вытащить его за собой она могла, похерив при этом его карьеру и поставив вне закона, а сама уйти не могла? И чем ищейки Центра лучше отдельских? Они же прятались какое-то время, хотя Отдел носом землю рыл в их поисках. А Центр даже не Отдел, по факту это просто офис, своих силовых структур у него нет. _Nina_ пишет: У нее выбора не было. Для меня это многое говорит. Не важно чего бы она там хотела, важно что выбора у нее не было. Т.е. я могу сколько угодно хотеть помогать...собакам брошенным, например, но если мне приставят пистолет к голове и под дулом ПРИКАЖУТ помогать собакам, то будет не важно чего я там хотела до того! Ну вот не важно! Выбор есть всегда, даже если это выбор между приказом и жизнью. Находятся люди, предпочитающие смерть предательству. Никите ведь приказывали не заботиться о ком-то, а именно подвести под ликвидацию. Так что спасала она в первую очередь свою жизнь. Не могу ее за это осуждать, но убеждений не разделяю. _Nina_ пишет: Она боролась, потому что хоть чем-то себя отвлечь хотела, потому что выбора не оставалась, но чувствовала она себя несвободной и потому никакой "страстной любви" с Центром у нее быть не могло! Она всё равно ненавидела Центр так же как и Отдел. Это из самой логики событий понятно. Избиение лжеДжонса (Штопеля) это доказывает. Деваха терпела и сорвалась. Майкл точно так же был несвободен, когда ушел из Отдела ради пары недель с ней. Он серьезно готов был обменять свою жизнь на время, проведенное вместе. Никита в такой же ситуации выставила его на волю, а сама осталась терпеть и ненавидеть. Опять-таки, не осуждаю ее желание жить хоть каким образом. Все люди разные, у каждого свои приоритеты, но не надо выставлять ее поступки благородством чистой воды.
Лола: _Nina_ пишет: Вероятно, я никак не могу правильно донести свою мыслю Нин, ты более чем правильно доносишь свою мысль и мы с Наилькой тебя прекрасно понимаем. Хочешь оправдать Никиту, да не вопрос. Только навряд ли сможем разделить твою точку зрения. Мы увидели то, что ты категорически видеть не хочешь. В этом вся проблема. Домысливать не хочется, оправдывать действия главной героини, тоже не хочется. Никто из нас не возьмется осуждать ее за выбор в пользу своей жизни, никто не возьмет на себя смелость отрицать любовь между ними, потому как она в основе и концепции всего сериала, но мы не имеем никакого желания приписывать Никите благородные подвиги. Извини, но я не вижу в Никите безупречно положительного героя. Вот как - то так.
Лола: Не нужно было сценаристам конечно так закручивать сюжет в конце 4 сезона. Если любовь, значит у зрителя не должно быть никаких сомнений. Немного отступлю от темы и на примере сериала " Мурка " попытаюсь выразить свою мысль. Смотрели Мурку? В принципе, сюжет перекликается с нашим ЛФН. Вербовка - шпионаж - любовь. Там главная героиня внедряется в криминальный мир Одессы и так получается, что она влюбляется в короля воров по кличке " Бриллиант ". В ее задачу входило вычислить этого вора и подвести к ликвидации. Боже мой, что она только не делала, чтобы вывести его из игры и была готова рискнуть, уехать с ним, бросив задание. Не на одну минуту, смотрев сериал, я не усомнилась в ее искреннем чувстве. Не знаю, может нашим сценаристам больше известно об этом чувстве. Вот почему они смогли? Понятно, что я быстро забуду этот сериал, но я лишний раз убедилась, что можно передать и все может быть логичным.
