Форум » 1.2 THE X-FILES » 207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Часть 2 » Ответить
207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Часть 2
veda: 207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Во время очередной миссии Первый отдел предотвратил теракт и остановил террористов, которые заминировали школьный двор. В процессе операции Никита замечает, что Майкл знает о бомбе больше, чем другие. Когда Никита спрашивает его об этом, он уклоняется от ответа, объясняя свои знания опытом и обычной практикой террористов. Но девушка видит, что он о чем-то умалчивает... На следующий день она прокрадывается за Майклом и видит, что тот встречается со своим давним знакомым Рене Дианом, тем человеком, которого она заметила на школьном дворе, и который изготовил бомбу. Еще студентами Майкл и Рене входили в террористическую организацию. И сейчас их пути вновь пересеклись... Теперь Майклу придется выбирать между дружбой, благодарность за опеку над сестрой и Первым отделом, вернее тем во что верит теперь... И он сделал этот тяжелый выбор… Сегодня опять душещипательная серия Про прошлое Майкла и про его юношеские ошибки Вот прям в тему для меня, находящейся под впечатлениями собственных домыслов о юности Майки. Готовлюсь проникнуться минут через 10, присоединяйтесь
Ответов - 239, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Черная Моряна: bride пишет: А я с самого начала ни капли не сомневалась, что Майкл любит Никиту аналогично) но лично мне - жаль его в этой любви))))) bride пишет: и если бы он ей просто манипулировал - это был бы уже совершенно другой Майкл и другой сериал ППКС! Девочки, спасибо всем за компанию, было душевно, как всегда!)))))))))
Kate_C: Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: и если бы он ей просто манипулировал - это был бы уже совершенно другой Майкл и другой сериал ППКС! про то как Майкл в процессе манипуляций разлюбил жену и полюбил Ник
elap23: bride пишет: и если бы он ей просто манипулировал - это был бы уже совершенно другой Майкл и другой сериал Это, конечно, да.... был бы.... Но он другим стал также когда и Никиту переделали.... Так что ИМХО хрен редьки не слаще...
naika: Черная Моряна, спокойной ночи, приятных майклоснов) Девочки, спасибо за просмотр и беседу. До следующего раза) Всем приятного отдыха и радужных снов)
Kate_C: Ох, девочки, Рой в страданиях просто бесподобен
elap23: Kate_C пишет: про то как Майкл в процессе манипуляций разлюбил жену и полюбил Ник Нет! Я за то чтобы никто не страдал, раз Никита исчадие ада Чем жена то виновата? Ладно шутки-шутками.... я свою позицию озвучила.... Что Никита не вредничала в этой серии, а пыталась спасти Майкла от ликвидации как ей казалось, да топорными методами, как обычно собственно.... но это сработало очередной раз.... И всё вышло как обычно: Никита получила в одну харю нагоняй от Шефа и все остались при своих... Потому что она любила его (Майкла) и спасала как могла... Вы все говорите, что я не права..... но "врагу не сдается наш гордый Варяг"© За сим откланиваюсь.... Было здорово.... Всем сладких снов!!!
Kate_C: Черная Моряна naika спокойной ночи приятных снов elap23 пишет: Но он другим стал также когда и Никиту переделали.... а я следую совету Лоуренса Хетцога с Петром Ленковым и у меня "альтернативный финал" в 421
bride: elap23 пишет: Это, конечно, да.... был бы.... Но он другим стал также когда и Никиту переделали.... Согласна, в 4 сезоне уже другая Никита, и но это скорее вопрос к Пете, мне кажется она ее стала играть по другому и мне тоже кажется, что там она скорее позволяет Майклу любить себя, но спасибо Рою он все вытянул на себе)) так что да, мы любим МиН, но Майкла больше)), имхо
elap23: Kate_C пишет: в 421 Мне уже и 421 не нравится.... ну не нравится мне, что она сдала его КЯ.... любимых в плен и под пытки не сдают...
Kate_C: elap23 пишет: Вы все говорите, что я не права.. как так все? Я вот например на том же и стою elap23 пока Разбежались все, да? И я тогда пошла
Kate_C: bride пишет: Согласна, в 4 сезоне уже другая Никита, и но это скорее вопрос к Пете, мне кажется она ее стала играть по другому и мне тоже кажется, что там она скорее позволяет Майклу любить себя, но спасибо Рою он все вытянул на себе)) так что да, мы любим МиН, но Майкла больше)), ППКС!!!!
elap23: bride пишет: но Майкла больше)), имхо Я люблю пару МиН, они для меня неделимы....
elap23: Kate_C пишет: Я вот например на том же и стою ОГО!!! Нас уже двое!!! Супер!!! Kate_C пишет: Разбежались все, да? И я тогда пошла Да уж надо расползаться... Сладких снов!!!
Kate_C: elap23 пишет: любимых в плен и под пытки не сдают... любимых мужчин не сдают, только женщин можно?))) Не, меня в 421все вполне устраивае.. И уплыли в закат..
bride: elap23 пишет: . Что Никита не вредничала в этой серии, а пыталась спасти Майкла от ликвидации как ей казалось, да топорными методами, как обычно собственно.... но это сработало очередной раз.... Никита получала в одну харю нагоняй от Шефа и все остались при своих... Потому что она любила его и спасала как могла... ] Если только чуть повредничала, но все быстро поняла и исправилась, в остальном согласна, топорно, но как умеет, а Майкл ее все равно любит)) Девочки, спасибо за теплую компанию и за обмен мнениями!!! Приятных снов и до встречи!!!
elap23: Kate_C пишет: любимых мужчин не сдают, только женщин можно?))) Ну, это же Майкл.... ему можно всё Kate_C пишет: И упали в закат.. Да было бы не плохо.... Но реалистичнее была бы смерть... Как это не грустно звучит.... Зато вместе... Kate_C, bride, пока-пока!!!
bride: elap23 пишет: Я люблю пару МиН, они для меня неделимы.... Если бы мы их разделили, не смотрели бы и не обсуждали этот сериал до сих пор, тем они и хороши, что неделимы Kate_C пишет: Не, меня в 421все вполне устраивае.. И упали в закат.. Придется так и сделать
bride: elap23 пишет: .. Но реалистичнее была бы смерть... Как это не грустно звучит.... Зато вмест Мне вот тоже так видится, хотя их закат тоже там сомнителен, скорее открытый финал
Kate_C: Ааа, никак не уйду bride пишет: Если только чуть повредничала, но все быстро поняла и исправилась, в остальном согласна, топорно, но как умеет, а Майкл ее все равно любит имхо Даже не повредничала, а скорее пообижалась на недоверие к себе elap23 пишет: Но реалистичнее была бы смерть... Как это не грустно звучит.... Зато вместе... не хочу реалистично *громко топая ногами* хочу "долго и счастливо" bride пишет: скорее открытый финал согласна
Черная Моряна: Не спится...))) Kate_C пишет: naika пишет: цитата: выпустить заложника, чтобы он привел к остальной банде это классический прием. Просто Мэдлин разработала план так, чтобы Рене поверил в побег, потому что даже близнецы не всемогущи. Медлин выбрала путь на меньшего сопротивления, пытать можно долго, а так наверняка Девочки, это же не специально подготовленный оперативник с годами тренировок и ментальными блоками, и не Кестлер с его интеллектуальной мощью)) это обычный человек, хоть и фанатик. Он бы не выдержал пыток . И даже если он сверхстойкий в силу идейности - "сыворотку правды" применяют аж с 60 годов, кажется. Так что шансов скрыть информацию, если Отдел задался целью ее получить, у Рене просто не было. Поэтому зигзаг с ложным побегом мне и кажется излишним)))) гораздо проще было бы без него)))))) но я списываю это на сценаристов, надо же было осветить терзания Майкла посильнее.)) да и Никитке очков в карму добавить))))
bride: Черная Моряна пишет: ) но я списываю это на сценаристов, надо же было осветить терзания Майкла посильнее.)))) Конечно, сценаристы ... и для нас Майки в страданиях , а Рене скорее всего достаточно было "одной таблЭтки и клиент забудет вспомнит обо всем"(с), но так не интересно для зрителей
Лола: naika , все правильно написала. Такие же ощущения после просмотра этой серии. А если говорить о ревности, уж если такой диагноз поставлен , так мы ее хвалим, вот только когда она бульдозером не проезжает по душам людей, и близких людей, прошу заметить.
naika: Лола, сама-то где пропадала? Бросила меня одну отбивать мальчика от поклепов)
Kate_C: Лола я только вчера думала, что ты бы Наилю поддержала Тогда мой вчерашний вопрос к вам, девушки, как по вашему должна была поступить Никита после разговора в кабинете с Майклом? Не сдавать террориста Рене, сидеть и тихонько ждать, что будет дальше?
naika: Kate_C пишет: Тогда мой вчерашний вопрос к вам, девушки, как по вашему должна была поступить Никита после разговора в кабинете с Майклом? Не сдавать террориста Рене, сидеть и тихонько ждать, что будет дальше? Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. Думаю, это подействовало бы гораздо сильнее попыток силой добиться откровенности. Вот если бы Майкл и после этого продолжил бы покрывать Рене, у нее было бы полное моральное право подключить Отдел к его обезвреживанию. Причем не из мести или вредности, а ради защиты невинных.
