Форум » 1.2 THE X-FILES » 205. НОВЫЙ РЕЖИМ/ NEW REGIME Часть 2 » Ответить
205. НОВЫЙ РЕЖИМ/ NEW REGIME Часть 2
veda: 205. НОВЫЙ РЕЖИМ/ NEW REGIME Сценарист Роберт Кочран (Robert Cochran) Режиссёр Джон Кассар (Jon Cassar) Альтернативное (рабочее) название Mutiny (Мятеж) Mission location Брюссель, Бельгия; Цюрих, Швейцария; Заху, Ирак На оперативном совещании Шеф говорит о разработке смертельно опасного газа Р-1. Нужно узнать, где находится лаборатория. Неожиданно один из оперативников Кронен вытаскивает пистолет, и ранит Шефа. Его отвозят в больницу, и в Отделе появляется знакомый Майклу и Никите по Восточной Европе — Эгран Петрозиан. Он заявляет, что примет руководство Отделом на себя. Также он заявляет Майклу, что на задание пойдёт он один, а Никита останется в Отделе, и будет руководить операцией. Мэдлин пытается отговорить Петрозиана, объясняя, что у Никиты мало опыта для такой работы, но тот настаивает на своём. Никита остаётся с Биркоффом и руководит операцией. Мэдлин предупреждает Никиту, чтобы та была осторожной, а сама идёт в больницу и спрашивает о здоровье Шефа. Врач говорит, что Шеф может не выжить, и тогда Мэдлен наставляет на него пистолет, и требует сделать всё возможное и невозможное. ИНТЕЛ Стильно снятый, хорошо сыгранный, наполненный язвительными диалогами «Новый режим» - это один из сильнейших эпизодов второго сезона и один из лучших эпизодов ЛФН. Приглашенная звезда Найджел Беннетт вернулся в роли Эграна Петрозиана, чье представление о Первом отделе еще более жестокое, чем у Шефа. В дополнение намерение Никиты получить «жизнь» для себя самой вне отдела теперь трансформировалось в желание какого-то подобия жизни в Отделе, и назначение на позицию Медлин сталкивает ее со многими проблемами. Хотя до конца четвертого сезона еще долгий путь, кратковременное прикосновение Никиты к власти и в самом деле предсказало будущие события в сериале. Медлин оказалась права, Никита еще вернется в ипостаси, которую никто не может предсказать. Хотя основные события в эпизоде с самого начала идут своим чередом, наиболее значительным изменением стали отношения между Медлин и Никитой. В окончательной версии, Медлин презрительно относится к способностям Никикты занять ее должность и выказывает свое недовольство при любой возможности, но в изначальном варианте Медлин понимает, она теперь часть старого режима и поздравляет Никиту с назначением, говоря, что Петрозиан распознает талант, как только видит его. И взаимодействие между этими двумя во время того, как Никиту вынуждают ликвидировать приятеля-оперативника Сайкса, планировалось совсем другое. Еще до появления Медлин, Никита отмечает, что единственной причиной, по которой она собирается пройти через это убийство, это желание оставаться рядом с Петрозианом достаточно долго, чтобы в конце концов свергнуть его. Следовательно, когда появляется Медлин, чтобы нажать на курок, она это делает, чтобы поддержать причины, руководящие действиями Никиты, а не потому что уверена в неспособности Никиты хладнокровно убить, как показали в окончательной версии. В дополнение Медлин также открывает, что записью этого убийства система наблюдения уже снабжена для прикрытия, так что они с Никитой могут работать вместе, чтобы взять верх над Петрозианом. В конечном итоге команда сценаристов решила, что эпизод будет более захватывающим, если зрители не будут знать о предательстве Никитой Петрозиана до самой последней минуты, что также предоставляло возможность для дальнейшего противостояния между Медлин и Никитой на протяжении эпизода. Еще одна интересная сцена была исключена перед съемками, сцена эта объясняла как передается власть в отделе во время кризиса. Как было показано, Петрозиан просто слал главным в отделе без каких-либо объяснений, но изначально задумывали, что Медлин отправит Биркоффа в Коммуникации запускать процедуру передачи власти. И только после ввода секретного кода на главном компьютере появляется фотография Петрозиана как нового начальника Первого отдела. По реакции, отразившейся на лицах Медлин и Биркоффа, можно сказать, что этот выбор полнейшая неожиданность для них обоих, что означает – эта процедура безопасности существует, потому что предварительная информация о том, кто будет следующим Шефом, видится как риск для безопасности начальства Первого отдела. Сценаристы забросили эту концепцию, и последующие передачи власть в отделе проходили более открыто. Встреча Никиты с Майклом в баре также претерпела изменения. Изначально, эти двое вели более личный разговор о статусе своих взаимоотношений. Ярким контрастом с конечной версией было то, что Майкла совсем не беспокоило повышение Никиты, наоборот он видел это как дорогу в жизнь вне отдела вместе с ней – прямой ответ на их последний разговор в первом сезоне в «Милосердии». Чтобы отпраздновать, Майкл приглашает Никиту на танец, в свою очередь в показанной версии он просто смотрит в никуда, желая знать, что эти новые события значат для них. Также перед сьемками были исключены некоторые детали истории и персонажи с ней связанные. Убрана дополнительная охрана из всех зон в Отделе, показывающая, что Петрозиан намеривался управлять Отделом, как собственным военно-полицейским государством. Появление Близнецов по окончании допроса доктора Франца Гуфилда Никитой Петрозиан ошибочно понял как «защиту», которую обещала Никита. Упс. И, наконец, Шеф и Петрозиан вели свой финальный разговор за чашкой кофе, но сценаристы решили, что это было бы слишком по деловому, и опустили эту сцену. Вместе с этими сокращениями пришли и дополнения в одну из самых запоминающихся сцен в сериале – миссия, в которой Майклу нужно найти диск в книге, размещенной в библиотеке посольства. Изначально Майкл ищет информацию на компьютере, но сценаристы посчитали это повторением предыдущей миссии, не говоря о том, что это просто скучно, и в качестве замены появилась сцена в библиотеке. Это не только добавило визуальный интерес, но также и внесло долю юмора в эпизод. На этапе окончательного монтажа, чтобы соблюсти хронометраж, была вырезана небольшая сцена в Оружейке в самом начале эпизода. В ней Кронен зло ругается с Вальтером из-за какого-то оборудования, которое называет «хламом», и для пущей наглядности швыряет это об стену, разбивая на куски. Кронен и Вальтер начинают драться, а Никите приходится разнимать их. Эта сцена была снята, чтобы продемонстрировать зрителям – Кронен очень эмоционально нестабилен, но команда сценаристов посчитала, что в этом нет необходимости, т.к. в следующей же сцене он пытается убить Шефа. В этом было больше смысла, т.к. эпизод начался с очень шокирующего события. ДОП.ИНТЕЛ - Альберта Ватсон была номинирована на Gemini Award за игру в этом эпизоде - Художник по костюмам Лори Дрю выиграла Gemini Award за свой вклад в эпизод - Мужчина с бородкой – его в основном играл Джеф Маррин, который также был одним из реквизиторов сериала – впервые появляется в сериале, в сцене в баре, когда Никита ждет Майкла. Создатель сериала Джоэль Сурнов хотел сделать такой же касклад как в «Где Валдо?» Скрытый текст , чтобы постепенно создать интерес к заранее запланированному финалу сезона. Зная, что постоянные зрители записывают эпизоды ЛФН, чтобы потом бесконечно анализировать их, Сурнов полагал, что кто-нибудь в конечном итоге заметит, что происходит на заднем плане и начнет строить теории по этому поводу. Это заняло несколько недель, чтобы доказать его правоту. - Режиссёр Джон Кассар появляется в кадре в этой же самой сцене. В самом начале - кадры снятые при движении камеры – он сел за первый столик, чтобы быстро продолжить руководить съемкой как только камера проследует мимо него. - Имя «Харли», которое упоминается при обсуждении Никитой и Петрозианом его ближайшего расписания, - это шутка «для своих», намек на сценариста Мориса Харли. - В этом эпизоде окна Голубятни впервые затемняются, забавно, что эта честь досталась Петрозиану. - Здесь единственный раз в сериале, когда кто-либо из основного актерского состава появляется в инвалидной коляске. … РАЗВЕДДАННЫЕ «Частью мотивации для создания «Нового режима» просто стала возможность пригласить Найджела Беннета, в роли Петрозиана, обратно в шоу. Он замечательно сыграл в «Спасении» и нам хотелось использовать его еще раз. Также нам нравилась идея искушения Никиты. Это то, что заставляет противостоять власти, когда ты аутсайдер. Основной вопрос заключается в том, хватит ли у вас сил сопротивляться приглашению стать «инсайдером»?» - РОБЕРТ КОЧРАН. «Дизайнер по костюмам Лори Дрю и я говорили: «Давай выберем цвет, который будет преобладать во всем шоу». Цвет, который мы определили для Петрозиана, цвет, который мы определили для Никиты показывают, что она присоединилась к нему. И этот цвет был красным. Если вы посмотрите шоу, в нем красные вспышки, в нем оттенки красного. Помните врачей? Мы одели их в униформу красного оттенка, и за это шоу Лори была номинирована на Gemini и выиграла.» - ДЖОН КАССАР.
Ответов - 129, стр:
1 2 3 4 All
Черная Моряна: Бедняга Сайкс... вся вина - перестал соответствовать...
Черная Моряна:
elap23: Kate_C пишет: Девочки Я досмотрела, глаза закрываются( Спасибо за компанию, весело вам посмотрет Катюша, спасибо!!! И сладких снов тебе!!! Черная Моряна пишет: Бедняга Сайкс... вся вина - перестал соответствовать... не он первый, к сожалению..... и потом он же Майкла!!! подставил аж 2 раза.... Наташа!!!! Какие капсы обалденные!!! СПАСИБИЩЕ!!!
naika: Сегодня в серии не Ник, а какя-то кривляка, не идет ей выть такой, права Медлин -не по Сеньке шапка, имхо А мне нравится как она изо всех сил старается его соблазнить. Да что соблазнить, пробить хоть на какие-то эмоции, но его эти попытки только забавляют) Девочке еще только предстоит научиться понимать его и различать внешнюю холодность и равнодушие. Kate_C, спокойной ночи, приятных снов)
Черная Моряна: Вот сколько смотрю сцену в медлабе , все время кажется, что Шеф вот-вот подмигнет Петрозиану))))))))
bride: Черная Моряна пишет: Бедняга Сайкс... вся вина - перестал соответствовать... Сайкс - проверка для Никиты на профпригодность занимаемой должности Катюша, приятных снов!
naika: Черная Моряна, Наташ, ты всерьез сегодня решила лишить меня сна, да?
elap23: Черная Моряна пишет: Вот сколько смотрю сцену в медлабе , все время кажется, что Шеф вот-вот подмигнет Петрозиану)))))))) Не исключено А может его не подстрелили вовсе? И они таким способом Петрозиана выловили....
bride: elap23 пишет: Наташа!!!! Какие капсы обалденные!!! СПАСИБИЩЕ!!! За них тебе особая благодарность! Еще!!!! чтоб наповал
Лола: elap23 пишет: Она сначала пыталась что-то доказать, а потом только стала "работать" с Мэдлин.... А при ином раскладе работала бы с ней с первых минут Каждый видит по- своему. Я считаю, что если бы Мэдлин демонстративно не проявила бы сразу своё недовольство и не наехала бы на Ник, эта бы ещё очень долго раскачивалась и раздумывала. Я даже и подзабыла, что Мэдди в открытую предложила подставить Петрозиана.
naika: Вся такая крутая из себя Никита по заданию Петрозиана идет допрашивать Гуффельда. В самом начале она так забавно копирует Мэдлин. Но эти несколько минут в Белой комнате сказали ей о сути работы главного психолога больше, чем три с половиной года до этого. Знать, что отправишь человека в расход и врать ему прямо в лицо сможет не каждый. После допроса Никита выходила уже далеко не такая самоуверенная как до этого.
elap23: Лола пишет: Каждый видит по- своему. Я считаю, что если бы Мэдлин демонстративно не проявила бы сразу своё недовольство и не наехала бы на Ник, эта бы ещё очень долго раскачивалась и раздумывала. Это да, каждый видит по-своему. Мне кажется, что если бы она сказала о несоответствии Никиты должности в другой форме, Никита сама бы за ней пошла.... Что делала, кстати, не однократно, когда Мэдлин играла с "открытым забралом".
bride: "Ты за Петрозиена или за НАС" (с) браво, Медлен! - грамотно поставленные акценты в вопросе
elap23: naika пишет: После допроса Никита выходила уже далеко не такая самоуверенная как вначале. да и вначале не очень то она самоуверенная.... больше хорохорится...