_Nina_: naika пишет: По факту это было не введением в бизнес, а изощренным убийством. Потому как бросить девчонку 17-18 лет в отдельскую мясорубку и всерьез надеяться что она выживет при этом, да еще и ума-разума наберется, что-то из области фантастики. Да, это изощренное убийство. И что? Из-за того что отец подверг этому дочь это для тебя фантастика? Не нужно награждать всех своими моральными принципами и нормальной здоровой психикой. Джонс фанатик, по сути (фанатики бывают не только религиозными). Фанатик своей работы. Для него "призвание" превыше всего. И он свято уверовал в ту идиотскую программу, которая предсказала "мессию" и свято уверовал, что этот "мессия" его дочь! По сути, он ничем не отличается от других религиозных фанатиков, которые верят в своих "мессий", разве что тем, что он более продвинутый, современный, компьютерный фанатик. Компьютер ему сказал, что будет мессия и он всё переживет, значит так и будет Значит дочуру можно через ад провести, она ж мессия и всё переживёт и будет рай на земле... Тебя может это удивлять, как любого нормального человека, но вот он правда в это свято верил и потому удивлятся тому, что он кинул её в ад не нужно. Он фанатик. Этим всё сказано. naika пишет: А каким образом Никита должна была это понимать? Осведомитель, особенно из вражеского лагеря - это самое низшее звено в общей цепочке. Ему не сообщают ни причин, ни истинных целей (вдруг засыпется!), склоняют к сотрудничеству либо шантажом, либо деньгами/благами, либо идейными/идеологическими доводами и тупо ставят цель - будешь сообщать о том-то и передавать туда-то. Да что там, осведомитель даже не всегда знает на кого конкретно работает! Разумеется ему ничего не сообщают! Но как это можно не понимать из простейшей логики??? Найка, если тебе предлагает какая-то могущественная организация ШПИОНИТЬ за человеком, который тебе дорог, то ты автоматически должна понять, что этот человек под угрозой! И для этого понимания тебе знать ничего не нужно, достаточно факта приказа шпионить за ним! Ибо никогда никто не шпионит по большой любви и из дружбы. Шпионят только в трёх случаях: 1) это однозначный ВРАГ и нужна инфа, чтобы его уничтожить; 2) это не враг пока, но его подозревают в чём-то очень серьёзном и если это подтвердится, его уничтожат; 3) он никакой не враг, но его по каким-то личным причинам однозначно хотят уничтожить и дело шпиона "копать" под него. Всё! Никаких других причин нет! Повторяю, по дружбе и большой любви не шпионят! И самый безобидный вариант, что его всего лишь в чём-то подозревают, а значит его не тронут, если подозрение не подтвердится! Другие 2 варианта гораздо хуже. Так что если могущественная организация принуждает тебя шпионить за близким, ты однозначно будешь чувствовать угрозу для него и никакой больше инфы конкретной тебе не надо. Даже если Никита смотрела на это очень оптимистично и предположила только самый безобидный вариант - правящую элиту в чём-то подозревают и просто хотят проверить и им ничего не будет угрожать, если подозрения не подтвердятся, она всё равно не могла не беспокоится о том, кто ей дорог! Ведь неизвестно в чём конкретно подозревают! И нет никаких гарантий, что Майкл (как представитель элиты) не совершил реально что-то такое, в чём его подозревают, раз шпиона подослали. И мало ли что Центр посчитает "преступлением" и какое решение они вынесут. Потому логичнее согласится, узнать в чём подозревают (если получится) и если вдруг он окажется "виновным" - прикрыть его. И это я описываю самый ЛУЧШИЙ вариант в истории со шпионажем. Самый оптимистичный! Но Никита как не самая последняя дура не могла не задуматся о том, что очень возможны ещё 2 других варианта. Т.