Форум » 1.2 THE X-FILES » 207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Часть 2 » Ответить
207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Часть 2
veda: 207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Во время очередной миссии Первый отдел предотвратил теракт и остановил террористов, которые заминировали школьный двор. В процессе операции Никита замечает, что Майкл знает о бомбе больше, чем другие. Когда Никита спрашивает его об этом, он уклоняется от ответа, объясняя свои знания опытом и обычной практикой террористов. Но девушка видит, что он о чем-то умалчивает... На следующий день она прокрадывается за Майклом и видит, что тот встречается со своим давним знакомым Рене Дианом, тем человеком, которого она заметила на школьном дворе, и который изготовил бомбу. Еще студентами Майкл и Рене входили в террористическую организацию. И сейчас их пути вновь пересеклись... Теперь Майклу придется выбирать между дружбой, благодарность за опеку над сестрой и Первым отделом, вернее тем во что верит теперь... И он сделал этот тяжелый выбор… Сегодня опять душещипательная серия Про прошлое Майкла и про его юношеские ошибки Вот прям в тему для меня, находящейся под впечатлениями собственных домыслов о юности Майки. Готовлюсь проникнуться минут через 10, присоединяйтесь
Черная Моряна: bride пишет: А я с самого начала ни капли не сомневалась, что Майкл любит Никиту аналогично) но лично мне - жаль его в этой любви))))) bride пишет: и если бы он ей просто манипулировал - это был бы уже совершенно другой Майкл и другой сериал ППКС! Девочки, спасибо всем за компанию, было душевно, как всегда!)))))))))
Kate_C: Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: и если бы он ей просто манипулировал - это был бы уже совершенно другой Майкл и другой сериал ППКС! про то как Майкл в процессе манипуляций разлюбил жену и полюбил Ник
elap23: bride пишет: и если бы он ей просто манипулировал - это был бы уже совершенно другой Майкл и другой сериал Это, конечно, да.... был бы.... Но он другим стал также когда и Никиту переделали.... Так что ИМХО хрен редьки не слаще...
naika: Черная Моряна, спокойной ночи, приятных майклоснов) Девочки, спасибо за просмотр и беседу. До следующего раза) Всем приятного отдыха и радужных снов)
Kate_C: Ох, девочки, Рой в страданиях просто бесподобен
elap23: Kate_C пишет: про то как Майкл в процессе манипуляций разлюбил жену и полюбил Ник Нет! Я за то чтобы никто не страдал, раз Никита исчадие ада Чем жена то виновата? Ладно шутки-шутками.... я свою позицию озвучила.... Что Никита не вредничала в этой серии, а пыталась спасти Майкла от ликвидации как ей казалось, да топорными методами, как обычно собственно.... но это сработало очередной раз.... И всё вышло как обычно: Никита получила в одну харю нагоняй от Шефа и все остались при своих... Потому что она любила его (Майкла) и спасала как могла... Вы все говорите, что я не права..... но "врагу не сдается наш гордый Варяг"© За сим откланиваюсь.... Было здорово.... Всем сладких снов!!!
Kate_C: Черная Моряна naika спокойной ночи приятных снов elap23 пишет: Но он другим стал также когда и Никиту переделали.... а я следую совету Лоуренса Хетцога с Петром Ленковым и у меня "альтернативный финал" в 421
bride: elap23 пишет: Это, конечно, да.... был бы.... Но он другим стал также когда и Никиту переделали.... Согласна, в 4 сезоне уже другая Никита, и но это скорее вопрос к Пете, мне кажется она ее стала играть по другому и мне тоже кажется, что там она скорее позволяет Майклу любить себя, но спасибо Рою он все вытянул на себе)) так что да, мы любим МиН, но Майкла больше)), имхо
elap23: Kate_C пишет: в 421 Мне уже и 421 не нравится.... ну не нравится мне, что она сдала его КЯ.... любимых в плен и под пытки не сдают...
Kate_C: elap23 пишет: Вы все говорите, что я не права.. как так все? Я вот например на том же и стою elap23 пока Разбежались все, да? И я тогда пошла
Kate_C: bride пишет: Согласна, в 4 сезоне уже другая Никита, и но это скорее вопрос к Пете, мне кажется она ее стала играть по другому и мне тоже кажется, что там она скорее позволяет Майклу любить себя, но спасибо Рою он все вытянул на себе)) так что да, мы любим МиН, но Майкла больше)), ППКС!!!!
elap23: bride пишет: но Майкла больше)), имхо Я люблю пару МиН, они для меня неделимы....
elap23: Kate_C пишет: Я вот например на том же и стою ОГО!!! Нас уже двое!!! Супер!!! Kate_C пишет: Разбежались все, да? И я тогда пошла Да уж надо расползаться... Сладких снов!!!