Черная Моряна: bride пишет: За них тебе особая благодарность! Еще!!!! чтоб наповал ненасытные какие))))))))) Загадочная операция у них какая-то, всю операцию Майки под деревцем простоял))))))))
naika: elap23 пишет: Мне кажется, что если бы она сказала о несоответствии Никиты должности в другой форме, Никита сама бы за ней пошла.... Не, пока не попробовала что такое власть на самом деле, точно бы не пошла. Ей надо было на собственном опыте убедиться, что она не вынесет такого психологического давления.
elap23: О! В кадре опять та же хозпостройка, что и в 1м сезоне дважды показывали, они что одних и тех всё время обезвреживают? Какой-то день сурка....
Лола: - Власть - это наркотик. Ты его попробовала. Теперь он у тебя в крови. Ты вернёшься и это лишь вопрос времени. (Мэдлин) Вот к чему именно эти слова в этой серии, если не фига ничего не задумывали на тот момент?
Черная Моряна: elap23 пишет: Мне кажется, что если бы она сказала о несоответствии Никиты должности в другой форме, Никита сама бы за ней пошла.... вряд ли. Чтобы признать правоту Медлин, ей нужно было получить опыт - Сайкс, Вальтер, допрос... и вот этот опыт ее подтолкнул, кмк, на сторону Медлин и Шефа. Наиль, как мы одновременно и практически одними словами, а?)))))))))
elap23: Черная Моряна пишет: ненасытные какие))))))))) Да!!! Мы такие!!! ПАСИБИЩЕ!!!!! КАКОЙ ОН!!!!! МАМАДАРАГАЯЯЯЯЯ!!!! naika пишет: Не, пока не попробовала что такое власть на самом деле, точно бы не пошла. Ей надо было на собственном опыте убедиться, что она не вынесет такого психологического давления. Не знаю.... я вижу по другому.... После слов пренебрежения, причем при всех в зале, Никита пыталась, что-то доказать, и как критичный человек, конечно же, после опыта поняла, что не сможет вытянуть.... Если бы супер психолог не дала бы импульс к процессу "я докажу, что не такая".... было бы всё по другому.
bride: Пожатием руки Шеф признает Петрозиена достойным игроком?
naika: Черная Моряна пишет: ненасытные какие)))))))) Аааа, глазки, реснички... Наташа, я тебя люблю! Теперь еще и Вальтер с бирки на нее обиделись почему-то) Оказывается, быть начальником не так уж и весело( А вот интересно, если бы не Мэдлин, Никита бы смогла убить Сайкса?
elap23: Лола пишет: - Власть - это наркотик. Ты его попробовала. Теперь он у тебя в крови. Ты вернёшься и это лишь вопрос времени. (Мэдлин) Это не доказывает, что она шпион, и что Мэдлин об этом знает.... Есть варианты (кстати чаще так и бывает), когда люди с выслугой лет к власти приходят, а не потому что шпионы.... Или Никита в этом сериале "только красивая"?
Черная Моряна: bride пишет: Пожатием руки Шеф признает Петрозиена достойным игроком? Конечно) и уважает его как коллегу) но вот интересы столкнулись и фсё...)) одного из них не стало.
bride: "В соедующий раз я буду начеку"(с) Медлин безусловно переиграла Ник в борьбе за возврат Шефа и трона
elap23: Шприц для инъекций напоминает дрель..... ужас! бедный Шеф....
naika: bride пишет: "В соедующий раз я буду начеку"(с) Медлин безусловно переиграла Ник в борьбе за возврат Шефа и трона Не такое это и достижение. Никита вообще не сильна в играх.
Лола: Черная Моряна пишет: Чтобы признать правоту Медлин, ей нужно было получить опыт Вот так её и провоцировали на протяжении всего сериала. Если бы затягивали, рассусоливали и разжевывали, никаких результатов бы не достигли. С Юриком такая же ситуация. Сказали, что плохой, получили обратную реакцию. План таким образом и сработал. А какая опять двойственная Ник в этой серии. Актриса просто, убедила даже Петрозиана. Не знаю, по мне, так хитрая лиса. Я это вижу.
Черная Моряна: Лола пишет: Вот к чему именно эти слова в этой серии, если не фига ничего не задумывали на тот момент? ну ты же понимаешь, что такие сценарные фишечки есть во всем сериале, как отправная точка для дальнейшего развития сюжета. Т.е. мысля, что Никита будет идти к власти у сценаристов точно мелькала, но вот было ли оно делом решенным - это еще вопрос.... до власти еще 2 с половиной сезона))))))))))
Лола: elap23 пишет: Это не доказывает, что она шпион, и что Мэдлин об этом знает Неееее...я не об этом сейчас. Я о задумке Сурноу привести Ник к власти и сделать её частью системы. Вы же утверждаете, что концепции общей не было. Писали сценарий, как карта ляжет.
bride: Черная Моряна пишет: ненасытные какие))))))))) Побольше, мы такие ненасытные !!! Черная Моряна пишет: Загадочная операция у них какая-то, всю операцию Майки под деревцем простоял)))))))) Да он и так сколько за жту серию по полям набегал, что лосины небось спадать начали, а то все харизму в фургоне да на кресле офисном протирал))
elap23: bride пишет: Медлин безусловно переиграла Ник в борьбе за возврат Шефа и трона Кто бы сомневался! ИМХО для Мэдлин стыдно должно быть переигрывать не равных.... Тоже мне героиня... Кстати Мэдлин сама виновата, нечего этого Петрозиана было вытаскивать из Восточной Европы, раз он там облажался naika пишет: Не такое это и достижение. Никита вообще не сильна в играх. ППКС!!! Лола пишет: А какая опять двойственная Ник в этой серии. Актриса просто, убедила даже Петрозиана. Не знаю, по мне, так хитрая лиса. Так её же этому сам Отдел и учил, что же ей это в вину ставить.... Они там все не с крыльями и не в нимбах...
Черная Моряна: Лола пишет: Вот так её и провоцировали на протяжении всего сериала. Если бы затягивали, рассусоливали и разжевывали, никаких результатов бы не достигли. С Юриком такая же ситуация. Сказали, что плохой, получили обратную реакцию. а я тут и не спорила никогда. С этим моментом я согласная))))))))) а то все на Майки катят - объяснил бы де, она бы поняла... шиш там поняла бы, упиралась бы как баран на новые ворота.)) так что все его достаточно жесткие методы воспитания Ник для меня вполне логичны))
elap23: bride пишет: Да он и так сколько за жту серию по полям набегал, что лосины небось спадать начали, а то все харизму в фургоне да на кресле офисном протирал)) Люди!!! А как они такое большое кресло занесли на голубятню? Там же только узкая лестница...
Черная Моряна:
Черная Моряна: elap23 пишет: ИМХО для Мэдлин стыдно должно быть переигрывать не равных.... Тоже мне героиня... она стыдилась)))) краснела всю серию))))))))) elap23 пишет: Люди!!! А как они такое большое кресло занесли на голубятню? Там же только узкая лестница... а ты откуда про лестницу знаешь?)))))))) ты из отдела?( строго))))))))
naika: elap23 пишет: Люди!!! А как они такое большое кресло занесли на голубятню? Там же только узкая лестница... через форточку)) - В следующий раз я буду начеку. Мэдлин таки ошиблась. Такого финта ушами, который им преподнесла Никита, никто не ожидал.
bride: Лола пишет: Я о задумке Сурноу привести Ник к власти и сделать её частью системы. С какой стороны посмотреть. Я считаю она стала жертвой этой системы (если брать в расчет 5 сезон) потому как ее приобретенная должность со всем этим геммороем как по мне несопоставима с потерей любимого мужчины (такого как Майкл, если был иной - я подумала бы, что лучше). Если же не брать 5 сезон, и "не люблю, и никогда не любила "(с) - аксиома, то да, она стала частью системы, имхо
Лола: Черная Моряна пишет: Т.е. мысля, что Никита будет идти к власти у сценаристов точно мелькала, но вот было ли оно делом решенным - это еще вопрос.... Ну да, в принципе. Всё же склоняюсь к мысли, что был определённый план, в каком направлении двигать героев сериала. Понятно, что изменяли сюжет под влиянием определённых причин и факторов, но всё - равно основной концепции придерживались. Всё досмотрела. Я спать. Спокойной ночи и до новых встреч в эфире и не только.
Черная Моряна: Не знаю, как вас, а себя я точно сна лишила Майкла вам в сон, девочки))) спасибо за компанию))))))))))
naika: bride пишет: Я считаю она стала жертвой этой системы Она жертва не системы, а своих собственных тараканов. Ради папашки-изверга, которого знала от силы несколько недель, отказалась от своей жизни(
bride: elap23 пишет: Люди!!! А как они такое большое кресло занесли на голубятню? Там же только узкая лестница... Силой мысли Черная Моряна , Наташа, что ты творишь, как спать-то теперь
naika: Черная Моряна,
elap23: bride пишет: "В соедующий раз я буду начеку"(с) Кстати.... на счет начеку то не сбылось Судя по итогам 4го сезона Лола пишет: Вы же утверждаете, что концепции общей не было. Писали сценарий, как карта ляжет. Нет, не так. Я о том, что концепция, обычно, и судя по тому что здесь увидели так же было, прописывается максимум 2 сезона. Потом обычно либо тянут дальше лямку, либо чтобы заинтриговать меняют вектор. Что мы и поимели.... с 3го сезона косорезов не счесть.... Они уже под отснятую концепцию 1го и 2го сезона пытаются запихать новые идеи.... Они потому и двух детей хотели "иметь" в семье Майкла, чтобы была отторгнута идея любви и с его стороны.... но что-то у них там не сложилось, и как с Никитой у них вышло не рыба, ни мясо. Что хорошо, для нас! Ведь любовь МиН так желанна!!! Черная Моряна пишет: так что все его достаточно жесткие методы воспитания Ник для меня вполне логичны)) Ага.... когда на море шторм, на берегу до хера умных... И почему баран то? Она что умственно отсталая? Может как то по другому надо было объяснить? Обязательно так чтобы шрам на сердце остался.... Вот, всё-таки я их (Отдел) не пойму, если она так не тянет, почему они её не расстреляли сразу (ведь при всём уважении Майкл не всесильный) и почему они тогда её пихали во все странные задания?
Лола: Черная Моряна пишет: так что все его достаточно жесткие методы воспитания Ник для меня вполне логичны)) Ну дык. В этом психология и заключается. naika пишет: Мэдлин таки ошиблась. Такого финта ушами, который им преподнесла Никита, никто не ожидал. Да уж, истину глаголишь!
Черная Моряна: bride пишет: что ты творишь, как спать-то теперь сами, главное, просили... умоляли, практически...
naika: elap23 пишет: И почему баран то? Она что умственно отсталая? Нет. Она инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая. Поэтому по-другому никак.
elap23: Черная Моряна пишет: а ты откуда про лестницу знаешь?)))))))) ты из отдела?( строго)))))))) Ага, мы же все оттуда Показывали просто.... не один раз... naika пишет: Мэдлин таки ошиблась. Такого финта ушами, который им преподнесла Никита, никто не ожидал. Лола пишет: Я спать. Спокойной ночи и до новых встреч в эфире и не только. Сладких снов!!! Черная Моряна пишет: Майкла вам в сон, девочки))) спасибо за компанию)))))))))) Какой!!! СПАСИБО!!! Сладких снов!!! naika пишет: Она жертва не системы, а своих собственных тараканов. Ради папашки-изверга, которого знала от силы несколько недель, отказалась от своей жизни( ППКСище!!! Черная Моряна пишет: сами, главное, просили... умоляли, практически... Спасибо, что отозвалась!!! Теперь будем грезить!!!