е. под них просто копают и Центр просто воспринимает их как врагов и собирается уничтожить. Потому ещё раз повторяю- сам факт того, что Центр собрался шпионить против шефа, Медлин и Майкла говорил Никите о том, что все трое отныне под угрозой. И ничего другого ей знать не нужно было, чтобы прийти к таким выводам! Если ФСБ, например, настаивает, чтобы ты шпионила за своим близким, значит близкий под угрозой! Однозначно! И тебе не нужно знать мотивов ФСБ, чтобы это понять. Достаточен сам факт того, что к нему шпиона хотят подослать! И очень даже логично "согласится" , сделать вид, что ты своя этой организации в доску, а самой пытатся раздобыть больше инфы о том, зачем твой близкий им понадобился и решить как действовать дальше. Это называется- ТЯНУТЬ ВРЕМЯ. То, что Никита и делала долгое время. naika пишет: Сорри, из сюжета я этого не вижу, а выдумывать оправдания, чтобы Никита выглядела побелее, не имею обыкновения. Из сюжета это яснее ясного просто по факту того, что Центр зачем-то собрался шпионить за элитой Отдела. Это не выдуманная угроза, а очень реальная. А Никита "белой" никогда не была. Она защищает только саму себя и того, кто ей дорог, т.е. СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы! Майкл входит в ее ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Если его убьют- она будет страдать, а она не хочет страдать. Она защищает его, как часть своего же естества. Чистый эгоизм. Ничего "белого" тут нет. naika пишет: Зачем такие сложности со шпионажем? Посадил бы снайпера, шлепнул издалека и дело концом. Доча бы погоревала, ожесточилась еще больше и стала бы идеальным шефом. Да потому что главная цель Джонса сделать Никиту "достойной" главой Отдела и Центра в последствии. А для этого её нужно провести через ад и немыслимые испытания по мнению папаши! История со шпионажем, как курс обучения для Никиты! Как затянувшийся экзамен. Папаша хотел посмотреть, сможет ли она в течении нескольких лет быть двойным агентом и не засыпатся. Как крысу в лаборатории не кормят и хотят посмотреть, как она будет выпутиватся. Эксперимент. Только и всего. Убрать Майкла всего лишь одна из целей в этой игре, но далеко не единственная. naika пишет: То есть она намеренно увела Майкла из Отдела, чтобы потянуть время, зная что он и так висит на волоске, а побег из Отдела вообще поставит его в разряд смертников без вариантов? Она же знала что ее никто никуда не отпустит, все равно придется возвращаться, зачем самой создавать отягчающие обстоятельства только чтобы "потянуть время"? Ей-то за это ничего не будет, а вот Майклу прилетит по полной. Говоря, что она тянула время я имела в виду не побег, а 2 и 3 сезоны. Она на протяжении всего шпионажа пыталась тянуть время и узнать больше инфы у Центра. А на счёт побега, так там доподлинно мы вообще ничего не знаем. Лола вот уверена, что это был приказ Центра. Если Лола права, тогда у Никиты выбора не было как выполнять приказ и тогда и говорить не о чем. Если побег был по ее инициативе, то возможно она надеялась таки удрать от Центра, но поняла, что ничего не вышло, а возможно к этому времени она уже не сомневалась, что Центр планирует убрать Майкла и начала эти хаотично-панические телодвижения с целью его спасения. Сначала сбежать- не получилось, потом приговорить его и "убить". В общем, скорее всего планы она на ходу придумывала и меняла их в процессе. naika пишет: То есть вытащить его за собой она могла, похерив при этом его карьеру и поставив вне закона, а сама уйти не могла? И чем ищейки Центра лучше отдельских? Они же прятались какое-то время, хотя Отдел носом землю рыл в их поисках. А Центр даже не Отдел, по факту это просто офис, своих силовых структур у него нет. Нет, сама уйти не могла. Если бы Центр не имел своих силовых структур, шеф с Медлин так бы не боялись Центра! Ничего бы тогда не мешало шефу и умной и циничной женщине, какой была Медлин просто отдать приказ перебить