Kate_C: elap23 пишет: любимых в плен и под пытки не сдают... любимых мужчин не сдают, только женщин можно?))) Не, меня в 421все вполне устраивае.. И уплыли в закат..
bride: elap23 пишет: . Что Никита не вредничала в этой серии, а пыталась спасти Майкла от ликвидации как ей казалось, да топорными методами, как обычно собственно.... но это сработало очередной раз.... Никита получала в одну харю нагоняй от Шефа и все остались при своих... Потому что она любила его и спасала как могла... ] Если только чуть повредничала, но все быстро поняла и исправилась, в остальном согласна, топорно, но как умеет, а Майкл ее все равно любит)) Девочки, спасибо за теплую компанию и за обмен мнениями!!! Приятных снов и до встречи!!!
elap23: Kate_C пишет: любимых мужчин не сдают, только женщин можно?))) Ну, это же Майкл.... ему можно всё Kate_C пишет: И упали в закат.. Да было бы не плохо.... Но реалистичнее была бы смерть... Как это не грустно звучит.... Зато вместе... Kate_C, bride, пока-пока!!!
bride: elap23 пишет: Я люблю пару МиН, они для меня неделимы.... Если бы мы их разделили, не смотрели бы и не обсуждали этот сериал до сих пор, тем они и хороши, что неделимы Kate_C пишет: Не, меня в 421все вполне устраивае.. И упали в закат.. Придется так и сделать
bride: elap23 пишет: .. Но реалистичнее была бы смерть... Как это не грустно звучит.... Зато вмест Мне вот тоже так видится, хотя их закат тоже там сомнителен, скорее открытый финал
Kate_C: Ааа, никак не уйду bride пишет: Если только чуть повредничала, но все быстро поняла и исправилась, в остальном согласна, топорно, но как умеет, а Майкл ее все равно любит имхо Даже не повредничала, а скорее пообижалась на недоверие к себе elap23 пишет: Но реалистичнее была бы смерть... Как это не грустно звучит.... Зато вместе... не хочу реалистично *громко топая ногами* хочу "долго и счастливо" bride пишет: скорее открытый финал согласна
Черная Моряна: Не спится...))) Kate_C пишет: naika пишет: цитата: выпустить заложника, чтобы он привел к остальной банде это классический прием. Просто Мэдлин разработала план так, чтобы Рене поверил в побег, потому что даже близнецы не всемогущи. Медлин выбрала путь на меньшего сопротивления, пытать можно долго, а так наверняка Девочки, это же не специально подготовленный оперативник с годами тренировок и ментальными блоками, и не Кестлер с его интеллектуальной мощью)) это обычный человек, хоть и фанатик. Он бы не выдержал пыток . И даже если он сверхстойкий в силу идейности - "сыворотку правды" применяют аж с 60 годов, кажется. Так что шансов скрыть информацию, если Отдел задался целью ее получить, у Рене просто не было. Поэтому зигзаг с ложным побегом мне и кажется излишним)))) гораздо проще было бы без него)))))) но я списываю это на сценаристов, надо же было осветить терзания Майкла посильнее.)) да и Никитке очков в карму добавить))))
bride: Черная Моряна пишет: ) но я списываю это на сценаристов, надо же было осветить терзания Майкла посильнее.)))) Конечно, сценаристы ... и для нас Майки в страданиях , а Рене скорее всего достаточно было "одной таблЭтки и клиент забудет вспомнит обо всем"(с), но так не интересно для зрителей
Лола: naika , все правильно написала. Такие же ощущения после просмотра этой серии. А если говорить о ревности, уж если такой диагноз поставлен , так мы ее хвалим, вот только когда она бульдозером не проезжает по душам людей, и близких людей, прошу заметить.
naika: Лола, сама-то где пропадала? Бросила меня одну отбивать мальчика от поклепов)
Kate_C: Лола я только вчера думала, что ты бы Наилю поддержала Тогда мой вчерашний вопрос к вам, девушки, как по вашему должна была поступить Никита после разговора в кабинете с Майклом? Не сдавать террориста Рене, сидеть и тихонько ждать, что будет дальше?
naika: Kate_C пишет: Тогда мой вчерашний вопрос к вам, девушки, как по вашему должна была поступить Никита после разговора в кабинете с Майклом? Не сдавать террориста Рене, сидеть и тихонько ждать, что будет дальше? Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. Думаю, это подействовало бы гораздо сильнее попыток силой добиться откровенности. Вот если бы Майкл и после этого продолжил бы покрывать Рене, у нее было бы полное моральное право подключить Отдел к его обезвреживанию. Причем не из мести или вредности, а ради защиты невинных.