Черная Моряна: elap23 пишет: Обязательно так чтобы шрам на сердце остался... да, именно. Она должна была ожесточиться сердцем , в этом и есть главная задача наставника - превратить человека в нерассуждающее и безотказное оружие. Майкл сохранил ее эмоциональность, ее упрямство, ее сопротивление, не стал ее ломать. elap23 пишет: почему они её не расстреляли сразу ну блин... пытались же, и миссия была... опять же Майки спасал. Она жива только его любовью, иначе бы ее давно не было. elap23 пишет: почему они тогда её пихали во все странные задания? ну это тоже понятно как раз)))))) либо ты сломаешься и тебя в отсев, либо справишься и станешь сильнее)))))))
Лола: elap23 пишет: Вот, всё-таки я их (Отдел) не пойму, если она так не тянет, почему они её не расстреляли сразу (ведь при всём уважении Майкл не всесильный) и почему они тогда её пихали во все странные задания? Патамушта она главная героиня сериала, талантливый оперативник, её любит главный герой сериала, а главного героя сериала любят все и берегут для него Ник.
Черная Моряна: naika пишет: Нет. Она инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая. Поэтому по-другому никак. ППКС!)))))))))) А мальчик-то, мальчик... и что он в ней нашел?)))))))))
elap23: naika пишет: Она инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая. Без каких либо положительных качеств совсем? Повторюсь.... сорриии Почему её не расстреляли сразу? Если она не обучаемая и не управляемая? И зачем до края доводить такого человека? Чтобы всбрыкнула? Зачем держать в Отделе бомбу замедленного действия? И за что Майкл её полюбил? Или это только гормоны?
naika: Девочки, спасибо за просмотр, уютный вечер и теплую компанию. И Наташе за капсы) Всем радужных снов, до следующей встречи.
bride: elap23 пишет: Они потому и двух детей хотели "иметь" в семье Майкла, чтобы была отторгнута идея любви и с его стороны.... но что-то у них там не сложилось, Как это отторгнута, ведь, все, что он делает, именно во имя любви elap23 пишет: если она так не тянет, почему они её не расстреляли сразу (ведь при всём уважении Майкл не всесильный) и почему они тогда её пихали во все странные задания? Она может , не тянет, а у сыночки (он-то лучший насоедный принц... Пока) если зазнобу отобрать, он вон в каком неадеквате пребывает, так что терпели, сколько могли А если серьезно, Никита - девка способная и даже весьма, со своими закосами, правда, имхо
bride: Черная Моряна пишет: ППКС!)))))))))) А мальчик-то, мальчик... и что он в ней нашел?))))))))) А ноги, а глаза, а губы? )))
Черная Моряна: elap23 пишет: Почему ей не расстреляли сразу? ну показывали же, Лен! и даже кое-что вырезали - так пламенно он просил не уничтожать ее)))))))elap23 пишет: И за что Майкл ё полюбил? знать бы))))))))))))
naika: elap23 пишет: Без каких дибо положительных качеств совсем? Кто говорил что без положительных качеств? Еще она добрая, сострадательная, самоотверженная, хороший друг. Но методы воздействия к ней применяли не за достоинства, а за недостатки.
elap23: Черная Моряна пишет: ну блин... пытались же, и миссия была... опять же Майки спасал. Плохо старались значит, Майкл не Господь Бог И потом ты говоришь про миссию в конце первого сезона? А я про учебу.... до миссий .... Черная Моряна пишет: превратить человека в нерассуждающее и безотказное оружие т.е. сделать её такой как она была после Гелмана? Тогда почему от неё все шарахались тогда в Отделе? Если это и была цель? Черная Моряна пишет: либо ты сломаешься и тебя в отсев, либо справишься и станешь сильнее))))))) Это с её стороны. А с их какой резон, если она баран не управляемый? Лола пишет: Патамушта она главная героиня сериала, талантливый оперативник, её любит главный герой сериала, а главного героя сериала любят все и берегут для него Ник. Это да, для нас зрителей это понятно..... Я про руководство Отдела спрашиваю.... И в чем талант, если она не управляема? Черная Моряна пишет: А мальчик-то, мальчик... и что он в ней нашел?))))))))) Такой же ИДИОТ!!!
bride: Лола Черная Моряна naika , жарких вам майклоснов, отлельное спасибо Наташе!
elap23: naika пишет: Всем радужных снов, до следующей встречи. Сладких снов!!!
naika: Черная Моряна пишет: elap23 пишет: цитата: И за что Майкл ё полюбил? знать бы)))))))))))) А за все. И за плохое, и за хорошее. Он в ней все принимал и любил такую, как есть.
elap23: naika пишет: Еще она добрая, сострадательная, самоотверженная, хороший друг. ООО!!! Хорошо.... бальзам на сердце.... хоть что-то доброе в ней есть... СПАСИБО!!!!
bride: naika пишет: А за все. И за плохое, и за хорошее. Он в ней все принимал и любил такую, как есть. Мальчик тоже не былый ангелочек с крыльями, а вполне себе принц тьмы
elap23: bride,сладких снов!!!
elap23: Девчата, спасибо за совместный просмотр!!! Всем сладких снов!!!
bride: elap23 , и тебе сладких снов!
Черная Моряна: elap23 пишет: Такой же ИДИОТ!!! ЗАНАВЕС!!!! Все, я ржать больше не могу))))))))))))) Спокойной всем ночи))
elap23: bride пишет: Как это отторгнута, ведь, все, что он делает, именно во имя любви Это в окончательном варианте вышло.... А перед третьим сезоном подумывали иное, что он любит совою жену, а Никитой манипулирует для дела... Собственными ушами слышала интервью создателей, на Ютубе... bride пишет: Она может , не тянет, а у сыночки (он-то лучший насоедный принц... Пока) если зазнобу отобрать, он вон в каком неадеквате пребывает, так что терпели, сколько могли Мне твой вариант нравится bride пишет: А если серьезно, Никита - девка способная и даже весьма, со своими закосами, правда, имхо Согласна! Человек она разноплановый как обычно и все в нашем мире.... bride пишет: elap23 , и тебе сладких снов! Спасибо!!! Взаимно!!!
elap23: Черная Моряна пишет: ЗАНАВЕС!!!! из вашей логики следуя.... Мне Никита не кажется недалекой и неуправляемой, у неё много разных качеств как положительных, так и отрицательных.... Сегодня была одна на защите Никиты..... Но у меня сил много До скорых встреч!!! И сладких снов!!!
Черная Моряна: elap23 пишет: Мне Никита не кажется недалекой и неуправляемой, у неё много разных качеств как положительных, так и отрицательных.... уйдешь от вас, как же))) да кто говорит о ее далекости? плохо управляеема - да, особенно в первом сезоне. Ей всегда требуется время и негативный опыт , чтобы принять правоту Медлин или Майкла. А по логике - должна принимать их правоту по умолчанию))))) elap23 пишет: А перед третьим сезоном подумывали иное, что он любит совою жену, а Никитой манипулирует для дела... Собственными ушами слышала интервью создателей, на Ютубе... не, мысли-то может, и были такие, как-то же надо двигать сериал и поддерживать в нем напряжение между героями))) но фиг бы кто поверил после клеток, особенно, если учесть, что бОльшую часть сцены вырезали именно потому, что слишком сильные чувства проявлял Майкл)) и после задумок с блондинками, когда ему мерещится Ник))) и после 6 месяцев саморазрушения... это все равно что утверждать, что и сына Майкл не любил, а только имитировал боль от его потери, кмк.... Все, теперь точно ушла))))))))
elap23: Черная Моряна пишет: Ей всегда требуется время и негативный опыт Я бы сказала, что ей всегда "предоставляли" только негативный опыт На другой вариант правила были не прописаны.... А всё потому, что Отдел живет по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись"..... у них если и была штаб-квартира в Париже, то правила точно писались на нашей территории Черная Моряна пишет: но фиг бы кто поверил после клетокМожет так... А может и нет.... Может он любил жену, а Никитой хотел только властвовать или страсть его к ней его обуяла и он рвался на части (что, кстати, и при снятой версии не исключено).... разные мотивы бывают в желании обладания... Кстати, в том интервью говорили, что отвергли эту идею, чтобы Майкла очень жестким не показывать в отношении к Никите, а не из-за боязни, что зритель не поверит... Черная Моряна пишет: Все, теперь точно ушла)))))))) И я отчаливаю... СПАСИБО всем за эмоциональный просмотр!!!
Черная Моряна: Не могу уснуть))))))))) elap23 пишет: Я бы сказала, что ей всегда "предоставляли" только негативный опыт нет, был и позитивный - серия "Невинный", про разносчика пиццы и атомную бомбу. Там ее упрямство и желание настоять на своем сыграли на пользу делу и этому, как его... не помню)) )) Чаще она лажала и Майклу приходилось ее прикрывать. Про серию "Милосердие" вообще молчу - мы это обсуждали. elap23 пишет: Может он любил жену любил)) без "может")))) но не так, как Ник)) вот, прямо наверху страницы veda пишет: Майкла совсем не беспокоило повышение Никиты, наоборот он видел это как дорогу в жизнь вне отдела вместе с ней – прямой ответ на их последний разговор в первом сезоне в «Милосердии». дорога в жизнь вне отдела вместе с ней! Т.е. он готов свалить из отдела, и вместо жены быть с Ник)))) и это тоже сценаристы придумали, кстати, не зрители))))))) если бы сценаристы пошли по пути отрицания любви Майкла, то его цель - свалить из организации и разрушить отдел? при таких вводных можно принять его притворство, но тогда нелогично все остальное - спасение ее в "Милосердии" и полгода самоистязаний.... короче - не верю)))))))))) elap23 пишет: Никитой хотел только властвовать Лен, может, я ничё не понимаю в желании властвовать, но объекты такого желания не мерещатся во встречных блондинках))) и из-за них люди не умирают по полгода... elap23 пишет: страсть его к ней его обуяла и он рвался на части (что, кстати, и при снятой версии не исключено) Таки да, именно рвался))) и именно на части, он и сам это озвучивает) нельзя, вредит делу, опасно, почти смертельно, а отказаться нет сил)))))))) и так отгораживался сколько смог) Меня все чаще посещает мысль, что появление Ник в Отделе стало катализатором разрушения существующей власти в нем)) даже могу допустить, что ее специально подсунули Майклу с учетом его психологического состояния на тот момент.) вот смотрите , как только она появляется - Золотой мальчик выходит из повиновения, сначала неявно, потом все сильнее)) сразу, уже в первой серии он противоречит Шефу, дальше он просто начинает обманывать Отдел. Потом ее бунт с Эдриан, все усиливающееся влияние на Майкла - когда он отпускает ее ,а потом идет на открытый шантаж Медлин в серии 301, попытка бунта в серии с отравленным Шефом... ну и так далее)) так что в то, что она была засланцем Центра с самого начала, я даже готова поверить)))))))) втемную, разумеется, папенька вполне мог это устроить, раз уж он наблюдал за ее судьбой и прикидывал - выживет-не выживет дитятко)))))))))) но в то, что Майкл и Никита притворялись в отношениях - ну не могу я в это поверить, не укладываются у меня их поступки в схему со взаимным притворством, вот хоть режьте меня)))))) или у меня с логикой беда, или у сценаристов))))))) возможно, и то, и другое сразу)))))))))))
Черная Моряна: naika пишет: Еще она добрая, сострадательная, самоотверженная, хороший друг. Но методы воздействия к ней применяли не за достоинства, а за недостатки. этот метод в дрессировке собак называется отрицательным подкреплением, накосячил - получи дискомфорт. Правда , отношение к дрессировщику в таком случае не гуд))))))) жестко, но результат быстрый и прочный)))))))))) есть еще метод положительного подкрепления ( ошибки игнорируем, а если сделал правильно - получи вкусняху, все счастливы)), но с Ник, а тем более - в Отделе он бы не прокатил, тупо потому, что чем быстрее она научится оценивать ситуацию правильно сама, а не требовать объяснений от Майкла, тем выше ее шансы выжить...