Черная Моряна: naika пишет: Вот если бы Майкл и после этого продолжил бы покрывать Рене, у нее было бы полное моральное право подключить Отдел к его обезвреживанию чёт я подзапуталась... т.е. ты считаешь, что у нее не было морального права сдавать террика Отделу? почему? naika пишет: Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. вот нафига? не понимаю... зачем мягко и убедительно говорить Майклу то, что он и сам знает? зачем пытаться уговорить его снова и снова, если он не идет на контакт категорически? для чего?
bride: Черная Моряна пишет: naika пишет: цитата: Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. вот нафига? не понимаю... зачем мягко и убедительно говорить Майклу то, что он и сам знает? зачем пытаться уговорить его снова и снова, если он не идет на контакт категорически? для чего? Это же Майкл - он что ничего не видит и не понимает, нет! Просто уперся, что сможет сам разрулить проблему только вот не представляет как ему это сделать наименее мучительным для себя образом и с наименьшими потерями (хотя понимает, что они неизбежны). Я считаю, что в этот раз Никита выполнила за него его работу, по иронии судьбы как он ее и учил, и да, выглялит это в начале не совсем по-дружески, но результат налицо и в конце концов почему Майклу так частенько можно поступать в отношении Ник, а для Ник -ни в коем случае:должна все понимать, жалеть и терпеть, двойные стандарты, однако, а делают-то они одно дело, имхо
Черная Моряна: bride , Юль, переведи)))))))) нифига не поняла)))))))) отдельно слова понимаю, общий смысл как-то ускользает))))))) bride пишет: Это же Майкл - он что ничего не видит и не понимает, как это?)) bride пишет: Просто уперся, что сможет сам разрулить проблему только вот не представляет как ему это сделать наименее мучительным для себя образом и с наименьшими потерями ага, ага, уперся)) с чего бы ему упираться-то? с какой целью? bride пишет: Я считаю, что в этот раз Никита выполнила за него его работу а почему - его? ее работой это не является, нет?))))) прямым долгом, так сказать?)))))))))) bride пишет: и да, выглядит это в начале не совсем по-дружески, почему это?bride пишет: и в конце концов почему Майклу так частенько можно поступать в отношении Ник, а для Ник -ни в коем случае:должна все понимать, жалеть и терпеть, двойные стандарты, однако, а делают-то они одно дело, имхо тут вообще запуталась))))))))))
naika: Черная Моряна пишет: чёт я подзапуталась... т.е. ты считаешь, что у нее не было морального права сдавать террика Отделу? почему? Если она считает себя другом Майклу, то нет. Друзья не действуют за спиной, а сначала пытаются поговорить, убедить по-хорошему. Причем не на повышенных тонах, и не в приказном порядке. Вот если Майкл и после этого продолжит покрывать террориста, тогда пусть сдает кого хочет, хоть даже Майкла за компанию с Рене, как пособника, будет в своем праве. Черная Моряна пишет: вот нафига? не понимаю... зачем мягко и убедительно говорить Майклу то, что он и сам знает? зачем пытаться уговорить его снова и снова, если он не идет на контакт категорически? для чего? Сорри, если ты действительно не понимаешь, я не в силах это объяснить. Зачем люди вообще пытаются переубедить друг друга? Зачем стараются решать конфликты сначала мирным путем, и только если не выйдет переходят к активным мерам? Все же знают что такое хорошо, а что такое плохо. Зачем доверять и вообще щадить чувства друг друга? Давайте без всякого позволения вмешиваться в жизни близких, не обладая к тому же всей информацией, и пытаться переделать все по собственному разумению. В конце серии сама Никита признала перед шефом, что если Майкл что-то скрывает, то у него есть на то основания, и она доверяет ему, фактически расписавшись этими словами в своей неправоте. А вас все что-то не устраивает) У меня тоже встречный вопрос ко всем - девочки, вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны?
Черная Моряна: naika пишет: Зачем люди вообще пытаются переубедить друг друга? честно - не знаю)))))))) как по мне - так моя точка зрения не единственная имеет право на существование))))))) стало быть и у оппонента есть право иметь свою собственную) naika пишет: Зачем стараются решать конфликты сначала мирным путем, и только если не выйдет переходят к активным мерам? она попыталась, придя с ПДА к нему в кабинет, разве нет? Майкл на контакт не пошел. naika пишет: Зачем доверять и вообще щадить чувства друг друга? Разве речь идет о сохранении отношений? речь о террористе, которого покрывать нельзя ни при каком раскладе. naika пишет: В конце серии сама Никита признала перед шефом, что если Майкл что-то скрывает, то у него есть на то основания, и она доверяет ему, фактически расписавшись этими словами в своей неправоте. А вас все что-то не устраивает) я вижу это по другому - Никита признала, что у Майкла есть основания , признала, что доверяет ему, несмотря на его скрытность, но что расписалась в неправоте - не вижу. Как по мне, так она как раз признала, что точки зрения, отличающиеся от ее представлений, имеют право на существование. А про неправоту - ну не вижу... в конце концов, она же права оказалась, и сам Майкл это признал. А ты и с ним не согласна?))))))))) naika пишет: У меня тоже встречный вопрос ко всем - девочки, вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны? если судить по результату - да)))))))) если по методам и мотивации - с оговорками))
naika: Черная Моряна пишет: если по методам и мотивации - с оговорками)) Какими именно?
Черная Моряна: naika пишет: Какими именно? а разве это существенно меняет дело?))))))))) ну, если тебе интересно - первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" - как метод убеждения мне кажется излишним )))) Майкл и так сделал бы выводы))))))) но с точки зрения раскрытия характера Никиты - показательно)))) все это - ИМХО, разумеется) и ты так и не ответила - ты считаешь, что Майкл ошибся, подтверждая правоту Никиты?
naika: Черная Моряна пишет: ну, если тебе интересно - первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" - как метод убеждения мне кажется излишним )))) Майкл и так сделал бы выводы))))))) но с точки зрения раскрытия характера Никиты - показательно)))) все это - ИМХО, разумеется) То есть все то же самое, что говорю и я)) Черная Моряна пишет: ты так и не ответила - ты считаешь, что Майкл ошибся, подтверждая правоту Никиты? я говорила об этом еще вчера - он подтвердил, что Никита поступила правильно с профессиональной точки зрения. Но на мой взгляд, эту правоту можно сопоставить с действиями человека, следующего букве, а не духу закона, и Майкл дал это понять.
elap23: naika пишет: Подойти и мягко поговорить с Майклом, сказать что Диан террорист и чуть не взорвал бомбу в школьном дворе. что какие бы отношения ни связывали их когда-то, нельзя позволять бывшему другу и дальше делать бомбы, что убийцу детей надо остановить в любом случае. Думаю, это подействовало бы гораздо сильнее попыток силой добиться откровенности. С этим я полностью согласна! Так было бы лучше всего.... Но к сожалению, в Отделе так не делают, ни при каких обстоятельствах. Это как раз меня всегда и удивляло, зачем идти криво, если можно идти прямо.... И Никита как истинный "продукт" Отдела, к сожалению, действует также как они все..... Но обертка не меняет сути, она своими пусть и корявыми действиями уводила Майкла от наказания руководства Отдела, если бы он и дальше прикрывал Рене. naika пишет: Бросила меня одну отбивать мальчика от поклепов) Что до меня ..... так я на него поклёпы не возводила.... Тонко чувствующий человек попал в очень не простой переплёт....