к чёрту всех этих Джонсов и всех скрытых "глав Центра" и вообще взять весь контроль в свои руки. Нет. Центр на свою защиту тратил больше денег, чем на борьбу с террористами. Другими словами Центр имел гораздо больше бюджет, чем Отдел. И я нисколько не сомневаюсь, что скрытая, тайная собственная силовая структура у Центра была. И даже спорить об этом не хочу. naika пишет: Выбор есть всегда, даже если это выбор между приказом и жизнью. Находятся люди, предпочитающие смерть предательству. Никите ведь приказывали не заботиться о ком-то, а именно подвести под ликвидацию. Так что спасала она в первую очередь свою жизнь. Не могу ее за это осуждать, но убеждений не разделяю. Тогда и у Майкла был выбор не сдавать Ник террористам, не сдавать ее в психбольницу и т.д. и тому подобное... У него был такой же выбор, как и у неё! А спасала она не только себя, но и его. naika пишет: Майкл точно так же был несвободен, когда ушел из Отдела ради пары недель с ней. Он серьезно готов был обменять свою жизнь на время, проведенное вместе. Никита в такой же ситуации выставила его на волю, а сама осталась терпеть и ненавидеть. Опять-таки, не осуждаю ее желание жить хоть каким образом. Дело не в ее желании жить (хотя не вижу тут ничего плохого)! А в том, что если бы Никита пропала в то время, когда Майкл якобы взорвался, даже самый тупорылый сотрудник Центра понял бы, что Майкл не взорвался, а они вместе лоханули Центр и сбежали. И началось бы!.. Центр бы спустил всех своих ищеек! О террористах бы все забыли. Все секретные силовые структуры разных отделов были бы брошены на поимку Ник и Майкла! Использовали бы и Адама и всё на свете. И их бы нашли. Сомнений нет. А вот ее якобы нахождение в Отделе, когда Майкл "взорвался" и то, что она никуда не делась, увёл всех со следа. Все просто уверовали в его смерть и жизнь потекла обычным ходом. Ловим террористов и забываем о каком-то там погибшем Майкле. Лола пишет: Хочешь оправдать Никиту, да не вопрос. Никогда ее не оправдывала. Всегда говорила, что "всеобщее благо" это меньшее, что ее интересовало. Её интересовали только личные интересы. Майкл входит в число ее личных интересов. Где оправдания? Лола пишет: Мы увидели то, что ты категорически видеть не хочешь. Я считаю с точностью наоборот. Опять же, каждому свое. Лола пишет: но мы не имеем никакого желания приписывать Никите благородные подвиги. Извини, но я не вижу в Никите безупречно положительного героя. Вот как - то так. Ну так и я ж не вижу!! Какие там к чёрту "благородные подвиги", если её волнуют только личные интересы?! Я всегда писала, что ей дела нет до "всеобщего блага"! Что она только занималась самообманом, убеждала себя, что она вся такая из себя человеколюб. Она так совесть свою успокаивала, ей так проще было думать. По факту, она сольёт целую кучу народа (если придётся), чтобы защитить свои личные интересы! Но суть в том, что Майкл входит в её личные интересы! А вообще, мы говорим будто на разных языках. Я пишу "Никита любит Майкла и его спасает", вы с Найкой мне на это отвечаете "нет, она не является хорошим и положительным персонажем". Мы говорим о совершенно разных категориях! Способность кого-то любить и "положительность"- это не одно и тоже для меня! Персонаж может быть очень положительным альтруистом, но никого конкретно может не любить. Мать Тереза не была ни в кого влюблена (насколько это известно). История знает множество примеров, когда люди посвящали свою жизнь "всеобщему благу" и при этом никого конкретно не любили всем сердцем и душой. И так же много примеров, когда реальные исторические личности имели много крови на своих руках, но очень сильно влюблялись в какой-то момент своей жизни. Положительность и способность любить- не одно и то же! Разумеется, Никита никакая не положительная! И никакая не героиня