Черная Моряна: elap23 пишет: И потом ты говоришь про миссию в конце первого сезона? А я про учебу.... до миссий .... так как раз до миссий все и началось))) вспомни, в первой серии Шеф говорит Майклу - "Я наблюдал за ней. Она недисциплинированна, неуправляема. Её нужно отсеять" и вспомни реакцию Майкла))) это все было до миссий, до испытания в ресторане. Это и было начало , которое потом вылилось в войнушку и все остальное))
bride: elap23 пишет: А перед третьим сезоном подумывали иное, что он любит совою жену, а Никитой манипулирует для дела... Собственными ушами слышала интервью создателей, на Ютуб Тогда в этом сериале для меня пропал бы весь смысл, без любви МиН -это уже совершенно другая история и не факт, что была бы она столь притягательной (создатели - не дураки, правильно акценты расставили)
Черная Моряна: О! еще один момент вспомнила))))))))) никак не успокоюсь))) В "Войне" , сцена в медлабе... измученный мальчик в белой маечке и покусанная крысами девочка... он тогда тоже притворялся в своих чувствах чтобы манипулировать? перед кем, если они вдвоем и она в отключке? а главное - нафига?! elap23 пишет: Кстати, в том интервью говорили, что отвергли эту идею, чтобы Майкла очень жестким не показывать в отношении к Никите, а не из-за боязни, что зритель не поверит... ага, ага))) в то, что Ник могла с Юрцом проявить инициативу, значит, зритель не поверит, поэтому переделали все нафиг и почти всю романтику убрали. А в то, что Майкл все время притворялся - зритель, стало быть поверит))))))))))) Где логика?!!! хоть какая-то?!!!))) То ли лыжи у меня не едут, то ли...))))))))))))
elap23: Черная Моряна , Наташа!!! Я что-то не поняла, зачем ты меня агитируешь за советскую власть?! Я и так с САМОГО НАЧАЛА была на этих позициях, в отличие от вас всех вчера.... перечитай переписку!!! Просто я (это обычный приём спора) довела до абсурдности квинтэссенцию противоположной позиции... И теперь я виновата?! КЛАСС!!! Получается в лагере "я люблю только Майкла" тоже не устойчивые позиции Всё-таки и Никита в сериале иногда нужна.... ну хотя бы для выведения из спячки любимого героя Сотый раз говорю....сориии Они для меня (МиН) неделимое целое!!!! Я верю в их любовь, и рада, что сценаристы именно так повернули дело, а не по другому в отношениях МиН..... Черная Моряна пишет: этот метод в дрессировке собак называется отрицательным подкреплением, накосячил - получи дискомфорт. Т.е. Никита всё же "гончая", а не человек? Были еще отличные методы "воспитания" и при фашизме, вон почти вся Европа на протяжении более 10 лет была отлично воспитана. Человек если его держать в таких условиях только озлобляется, что мы и видим в ней уже в начале 4го сезона... Это была цель? Тогда Мэдлин - "ВЕЛИКОМУ ПСИХОЛОГУ МИРА" можно только аплодировать... Есть классная русская пословица "если человеку постоянно говорить, что он свинья, он когда-нибудь захрюкает" ИМХО Отдел потому и в итоге развалился, потому что людей держали только на страхе и неуважении к ним как личностям. Руководство Отдела заигралось, представляя себя Богами, выше которых нет никого... Черная Моряна пишет: так как раз до миссий все и началось))) вспомни, в первой серии Шеф говорит Майклу - "Я наблюдал за ней. Она недисциплинированна, неуправляема. Её нужно отсеять" и вспомни реакцию Майкла))) это все было до миссий, до испытания в ресторане. Вот, тогда и надо было это делать! Если она такой не подходящий агент, с позиции.... инфантильна и недалека... И Майкл был в то время не настолько вовлечен нежели после.... и он же с ней был не 24 часа в сутки.... Так что думаю смогли бы уничтожить, если захотели бы... Хотя если они и сами (ШиМ) не хотели этого уничтожения, а говорили Майклу в качестве лишнего давления на него, тогда да, согласна.... тогда уж относитесь к "неудобному агенту" только с этой точки зрения, а не как к полноценному работнику. А то получается странное дело.... В сериале её неоднократно хвалят за работу (Шеф, да и Мэдлин иногда), а с позиции озвученной здесь, она лишь не обучаемая упрямица... или я неправильно тебя поняла? bride пишет: Тогда в этом сериале для меня пропал бы весь смысл, без любви МиН -это уже совершенно другая история и не факт, что была бы она столь притягательной Согласна с тобой на все 100! Черная Моряна пишет: В "Войне" , сцена в медлабе... измученный мальчик в белой маечке и покусанная крысами девочка... он тогда тоже притворялся в своих чувствах чтобы манипулировать? перед кем, если они вдвоем и она в отключке? а главное - нафига?! Этот вопрос обращай к Сурноу... Черная Моряна пишет: ага, ага))) в то, что Ник могла с Юрцом проявить инициативу, значит, зритель не поверит, поэтому переделали все нафиг и почти всю романтику убрали. А в то, что Майкл все время притворялся - зритель, стало быть поверит))))))))))) Где логика?!!! хоть какая-то?!!!)) О ЧЕМ Я И ТОЛКУЮ!!!! ЛОГИКИ НЕТ В ЭТОМ!!! Это доказывает лишь то, что о чем мы говорили в самом начале: сценаристы вектор отношений и положения (шпионства) Никиты стали задумывать лишь начиная с 3го сезона, иначе в отснятых первых двух сезонах ЛОГИКИ НЕТ!!!! Что было бы странно
Черная Моряна: elap23 пишет: Я что-то не поняла, зачем ты меня агитируешь за советскую власть?! не, не агитирую, просто пар выпускаю - за мальчика обидно))))))))) elap23 пишет: Т.е. Никита всё же "гончая", а не человек? не, я не в этом смысле))))))) а в том, что другие методы бы не сработали бы - они медленнее, хоть и мягче))) при другом методе ошибку можно проигнорить, у них цена ошибки - жизнь. Поэтому ее и учили так жестко - чтобы научилась выживать)) а не потому что гончая, я этого не писала))))) elap23 пишет: А то получается странное дело.... В сериале её неоднократно хвалят за работу (Шеф, да и Мэдлин иногда), а с позиции озвученной здесь, она лишь не обучаемая упрямица... она обучаемая упрямица))))))))) а смысл ругать ее, если еще в первой серии, когда Майкл отказывался ее ликвидировать, ответственность за ее ошибки переложили на него? вспомни - "ее провал - твой провал". Он своей головой гарантировал ее хорошую работу в глазах Шефа. Вот и прикрывал. И прятал косяки. Да даже в "Благотворительности", вспомни Шеф ей что-то в конце серии втолковать пытался... а в "Подруге"? как ей надо было еще объяснять, что она не права? и что в итоге - Майкл мало того что ее спас, так еще и перед Шефом выгораживал)))))))))) elap23 пишет: О ЧЕМ Я И ТОЛКУЮ!!!! ЛОГИКИ НЕТ В ЭТОМ!!! ну совсем-то уж так-то... вот если бы повернули как хотели в смысле отношений, то тогда не было бы напрочь))))))) а так хоть за уши притянута))))))))))) elap23 пишет: Этот вопрос обращай к Сурноу.. ух я бы его спросила)))))))))))
elap23: Черная Моряна пишет: не, не агитирую, просто пар выпускаю - за мальчика обидно))))))))) Я и ТАК НА ЕГО СТОРОНЕ!!!! Я его чем то обидела фразой, что Мэдлин, как мне кажется, могла по другому повлиять в ситуации с Петрозианом на Никиту? Причем здесь Майкл? Про него слова не было сказано.... Черная Моряна пишет: а в том, что другие методы бы не сработали бы - они медленнее, хоть и мягче))) Может быть было бы здорово тогда увеличить время обучения для всех, а не только Никиты? Или не учить вовсе (из-за экономии средств), а использовать как расходный материал.... Кстати, в истории подобные случаи были: была специальная "армия слухачей", состоящая из детей, которую использовала Инквизиция.... по историческим данным ни один ребёнок до совершеннолетия не дожил... Черная Моряна пишет: Майкл мало того что ее спас, так еще и перед Шефом выгораживал)))))))))) Повторюсь Вопрос не в Майкле и Никите, а в ШиМ и Никите Я там (наверху) написала, что не понимаю руководство Отдела, т.е. ШиМ (причем к ним не как к отдельным личностям, а именно как к руководству) , а не Майкла К нему вопросов нет.... Чувственный и переживающий человек, попавший в жернова, как и каждый, кто там находится. Черная Моряна пишет: . вот если бы повернули как хотели в смысле отношений, то тогда не было бы напрочь))))))) а так хоть за уши притянута))))))))))) Именно! Об этом я и писала Черная Моряна пишет: ух я бы его спросила))))))))))) я бы тоже.... особенно, когда мертвяки начали скакать по экрану , да и жена ИМХО не вписывается в контекст.... и она сама с её полной глухотой к жизни любимого мужа (если только она не была агентом папаши своего ), да и поведение Майкла странновато в рамках отснятых уже серий... но до этого еще дойдем...
Лола: elap23 пишет: ЛОГИКИ НЕТ!!!! А у меня все как раз логично. naika пишет: Она инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая. Ханна Лоринг. naika пишет: на добрая, сострадательная, самоотверженная, хороший друг. Маска Ханны Лоринг. Мэдлин изначально видела эту двойственность, но не ожидала, что настолько облопошат. И на старуху бывает проруха ( с). Так планировали с самого начала. Потом вектор сценаристы изменили, под влиянием желаний зрителя. Смягчили удар и придумали вербовку. Когда они передумали и переписывали сценарии, нам не известно. Нам известно только то, что в Никите оставляют все положительные качества, которые она демонстировала нам на протяжении всех отснятых сезонов, оставляют любовь между М и Н и выносят зрителю мозг в сериях 4. 21., 4. 22. И кто там что себе увидел, то и увидел. С этими ощущениями и живет. Как- то так.
Черная Моряна: Лола , ну ведь с самого начала планировали вообще всего 8 серий, откуда взяться Ханне, если там невинная девочка с улицы? Ханну придумали, скорее всего потом, просто уже сложившиеся персонажи не вписались, как их не впихивали) elap23 пишет: Я там (наверху) написала, что не понимаю руководство Отдела, т.е. ШиМ а я понимаю))) Никита - слабость Майкла, а "зная слабости человека им легко управлять"(с) это был поводок , кнут и пряник одновременно для Майклуши.
elap23: Лола пишет: А у меня все как раз логично. Лола, привет!!! Для меня тоже будет логично, если отрицать любовь МиН со стороны Никиты Но мне такой вариант сильно не нравится..... Я ВЕРЮ в ЛЮБОВЬ МиН!!!! Лола пишет: Ханна Лоринг. Если я правильно поняла их (сценаристов) задумку, Ханна уже отличный агент, которого послали на работу под прикрытием, так? И как она тогда может сочетать качества "инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая"©? Это же против всякой логики.... Другое дело, если она такой прикидывается.... Тогда честь ей и хвала..... Обыграла всех, даже зазнайку Мэдлин. Лола пишет: что в Никите оставляют все положительные качества, которые она демонстировала нам на протяжении всех отснятых сезонов, как мне кажется не очень то у них с этим вышло Лола пишет: выносят зрителю мозг в сериях 4. 21., 4. 22. И кто что там себе увидел, то и увидел. С этими ощущениями и живет. Как- то так. Вот!!! Золотые слова!!!
elap23: Черная Моряна пишет: Никита - слабость Майкла, а "зная слабости человека им легко управлять"(с) это был поводок , кнут и пряник одновременно для Майклуши. Это да! Согласна на все 100!! Только тогда не ясно зачем это "кнут и пряник" так сильно задействовать в важных миссиях? Всё же получается Никита - профессионал? Черная Моряна пишет: ну ведь с самого начала планировали вообще всего 8 серий, откуда взяться Ханне, если там невинная девочка с улицы? Ханну придумали, скорее всего потом, просто уже сложившиеся персонажи не вписались, как их не впихивали) ППКС!!!