Черная Моряна: naika пишет: То есть все то же самое, что говорю и я)) тогда я еще меньше тебя понимаю))))))))) на основании двух пунктов, не повлиявших в итоге на результат, ты делаешь вывод, что действия Никиты были не оправданны и не обоснованны? иначе откуда твой вопрос об этом?)) naika пишет: говорила об этом еще вчера - он подтвердил, что Никита поступила правильно с профессиональной точки зрения. Но на мой взгляд, эту правоту можно сопоставить с действиями человека, следующего букве, а не духу закона, и Майкл дал это понять. не вижу этого посыла от Майкла, хоть убей)))))) вижу как раз противоположное - Майкл признает правоту Никиты и, как следствие, свою неправоту. Я рассматриваю эту сцену в квартире Ник не только как страховку на случай гибели и прощание на этот же случай. Но и как своеобразную просьбу о прощении))))))))) Иначе, на мой взгляд, он просто не стал бы ей объяснять свою мотивацию, а оставил бы в неведении, как обычно)))) это как раз в тему о щадящем отношении к чувствам)))))))))) elap23 пишет: так я на него поклёпы не возводила... а кто-то возводил?))))))))))
elap23: Черная Моряна пишет: а кто-то возводил?)))))))))) Как мне показалось, на него никто поклёп не возводил.... но может я что-то не так увидела Черная Моряна пишет: Но и как своеобразную просьбу о прощении))))))))) Иначе, на мой взгляд, он просто не стал бы ей объяснять свою мотивацию, а оставил бы в неведении, как обычно)))) Интересная мысль... Мне всегда казался этот разговор как некий акт доверия.... Мне кажется он бы не стал эмоционально раскрываться, если бы почувствовал от Никиты действительно злобный посыл
Лола: Kate_C пишет: я только вчера думала, что ты бы Наилю поддержала Наилю завсегда поддержу, ибо Майклуху в обиду не дам. Kate_C пишет: Не сдавать террориста Рене, сидеть и тихонько ждать, что будет дальше? Не сдавать Рене, пусть даже террориста и тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине. Черная Моряна пишет: а разве это существенно меняет дело?))))))))) ну, если тебе интересно - первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" - как метод убеждения мне кажется излишним )))) Майкл и так сделал бы выводы))))))) но с точки зрения раскрытия характера Никиты - показательно)))) все это - ИМХО, разумеется) Это не ИМХО. Это и моя точка зрения и о чём весь вечер писала Наиля. Если ты милосердна и человечна, будь добра придерживаться этой своей позиции, а то как с грузовиком с детьми. Меня эти её хаотичные прыжки в сторону всегда смущают. Черная Моряна пишет: в конце концов, она же права оказалась, и сам Майкл это признал Майкл признал её профессионализм. Но мы все же о душе и морали. Я жалею Ник, когда Майкл причиняет ей боль, пусть не намеренно, но это бывает. Одна его семья чего стоит, но когда Ник не права, глаза закрывать тоже не буду.
Черная Моряна: Лола пишет: Не сдавать Рене, пусть даже террориста и тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине. а как же милосердие и человечность?)))))))))))) или все побоку - отношения с Майклом важнее, чем бомбы в больницах и школах? )))) Лола пишет: Если ты милосердна и человечна, будь добра придерживаться этой своей позиции, а то как с грузовиком с детьми. Меня эти её хаотичные прыжки в сторону всегда смущают. не вижу противоречий. И там и там - Никита за деревьями не видит леса, идет на поводу у эмоций. И там и там она сначала действует, напролом, как обычно, потом думает. Так что все в ее характере, кмк. Лола пишет: но когда Ник не права, глаза закрывать тоже не буду. в чем конкретно? в том, что не жевала сопли, уговаривая Майклушу довериться? в том, что сдала террика? в том, что она не деликатна и действует напролом - так это норма для нее, в этом странно обвинять ее именно в этой серии. Вот не могу понять, ( а хочется))))))) в чем не права Никитка в этот раз?)))))))) Лола пишет: Майкл признал её профессионализм. спорно))))))))) Лола пишет: Но мы все же о душе и морали ок))))))))) о душе)))) и об отношениях))) в том числе - о дружбе, да?))))))))))) небольшой оффф)))))) утрирую, конечно - у наркомана два приятеля. Один жалеет и бережет отношения, всячески поддерживает и дает деньги на дозу. Второй бьёт морду и тащит за шиворот лечиться. В первом случае - сохранятся прекрасные отношения, мир, дружба, жувачка. Во втором - вряд ли вообще какие-то сохранятся)) И кто из них настоящий друг?))))))))) не всегда нужно беречь чувства и даже - не всегда сохранять отношения. Только результат показывает истинное отношение, только результат, а не способ его достижения. Опять же - ИМХО. К счастью для нас с вами, Никита не носится со своим самолюбием как с писаной торбой))) и разглядев результат, прощает способ.)))))))))) elap23 пишет: Интересная мысль... Мне всегда казался этот разговор как некий акт доверия.... да, именно. Никита, пусть и коряво, просила именно о доверии. Майкл пошел ей навстречу, правда, когда сам счел это возможным))) но тем не менее - для меня это как попытка извиниться за недоверие. Все-таки для него это очень трудно - доверять.
Черная Моряна: Лола , вот эти вещи у меня в голове не укладываются: "Лола пишет: Не сдавать Рене, пусть даже террориста и тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине. и Лола пишет: Но мы все же о душе и морали. какая тут душа и мораль? ))) ты противоречия не видишь разве?)))
Лола: Черная Моряна пишет: или все побоку - отношения с Майклом важнее, чем бомбы в больницах и школах? А может о последующих гипотетических бомбах в больницах и школах не думать и научиться проявлять милосердие и человечность к близким и родным? А то, когда в Милосердии мы злого гения спасаем, который может выдать схему бомбы с масштабным радиусом поражения невинных людей, что - то быстро забываем о больницах, школах и детях. Где логика в её человечных поступках и последовательность в её милосердных потугах? Или спасаем только чужих, а свой и так простит, не в первый раз? Черная Моряна пишет: в чем не права Никитка в этот раз? В том, что причинила боль самому дорогому человеку, только и всего.
Черная Моряна: Лола пишет: А может о последующих гипотетических бомбах в больницах и школах не думать и научиться проявлять милосердие и человечность к близким и родным? А то, когда в Милосердии мы злого гения спасаем, который может выдать схему бомбы с масштабным радиусом поражения невинных людей, что - то быстро забываем о больницах, школах и детях. Где логика в её человечных поступках и последовательность в её милосердных потугах? там на весах жизнь против жизней. Здесь - отношения против жизней. Там ее винили за то, что она не была достаточно жесткой, здесь - за то, что недостаточно мягкая)))))))))))) Лола пишет: В том, что причинила боль самому дорогому человеку, только и всего. там ее винили за то, что не могла убить, здесь - за то, что причинила боль.... куда не кинь - всюду клин)))))))))))) Кругом Никитка виновата)))))))))) зато - логично, а чё))))))) А если серьезно - так самый что ни на есть двойной стандарт в действии, ага))) Резюмируя - что бы не сделал Майкл, у него есть причины и мотивы, его действия всегда на благо Никите)))))) что бы ни сделала Никита - ни логики, ни смысла, ни морали, ни души)))))))) и всегда виновата))))))))) на этом, я, пожалуй, и закончу))))))))))) Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга.