Черная Моряна: naika пишет: Вот если бы Майкл и после этого продолжил бы покрывать Рене, у нее было бы полное моральное право подключить Отдел к его обезвреживанию чёт я подзапуталась... т.е. ты считаешь, что у нее не было морального права сдавать террика Отделу? почему? naika пишет: Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. вот нафига? не понимаю... зачем мягко и убедительно говорить Майклу то, что он и сам знает? зачем пытаться уговорить его снова и снова, если он не идет на контакт категорически? для чего?
bride: Черная Моряна пишет: naika пишет: цитата: Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. вот нафига? не понимаю... зачем мягко и убедительно говорить Майклу то, что он и сам знает? зачем пытаться уговорить его снова и снова, если он не идет на контакт категорически? для чего? Это же Майкл - он что ничего не видит и не понимает, нет! Просто уперся, что сможет сам разрулить проблему только вот не представляет как ему это сделать наименее мучительным для себя образом и с наименьшими потерями (хотя понимает, что они неизбежны). Я считаю, что в этот раз Никита выполнила за него его работу, по иронии судьбы как он ее и учил, и да, выглялит это в начале не совсем по-дружески, но результат налицо и в конце концов почему Майклу так частенько можно поступать в отношении Ник, а для Ник -ни в коем случае:должна все понимать, жалеть и терпеть, двойные стандарты, однако, а делают-то они одно дело, имхо
Черная Моряна: bride , Юль, переведи)))))))) нифига не поняла)))))))) отдельно слова понимаю, общий смысл как-то ускользает))))))) bride пишет: Это же Майкл - он что ничего не видит и не понимает, как это?)) bride пишет: Просто уперся, что сможет сам разрулить проблему только вот не представляет как ему это сделать наименее мучительным для себя образом и с наименьшими потерями ага, ага, уперся)) с чего бы ему упираться-то? с какой целью? bride пишет: Я считаю, что в этот раз Никита выполнила за него его работу а почему - его? ее работой это не является, нет?))))) прямым долгом, так сказать?)))))))))) bride пишет: и да, выглядит это в начале не совсем по-дружески, почему это?bride пишет: и в конце концов почему Майклу так частенько можно поступать в отношении Ник, а для Ник -ни в коем случае:должна все понимать, жалеть и терпеть, двойные стандарты, однако, а делают-то они одно дело, имхо тут вообще запуталась))))))))))
naika: Черная Моряна пишет: чёт я подзапуталась... т.е. ты считаешь, что у нее не было морального права сдавать террика Отделу? почему? Если она считает себя другом Майклу, то нет. Друзья не действуют за спиной, а сначала пытаются поговорить, убедить по-хорошему. Причем не на повышенных тонах, и не в приказном порядке. Вот если Майкл и после этого продолжит покрывать террориста, тогда пусть сдает кого хочет, хоть даже Майкла за компанию с Рене, как пособника, будет в своем праве. Черная Моряна пишет: вот нафига? не понимаю... зачем мягко и убедительно говорить Майклу то, что он и сам знает? зачем пытаться уговорить его снова и снова, если он не идет на контакт категорически? для чего? Сорри, если ты действительно не понимаешь, я не в силах это объяснить. Зачем люди вообще пытаются переубедить друг друга? Зачем стараются решать конфликты сначала мирным путем, и только если не выйдет переходят к активным мерам? Все же знают что такое хорошо, а что такое плохо. Зачем доверять и вообще щадить чувства друг друга? Давайте без всякого позволения вмешиваться в жизни близких, не обладая к тому же всей информацией, и пытаться переделать все по собственному разумению. В конце серии сама Никита признала перед шефом, что если Майкл что-то скрывает, то у него есть на то основания, и она доверяет ему, фактически расписавшись этими словами в своей неправоте. А вас все что-то не устраивает) У меня тоже встречный вопрос ко всем - девочки, вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны?