Лола: Черная Моряна пишет: Меня все чаще посещает мысль, что появление Ник в Отделе стало катализатором разрушения существующей власти в нем)) даже могу допустить, что ее специально подсунули Майклу с учетом его психологического состояния на тот момент.) вот смотрите , как только она появляется - Золотой мальчик выходит из повиновения, сначала неявно, потом все сильнее)) сразу, уже в первой серии он противоречит Шефу, дальше он просто начинает обманывать Отдел. Потом ее бунт с Эдриан, все усиливающееся влияние на Майкла - когда он отпускает ее ,а потом идет на открытый шантаж Медлин в серии 301, попытка бунта в серии с отравленным Шефом... ну и так далее)) так что в то, что она была засланцем Центра с самого начала, я даже готова поверить)))))))) втемную, разумеется, папенька вполне мог это устроить, раз уж он наблюдал за ее судьбой и прикидывал - выживет-не выживет дитятко)))))))))) но в то, что Майкл и Никита притворялись в отношениях - ну не могу я в это поверить, не укладываются у меня их поступки в схему со взаимным притворством, вот хоть режьте меня)))))) или у меня с логикой беда, или у сценаристов))))))) возможно, и то, и другое сразу))))))))))) У тебя с логикой все отлично. Проблема заключается только лишь в том, что задумывали и отсняли одно, а потом передумали и досняли другое. Попытались этот замес совместить.
elap23: Лола пишет: Проблема заключается только лишь в том, что задумывали и отсняли одно, а потом передумали и досняли другое.попытались этот замес совместить. Правда это совмещение вышло немного странным.... Что и хорошо! Вон сколько мнений!!!
Лола: elap23 , привет Лен. Давай будем разбираться сегодня с персонажем Никита, пока есть время. Если у меня сядет заряд ( садится) ,я попозже отпишусь.
Черная Моряна: Лола пишет: У тебя с логикой все отлично. а вот фигушки-фиг))))))))) не стыкуются у меня первоначальные серии и Ханна, ну никак, т.е сознательное шпионство не стыкуется))) даже если притянуть за уши, как я и проделала. Просто пытались развивать то, что уже сложилось...Вот про попытку совместить - согласна))))))) топорно получилось, зато мы копья ломаем с криками "банзай!"))))))) Сойдемся на том, что Майкл - лапушка, а сценаристы - заразы?))))))))))
elap23: Лола пишет: Давай будем разбираться сегодня с персонажем Никита. Давайте! Черная Моряна пишет: Сойдемся на том, что Майкл - лапушка, а сценаристы - заразы?)))))))))) ДАААА!!!!
Лола: Черная Моряна пишет: с самого начала планировали вообще всего 8 серий, откуда взяться Ханне, если там невинная девочка с улицы? Ханну придумали, скорее всего потом Абсолютно согласна с пилотными сериями. Было такое, как и во всех шоу США. И абсолютна согласна о задумке Ханны после пилотных серий. А почему нет? Такое возможно и было бы логичным, сейчас обьясню почему. Ханна Лоринг - подсадная утка центра. Естественно, у двойного агента, на момент внедрения, обязательно должна быть легенда. Легенда была. Невинная девушка с улицы, совершившая преступление и попавшая в отдел. Если цель внедрения - подрывная деятельность, нацеленная на свержение старого режима, то как себя будет вести двойной агент? Конечно же выполнять задание, не вызывая подозрений. . Что можно придумать в таком случае? Притвориться упрямой, взбалмошной, своенравной, настырной, но в основу настырства вложить человеколюбие, милосердие и высоко моральные ценности. В данном случае, это самый верный ход, чтобы и волки сыты и овцы целы....пока, до определенного момента. Вот так наивная на первый взгляд девушка, начинает вести свою игру до серии 4. 21, прокалываясь только местами. А сколько у Петки различных мимик и взглядов в каждой серии. Это же театр одного актера. Универсальный, уникальный шпион. А как сделать так, чтобы тебе все сходило с рук? Ответ есть. Влюбить в себя лучшего, авторитетного оперативника, в котором мама- папа души не чаят. И мальчик влюбляется. Влюбляется сильно, прикрывает, спасает, выручает. Этим все пользуются, особенно наша красавица. Теперь встает вопрос любви. А можно разыграть в сюжете два варианта? Да, можно. Она тоже реально влюбляется в героя, или делает вид, что влюблена, используя любовь в своих целях. Оставляют, не буду повторятся почему - действительно влюбляется, отбросив и мысль о подсадной утке центра, оставляя ей только то, что являлось для Ханны маской и ширмой ( человечность и милосердие), сделав ее шпионкой только после вербовки, во время побега с отдела. Вот так, на мой взгяд, у них и получилось. А хорошо или плохо получилось, судить зрителю и мы теперь судим, ругаясь, осуждая, но ЛЮБЯ. Я люблю там всех, без исключения, потому что дороги, близки и родные.
elap23: Лола пишет: Ханна Лоринг - подсадная утка центра. Естественно, у двойного агента, на момент внедрения, обязательно должна быть легенда. Легенда была. Невинная девушка с улицы, совершившая преступление и попавшая в отдел. Если цель внедрения - подрывная деятельность, нацеленная на свержение старого режима, то как себя будет вести двойной агент? Конечно же выполнять задание, не вызывая подозрений. . Что можно придумать в таком случае? Притвориться упрямой, взбалмошной, своенравной, настырной, но в основу настырства вложить человеколюбие, милосердие и высоко моральные ценности. В данном случае, это самый верный ход, чтобы и волки сыты и овцы целы....пока, до определенного момента. Вот так наивная на первый взгляд девушка, начинает вести свою игру до серии 4. 21, прокалываясь только местами. А сколько у Петки различных мимик и взглядов в каждой серии. Это же театр одного актера. Универсальный, уникальный шпион. А как сделать так, чтобы тебе все сходило с рук? Ответ есть. Влюбить в себя лучшего, авторитетного оперативника, в котором мама- папа души не чаят. И мальчик влюбляется. Влюбляется сильно. Этим все пользуются, особенно наша красавица. Теперь встает вопрос любви. А можно разыграть в сюжете два варианта? Да, можно. Она тоже реально влюбляется в героя, или делает вид, что влюблена, используя любовь в своих целях. Оставляют, не буду повторятся почему - действительно влюбляется, отбросив и мысль о подсадной утке центра, оставляя ей то, что являлось для Ханны маской и ширмой ( человечность и милосердие), сделав ее шпионкой только после вербовки, во время побега с отдела. Вот так, на мой взгяд, у них и получилось. Лола, и правда логично звучит..... Но в связи с этим можно вопрос? Никита получается лживая тварь со всеми, кто с ней общался, так? (даже если она и правда полюбила Майкла, что сомнительно для меня в данном раскладе). И в моей картине мира получается, что этот фильм про предательство и про то, что случайно пострадавшие сами виноваты, что попали в жернова истории.... Зачем тогда его смотреть? Достаточно почитать газеты или включить телевизор с новостями.... И какую мораль несет этот фильм? Или морали нет? Или нас предупреждают, что мир опасен? Зачем это, ведь, и так известно.... Правда не понимаю, зачем они снимали тогда все эти 96? серий или 98.... Особенно если вспомнить, что вначале говорили о проблеме морали.... В чем мораль тогда?
Лола: elap23 пишет: ... В чем мораль тогда? Мораль у каждого своя. Кто- то обожает и боготворит Никиту, ругая и уничижая всех остальных. Кто - то любит Майкла и видит в нем единственно положительного героя. Кто - то понимает руководителей отдела, понимая, что они тоже люди и через многое прошли и многое потеряли, посвятив жизнь правому делу. У каждого свой взгляд на вещи. Отсняли сериал, позволяющий зрителю видеть то, что хочет видеть каждый в отдельности. В этом его уникальность и ценность. Лично я увидела то, что увидела. Для меня Никита не является сейчас единственно положительным героем. Я в ней разочаровалась и Крис мне пояснил почему у меня такой осадок остался. Не считаю его сказочником.
naika: elap23 пишет: Я бы сказала, что ей всегда "предоставляли" только негативный опыт На другой вариант правила были не прописаны.... А всё потому, что Отдел живет по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись". Вставлю свои пять копеек) Лен, а в армии тоже живут по принципу "бей своих"? Где существуют регулярные войска, в которых с каждым солдатом возятся до бесконечности, подтирают сопли, разгребают его детские комплексы, проявляют ангельское терпение ко всем ошибкам? Там тоже приказы не обсуждаются, или ты подчиняешься, или идешь под трибунал. А в Отделе дисциплина еще строже чем в армии. Так скажи мне, почему именно с Никитой нужно было сюсюкать и бесконечно терпеть ее выкрутасы, если она прекрасно знает, что ее ждет за неподчинение? Да она на Шефа молиться должна, любой другой начальник давным-давно бы потерял всякое терпение. В первых сезонах я для себя оправдываю Никиту ее крайней незрелостью и подростковым максимализмом. То есть я понимаю психологические причины ее бунтарского поведения. чего я решительно не понимаю, так это претензий в нечуткости руководства к ее тонкой душевной организации. Повторяю, в армии тоже отношение ко всем одинаковое, ни с кем отдельно не возятся, а она с призывниками примерно одного возраста. Черная Моряна пишет: Меня все чаще посещает мысль, что появление Ник в Отделе стало катализатором разрушения существующей власти в нем)) даже могу допустить, что ее специально подсунули Майклу с учетом его психологического состояния на тот момент.) вот смотрите , как только она появляется - Золотой мальчик выходит из повиновения, сначала неявно, потом все сильнее)) сразу, уже в первой серии он противоречит Шефу, дальше он просто начинает обманывать Отдел. Потом ее бунт с Эдриан, все усиливающееся влияние на Майкла - когда он отпускает ее ,а потом идет на открытый шантаж Медлин в серии 301, попытка бунта в серии с отравленным Шефом... ну и так далее)) так что в то, что она была засланцем Центра с самого начала, я даже готова поверить)))))))) втемную, разумеется, папенька вполне мог это устроить, раз уж он наблюдал за ее судьбой и прикидывал - выживет-не выживет дитятко)))))))))) Возможно, теперь, когда мы знаем всю историю, такой вариант для кого-то звучит логично, но лично я не могу в него поверить, просто потому, что любовь и привязанность настолько тонкие материи, что никогда нельзя быть уверенным на сто процентов полюбит ли данный конкретный субъект данный конкретный объект или нет. А если не полюбит, а будет испытывать только дружеские чувства? А если полюбит, но недостаточно, чтобы пересилить чувство долга? А если вообще не полюбит, только раздражаться будет от невоспитанности, недисциплинированности и грубости? Сейчас, постфактум, все события могут выглядеть началом конца, но на изначальный продуманный план не тянет, потому что зависит от слишком многих случайностей. Лола пишет: naika пишет: цитата: Она инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая. Ханна Лоринг. Ханна Лоринг наоборот, была бы идеальным исполнителем, не чета Никите.
elap23: Лола пишет: Я в ней разочаровалась Вот!!! О чем мы говорили ранее.... Зритель после поворота в конце 4го сезона разочаровался и почувствовал себя обманутым.... Потому и эмоции такие сильные, обман сложно пережить... Лола пишет: то- то обожает и боготворит Никиту, ругая и уничижая всех остальных. Кто - то любит Майкла и видит в нем единственно положительного героя. Кто - то понимает руководителей отдела, понимая, что они тоже люди и через многое прошли и многое потеряли, посвятив жизнь правому делу. Это да, каждый любит "своего" или "своих" героев.... Но я про другое спрашивала! В чем мораль самого фильма? Что они хотели до нас донести? Лола пишет: Крис мне пояснил почему у меня этот осадок. я бы так сказала, про Криса Хейна..... Извини, заработал бабки на нездоровом интересе зрителя.... Честь ему и хвала в коммерциализации идеи.... Но он не ответил на вопрос, которые озвучивали сценаристы при начале их работы на сериалом.... мораль убийства в пользу многих... Где грань, когда это польза для общества или когда это начинает быть похожим на убийства неугодных... Ведь они эти вопросы ставили. А сделав главную героиню шпионом (которая была весь сериал катализатором этих вопросов), они все перечеркнули на раз.