с нимбом на голове! Разве я с этим когда-то спорила? Её цели были исключительно личные! Даже эгоистичные. "Всеобщим благом" она себя только успокаивала. Спасать любимого человека- это НЕ героизм и НЕ альтруизм! Когда мы спасаем любимых людей, мы делаем это по сути для себя любимых! Мы не хотим их терять. Не хотим переживать страдание из-за их потери. Мы стремимся сохранить собтвенное душевное спокойствие! Спасать любимого- это не "благородный подвиг", это эгоистичное желание спасти того, кто тебе нужен. Мы делаем это из личных потребностей. Спасать тех, кто нам безразличен- вот это альтруизм и подвиг! Никиту же заботят только она сама и тот, кто ей лично дорог. Всех отальных она сольёт в случае необходимости. Когда Майкл сдал целую группу оперативников террикам и их всех поубивали (в том числе того...как его там , который помогал Ник и был ей почти другом), Никите было плевать на них всех, её заботило только как бы Майкла выгородить Очень показательно. Ей и на невинных и трижды святых людей было бы плевать, если бы жизнь Майкла на кону стояла. История Адама подтверждение этого. Фиг с ним с Адамом, лишь бы Майкл туда на смерть не пошел. Опять же- о каких "благородных подвигах" при всём этом может идти речь? Разумеется, никакой она не ангел, не положительный персонаж и не герой!! Разумеется, никаких "благородных подвинов" она не совершала, а лишь защищала свои личные интересы! Но эта женщина (которая никогда не была ангелом и в которой жили те ещё черти) любила Майкла. Лола пишет: Не нужно было сценаристам конечно так закручивать сюжет в конце 4 сезона. Если любовь, значит у зрителя не должно быть никаких сомнений. У меня сомнений нет. Но я понимаю, почему у некоторых они есть. Сценаристы делали акцент на экшн. Любовная история для них была на втором плане. Они просто воспринимали ее любовь, как факт и им было скучно ее доказывать. К тому же это такой дешевый трюк, который очень часто используют сейчас в кинематографе! Заставляют зрителя усомнится в чьей-то любви, дабы нервишки пощекотать и держать зрителей в тонусе и тем самым держать высокие рейтинги. Заставить зрителя гадать "любит-не любит". А в конце сообщить, что любит. Очень часто это вижу и в сериалах и в фильмах. Очень часто. Могу много примеров привести. Это прям какое-то нашествие сейчас в кинематографе. Вот такой дешевый трюк. Иногда перебарщивают с экшеном и с щекотанием нервов зрителю так, что некоторые зрители сомневаются в последствии. Лола пишет: Не знаю, может нашим сценаристам больше известно об этом чувстве. Ну вот опять... "Мы богоизбранная нация, а все остальные бездуховные..." Только не это снова, умоляю!! Есть прекрасные произведения по всему миру! И прекрасная литература! И люди с прекрасной душой, которые знают толк в искусстве и умеют любить есть везде! И быдло тоже есть в ЛЮБОЙ стране мира! Люди везде разные и одинаковы одновременно. И нет в мире такой нации, которая была бы лучше других наций. И плохие и хорошие фильмы есть тоже в разных странах. Меня например в российской версии Графини де Монсоро совершенно не впечатлила "любовь" де Бюсси и Дианы. Вот не поверила я в нее! По сценарию она есть, а по факту я ее не вижу. Вижу только страсть и влечение мимолётное. Хотя говорят, это потому что режиссёр был против актрисы "Дианы", она его не впечатляла и не вдохновляла, а снимать любовь с ней надо было. Справедливости ради, замечу, что сериал сам потрясающий! Один Шико чего стоит! И линия Генрих-Шико потрясающая! Эти актёры прекрасно сыграли. Но вот любовная линия не вышла (ИМХО). В любовь Никиты я верю гораздо больше! Так что удачные и неудачные любовные истории есть во всех странах, где снимают кино. Каждый случай индивидуальный. Плюс люди не одинакого видят любовь. У каждого своё представление о ней. Думаю, в этом ещё всё дело.