Черная Моряна: naika пишет: Зачем люди вообще пытаются переубедить друг друга? честно - не знаю)))))))) как по мне - так моя точка зрения не единственная имеет право на существование))))))) стало быть и у оппонента есть право иметь свою собственную) naika пишет: Зачем стараются решать конфликты сначала мирным путем, и только если не выйдет переходят к активным мерам? она попыталась, придя с ПДА к нему в кабинет, разве нет? Майкл на контакт не пошел. naika пишет: Зачем доверять и вообще щадить чувства друг друга? Разве речь идет о сохранении отношений? речь о террористе, которого покрывать нельзя ни при каком раскладе. naika пишет: В конце серии сама Никита признала перед шефом, что если Майкл что-то скрывает, то у него есть на то основания, и она доверяет ему, фактически расписавшись этими словами в своей неправоте. А вас все что-то не устраивает) я вижу это по другому - Никита признала, что у Майкла есть основания , признала, что доверяет ему, несмотря на его скрытность, но что расписалась в неправоте - не вижу. Как по мне, так она как раз признала, что точки зрения, отличающиеся от ее представлений, имеют право на существование. А про неправоту - ну не вижу... в конце концов, она же права оказалась, и сам Майкл это признал. А ты и с ним не согласна?))))))))) naika пишет: У меня тоже встречный вопрос ко всем - девочки, вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны? если судить по результату - да)))))))) если по методам и мотивации - с оговорками))
naika: Черная Моряна пишет: если по методам и мотивации - с оговорками)) Какими именно?
Черная Моряна: naika пишет: Какими именно? а разве это существенно меняет дело?))))))))) ну, если тебе интересно - первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" - как метод убеждения мне кажется излишним )))) Майкл и так сделал бы выводы))))))) но с точки зрения раскрытия характера Никиты - показательно)))) все это - ИМХО, разумеется) и ты так и не ответила - ты считаешь, что Майкл ошибся, подтверждая правоту Никиты?
naika: Черная Моряна пишет: ну, если тебе интересно - первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" - как метод убеждения мне кажется излишним )))) Майкл и так сделал бы выводы))))))) но с точки зрения раскрытия характера Никиты - показательно)))) все это - ИМХО, разумеется) То есть все то же самое, что говорю и я)) Черная Моряна пишет: ты так и не ответила - ты считаешь, что Майкл ошибся, подтверждая правоту Никиты? я говорила об этом еще вчера - он подтвердил, что Никита поступила правильно с профессиональной точки зрения. Но на мой взгляд, эту правоту можно сопоставить с действиями человека, следующего букве, а не духу закона, и Майкл дал это понять.
elap23: naika пишет: Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. Думаю, это подействовало бы гораздо сильнее попыток силой добиться откровенности. С этим я полностью согласна! Так было бы лучше всего.... Но к сожалению, в Отделе так не делают, ни при каких обстоятельствах. Это как раз меня всегда и удивляло, зачем идти криво, если можно идти прямо.... И Никита как истинный "продукт" Отдела, к сожалению, действует также как они все..... Но обертка не меняет сути, она своими пусть и корявыми действиями уводила Майкла от наказания руководства Отдела, если бы он и дальше прикрывал Рене. naika пишет: Бросила меня одну отбивать мальчика от поклепов) Что до меня ..... так я на него поклёпы не возводила.... Тонко чувствующий человек попал в очень не простой переплёт....
Черная Моряна: naika пишет: То есть все то же самое, что говорю и я)) тогда я еще меньше тебя понимаю))))))))) на основании двух пунктов, не повлиявших в итоге на результат, ты делаешь вывод, что действия Никиты были не оправданны и не обоснованны? иначе откуда твой вопрос об этом?)) naika пишет: говорила об этом еще вчера - он подтвердил, что Никита поступила правильно с профессиональной точки зрения. Но на мой взгляд, эту правоту можно сопоставить с действиями человека, следующего букве, а не духу закона, и Майкл дал это понять. не вижу этого посыла от Майкла, хоть убей)))))) вижу как раз противоположное - Майкл признает правоту Никиты и, как следствие, свою неправоту. Я рассматриваю эту сцену в квартире Ник не только как страховку на случай гибели и прощание на этот же случай. Но и как своеобразную просьбу о прощении))))))))) Иначе, на мой взгляд, он просто не стал бы ей объяснять свою мотивацию, а оставил бы в неведении, как обычно)))) это как раз в тему о щадящем отношении к чувствам)))))))))) elap23 пишет: так я на него поклёпы не возводила... а кто-то возводил?))))))))))