Лола: naika пишет: но на изначальный продуманный план не тянет, потому что зависит от слишком многих случайностей. Ну это же шоу. Если бы нам показали первый вариант сценария, ты бы в него не поверила? Если так, гипотетически? В шоу не зависит все от случайностей. Если герой влюбляется, по сценарию, он действительно влюблен для зрителя. naika пишет: Ханна Лоринг наоборот, была бы идеальным исполнителем, не чета Никите. Если бы Ханна вела подрывную деятельность, срывая операции, в наглую и не прикрывала человечностью, ее бы кокнули на следующий же день и даже Майкл бы не помог. Там все намного глубже. Даже зритель повелся, не говоря уже о Майкле. Это главная фишка Никиты, за что ее полюбили Майкл и не только. Сериал с двойным дном. Там под одним прятали другое.
elap23: naika, Наиля, привет! naika пишет: Где существуют регулярные войска, в которых с каждым солдатом возятся до бесконечности, подтирают сопли, разгребают его детские комплексы, проявляют ангельское терпение ко всем ошибкам? Там тоже приказы не обсуждаются, или ты подчиняешься, или идешь под трибунал. Вот именно приказ отдают, а не экивоки непонятные. А в Отделе здесь играем, здесь не играем, а здесь селедку заворачиваем... Я потому и спрашивала, "почему не расстреляли"? Так было бы логичнее... naika пишет: Так скажи мне, почему именно с Никитой нужно было сюсюкать и бесконечно терпеть ее выкрутасы, если она прекрасно знает, что ее ждет за неподчинение? Я про не только Никиту так считаю, а про всех агентов Отдела Либо учите нормально, либо в расход... А эти психологические издевательства и опыты (типа промывания мозгов или как с Бирки, или как С Вальтером, или как Мэдлин, и как с Майклом, да с тем же Шефом поступали) до добра никогда не доводят. Что мы и увидели, собственно. Тут два только пути либо человек (подопытный) становится неадекватным, либо или одновременно с первым пунктом происходит в итоге взрыв. И тогда уже не будет до каких то миссий или "спасения" человечества.... Кстати это тоже в сериале показали, что даже такие стойкие люди как ШиМ в результате стали заниматься "своим" бизнесом на заданном поле. naika пишет: Сейчас, постфактум, все события могут выглядеть началом конца, но на изначальный продуманный план не тянет, потому что зависит от слишком многих случайностей. ППКС!!!
elap23: Лола пишет: naika пишет: цитата: Ханна Лоринг наоборот, была бы идеальным исполнителем, не чета Никите. Если бы Ханна вела подрывную деятельность, срывая операции, в наглую и не прикрывала человечностью, ее бы кокнули на следующий же день и даже Майкл не помог. Если я правильно поняла, naika имела ввиду, что Ханна была исполнительна перед своим начальством, что выражалось во взбалмошности "Никиты".
Лола: elap23 пишет: Что они хотели до нас донести? Лен, они донесли до нас то, что отсняли на выходе. Я же написала. Оставили Никите человечность , сделав ее любящей. Ну подумаешь предала любовь в сериях 4. 21, 4.22. Вынуждена была так поступить.
naika: Лола пишет: Ну это же шоу. Если бы нам показали первый вариант сценария, ты бы в него не поверила? Нет. Поверила бы только тому, что вышло в эфир. Лола пишет: Если бы Ханна вела подрывную деятельность, срывая операции, в наглую и не прикрывала человечностью, ее бы кокнули на следующий же день и даже Майкл не помог. Там все намного глубже. Даже зритель повелся, не говоря уже о Майкле. Это главная фишка Никиты, за что ее полюбили и не только Майкл. Сериал с двойным дном. Там под одним прятали другое. я не спорю с твоей точкой зрения, но сама в то, что Никита была Ханной с самого начала, не верю. elap23 пишет: Вот именно приказ отдают, а не экивоки непонятные. А в Отделе здесь играем, здесь не играем, а здесь селедку заворачиваем... Почему экивоки? Есть конкретный приказ, который надо выполнить. Никто не будет объяснять каждому солдату его подоплеку, даже если приказ отдан с совсем другими целями, нежели озвученные. Никита же с самого начала возмущалась, что ей не открывают истинную причину приказа. А с какой стати ей должны были раскрывать секретные цели миссий, если она всего-навсего исполнитель, мне непонятно.
elap23: Лола пишет: Оставили Никите человечность , сделав ее любящей. Зачем ей оставили "человечность", и то для меня это под вопросом. Если на главные вопросы не нашлось ответа..... naika пишет: Никита же с самого начала возмущалась, что ей не открывают истинную причину приказа. А с какой стати ей должны были раскрывать секретные цели миссий, если она всего-навсего исполнитель, мне непонятно. Да, не понятно. Согласна. Но, если перенесемся на начало нашей дискуссии, я задала вопрос про другое Мне не понятно, почему её такую вот не устранили сразу? Только для того, чтобы она была "кнутом и пряником" для Майкла? Тогда зачем ей поручают ответственные задания... naika пишет: Есть конкретный приказ, который надо выполнить В данной серии как раз не было его. И я этому удивилась. И задала вопрос: почему Мэдлин не отдала прямой приказ, а пошла излюбленным своим путем.... через экивоки.... Вы мне все уже вторые сутки доказываете, что Никита не поняла бы (я считаю, что до любого более или менее адекватного человека можно донести информацию).... ладно.... тогда возникает вопрос: Зачем её такую дурную, непонятливую и взбалмошную держат в Отделе?
Лола: elap23 пишет: я бы так сказала, про Криса Хейна..... Извини, заработал бабки на нездоровом интересе зрителя.... Честь ему и хвала в коммерциализации идеи.... Опять дядька виноват. А в чем смысл твоей теории? Он мог заработать и описывая все как видишь ты и коммерческий успех был бы намного сильнее. elap23 пишет: naika имела ввиду, что Ханна была исполнительна перед своим начальством, Я поняла, что имела в виду Наиля. Вы и меня поймите. Каким образом можно вести подрывную деятельность, срывая операции и дискредитируя руководство, если ты четко выполняешь задания и инструкции тех людей, под кого копаешь?
Лола: elap23 пишет: Зачем ей оставили "человечность", За тем, чтобы киностудию не снесли, вместе с их сценариями. Лен, но очевидно же, что зритель был настроен на положительную главную героиню и любовь. А оставили ее в отделе и не устранили, потому что сериал нужно было снимать дальше. naika пишет: в то, что Никита была Ханной с самого начала, не верю. Твое право.
naika: elap23 пишет: Мне не понятно, почему её такую вот не устранили сразу? Только для того, чтобы она была "кнутом и пряником" для Майкла? Тогда зачем ей поручают ответственные задания... Из-за долготерпения Шефа и вечного прикрывательства Майкла. Думается мне, шеф и половины ее косяков не знал) elap23 пишет: почему Мэдлин не отдала прямой приказ, а пошла излюбленным своим путем.... через экивоки... А Никита бы подчинилась? Она привыкла смотреть на ШиМ как на высшее зло, все, что они делают, неправильно априори, одна Никита знает как достичь мира во всем мире, а они, гады, ее не слушают. Сколько раз до этого ей объясняли почему именно надо устранить кого-то, но она все равно поступала по-своему, а сейчас вдруг послушалась бы? Когда у нее появилась возможность самой порулить отделом и утереть нос остальным какая она замечательная начальница? Да Мэдлин могла до приказывать до посинения, Никита все равно бы поступила по-своему. Как всегда.
elap23: Лола пишет: Опять дядька виноват. Нет не виноват! Я как раз им восторгаюсь, что он молодец, не растерялся. Лола пишет: А в чем смысл твоей теории? Чтобы он честно написал что и как, а не подгонял бы идею 5го сезона под постулаты 1го. Например, бы написал.... Рейтинги стали падать и мы решили сделать новый поворот сюжета.... Здесь (если я правильно тебя понимаю) он пишет с позиции высоты над зрителем, что мы ничего не поняли в первых сезонах и всё было не так, как говорили в интервью, и как снимали..... Тем самым, книгой как бы оправдывая то, что вышло.... Зачем? Не понятно.... Сериал был отличным и остался таким и без его пояснений... ИМХО конечно же. Лола пишет: Каким образом можно вести подрывную деятельность, срывая операции и дискредитируя руководство, если ты четко выполняешь задания и инструкции тех людей, под кого копаешь? Ага.... поняла.... Хотя,знаешь, тоже странноватый способ.... Наиля, права, у Шефа были железные нервы, а если бы нет? В расход бы пошла быстро.... И тогда "тю-тю на Воркутю" её задание Центра...
elap23: naika пишет: А Никита бы подчинилась? Если бы не подчинилась, значит плохо выучили изначально. Возвращаюсь к вопросу, почему не устранили сразу? Может всё-таки до ней можно донести, а? И потому не устранили? Кстати, все миссии, которые были без психологических подстав (даже когда она в психиатрическую клинику легла) она выполняла четко.... Так может лучше было тактику "донесения информации" сменить? Или просто и правда как в регулярной армии отдавать приказ в рамках компетенции? Лола пишет: Лен, но очевидно же, что зритель был настроен на положительную главную героиню и любовь. А оставили ее в отделе и не устоанли, потому что сериал нужно было снимать дальше. Это да, согласна на все 100! Все переведем разговор, что это шоу и потому так случилось, что это шоу
Черная Моряна: Лола пишет: Ханна Лоринг - подсадная утка центра. Естественно, у двойного агента, на момент внедрения, обязательно должна быть легенда. Легенда была. Невинная девушка с улицы, совершившая преступление и попавшая в отдел. Неувязочка) аж несколько))чтобы играть на одном уровне с Медлин и переиграть и ее и Шефа, мало быть актрисой)) надо иметь определенный психологический склад, чего не мог не увидеть Майкл при столь тесном общении. Надо иметь нехилую психологическую подготовку и устойчивость, особенно, если учесть, что методы анализа реакций у Медлин чуть ли не медицинские, а тело не лжет - пульс, зрачки, и так далее))) Во вторых - если убийство полицейского и последущее внедрение в отдел были частью легенды Ханны, на кой ей проводить расследование этого и искать участников и исполнителей подставы? Лола пишет: и волки сыты и овцы целы....пока, до определенного момента Как тогда объяснить, что имея целью уничтожить существующий порядок в Отделе, шпионка не только спасает его в серии с Эдриан, но и подводит себя под ликвидацию? там ведь решали секунды . И почему не убирает Шефа, имея на то прямой приказ Джорджа? для столь хладнокровного агента, каким ее нам рисуют в случае с Ханной, сказочка про папу-Шефа не сыграла бы роли... Да и в том варианте, который как-то более-менее логичен для меня - т.е. использование девушки Центром и папенькой втемную, ее искренности в первые сезоны, (на что, собственно , и повелся Майкл) есть нестыковки. Самая первая, которая бросается в глаза - Центра не существует в сериале в течении первых двух сезонов. Его просто нет. Он появляется только в начале третьего. А папы Джонса даже в проекте нет, если я правильно понимаю) Ну и наконец - какую такую подрывную деятельность могла вести соплюшка с улицы( по легенде)?. Кто бы вообще к ней стал прислушиваться? ее целью, если принять вариант внедрения с самого начала, мог быть только Майкл, учитывая его положение и авторитет в Отделе))) разрушить Отдел изнутри мог только он, значит и воздействовать имеет смысл только на него)) Резюмируя - она действительно была капризной, взбалмошной и т.д, а не притворялась ею.)))) и одновременно - и доброй, и отзывчивой... ну и так далее)) во всяком случае - первые два сезона точно)))))))))
Лола: elap23 пишет: Здесь (если я правильно тебя понимаю) он пишет с позиции высоты над зрителем, что мы ничего не поняли в первых сезонах и всё было не так, как говорили в интервью, и как снимали..... Тем самым, книгой как бы оправдывая то, что вышло.... Зачем? Не понятно.... Сериал был отличным и остался таким и без его пояснений... Да почему же ты так все расценила? Он поясняет просто, что задумывали и что получилось в итоге. Неужели не интересно? Я понять не могу ваших возмущений. Ну немного выставил Никиту в ином свете, но и что? Она не ангел, все и так это поняли. А потом, уточнил же, что оставили любовь и человечность. Все разорванные нити вон собирали, в угоду зрителю. Что плохого в его словах? elap23 пишет: Шефа были железные нервы, а если бы нет? В расход бы пошла быстр Да сколько она в этот самый расход то там шла. Не дошла. Майкл и центр прикрывали.
elap23: Черная Моряна, Наташа!!! Молодец какая!!! Полный ППКС!!! Лола пишет: Да сколько она в этот амый расход то там шла. Не дошла. Майкл и центр прикрывали. Это случилось аж на 3й год пребывания её в Отделе.... не долго ждали то?