naika: elap23 пишет: С этим я полностью согласна! Так было бы лучше всего.... Но к сожалению, в Отделе так не делают, ни при каких обстоятельствах. Это как раз меня всегда и удивляло, зачем идти криво, если можно идти прямо.... И Никита как истинный "продукт" Отдела, к сожалению, действует также как они все... Пока Никита еще не стала продуктом Отдела. Она все еще считает себя не такой, как все в Отделе, но в этом случае повела себя как капризная девчонка. Вряд ли она хотела всерьез насолить Майклу, ее поведение продиктовано молодостью и незрелостью, но в конце она все-таки поняла, что ломиться напролом не всегда правильно. Черная Моряна пишет: а как же милосердие и человечность?)))))))))))) или все побоку - отношения с Майклом важнее, чем бомбы в больницах и школах? ))) В то момент она заботилась совсем не о больницах и школах, а как раз об отношениях с Майклом) Черная Моряна пишет: не вижу противоречий. И там и там - Никита за деревьями не видит леса, идет на поводу у эмоций. И там и там она сначала действует, напролом, как обычно, потом думает. Так что все в ее характере, кмк. ... в чем конкретно? в том, что не жевала сопли, уговаривая Майклушу довериться? в том, что сдала террика? в том, что она не деликатна и действует напролом - так это норма для нее, в этом странно обвинять ее именно в этой серии. Вот не могу понять, ( а хочется))))))) в чем не права Никитка в этот раз?))))))) То есть дуболомство и отсутсвие деликатности это похвальные качества? Девушке надо не делать выводы из этой истории, а продолжать в таком духе и дальше? Черная Моряна пишет: утрирую, конечно - у наркомана два приятеля. Один жалеет и бережет отношения, всячески поддерживает и дает деньги на дозу. Второй бьёт морду и тащит за шиворот лечиться. В первом случае - сохранятся прекрасные отношения, мир, дружба, жувачка. Во втором - вряд ли вообще какие-то сохранятся)) И кто из них настоящий друг?)))))) Некорректная аналогия, потому что никто не просил Никиту молчать вечно. Ей всего лишь надо было поговорить с Майклом и обращаться в Отдел только если это не сработает. Перефразирую - у наркомана два приятеля. Узнав о проблеме один с ходу бьет в мору не разобравшись и за шиворот тащит в клинику строгого режима. А другой сначала пытается поговорить и выяснить насколько серьезна ситуация, может друг сидит не на тяжелой наркоте, а на психотропах и удастся обойтись добровольным лечением. Кто из них поступит правильнее? Тем более, что если разговор не сработает, совесть второго все равно вынудит его отправит наркомана на лечение. Черная Моряна пишет: Никита, пусть и коряво, просила именно о доверии. Майкл пошел ей навстречу, правда, когда сам счел это возможным))) но тем не менее - для меня это как попытка извиниться за недоверие. Все-таки для него это очень трудно - доверять. Нельзя доверять по просьбе, а тем более по принуждению. Доверие надо заслужить. На мое имхо Майкл пришел не извиняться, а проститься. Черная Моряна пишет: не всегда нужно беречь чувства и даже - не всегда сохранять отношения. Только результат показывает истинное отношение, только результат, а не способ его достижения. Вот только когда Майкл работал на результат, чтоб спасти ей жизнь, не заботясь о чувствах, Никиту это не слишком радовало. Даже больше, каждый раз считала себя преданной. Черная Моряна пишет: там на весах жизнь против жизней. Здесь - отношения против жизней. На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, так что против жизней стоит ее минутная блажь. Черная Моряна пишет: Резюмируя - что бы не сделал Майкл, у него есть причины и мотивы, его действия всегда на благо Никите)))))) что бы ни сделала Никита - ни логики, ни смысла, ни морали, ни души)))))))) и всегда виновата))))))))) Плс, не надо передергивать. Никита еще очень молода, она не понимает всех последствий своих поступков и учится на своем горьком опыте. Да, она не святая, но все-таки делает выводы из своих ошибок. Не всегда с первого раза, но все-таки делает)
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: там ее винили за то, что не могла убить, здесь - за то, что причинила боль.... куда не кинь - всюду клин)))))))))))) Кругом Никитка виновата)))))))))) зато - логично, а чё))))))) А если серьезно - так самый что ни на есть двойной стандарт в действии, ага))) Резюмируя - что бы не сделал Майкл, у него есть причины и мотивы, его действия всегда на благо Никите)))))) что бы ни сделала Никита - ни логики, ни смысла, ни морали, ни души)))))))) и всегда виновата))))))))) на этом, я, пожалуй, и закончу))))))))))) Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга. ППКС!!!!!!!!!! Хотя я думаю - мы никогда не придем к общему знаменателю. И в этом то вся прелесть!!! ЛФН НАВСЕГДА!!!!!!!!!!
Черная Моряна: naika , ты тоже не видишь противоречий?)))))))))) это уже не смешно даже))))))))) цитирую: naika пишет: В то момент она заботилась совсем не о больницах и школах, а как раз об отношениях с Майклом) naika пишет: На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, так что против жизней стоит ее минутная блажь. так отношения или блажь? определись, за что виноватишь девку))))))))))))))) едем дальше)))))))))) naika пишет: То есть дуболомство и отсутсвие деликатности это похвальные качества? Девушке надо не делать выводы из этой истории, а продолжать в таком духе и дальше? naika пишет: Никита еще очень молода, она не понимает всех последствий своих поступков и учится на своем горьком опыте. Да, она не святая, но все-таки делает выводы из своих ошибок. Не всегда с первого раза, но все-таки делает) так делает или нет?)))))))))) виновата или все-таки не святая?)))))))) подождем пока повзрослеет или сразу расстреляем?)))))))))))))))))))) naika пишет: Некорректная аналогия, потому что никто не просил Никиту молчать вечно. Ей всего лишь надо было поговорить с Майклом и обращаться в Отдел только если это не сработает. она это сделала, ты забыла? в кабинете Майкла)) не сработало))))))))))) и она пошла в Отдел - все как ты пишешь))) но она и тут виновата, зараза!)))))))))))))) naika пишет: Вот только когда Майкл работал на результат, чтоб спасти ей жизнь, не заботясь о чувствах, Никиту это не слишком радовало. Даже больше, каждый раз считала себя преданной. ага))))))))) вот только Майкла мы всегда оправдываем))) а ее - нет)) Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны))))))))мне, собственно, безразлична Никита, но мне небезразлично то, что оценивая поступки героев , мы используем двойные стандарты)))))))) если мы каждый раз находим оправдания Майклу - я это могу понять))) но каждый раз находить причину обвинить девку - перебор, ИМХО)))))))))
Kate_LFN: naika пишет: Пока Никита еще не стала продуктом Отдела. Она все еще считает себя не такой, как все в Отделе, но в этом случае повела себя как капризная девчонка. Вряд ли она хотела всерьез насолить Майклу, ее поведение продиктовано молодостью и незрелостью, но в конце она все-таки поняла, что ломиться напролом не всегда правильно. Вот с этим согласна на все 100%
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны)))))))) если мы каждый раз находим оправдания Майклу - я это могу понять))) но каждый раз находить причину обвинить девку - перебор, ИМХО))))))))) В этом то и вся не задача. Мы не объективны к Майклу, хотя чего удивляться? Такой мужчина... Хотя никто не задумывается, насколько тяжело любить такого мужчину. Не каждой женщине он по силам и уму...
Черная Моряна: Kate_LFN пишет: Мы не объективны к Майклу, хотя чего удивляться? это понятно как раз))) непонятно, отчего необъективны к Никите)))))))))) Kate_LFN пишет: Хотя никто не задумывается, насколько тяжело любить такого мужчину. Не каждой женщине он по силам и уму... тут все об этом задумывались, Кать))) все да единой))))))
Kate_LFN: Да, Никите не хватает тактичности, мудрости женской (хотя она появляется только после 30-ти и то не у всех). Но что она видела в своей жизни? Каким образом она формировалась как личность? Вечно пьяная мать, ее дружки ненавидящии Никиту. Ребенком никто не интересовался, не занимался воспитанием, она не ходила в музыкальную школу, не рисовала, танцами не занималась, не посещала музеи... Не было всего того, что формирует красивый внутренний мир и эстетику, тонкость души, понимание, тактичность... А именно этого мы от нее и ждем. Ну увы, она пока не способна на это... Попала она в отдел не по своей вине - и это очень долго ее не отпускает, поэтому постоянное ослиное упрямство граничащее с глупостью, пока смириться не может...
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: это понятно как раз))) непонятно, отчего необъективны к Никите)))))))))) Недавно пыталась по этому поводу высказаться, но на пост никто не отреагировал... Повторюсь - женское начало нам может мешать быть объективными. Майкл - мечта... У него должна быть конечно-же идеальная женщина. А она у него далеко не идеальная... Мне чем-то все это напоминает отношение свекрови к невестке. К сожалению, сама имею опыт нелюбви свекрови (хотя через 10 лет брака начала признаваться мне в любви ), поэтому мне подобное отношение к женщине вполне понятно. Мы же всегда считаем себя лучше других, вот от этого и все беды...
bride: Черная Моряна пишет: переведи)))))))) нифига не поняла)))))))) отдельно слова понимаю, общий смысл как-то ускользает))))))) Ну, извини, такой вот пост получился (черт, неужели я так мутно объяснилась - не мой вчера день был))) , а вечером не смогла принять участие в активном обсуждении)) Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: Это же Майкл - он что ничего не видит и не понимает, как это?)) Это о том, что Майкл прекрасно осознает, что Рене - террорист и скорее всего не остановится (а после разговора с ним убеждается в этом) Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: Просто уперся, что сможет сам разрулить проблему только вот не представляет как ему это сделать наименее мучительным для себя образом и с наименьшими потерями ага, ага, уперся)) с чего бы ему упираться-то? с какой целью? Ну, если бы дело не касалось друга и бывшего соучастника, то Майкл просто нашел бы терргруппу и уничтожил бы ее, а не терзался бы смутными сомненьями как ему по возможности обезопасить бывшего подельника Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: Я считаю, что в этот раз Никита выполнила за него его работу а почему - его? ее работой это не является, нет?))))) прямым долгом, так сказать?)))))))))) Потому что вместо того, чтобы утопать в чувстве долга и моральных противоречиях, по идее он должен был пойти к маме с папой и признаться, что знает, кто бомбу заложил и как можно найти и ликвидировать Рене с группой (он ведь их быстро нашел), а Ник со своей слежкой и потом сливом информации Бирки сделала это за него Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: и да, выглядит это в начале не совсем по-дружески, почему это? это мое, имхо, я, вообще, думаю, что по идее Никита не должна была следить за Майклом (другой вопрос, чем бы все эти игры в прикрывании Рене закончилось - не знаю) Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: и в конце концов почему Майклу так частенько можно поступать в отношении Ник, а для Ник -ни в коем случае:должна все понимать, жалеть и терпеть, двойные стандарты, однако, а делают-то они одно дело, имхо тут вообще запуталась)))))))))) А вот тут, ты сама все прекрасно объяснила)): Черная Моряна пишет: По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга.