Лола: _Nina_ пишет: , если тебе предлагает какая-то могущественная организация ШПИОНИТЬ за человеком, который тебе дорог, то ты автоматически должна понять, что этот человек под угрозой! И для этого понимания тебе знать ничего не нужно, достаточно факта приказа шпионить за ним! Ибо никогда никто не шпионит по большой любви и из дружбы. Не мне адресовано, но вщемлюсь. Нин, ей не поручали следить конкретно за Майклом. Это ты ищешь ей оправдание. Задачей являлось шпионить за всеми сотрудниками отдела и Вальтер, если помнишь, попал под раздачу и был отправлен в другой отдел, а он любил эту девочку. По мне, так это подлость. И этим самым Майклом она была готова пожертвовать, посмотри с нами вместе очередную серию про Юргена, когда Никита готова к смерти Майкла, но не готова к смерти Юргена. За реакцией Петы очень интересно наблюдать в этой серии. Я считаю, что она была готова пожертвовать Майклом и в серии 4. 22., выполняя приказ. Ее инициатива - только ранец Вальтера.
Лола: _Nina_ пишет: Всегда говорила, что "всеобщее благо" это меньшее, что ее интересовало А вот тут я с тобой категорически не согласна. Как раз всеобщее благо ее интересовало больше всего и она предает свою любовь и всех тех людей, которые на протяжении трех лет были рядом, чтобы позаботиться о других ( реформа). _Nina_ пишет: Сценаристы делали акцент на экшн. Любовная история для них была на втором плане. Об этом и речь. _Nina_ пишет: Ну вот опять... "Мы богоизбранная нация, а все остальные бездуховные..." Только не это снова, умоляю!! Опять ты меня не поняла. Я говорю о последовательности и логичности в предложенном для зрителя сюжете. Если любовь, то нужно тянуть эту нить, совмещая ее с экшеном, а не обрывать все нити и собирать в следующем сезоне по заявкам телезрителей, как поясняет нам Крис. Наши сценаристы смогли, в приведенном мной примере фильма, а они нет, если только зритель сам себе не придумает уважительные причины, оправдывая персонаж. В любви нет места предательству. Это однозначно и даже обсуждению не подлежит.
_Nina_: Лола пишет: Нин, ей не поручали следить конкретно за Майклом. Ей поручили следить за всей элитой отдела (рекруты и оперы 1 уровня их вряд ли интересовали, но вся элита- да). И под угрозой с этого момента были ВСЕ из элит! А не только Майкл. Это разумеется. Я знаю это. Я говорю исключительно про Майкла просто потому что другие ее не интересуют (ну, Вальтер может ещё немного и Биркофф). Она других спасать не собирается. Потому о них речи не идёт. Потому и я о них не говорю. Но да, ты совершенно тут права- под угрозой Центра оказались все из элит, а не только Майкл. Лола пишет: Это ты ищешь ей оправдание. Опять же, я ей никаких оправданий не ищу. Я вижу её часто даже в более худшем свете, чем вы с Найкой, например. Было такое, помню)) Я только говорю, что очевидно, что она любит Майкла. Но так же очевидно, что она та ещё стерва и занимается самообманом долгое время, что так же ей чести не делает. Не люблю когда люди сами себя обманывают и боятся признатся самим себе в своей темной стороне. Почему Майкла фаны часто гораздо больше оправдывают и любят, чем Ник, хотя обьективно он разыгрывал ее как карты не меньше, чем она его в итоге? Да потому что Майкл был всегда ЧЕСТНЫМ с самим собой! В отличии от Никиты. Не вешал сам себе на голову нимб и не верил свято в свою правильность (чем Никита страдала). Именно поэтому на уровне подсознания мы прощаем ему всегда больше. Потому Никита менее приятная личность, чем Майкл, но она любила его. Тысячи доказательств этому во всём сериале и глобальных и мелких. При чём доказательств, которые никак не связаны с работой на Центр (т.