elap23: Лола пишет: Неужели не интересно? Интересно, но странно, что к зрителю при написании текста относятся как неполноценному и слишком доверчивому и непонимающему субъекту. С постулатом вы ничего не поняли, а на самом деле всё было не так Лола пишет: Ну немного выставил Никиту в ином свете, но и что? ага.... полностью сменив вектор поведения с "плюса" на "минус", а так всё отлично
naika: elap23 пишет: Если бы не подчинилась, значит плохо выучили изначально. Возвращаюсь к вопросу, почему не устранили сразу? Может всё-таки до ней можно донести, а? И потому не устранили? Опять двадцать пять)) К ней относились так же, как и ко всем. Почему все остальные стажеры были нормальными, а Никита нет? что до нее нужно доносить особо? что они сражаются с терроризмом и Отдел применяет жестокость не из садизма руководства, а просто потому, что иначе никак? Мэдлин это объясняла не один раз, все было напрасно. elap23 пишет: Так может лучше было тактику "донесения информации" сменить? Или просто и правда как в регулярной армии отдавать приказ в рамках компетенции? У нее была конкретная задача - отвлечь Алека чандлера, пока против него готовилась операция, так она прискакала с воплями как ей могли не сообщить что он детоторговец. Какое отношение это имеет к ее заданию, если его так и так собирались устранить? Какая, нафиг, разница, что ей сказали, а что нет, если в результате спасли бездомных детей? А сколько раз Майкл предупреждал ее чтоб не лезла куда не надо? Так нет же, разузнала и примчалась закатить истерику, а при попытке отомстить чандлеру чуть не угробила детей, которых они спасали. И после этого ей можно что-то объяснять? Она все равно поступит как сама хочет, наплевав на операцию и последствия.
elap23: naika пишет: Опять двадцать пять)) именно.... уже писала неоднократно elap23 пишет: Я про не только Никиту так считаю, а про всех агентов Отдела Либо учите нормально, либо в расход... А эти психологические издевательства и опыты (типа промывания мозгов или как с Бирки, или как С Вальтером, или как Мэдлин, и как с Майклом, да с тем же Шефом поступали) до добра никогда не доводят. Что мы и увидели, собственно. Тут два только пути либо человек (подопытный) становится неадекватным, либо или одновременно с первым пунктом происходит в итоге взрыв. И тогда уже не будет до каких то миссий или "спасения" человечества.... Кстати это тоже в сериале показали, что даже такие стойкие люди как ШиМ в результате стали заниматься "своим" бизнесом на заданном поле. naika пишет: И после этого ей можно что-то объяснять? Она все равно поступит как сама хочет, наплевав на операцию и последствия. Вот, именно. В расход её надо было. Либо другой характер выписывать. Не увязка, как говорит Наташа. Единственный вариант может быть только, если психология поведения для США (для того зрителя собственно и снимали сериал) сильно отличается от наших представлений. Только тогда можно понять. И почему она тогда некоторые задания всё же выполняла. Не понятно. Тут что-то перекошено....
naika: elap23 пишет: Вот, именно. В расход её надо было. Напиши жалобу на Шефа, что оставил ее в живых) elap23 пишет: И почему она тогда некоторые задания всё же выполняла. Не понятно. Тут что-то перекошено.... Выполняла только то, что сама считала правильным, со своей колокольни.
elap23: naika пишет: Напиши жалобу на Шефа) Вот, пишу!
Черная Моряна: naika пишет: Она все равно поступит как сама хочет, наплевав на операцию и последствия. да, ситуация на стоянке с Чандлером очень показательна... что говорит Никита? "Дети невиновны, не трогайте детей, Отдел ужасный"... и что делает по факту? чуть было не отправляет этих детей на тот свет, пока жестокий Отдел в лице Майкла ждет ошибки Чандлера, дабы не подвергать этих самых детей риску...) тут, как и в "Милосердии" у нее слова сильно расходятся с делом)
naika: Черная Моряна пишет: да, ситуация на стоянке с Чандлером очень показательна... Ситуация показательна не только на стоянке. Никита хотела помочь детям, но страшно обиделась, когда ей не сказали, что Чандлер торгует детьми. Какая разница что ей сказали, а что нет, если в итоге спасли сотни детей? Она еще почти стажер, с какой стати перед ней станут раскрывать секретную часть задания. Сделала все, что было в ее силах, внесла вклад в операцию, нет бы утешаться этим, а она шефу морали читает как он неправильно спас подростков)
bride: Девы, ну, вы сегодня расписались Я считаю, что все было гораздо проще: мысль про шпионство, безусловно, витала, не с начала сериала, но со второй половины, придерживали ее до поры до времени ( держали про запас), пока прежние сюжетные ходы себя не изжили и рейтинги были приемлемыми. Затем что-то там к концу 4-го сезона начало происходить, появились терки между создателями и студие м.б., а может и между ГГ и все решили зафиналить, но эффектно - и тут решили применить наконец сценарий шпионства (посмотрели основные направления, факты, думаю очень глубоко как мы никто не капал, главное, чтобы сильных провисаний не было в сюжетных ходах и ладно, нашли куда воткнуть начало и вуаля - получите шпионку Никиту, завершить предполагали "громко хлопнув дверью" - так и получилось , ИМХО
Черная Моряна: bride пишет: Я считаю, что все было гораздо проще: мысль про шпионство, безусловно, витала, не с начала сериала, но со второй половины, придерживали ее до поры до времени ( держали про запас), пока прежние сюжетные ходы себя не изжили и рейтинги были приемлемыми. вот это вполне логично и жизненно)))))) но тогда получается, что Ханны и в проекте не было) ее придумали как финальный аккорд) и Крисик где-то преувеличил, мягко говоря)))))))) Блин, я уже как Лена - никому не верю, ни сценаристам, ни Крису)))) ни Никите, как Лола))))))))) только Майклу)))))))
bride: Черная Моряна пишет: вот это вполне логично и жизненно)))))) но тогда получается, что Ханны и в проекте не было) ее придумали как финальный аккорд) А я так поняла, они просто 2 концепции шпионства рассматривали: или с начала, или вербанули в процессе, какая лучше и правлоподоьней впишется и не будет казаться откровенной лажей, а что версии обе сырые были не сомневаюсь, отсюда и уши вылезают из всех щелей
Черная Моряна: bride пишет: А я так поняла, они просто 2 концепции шпионства рассматривали: или с начала, или вербанули в процессе, какая лучше и правлоподоьней впишется и не будет казаться откровенной лажей тоже вполне вероятно)) elap23 , я вспомнила ещё одну из причин, почему Никиту не убрали до "Милосердия")) да и во втором сезоне тоже)) Майкл это озвучивал так : "держа в повиновении тебя, я держал в повиновении всю команду. Именно поэтому я так часто брал тебя на задания". Медлин это озвучивала следующим образом - "Я предпочту иметь дело с одним строптивым агентом, чем с бунтом"))
Лола: elap23 пишет: Это случилось аж на 3й год пребывания её в Отделе.... не долго ждали то? Разве? А в конце первого же сезона её не отправили в расход? И Майки, снова влюблённый Майки. elap23 пишет: странно, что к зрителю при написании текста относятся как неполноценному и слишком доверчивому и непонимающему субъекту. С постулатом вы ничего не поняли, а на самом деле всё было не так Не обижайся на дядьку. Он не хотел никого обижать.
Лола: Черная Моряна пишет: Неувязочка) аж несколько) Давай по неувязочкам пройдёмся. Этот сериал всё- равно нас не отпустит. Диагноз. Черная Моряна пишет: только Майклу))))))) И это диагноз. Но нас вылечат, надо в это верить. Черная Моряна пишет: чтобы играть на одном уровне с Медлин и переиграть и ее и Шефа, мало быть актрисой)) надо иметь определенный психологический склад, чего не мог не увидеть Майкл при столь тесном общении. Ок. Давай так. Этот самый МайкЫл понял, что она завербованная шпионка центра, после возвращения в отдел? Можно по факту, отталкиваясь от канона, из того, что нам предложили на выходе. Черная Моряна пишет: Надо иметь нехилую психологическую подготовку и устойчивость, особенно, если учесть, что методы анализа реакций у Медлин чуть ли не медицинские, а тело не лжет - пульс, зрачки, и так далее))) Мэдлин со шпионажем вообще лоханулась, это тоже факт. Черная Моряна пишет: если убийство полицейского и последущее внедрение в отдел были частью легенды Ханны, на кой ей проводить расследование этого и искать участников и исполнителей подставы? А легенду невиновной девочки необходимо подкреплять, если ты действительно шпион. Наглядно- показательные ходы для психолога отдела. Черная Моряна пишет: Как тогда объяснить, что имея целью уничтожить существующий порядок в Отделе, шпионка не только спасает его в серии с Эдриан, но и подводит себя под ликвидацию? Всё объясняется очень просто. Центру не нужна была уже Эдриан и её списанные на пенсию мозги. Зачем Никите так подставляться из- за Эдриан, рискуя сорвать всю операцию центра, когда главный план ещё не выполнен? Майкла, Пола и Мэдлин ещё на крючок не поймали. А ликвидация? Так её центр спасает, изменив траекторию полёта ракеты. Черная Моряна пишет: И почему не убирает Шефа, имея на то прямой приказ Джорджа? Да она дура что- ли, зная, как шпион, что это двойник. В игры Джорджа она ещё не играла. Скакала опять только по отделу с пистолетом, изображая полоумную Никиту Черная Моряна пишет: Ну и наконец - какую такую подрывную деятельность могла вести соплюшка с улицы( по легенде)? А на этот вопрос ты сама себе отвечаешь. Черная Моряна пишет: да, ситуация на стоянке с Чандлером очень показательна... что говорит Никита? "Дети невиновны, не трогайте детей, Отдел ужасный"... и что делает по факту? чуть было не отправляет этих детей на тот свет, пока жестокий Отдел в лице Майкла ждет ошибки Чандлера, дабы не подвергать этих самых детей риску...) тут, как и в "Милосердии" у нее слова сильно расходятся с делом) Вот задумайся, почему её слова расходятся с действиями, если она действительно была запланирована, как исключительно положительный персонаж.