elap23: Черная Моряна пишет: а кто-то возводил?)))))))))) Как мне показалось, на него никто поклёп не возводил.... но может я что-то не так увидела Черная Моряна пишет: Но и как своеобразную просьбу о прощении))))))))) Иначе, на мой взгляд, он просто не стал бы ей объяснять свою мотивацию, а оставил бы в неведении, как обычно)))) Интересная мысль... Мне всегда казался этот разговор как некий акт доверия.... Мне кажется он бы не стал эмоционально раскрываться, если бы почувствовал от Никиты действительно злобный посыл
Лола: Kate_C пишет: я только вчера думала, что ты бы Наилю поддержала Наилю завсегда поддержу, ибо Майклуху в обиду не дам. Kate_C пишет: Не сдавать террориста Рене, сидеть и тихонько ждать, что будет дальше? Не сдавать Рене, пусть даже террориста и тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине. Черная Моряна пишет: а разве это существенно меняет дело?))))))))) ну, если тебе интересно - первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" - как метод убеждения мне кажется излишним )))) Майкл и так сделал бы выводы))))))) но с точки зрения раскрытия характера Никиты - показательно)))) все это - ИМХО, разумеется) Это не ИМХО. Это и моя точка зрения и о чём весь вечер писала Наиля. Если ты милосердна и человечна, будь добра придерживаться этой своей позиции, а то как с грузовиком с детьми. Меня эти её хаотичные прыжки в сторону всегда смущают. Черная Моряна пишет: в конце концов, она же права оказалась, и сам Майкл это признал Майкл признал её профессионализм. Но мы все же о душе и морали. Я жалею Ник, когда Майкл причиняет ей боль, пусть не намеренно, но это бывает. Одна его семья чего стоит, но когда Ник не права, глаза закрывать тоже не буду.
Черная Моряна: Лола пишет: Не сдавать Рене, пусть даже террориста и тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине. а как же милосердие и человечность?)))))))))))) или все побоку - отношения с Майклом важнее, чем бомбы в больницах и школах? )))) Лола пишет: Если ты милосердна и человечна, будь добра придерживаться этой своей позиции, а то как с грузовиком с детьми. Меня эти её хаотичные прыжки в сторону всегда смущают. не вижу противоречий. И там и там - Никита за деревьями не видит леса, идет на поводу у эмоций. И там и там она сначала действует, напролом, как обычно, потом думает. Так что все в ее характере, кмк. Лола пишет: но когда Ник не права, глаза закрывать тоже не буду. в чем конкретно? в том, что не жевала сопли, уговаривая Майклушу довериться? в том, что сдала террика? в том, что она не деликатна и действует напролом - так это норма для нее, в этом странно обвинять ее именно в этой серии. Вот не могу понять, ( а хочется))))))) в чем не права Никитка в этот раз?)))))))) Лола пишет: Майкл признал её профессионализм. спорно))))))))) Лола пишет: Но мы все же о душе и морали ок))))))))) о душе)))) и об отношениях))) в том числе - о дружбе, да?))))))))))) небольшой оффф)))))) утрирую, конечно - у наркомана два приятеля. Один жалеет и бережет отношения, всячески поддерживает и дает деньги на дозу. Второй бьёт морду и тащит за шиворот лечиться. В первом случае - сохранятся прекрасные отношения, мир, дружба, жувачка. Во втором - вряд ли вообще какие-то сохранятся)) И кто из них настоящий друг?))))))))) не всегда нужно беречь чувства и даже - не всегда сохранять отношения. Только результат показывает истинное отношение, только результат, а не способ его достижения. Опять же - ИМХО. К счастью для нас с вами, Никита не носится со своим самолюбием как с писаной торбой))) и разглядев результат, прощает способ.)))))))))) elap23 пишет: Интересная мысль... Мне всегда казался этот разговор как некий акт доверия.... да, именно. Никита, пусть и коряво, просила именно о доверии. Майкл пошел ей навстречу, правда, когда сам счел это возможным))) но тем не менее - для меня это как попытка извиниться за недоверие. Все-таки для него это очень трудно - доверять.
Черная Моряна: Лола , вот эти вещи у меня в голове не укладываются: "Лола пишет: Не сдавать Рене, пусть даже террориста и тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине. и Лола пишет: Но мы все же о душе и морали. какая тут душа и мораль? ))) ты противоречия не видишь разве?)))
Лола: Черная Моряна пишет: или все побоку - отношения с Майклом важнее, чем бомбы в больницах и школах? А может о последующих гипотетических бомбах в больницах и школах не думать и научиться проявлять милосердие и человечность к близким и родным? А то, когда в Милосердии мы злого гения спасаем, который может выдать схему бомбы с масштабным радиусом поражения невинных людей, что - то быстро забываем о больницах, школах и детях. Где логика в её человечных поступках и последовательность в её милосердных потугах? Или спасаем только чужих, а свой и так простит, не в первый раз? Черная Моряна пишет: в чем не права Никитка в этот раз? В том, что причинила боль самому дорогому человеку, только и всего.
полная версия страницы