е. когда ее никто не видит и не слышит и играть в любовь ей просто не перед кем!). В случае необходимости могу пройтись по всему сериалу и привести их всех. К тому же, проблема в нашем споре в том, что ты гораздо худшего мнения о квалификации и умственных способностях Майкла. Ты считаешь, что глубоко эмоциональная Никита 1 сезона ВДРУГ стала профессиональнее оперативника 5 уровня и не имея к нему никаких чувств так идеально их разыгрывала ГОДАМИ, что опер 5 уровня повёлся, как лох. Я же всегда считала (и ты не убедишь меня в обратном), что Майкл гораздо более круче, чем Ник и собаку сьел в манипуляционных играх. И ей с ним НЕ тягатся! Разве что к концу 5 сезона она во всех смыслах дорастает до Майкла и в профессионализме и в любви. К сожалению ее любовь дорастает до его любви только перед самым расставанием, ирония судьбы... До того она ему во всём уступает. Во всём! И не могла бы Никита 2 сезона провести Майкла! Вот не могла! Если ты так думаешь, значит ты слишком плохого мнения о Майкле Майкл не раскрыл ее шпионаж на Центр только потому, что ее чувства к нему, которые она выдавала, были настоящие! Пусть ещё не такие глобальные как у него к ней и он это тоже хорошо понимал. Она его на этом этапе любит ещё как-то ...по детски. Несозревшей любовью. Но это настоящее. Вот потому ее и не раскрыли. Не на чем было ловить. Чувства настоящие. Это как раз то, о чем говорила Медлин! О ее противоречивости. Если бы она была только шпионкой , то нет в этом никакой противоречивости. А то, что она с одной стороны - шпионка и как бы коварный враг Отдела, а с другой стороны по настоящему по детски влюблена в Майкла и верит в свою безгрешность - вот она противоречивость. Лола пишет: И этим самым Майклом она была готова пожертвовать, посмотри с нами вместе очередную серию про Юргена, когда Никита готова к смерти Майкла, но не готова к смерти Юргена. Посмотрю. Но я и так помню эту серию, недавно пересматривала. Не собиралась она им "жертвовать". Мы не знаем точно, что было бы, если бы Юрик не выстрелил в Майкла. Может она бы вмешалась в последний момент. Может нет. Но как аргумент "не любви" эта сцена не подходит т.к. мы не знаем точно. К тому же на этом этапе она его ещё любит "по детски" (как я это вижу), а не зрелой любовью, которая уже есть в Майкле. И она чисто по детски на него жуть как обижена и зла в этой истории с Юриком. Она уверена, что он ее предал, подставил, подложил под другого мужика "после ТОЙ ночи ", сыграл в любовь только чтобы потом под Юрика ее подложить и на самом деле плевать он на нее хотел и он совсем не тот, кем она его представляла и он гад-манипулятор и злыдень и вообще все ее беды от него ирода проклятого, она ж его так любила, так любила, а он... и т.д. и тому подобное. Я Майкла не обвиняю, я озвучиваю то, что в ее голове сейчас делается. Детство. Детская любовь, детская обида и злоба. С течением времени это будет в ней уходить. Полное ее созревание наступит только в 5 сезоне. Тогда же и ее любовь к Майклу полностью зрелой. Такой любовью, которая уже не проходит и остаётся с человеком навсегда, хоть вместе, хоть нет. Но пока это только сильная влюбленность и страсть и как результат обиды, претензии, выбрыконы, непонимание поступков Майкла. Лола пишет: Я считаю, что она была готова пожертвовать Майклом и в серии 4. 22., выполняя приказ Нет. Она сделала всё, чтобы оказатся на электрическом стуле и сколько бы ей там Центр слёзно не клялся, что она им ещё живой нужна и ее спасут, точно знать этого она не могла. Она как шпион всё уже слила, что надо было. Ее тоже слить могли, как использованный материал. А даже если точно собирались спасти, нет никакой гарантии, что ее не успели бы казнить за минуту до отключения электричества, или что ее просто не застрелят. Гарантий что ее не убьют ДО вмешательства Центра у нее просто не было. Они могли на одну секунду опоздать и всё. Она спасала Майкла. к стати, может в этом всё дело. Любовь Майкла зрелая уже где-то со второго сезона. А любовь Никиты растёт и крепнет до его уровня аж до конца 5 сезона. Может это тебя смущает. Т.е. любят друг друга они не одинаково на протяжении всего сериала. Он сильнее. Только в конце уже одинаково. Но что поделать. Она должна была дорасти до него. Забавно, что как только она доросла до него, она его потеряла. Ты можешь считать это наказанием. Теперь будет жить в одиночестве и воспоминаниями о Майкле и с осознанием того, что она потеряла свою настоящую любовь.