Лола: Черная Моряна пишет: Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны)) Так и давайте. Не ты ли Наталь обвиняла ее в случае с грузовиком с детьми? Поймите, мы не виним Никиту и не утверждаем, что она поступила неправильно, с профессиональной точки зрения в этой серии. Мы виним ее только за то, что она подвела Майкла предательски поступить по отношению к другу. Не просто другу, а человеку, который вырастил его сестру. Вот с такой же легкостью она будет подводить Майкла к ликвидации в конце 4 сезона. Никто этого не видит, только мы с Наилей, а почему? Да потому, что все считают Никиту единственным островком нравственности в отделе или как там произносит Пол. А если в случае с Рене допустить, что Майкл спас бы друга, отговорив все же от плохих намерений, и Майкл до последнего пытался достучаться до Рене. А что делает наша девушка? Она лишает и этого шанса. Она настолько настырна в своих желаниях, что диву даешься. Где надо бездействовать, она действует, и с точностью наоборот. Она реально девочка - беда. Созревать начнет только к четвертому сезону, но и это превращение, даже любящих ее зрителей, приводит в шок.
naika: Черная Моряна пишет: так отношения или блажь? определись, за что виноватишь девку))))))))))))))) едем дальше)))))))))) Не вижу противоречий. Отношений между ними на данный момент нет, но ей взбрело в голову во что бы то ни стало добиться откровенности. На каком основании? А ни на каком, просто так, за красивые глаза. Это ли не блажь, требовать доверия в приказном порядке? Черная Моряна пишет: так делает или нет?)))))))))) виновата или все-таки не святая?)))))))) подождем пока повзрослеет или сразу расстреляем?))))))))))))))))) Кто и когда требовал расстрела Никите в этой ситуации, ссылку, плс. я говорила, что она выбрала неправильный способ добиться доверия от Майкла, именно из-за своей молодости и упрямства. Разве она святая, не может ошибаться? Нет. Разве ее надо расстрелять за это? Тоже нет. Девушка поняла, что была неправа и еще чуточку повзрослела. я признаю за ней моральный рост на ошибках, а не называю все ее поступки высшим благом, продиктованным исключительно состраданием и добродетелью. Черная Моряна пишет: она это сделала, ты забыла? в кабинете Майкла)) не сработало))))))))))) и она пошла в Отдел - все как ты пишешь))) но она и тут виновата, зараза!))))))))))))) Ты забыла как именно она это сделала? В буквальном смысле свысока потребовала откровенности. Майкла нельзя назвать дураком, он выслушал, принял к сведению и попросил ее не вмешиваться. И что сделала Никита? Едва выйдя из кабинета пошла к Бирки и выложила ему все, не дав Майклу возможности хоть что-то предпринять. Черная Моряна пишет: Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны)))))))) если мы каждый раз находим оправдания Майклу - я это могу понять))) но каждый раз находить причину обвинить девку - перебор, ИМХО))))))))) Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками и видит лишь сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных, его право, но меня переубедить все равно не удастся) Мне интересен как раз процесс приобретения жизненного опыта. Пусть она была неправа и слишком поспешна в своих действиях, но она это осознала. Именно это и оправдывает Никиту в моих глазах. Когда станет старше и опытнее, это оправдание исчезнет) Kate_LFN пишет: Вот с этим согласна на все 100% Спасибо)
Лола: Черная Моряна пишет: Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга. И она спасала изобретателя. Три раза спасала, даже не думая о том, что ее ликвидируют, а он посторонний человек. А почему не позволила Майклу? Почему решила за него, после просьбы ? Она понимает, что накосячила, но поздно. Не понимаю, почему вы этого не видете.
bride: naika пишет: , вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны? Как Майкл сказал "из всех нас только у тебя одной здесь осталась душа", ее действия не всегда обоснованны и оправданны, потому что Никита действует зачастую по велению этой самой души и вопреки правилам, да она такая и за это ее любит Майкл и я (до 4 сезона)) Черная Моряна пишет: первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" согласна, а вот если бы еще убрать фразу "в следующий раз будешь разговорчивее" к Ник и придраться не к чему было)), имхо elap23 пишет: Интересная мысль... Мне всегда казался этот разговор как некий акт доверия.... Он просто пришел с ней попрощаться, как говорится "чтоб не поминала лихом", если что, имхо Черная Моряна пишет: в чем конкретно? в том, что не жевала сопли, уговаривая Майклушу довериться? Черная Моряна пишет: Майкл пошел ей навстречу, правда, когда сам счел это возможным))) Девы, а вы правда уверены, в том что Майкла можно переубедить в чем- либо, когда он уже сделал выбор для себя?! (а ведь в данном конкретном случае он уже его сделал - насколько возможно помочь Рене и, кстати, потом он признается Ник, что решение было ошибочным (что-что, а признавать ошибки свои Майкл умел), имхо naika пишет: На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, У них с Майклом всегда близкие отношения, даже если они оба их отрицают)) Лола пишет: А если в случае с Рене допустить, что Майкл спас бы друга, отговорив все же от плохих намерений, и Майкл до последнего пытался достучаться до Рене. Ты в это веришь? я - нет, Майкл слишком хорошо знал Рене и пришел в этом убедиться при тайной встрече, так, чтобы Майкл не решил в итоге, думаю, они оба погибли бы, имхо
Черная Моряна: naika пишет: Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками я тоже это вижу)))))))) но не могу ставить это ей в вину - именно в силу ее характера. Она так поступает весь первый сезон и почти весь второй. )) naika пишет: Кто и когда требовал расстрела Никите в этой ситуации, ссылку, плс. я говорила, что она выбрала неправильный способ добиться доверия от Майкла, именно из-за своей молодости и упрямства. Разве она святая, не может ошибаться? Нет. Разве ее надо расстрелять за это? Тоже нет. Девушка поняла, что была неправа и еще чуточку повзрослела. я признаю за ней моральный рост на ошибках, а не называю все ее поступки высшим благом, продиктованным исключительно состраданием и добродетелью. Наиль, так ее похвалить за моральный рост или отругать за дурь? ну не получается тут сделать и то и другое))))) фактически, ты ей ставишь в вину как раз то, что она делает ошибки - неправильный подход к Майклу и недальновидность вкупе с эмоциональностью. И тут же оправдываешь ее ошибки молодостью и духовным ростом. С моей точки зрения - противоречие как раз не в ней, а в таком подходе. Нельзя одно и то же считать и виной и оправданием))))))) нелогично))))))))))))))))) Лола пишет: И она спасала изобретателя. Три раза спасала, даже не думая о том, что ее ликвидируют, а он посторонний человек. А почему не позволила Майклу? Почему решила за него, после просьбы ? ты правда не видишь разницы между изобретателем и террористом?))))))))) там был человек для Никиты и объект для Майкла. Здесь - человек для Майкла и объект для Никиты. Герои поменялись местами и оба не смогли стрелять. Там принял решение о ликвидации Отдел в лице Майкла, здесь - Отдел в лице Никиты. Лола пишет: И она спасала изобретателя. Три раза спасала, даже не думая о том, что ее ликвидируют, а он посторонний человек. А почему не позволила Майклу? Почему решила за него, после просьбы ? Она понимает, что накосячила, но поздно. Не понимаю, почему вы этого не видете. потому я не вижу косяка в том, чтобы уничтожать террористов))))))))) зато вижу противоречие в том, что не уничтожив практически невинного парня она накосячила там, а здесь накосячила - уничтожив террориста)))))))) так она борется с терриками или защищать их должна? что ей делать, чтобы не быть виноватой?))))))))))) Ну и напоследок)))))Лола пишет: Не ты ли Наталь обвиняла ее в случае с грузовиком с детьми? Поймите, мы не виним Никиту и не утверждаем, что она поступила неправильно, с профессиональной точки зрения в этой серии. Мы виним ее только за то, что она подвела Майкла предательски поступить по отношению к другу. Не просто другу, а человеку, который вырастил его сестру. Да, я там ее обвиняла в дурости. Потому что на моих внутренних весах грузовик с детьми дороже отношений, которых еще и нет)))))))) там последствием ее эмоционального поступка могла стать гибель оравы детей, если ты помнишь))))))))) здесь последствием стало уничтожение террика и избавление Майкла от гибели, даже если бы она потеряла отношения с ним)))))))) . Ты правда разницы не видишь или просто дразнишь меня?)))))))))) и я не вижу в этой серии того, что именно Никита стала причиной противоречия Майкла между дружбой и долгом. И не она - причина того, что Майкл вынужден стать предателем друга. Так же как не она причина того, что пути и нравственные цели Майкла и Рене стали противоположными.