Черная Моряна: Лола пишет: Вот задумайся, почему её слова расходятся с действиями, если она действительно была запланирована, как исключительно положительный персонаж. так в том и дело! Если бы она была шпионкой, она бы так не подставилась с этим грузовиком с детьми. Она его чуть на воздух не подняла - как это соответствует легенде о человеколюбии? для шпионки - явный промах.... Лола пишет: зачем Никите так подставляться из- за Эдриан, рискуя сорвать всю операцию центра, когда главный план ещё не выполнен? Майкла, Пола и Мэдлин ещё на крючок не поймали. да? а как их поймали на крючок в четвертом сезоне? на чем? если поводом для вторжения в Отдел у Джонса была именно попытка ликвидировать куратора Центра?))) Ну, с Майки все ясно, а Шеф и Медлин? что им можно было вменить, кроме того, что их методы устарели и Отделу требуется обновление? так все это можно было и в начале третьего проделать, точно так же засветить агента и сменить руководство)) И Отдел перешел бы под прямое контроль Центра аж на 2 сезона раньше))))))) ведь именно то, что Отдел превратился в самостоятельное государство ставила Эдриан в вину Полу, почему было не воспользоваться моментом?)))))))) это было бы и логично и стратегически правильно) Не, я пожалуй, соглашусь с Юлей - все это притянуто за уши, причем не раньше третьего сезона. Как варианты развития шоу. Поэтому Майкл и Никита у меня останутся влюбленными, а сценаристы с их закидонами - пусть идут лесом))))))))) Ты только представь, там была целая команда, у каждого - куча идей и предложений по развитию сюжета, и что, каждое на нашу парочку примерять?)) я- пас))) пусть все останется как есть))))))))) все равно я в шпионство с самого начала не поверю, равно как и в отсутствие любви со стороны Майкла))))))))))) Лола пишет: Ок. Давай так. Этот самый МайкЫл понял, что она завербованная шпионка центра, после возвращения в отдел? Можно по факту, отталкиваясь от канона, из того, что нам предложили на выходе. давай))) это по твоей версии ее вербанули в первый побег, по моей - в четвертом сезоне))))))))) И Майкл явно видел, что что-то происходит, не мог не видеть, мы это уже обсуждали)))
elap23: bride пишет: Я считаю, что все было гораздо проще: мысль про шпионство, безусловно, витала, не с начала сериала, но со второй половины, придерживали ее до поры до времени ( держали про запас), пока прежние сюжетные ходы себя не изжили и рейтинги были приемлемыми. Затем что-то там к концу 4-го сезона начало происходить, появились терки между создателями и студие м.б., а может и между ГГ и все решили зафиналить, но эффектно - и тут решили применить наконец сценарий шпионства (посмотрели основные направления, факты, думаю очень глубоко как мы никто не капал, главное, чтобы сильных провисаний не было в сюжетных ходах и ладно, нашли куда воткнуть начало и вуаля - получите шпионку Никиту, завершить предполагали "громко хлопнув дверью" - так и получилось , ИМХО Точно так и было! Согласна на все 100! Это если смотреть мы зрители и они создатели.... Мы же "расписались" с позиции, что Отдел реален. Если же писать с точки зрения сценаристы-зрители, то моё глубокое убеждение, пока,к сожалению, меня никто не смог переубедить состоит в том, что к 4му, а может к 3му уже сезону сценаристы исписались и уже не знали чтобы им придумать.... Ведь, до этого каждая серия поднимала свою отдельную проблему.... По уму им надо было бы красиво завершить 2м сезоном.... где Никита выбирает Отдел, сдав Эдриан, и мы слышим её следующий вызов на задание словами "Никита?".... помните в конце второго сезона это было. А потом просто начались побасенки.... жена, умерший Спаркс и прочие милые люди, потом начался уход в межличностные дрязги Отдела, отстаивание любви МиН, преследование МиН Шефом и Мэдлин, причем Мэдлин в большей степени, и побоку уже тогда было "спасение" мира.... Если рассматривать с позиции смысла работы антитеррористической организации, то сериал себя по попросту начал изживать.... Я не говорю, что мне любовная линия не нравится.... нравится очень, но у нас здесь всех собравшихся (сорррии за прямоту ) диагноз "фаны ЛФН" и я точно такая же, мне классно, что они не закончили со смыслом, а снимали и снимали, пока совсем им "не обрыдло" (простите за грубый сленг). И вот когда они в подсознании решились таки разделаться с сериалом, не придумали ничего лучшего как предать всю идею сериала и сделать лучик света в темном царстве исчадием ада.... Не знаю, может я и не права, но так вижу это. Шпионство Никиты это росчерк сценаристов.... со словами вот вам получайте свою милую красивую.... а на самом деле она предатель Черная Моряна пишет: и Крисик где-то преувеличил, мягко говоря)))))))) Черная Моряна пишет: Майкл это озвучивал так : "держа в повиновении тебя, я держал в повиновении всю команду. Именно поэтому я так часто брал тебя на задания". Медлин это озвучивала следующим образом - "Я предпочту иметь дело с одним строптивым агентом, чем с бунтом")) О!!! Тоже вариант! СПАСИБО!!! Лола пишет: Разве? А в конце первого же сезона её не отправили в расход? Про этот момент я как раз и говорю.... и было это на 3м году её пребывания в Отделе: 2 года обучения + 1 год работы Лола пишет: Не обижайся на дядьку. Он не хотел никого обижать. Будем надеяться, что не хотел.... Лола, Черная Моряна пишет: только Майклу))))))) Хоть кто-то у тебя остался....Повезло! Мне и он иногда очень-то не нравится Хотя я их обоих (МиН) нежно люблю Лола пишет: Мэдлин со шпионажем вообще лоханулась, это тоже факт. Выставили её окончательным не профессионалом... как-то горе-агент Никита её умудрилась провести И вы мне твердите, что Мэдди супер-психолог? Лола пишет: Зачем Никите так подставляться из- за Эдриан, рискуя сорвать всю операцию центра, когда главный план ещё не выполнен? Лола! Так она как раз и подставилась. Вспомни, что там было!!! Получается, что либо она всё-таки не шпион, либо решила "выйти" из игры Центра, подведя себя под расстрел... Лола пишет: Да она дура что- ли, зная, как шпион, что это двойник. В игры Джорджа она ещё не играла. Скакала опять только по отделу с пистолетом, изображая полоумную. Соррии .... не поняла, переведи, пожалуйста. Где она именно в этой серии изображала полоумную? И почему она тогда вообще вернулась в Отдел, если знала, что Джордж не настоящий? Чтобы дальше продолжить задание Центра? А если бы её в расход отправили? С моей т.з. и эта серия не очень вяжется с её шпионством. Черная Моряна пишет: Если бы она была шпионкой, она бы так не подставилась с этим грузовиком с детьми. Она его чуть на воздух не подняла - как это соответствует легенде о человеколюбии? для шпионки - явный промах.... Лола пишет: Точно! На действия шпионки не походит.... Вспомним Эбби, она ведь не быковала, чтобы на мелочи не погореть, правда всё равно её Никита и Майкл смогли провести.... А если бы она как Никита себя вела, то погорела бы еще раньше. Черная Моряна пишет: Не, я пожалуй, соглашусь с Юлей - все это притянуто за уши, причем не раньше третьего сезона. Как варианты развития шоу. Поэтому Майкл и Никита у меня останутся влюбленными, а сценаристы с их закидонами - пусть идут лесом))))))))) Золотые слова!!! Вон сколько понаписали.... Каюсь всё началось с моего вопроса, зачем Мэдлин так повела себя с Никитой в деле Петрозиана.... и куда мы пришли
bride: elap23 пишет: Если же писать с точки зрения сценаристы-зрители, А если рассматривать с этой точки зрения, Крис нам на примере постельной сцены на лодке 2.01 показал как они действовали - какую позицию не выбери - всех не удовлетворишь, поэтому показали начало и конец, а все остальное напоминает старый анекдот про загулявшего мужа: "дорогая, ты же у меня такая умная - придумай что-нибудь сама"(С) и эту их тактику применяли на протяжении всего сериала, а мы как мудрые жены придумываем.... уже 20 лет, а это уже срок
bride: elap23 пишет: Ведь, до этого каждая серия поднимала свою отдельную проблему.... А потом сделали акцент на любви и в 4.22 предали всю идею, оттого и принять шпионство так сложно. Если бы продолжали ваять сериал больше с закосом под боевик, то шпионство прокатило бы глаже, а раз взялись про любовь, то получите зрительский гнев и обиду... Мне, кстати, всегда казалось, что Рою не понравился финал для его героя (имею ввиду 4.22), думаю, он бы предпочел , реальную смерть для своего героя, чем снисходительный пинок "на свободу", тем более в 2.01 Никита поделилась с ним опытом жизни на воле: "это не свобода". По большому счету они уже так изломаны, что приспособиться к нормальной жизни практически очень сложно, ведь хорошо они умеют только воевать и жить в реалиях отдела, в одиночку с этим справиться очень сложно, возможно, вдвоем у них получился бы вариант с "белым заборчиком, собакой и т.д.", а одному (для Майкла)- это бессмысленно, имхо
elap23: bride пишет: и эту их тактику применяли на протяжении всего сериала, а мы как мудрые жены придумываем.... Ну, и хорошо, что так сделали!!!! Так лучше, значительно.... каждый видит, что хочет. А вот (извините предвзята я, наверное, к Крису Хейну ), но его книга с этой парадигмой идет в разрез , где нам пытаются объяснить постфактум, что мы должны были чувствовать и думать bride пишет: Мне, кстати, всегда казалось, что Рою не понравился финал для его героя (имею ввиду 4.22), думаю, он бы предпочел , реальную смерть для своего героя, чем снисходительный пинок "на свободу", тем более в 2.01 Никита поделилась с ним опытом жизни на воле: "это не свобода". По большому счету они уже так изломаны, что приспособиться к нормальной жизни практически очень сложно, ведь хорошо они умеют только воевать и жить в реалиях отдела, в одиночку с этим справиться очень сложно, возможно, вдвоем у них получился бы вариант с "белым заборчиком, собакой и т.д.", а одному (для Майкла)- это бессмысленно, имхо Мне тоже так всегда казалось, м.б. поэтому его еле и уговорили в 5м сезоне сниматься...
Лола: Черная Моряна пишет: для шпионки - явный промах.... А я и писала о проколах и промахах Ханны. Рисковать детьми, позволила бы себе только Ханна, в порыве гнева, а не по - настоящему человеколюбящая Никита. И сколько таких примеров на протяжении всего сериала. Я объясняю это тем, что задача подрывной деятельности перед Ханной всё же стояла и нужно было срывать операции, но не получалось и у девушки наполнялись слезами глаза и все верили, что это проступок глупой милосердной девочки. Вот так она всех водила за нос, подкрепляя еще и словами о высокой морали. Мне легче для себя объяснить это замыслом сценаристов о подсадной утки Ханны, чем выносить себе мозг необъяснимыми противоречиями в действиях Никиты. Черная Моряна пишет: а как их поймали на крючок в четвертом сезоне? на чем? если поводом для вторжения в Отдел у Джонса была именно попытка ликвидировать куратора Центра?) Их поймали всех троих на побеге М и Н, и поводом появиться в отделе подставному лицу Джонса, явилось то, что сбежавших оперативников вернули в отдел и требовалась переаттестация всего личного состава. А все эти заявления обиженной Эдриан не имеют под собой никакой основы, объясняла уже почему. Ханна, в очередной раз, просто поиграла на нервах Ш и М. Возможно, просто сценаристам потребовался эффектный сюжет, для перехода в следующий сезон. Повторюсь, своего агента центр спасает, после этой стычки. Мы все- таки по разному видим сюжет ЛФН.
Лола: Черная Моряна пишет: ведь именно то, что Отдел превратился в самостоятельное государство ставила Эдриан в вину Полу, почему было не воспользоваться моментом?)))))))) это было бы и логично и стратегически правильно) Потому что эта ситуация не является тем самым моментом и нужно было переходить в следующий сезон. Канал продлил контракт. elap23 пишет: И вы мне твердите, что Мэдди супер-психолог? Ну она же не Бог. Человеку свойственно ошибаться, в редких случаях и профессиональному психологу. Она, мне кажется, в глубине души любила Никиту и именно за ее человечность. Мэдлин не могла себе позволить расслабляться и элементарно поплакать, а Никита могла проявлять человеческие слабости. На нее смотрели и даже завидовали, что в темном царстве сохранилась душа. Верили в ее искренность. Если даже отбросить идею о Ханне, Никита ее все же обставила и провела. elap23 пишет: не поняла, переведи, пожалуйста. Где она именно в этой серии изображала полоумную? И почему она тогда вообще вернулась в Отдел, если знала, что Джордж не настоящий? Чтобы дальше продолжить задание Центра? А если бы её в расход отправили Дойдем когда до этой серии, обсудим. bride пишет: А потом сделали акцент на любви и в 4.22 предали всю идею, оттого и принять шпионство так сложно. elap23 пишет: не придумали ничего лучшего как предать всю идею сериала и сделать лучик света в темном царстве исчадием ада.... Не знаю, может я и не права, но так вижу это. Шпионство Никиты это росчерк сценаристов.... со словами вот вам получайте свою милую красивую.... а на самом деле она предатель А чего удивляться. Такой ходовкой можно вызвать огромный интерес у зрителя и впечатать сериал в его мозг. Сколько сценариев пишут по такой схеме. Я не хочу видеть совершенно два разных человека в сериале и подгонять сюжет в последних сериях 4 сезона под поступки любящей всех и вся Никиты. В этих сериях совершенно другая Никита. Должны быть предпосылки, позволяющие понимать это перевоплощение.
Лола: elap23 пишет: извините предвзята я, наверное, к Крису Хейну А мне Крис помогает поставить свою голову на место и многое обьясняет, Ну, видимо, каждому свое. bride пишет: Если бы продолжали ваять сериал больше с закосом под боевик, то шпионство прокатило бы глаже, а раз взялись про любовь, то получите зрительский гнев и обиду... С этим согласна. Нужно было про любовь продолжать до конца, без шпионства или делать сериал про Ханну, пусть даже с какой - то интригой. А что теперь говорить. За то какой интерес к сериалу до сих пор.
Лола: Черная Моряна пишет: это по твоей версии ее вербанули в первый побег, по моей - в четвертом сезоне))))))))) И Майкл явно видел, что что-то происходит, не мог не видеть, мы это уже обсу Позвольте. А к чему вообще наши версии, если все сказано и показано прямо в сериале. Или мы сами сценарий пишем, как в фанфиках? elap23 пишет: либо решила "выйти" из игры Центра, подведя себя под расстрел... Видимо поэтому к Майклу побежала за очередной помощью. Бедный Майклуха, сколько на его долю выпало. Вообще эта ситуация с Эдриан какая - то странная, при любом раскладе.
полная версия страницы