_Nina_: Лола пишет: А вот тут я с тобой категорически не согласна. Как раз всеобщее благо ее интересовало больше всего Это ей только так казалось, ей было приятно так о себе думать, как о святой. По факту, она эгоистка. То о чём я говорила- я вижу ее в худшем свете, чем вы К сожалению ее самообман так затянулся, что когда она очнулась, было уже поздно. Лола пишет: В любви нет места предательству. Это однозначно и даже обсуждению не подлежит. Предательства Майклу не было. Она выводила его из под удара (как и он ее множество раз, типа, "предавал", а по факту спасал). Предательство Отделу, шефу и Медлин не считается, она им в вечной верности не клялась.
_Nina_: Да, ещё! Серия, когда она его террористам сдаёт. В основной версии перевода после того, как Никита говорит, что Майкл знает не мало, террорист спрашивает Никиту: "Сможешь выяснить у него инфу?". Она отвечает "да, когда буду на воле". В другой версии перевода террорист спрашивает "сможешь ПЕРЕВЕРБОВАТЬ его", она "говорить :" да, как только освобожусь". Я проверила в оригинале действительно речь шла о перевербовке Майкла. Т.е. его явно никто убивать не собирался! Эти идиоты собирались сначала допросить, потом перевербовать. Более того, У Никиты с террористами был договор, что она вернётся и будет лично то ли допрашивать, то ли перевербовывать Майкла. Сами террористы это хотели и она им это обещает. Очевидно, что именно тогда она и собиралась его отбить у них. Так что всё там по плану было. Никто на "авось" его не сдавал! Так же как и Майкл в 1 сезоне сдал Ник терриком, но с планом ее потом оттуда забрать.
Лола: _Nina_ пишет: Это как раз то, о чем говорила Медлин! О ее противоречивости. Если быть более точными, Мэдлин упоминала о двойственности. Очень точное определение, характеризующее действия персонажа в сериях про Эдриан. Синонимы термина " двойственность " по словарю Ушакова: алогичность, амбивалентность, двоедушие, двоемыслие, двоякость, двуличие, двуличность, диада, дуализм, дуалистичность, ипокритство, криводушие, лживость, лицемерие, лицемерность, неискренность, нелогичность, непоследовательность, нечеткость, притворность, противоречивость, разноречивость, тартюфизм, фальшивость, фальшь, фарисейство, ханжество. Мне кажется, даже пояснения и дальнейшие рассуждения излишни. Вот такая вот и лУбофффь у главной героини. Хочешь зритель верь, хочешь ищи оправдания, хочешь не верь. Под конец в 4 сезоне еСЧо нате получите на закуску, чтобы уж точно спокойно не жилось. А мы поддадим огоньку и скажем, что все во имя любви у нее и человеколюбива была до обалдения. Вот мы Нина теперь с тобой спокойно и не живем, перЫжЫваем кто за кого.
Лола: _Nina_ пишет: Предательства Майклу не было. Она выводила его из под удара Если тебя не затруднит, опиши тут, как ты видишь серии 4.21, 4.22. Из какого такого удара она его выводила.
полная версия страницы