Kate_LFN: naika пишет: Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками и видит лишь сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных, его право, но меня переубедить все равно не удастся) Никто здесь не видит ни великодушия, ни заботы о невинных, их там просто нет. И никто здесь не считает Никиту лучиком света в темном царстве. И НИКТО не "обижал" Майкла в обсуждении этой серии, все девчонки единогласно переживают и сочувствуют Майклу, понимают его душевную боль. Ну а Никитке как всегда - и в хвост и в гриву...
Лола: Черная Моряна пишет: Ты правда не видишь разницы между изобретателем и террористом?)))))) Принципиальной разницы не вижу. Один - изобретает оружие, другой - его применяет. Мы обсуждали все при просмотре серии " Милосердие". Но дело даже не в этом. Дело в том, что Никита в первом случае - бросается на защиту, а во втором - стремится уничтожить, несмотря на просьбу. Она делает это не по порыву души, как в случае с изобратателем, а из вредности и упрямства. Зачем бросать вызов тому, кто тебя оберегает постоянно и вытаскивает из переделок? Почему столько великодушия ко всем вокруг и столько безразличия к тому, кто рядом? Я этого все понять не могу. Стремиться быть для всех хорошей и наплевать на чувства и желания родного человека! Зачем причинять ему боль, через которую он вынужден был пройти? В конце четвертого сезона она поступает также.
Лола: bride пишет: Девы, а вы правда уверены, в том что Майкла можно переубедить в чем- либо, когда он уже сделал выбор для себя?! (а ведь в данном конкретном случае он уже его сделал - насколько возможно помочь Рене и, кстати, потом он признается Ник, что решение было ошибочным (что-что, а признавать ошибки свои Майкл умел), имхо А он бы сам и вырулил из этой ситуации, без чувства предательства. Ему не позволили принять свое собственное решение. Он просто остался с этой болью в душе.
Лола: Черная Моряна пишет: здесь последствием стало уничтожение террика и избавление Майкла от гибели, даже если бы она потеряла отношения с ним)))))))) . Ты правда разницы не видишь или просто дразнишь меня?)))))) Не дразню чесслово. А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Эх, не верите вы в Майклуху, не верите, а жаль.
bride: Лола пишет: А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Эх, не верите вы в Майклуху, не верите, а жаль. Ну, может, потому что мы его лицезрели в 3.04))
Kate_C: Ух,сколько понаписали naika пишет: Подойти и мягко поговорить с Майклом... Думаю, это подействовало бы гораздо сильнее попыток силой добиться откровенности. Вот если бы Майкл и после этого продолжил бы покрывать Рене, у нее было бы полное моральное право подключить Отдел.... А разве Никита не пыталась этого сделать придя к нему в кабинет («Нам надо поговорить»)? Майкл же просто отмахнулся, она объяснила о чем поговорить (это имеется ввиду силой добиться откровенности? ) , он отмахнулся еще раз, при чем не попросил, т.к. фразу «просто не лезь в это» просьбой назвать, в моем понимании, невозможно. И чего, интересно, мне знать Майкл от нее ждал, что она Лола пишет: тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине чего точно не случится, и Майкл несомненно должен был это осознавать, т.к. знал ее, учил ее, знал причины ее поступков, которые потом оборачивались проблемами (Никита косячит, а он сам ее спасает), и знал, что Никите нужна веская причина, чтобы прикрывать террориста, ей нужна внутренняя уверенность правильности своих действий, ей нужно четкое понимание почему и зачем. Ну вот такой она человек, не все слушаются команды «сидеть смирно» от кого бы она не исходила. Т.е. имхо попытка мягко поговорить была, но на контакт Майкл не пошел, чем по сути не оставил ей выбора naika пишет: В конце серии сама Никита признала перед шефом, что если Майкл что-то скрывает, то у него есть на то основания, и она доверяет ему, фактически расписавшись этими словами в своей неправоте. А вас все что-то не устраивает) А вот это интересное мнение. Я слышу только попытку оправдать/защитить Майкла перед шефом, утверждение того, что у Майкла были веские, хоть и личные, пусть и идущие в разрез с долгом, причины. Обычно Майкл за ее косяки люлей получает (как например в Подруге), а тут она за него получила. Шеф же ругал за то, что она не прискакала к нему с известием о связи Майкла с Рене. А ты думаешь, что поддтекст у этой фразы вообще не надо было мне сдавать Рене, Майкл же знал, что делал, так? naika пишет: вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны? в данном эпизоде, почти все, кроме "пинка" bride пишет: а вот если бы еще убрать фразу "в следующий раз будешь разговорчивее" к Ник и придраться не к чему было)), имхо все оправдано Черная Моряна пишет: первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) а мне это любопытством простым кажется. Ей хотелось узнать, что же от нее скрывают))) Мне бы вот тоже интересно было только бы следить я не пошла)) Лола пишет: Если ты милосердна и человечна, будь добра придерживаться этой своей позиции, Не, у она ж не Лиза в конце концов, чтобы сидеть и молчать))))) Никита очень эмоциональна, особенно в отношении Майкла. Ее слова "в следующий раз будешь разговорчивее", мне тоже не нравятся вовсе, НО я понимаю ее чувства и почему она это сказала Лола пишет: Я жалею Ник, когда Майкл причиняет ей боль, пусть не намеренно, но это бывает. Одна его семья чего стоит, но когда Ник не права, глаза закрывать тоже не буду. Но и Ник не намеренно причинила боль ему (я)вообще ее причиной не считаю), она всего лишь ускорила события. Майклу бы в любом случае самому, зная методы Отдела использовалась бы связь Рене с Майклом при любом раскладе, пришлось бы ликвидировать Рене. Переубедить Рене не получилось, хоть Майкл честно и пытался, зная, что обречен на провал. Т.е. больно бы ему было в любом случае naika пишет: На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, так что против жизней стоит ее минутная блажь. Ну как же нет, они всегда близкими были, между ними уже столько всего произошло, хотя бы взять прошлый эпизод Одиночный поиск и т.д. И никак не могу назвать ее поход к Биркоффу блажью. Конечно ей обидно, неприятно и досадно, что Майкл от нее отмахивается, опять же понимаю чувства Никиты. naika пишет: ей взбрело в голову во что бы то ни стало добиться откровенности. На каком основании? А ни на каком, просто так, за красивые глаза. Это ли не блажь, требовать доверия в приказном порядке? На основании своего знания о местонахождении террористической группы. Майкл же не невинного человека защищает, а полноценного террориста. Она же не Шефу сразу побежала, а к Майклу спрашивать Почему ты прикрываешь своего бывшего знакомого террориста, логичный вопрос вполне же, правда? Ник же не в курсе, что Рене этот не просто главарь терриков и бывший соратник Майкла, а практически как брат ему, возможно, даже не во всем плохой человек и Майкл ему обязан. (про "приказной порядок" выше писала) naika пишет: он выслушал, принял к сведению и попросил ее не вмешиваться. И что сделала Никита? Едва выйдя из кабинета пошла к Бирки и выложила ему все, не дав Майклу возможности хоть что-то предпринять. Вот именно, что к Бирки, а не к ШиМ. (про «попросил» тоже выше писала) Лола пишет: Майкл до последнего пытался достучаться до Рене. А что делает наша девушка? Она лишает и этого шанса. Майкл попытался, Рене не услышал. Думаю, что все понимают - если Рене "не перерос" свои идеи к этому возрасту, то так и останется фанатиком, который взрывами детей и больниц (к которому кстати все было) будет бороться за мифические идеалы до самой смерти. Возможно, Ник не дала Майклу время смириться с этим фактом и принять неизбежное. И в том ее вина... naika пишет: Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками и видит лишь сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных, его право, но меня переубедить все равно не удастся) А кто ж из нас всегда априори ее правой считает, интересно? Разбираем конкретный эпизод... «желание утереть нос Майклу» - не вижу, только любопытство (слежка), « задетое самолюбие» - да, « попытки вызвать на откровенность» - отчасти, больше попытку получить логичное объяснение, «пусть даже через шантаж» - не могу назвать шантажем попытку таки добиться разговора и хоть какого-то объяснения укрывания бывшего сор , «сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных» - этого не вижу)) Черная Моряна пишет: и я не вижу в этой серии того, что именно Никита стала причиной противоречия Майкла между дружбой и долгом. И не она - причина того, что Майкл вынужден стать предателем друга. Так же как не она причина того, что пути и нравственные цели Майкла и Рене стали противоположными. ППКС!!!!!! Медлин же сказала, что рано или поздно дороги Майкла и Рене пересеклись бы
Черная Моряна: Лола пишет: Принципиальной разницы не вижу. Один - изобретает оружие, другой - его применяет. кмк, это ошибочный постулат. Оружие становится оружием только тогда, когда его применяют в целях уничтожения жизни. Сама по себе взрывчатка - не оружие, равно, как и нож и топор, как и атомная энергия. Поэтому для меня изобретатель и террорист, подкладывающий бомбы в больницы и музеи - ну никак не равнозначны. Вот хоть убей меня)))))))) Лола пишет: А он бы сам и вырулил из этой ситуации, без чувства предательства. Ему не позволили принять свое собственное решение. Он просто остался с этой болью в душе. он попытался, Лол. Попытался остановить Рене. Тот отказался, поставив Майкла перед необходимостью действовать. Причем тут Никитка? независимо от ее участия в операции, если бы ее вообще не было в сериале как персонажа - противоречия Майкла и Рене никуда не делись бы)))))))))))) и Майклу все равно пришлось бы сдавать друга. Тут выбора для Майкла вообще нет, никакого.Лола пишет: А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Эх, не верите вы в Майклуху, не верите, а жаль. потому что он не хотел защищаться и был один против вооруженного Рене. Которого, к тому же, только что предал друг.
Черная Моряна: Kate_C , ну надо же)))))))) почти одновременно и почти одними и теми же словами))))))))) Блин, у меня клип не идет - мне нужна светлая романтика и лирика, а я тут увязла))))))))) все, ухожу я от вас))))))
Kate_C: Лола пишет: Но дело даже не в этом. Дело в том, что Никита в первом случае - бросается на защиту, а во втором - стремится уничтожить, несмотря на просьбу. Она делает это не по порыву души, как в случае с изобратателем, а из вредности и упрямства. Нет, ну как так? Ну какие вредность с упрямством то? Пришла и сказала знаю, что ты прикрываешь террориста, объясни зачем А в ответ, что не твое дело, не лезь Как так то? Если просишь! молчать, будь добр пояснить зачем Террорист на свободе, дальше готовит взрывы, а Майкл же из-за него подставляется по полной... опять же зачем? Лола пишет: Стремиться быть для всех хорошей и наплевать на чувства и желания родного человека! как же плевать, как только поняла что к чему (а вернее родной человек прояснил) сразу кинулась помогать Лола пишет: А он бы сам и вырулил из этой ситуации, без чувства предательства. Ему не позволили принять свое собственное решение. Он просто остался с этой болью в душе. т.е. ты тоже считаешь, что самому и по собственному решению убить Рене и потом жить с этим ему было бы легче? Лола пишет: А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Я не считаю)) Мне кажется, что Ник в итоге избавила его от груза (убийство друга собственными руками) на всю жизнь
Kate_C: Черная Моряна пишет: Майклу все равно пришлось бы сдавать друга. Тут выбора для Майкла вообще нет, никакого Вот и я об этом
bride: Kate_C пишет: Мне кажется, что Ник в итоге избавила его от груза (убийство друга собственными руками) на всю жизнь ППКС!!!
elap23: Черная Моряна пишет: Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга. Мне кажется, что здесь всё-таки ситуация была сложнее.... здесь еще были "подвязаны" личные взаимоотношения Рене и Майкла.... Хотя в некотором смысле ситуации схожи... внутреннее противоречие убийству, даже если будет хуже..... И еще есть один ньюанс.... В данном случае, поняв эту "невозможность убить" у Майкла, Никита нажала за него курок, а он в Милосердии этого делать за неё не стал.... naika пишет: Пока Никита еще не стала продуктом Отдела. Она все еще считает себя не такой, как все в Отделе, но в этом случае повела себя как капризная девчонка. То что она себя считает "не продуктом" Отдела, это её личные трудности, как говорят.... Хотя, к сожалению, это её "заблуждение" выходит боком не только ей, но и окружающим. Она "воспитана" и зачастую воспринимает действительность именно так как её научили в Отделе, если это только не идет в сильный разрез с её нутром.... Так что для меня она такой же продукт Отдела, как все остальные... Эти три года не могли её не поменять.... с каждой смертью что-то уходит от тебя.... naika пишет: Вряд ли она хотела всерьез насолить Майклу, ее поведение продиктовано молодостью и незрелостью, но в конце она все-таки поняла, что ломиться напролом не всегда правильно. С этим согласна. Но я не вижу каприза.... Т.е. ты считаешь, что если бы Майкл ей не сказал "не лезь в это дело", она бы не стала все эти действия предпринимать, так? В этом каприз? Т.е. если бы он так не сказал и она знала, что за противодействие Отделу он будет наказан руководством она бы ничего бы не предпринимала, так? Хотя ты знаешь Наиля, ты наверное меня уже почти переубедила..... Ведь она уже "напряглась на ситуацию" уже около музея..... почему он узнал, что внутри сумки не заглядывая в неё и почему не стал ждать сапёров... Она же и после брифинга уже пыталась узнать у Майкла что к чему (и, кстати, не свысока), а когда он ответил всё "ок", пошла следить за ним, ведь она тогда еще не знала, что он знаком с Рене. Т.е. получается, что она вначале и правда пошла за ним больше любопытствовать, нежели помогать "великому делу". Но потом всё же, как мне показалось, она эту кашу заварила (да грубым способом) именно из-за того, что он шел против Отдела, прикрывая Рене, а она то прекрасно знает,чем это может закончится в результате.... bride пишет: по идее Никита не должна была следить за Майклом Точно-точно! Это как раз на дружеский жест не тянет.... Но они все друг за другом следят, если вспомнить серию про сына Шефа.... ведь именно Майкл следил за Никитой и диск (который Никита расценивала как залог обещания Шефа) притараканил в зубах Шефу... тоже не совсем дружественный жест... Я же говорю, они там все со странностями.... И даже Майкл naika пишет: Вот только когда Майкл работал на результат, чтоб спасти ей жизнь, не заботясь о чувствах, Никиту это не слишком радовало. Даже больше, каждый раз считала себя преданной. Согласись, сначала да, обижается и считает преданной, но всё же в конце концов каждый раз спускала эту ситуацию "на тормозах", т.к. результат (её жизнь) была важнее... иначе бы они не были бы вместе.... Здесь схожая ситуация.... он тоже спустил ей это всё "на тормозах", потому как и здесь результат на лицо... bride пишет: Он просто пришел с ней попрощаться, как говорится "чтоб не поминала лихом", если что, имхо Не думаю, что он пришел лишь за одной целью.... Там был накопившийся сгусток эмоций.... Человек, даже такому закрытому как Майкл, иногда всё же нужно поговорить по душам... Да, конечно, и попрощаться, и выразить вслух свои чувства с человеком, который всё же интересуется " а как там ты?", а не просто "сможешь ли ты это сделать"... И в результате же он нашел там и помощь в выполнении задания.... думаю, это была инициатива Никиты (нажать на курок за него), но всё же и это был результат этого разговора... bride пишет: Девы, а вы правда уверены, в том что Майкла можно переубедить в чем- либо, когда он уже сделал выбор для себя?! Даже если сложно кого-то убеждать, что "не надо прыгать из окна", это не значит, что не надо пытаться это делать... А вдруг всё же поможет.... bride пишет: У них с Майклом всегда близкие отношения, даже если они оба их отрицают)) ППКС! bride пишет: айкл не решил в итоге, думаю, они оба погибли бы, имхо Согласна! И как ни крути Никита это предотвратила...
bride: Черная Моряна пишет: у меня клип Клип, значит, светлая романтика и лирика *в предвкушении потирая ручки*
elap23: Kate_C пишет: Майклу бы в любом случае самому, зная методы Отдела использовалась бы связь Рене с Майклом при любом раскладе, пришлось бы ликвидировать Рене. Переубедить Рене не получилось, хоть Майкл честно и пытался, зная, что обречен на провал. Т.е. больно бы ему было в любом случае ППКС! Черная Моряна пишет: потому что он не хотел защищаться и был один против вооруженного Рене. Которого, к тому же, только что предал друг. ППКС!
Kate_C: elap23 пишет: Но я не вижу каприза.... Т.е. ты считаешь, что если бы Майкл ей не сказал "не лезь в это дело", она бы не стала все эти действия предпринимать, так? В этом каприз имхо, если б Майкл хоть как-то объяснился в причинах своих действий, или хотя бы действительно попросил (разница просьбы с Не лезь для меня по крайней мере очевидна) то она бы как минимум промолчала, а как максимум помогла бы
Лола: Kate_C пишет: как только поняла что к чему (а вернее родной человек прояснил) сразу кинулась помогать Предварительно сделав ситуацию необратимой. А без изначальных слежках и доверия нельзя? Нужно накосипорить, а потом кидаться помогать, когда помочь уже ничем не можешь? Ее вина в том, что она заварила всю эту кашу. Черная Моряна пишет: потому что он не хотел защищаться и был один против вооруженного Рене. Которого, к тому же, только что предал друг. А тут как и в ситуации с ранцем Вальтера. Если не она, Майкл погибает. И как- то не хочется на своей совести оставлять его смерть. Она не готова! А его душа, подумаешь, мелочи жизни. Спорить можно бесконечно. Я еще раз убеждаюсь, что мы по- разному видим происходящее в сериале.
Лола: elap23 пишет: Т.е. получается, что она вначале и правда пошла за ним больше любопытствовать, нежели помогать "великому делу". Но потом всё же, как мне показалось, она эту кашу заварила Вот, умница! Пока я писала, ты меня опередила. Теперь смотри. На Хану такие действия не наводят? Та Никита, которую мы хотим видеть, просьбе Майкла бы доверилась, а не хладнокровно шла по плану " найти и обезвредить". Ну я так, для альтернативы. Мне кажется, не ликвидация Майкла заботила девушку на тот момент. К чему вообще эти слежки, никогда не задавались вопросом?
Kate_C: Лола пишет: Предварительно сделав ситуацию необратимой а разве изначально ситуация не была такой? Какой у Майкла выбор то был? Лола пишет: Ее вина в том, что она заварила всю эту кашу. ну если б не Никита, сидела бы она дома, то как ситуация бы развивалась? Майкл бы так и разговаривал с Рене между взрывами? Или как? Я к тому, что кашу то она заварила, но без неё была бы другая каша, и, имхо, ещё хуже для Майкла
Лола: А теперь смотрите. Зачем предотвращать ликвидацию Майкла, стуканув отделу про Рене, если даже Пол не знал о причасности Рене к этим взрывам? Зачем следить за человком, который доказал тебе свою преданность? Зачем подвергать сомнениям его слова? Чего она в принципе добивалась, нажав на кнопку? Она же Майкла практически подставляет. Вот не покидает меня мысль, что планировали замут с главной героиней.
Лола: elap23 пишет: Даже если сложно кого-то убеждать, что "не надо прыгать из окна", это не значит, что не надо пытаться это делать... А вдруг всё же поможет.... Я тоже так считаю и Майкл пытался. Kate_C пишет: ну если б не Никита, сидела бы она дома, то как ситуация бы развивалась? Да масса вариантов.
Kate_LFN: Лола пишет: На Хану такие действия не наводят? Лола пишет: Вот не покидает меня мысль, что планировали замут с главной героиней. veda пишет: В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Таким образом, был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами. При этом сама вербовка Никиты все еще оставалась тайной и в первую очередь вопросы вызывали причины, заставившие Никиту принять это предложение. Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами. И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория. Лола, ты утверждаешь, что это было концепцией сериала с самого начала, долгое время об этом спорили так и не пришли к общему знаменателю. Я очень хорошо помню интервью после первого и второго сезонов, и сам Сарноу говорил о героине как о невинно осужденной девушке, которая попала в жернова отдела, но не хочет убивать, а не как о подсадной утке. Если и имел место первоначальный сценарий, то явно не в первых сезонах, а ближе к концу 4-го сезона. И я выделила изречения Криса - он не говорит об первоначальном сценарии как о главной концепции сериала. И сценаристы воспротивились такому развитию сюжета.
Лола: Kate_LFN пишет: ты утверждаешь, что это было концепцией сериала с самого начала, долгое время об этом спорили так и не пришли к общему знаменателю. Даже спорили, а на каком ресурсе, если не секрет? Я не настаиваю на своей точке зрения ни в коем случае. Я вижу, что вам Никита очень даже нравится. Но, если отбросить неприятие этой идеи и согласиться с тем, что задумка всё же была и нам бы показали совершенно другую концовку, вот лично я в неё бы поверила. Слишком хорошо вижу сейчас все косяки главной героини сериала и объясняю для себя это поступками Ханны. А так, ваше право разумеется.
elap23: Kate_C пишет: (разница просьбы с Не лезь для меня по крайней мере очевидна) для меня тоже Kate_C пишет: сли б Майкл хоть как-то объяснился в причинах своих действий, или хотя бы действительно попросил Да, скорее всего.... хотя тоже существуют варианты, это же Отдел Но всё же не в его характере.... откровенничать...и не в ёё характере "сидеть на попе ровно"... Так что подобная ситуация была в их случае предопределена... как это не печально, но это так... Лола пишет: Ее вина в том, что она заварила всю эту кашу. Насколько я увидела, "кашу заварил" Рене со взрывом у музея Лола пишет: А его душа, подумаешь, мелочи жизни К сожалению, в Отделе всегда так.... Когда от побега Майкл Никиту "спасал" его тоже не особо волновали сантименты Никиты Спас девчушку, поранив сердце и к жинке отвалил под бочок.... Лола пишет: Та Никита, которую мы хотим видеть, просьбе Майкла бы доверилась, а не хладнокровно шла по плану " найти и обезвредить" Минутку!!! Она полезла в дело, до реплики "не лезь" Она же пошла следить за ним после брифинга, когда он сказал, "спрашиваю просто так" Так что Майкл сам проворонил момент "просьбы"... Хотя я согласна с Катей такая форма общения мало соотносится с просьбой... На счет Ханны.... если бы это была Ханна, она бы за ним во-первых не следила, т.к. знала бы заранее, кто такой Рене и, во-вторых, не пошла бы к нему тогда с "новостями" про Рене..... Майкл был бы просто выключен из этого уравнения Лола пишет: Мне кажется, не ликвидация Майкла заботила девушку на тот момент. При слежке да не заботила, а после упорства Майкла заботила ИМХО Лола пишет: Я тоже так считаю и Майкл пытался. И Никита тоже пыталась Kate_LFN пишет: Я очень хорошо помню интервью после первого и второго сезонов, и сам Сарноу говорил о героине как о невинно осужденной девушке, которая попала в жернова отдела, но не хочет убивать, а не как о подсадной утке. Вот!!!! Я тоже помню эти интервью!!! Сколько раз уже про них говорю, никто меня не слышит....
Kate_LFN: elap23 пишет: Вот!!!! Я тоже помню эти интервью!!! Сколько раз уже про них говорю, никто меня не слышит.... Я услышала и вспомнила... Лола пишет: Я вижу, что вам Никита очень даже нравится. Но, если отбросить неприятие этой идеи и согласиться с тем, что задумка всё же была и нам бы показали совершенно другую концовку, вот лично я в неё бы поверила. Вся "подрывная" деятельность в конце 2-го сезона улетучилась... О чем можно сделать вывод, что девочка подросла, подуспокоилась... Поэтому больше похоже, что это было концепцией 4-го сезона... А по поводу нравится - конечно, но это не отменяет ее не всегда разумных и плохих поступков. Ведь человек (думаю каждый согласится), который нам нравится, или наш друг не всегда поступает хорошо и правильно, но мы ведь от этого не прекращаем любить...
Лола: Черная Моряна пишет: это ошибочный постулат. Оружие становится оружием только тогда, когда его применяют в целях уничтожения жизни. Сама по себе взрывчатка - не оружие, равно, как и нож и топор, как и атомная энергия. Давай этот вопрос разберём, не заметила сразу. А для чего изобретают оружие, в принципе? Варианта только два: 1. Для защиты 2. Для нападения И в том и в другом случае гибнут люди. Учёный зазнайка этого не знал? Или Никита этого не знала? А словами о том, что это чей - то муж, брат, сват, можно оправдать любого террориста. Она в Милосердии доводит всё до абсурда. Страдает даже её подзащитный и умирает в итоге.
Лола: elap23 пишет: если бы это была Ханна, она бы за ним во-первых не следила, т.к. знала бы заранее, кто такой Рене Думаешь Ханна такая прям вся всезнайка? А Никита зачем следить пошла? Нет ли какой бабец на горизонте? elap23 пишет: Майкл был бы просто выключен из этого уравнения Да каким таким образом, если он с Рене перетирает и знает, что взрывает Рене. Может мы с тобой друг друга не поймём? Kate_LFN пишет: Вся "подрывная" деятельность в конце 2-го сезона улетучилась... А на каком таком основании, позвольте полюбопытствовать? Я её заносы на протяжении всех сезонов вижу. Kate_LFN пишет: О чем можно сделать вывод, что девочка подросла, подуспокоилась.. А может девочка просто тактику сменила?
Kate_LFN: Лола , определись, ты или ее заносы видишь или она тактику сменила?
Лола: Kate_LFN пишет: определись, ты или ее заносы видишь или она тактику сменила? Я то вижу, это вы не видите. Будем считать, что сменила тактику. Стала рослой, подуспокоенной и целомудренной шпионкой, без детской прыткости. Быть шпионкой- значит быть актрисой. Так понятнее?
Kate_LFN: Так если она тактику сменила, то "заносов" в принципе не должно быть...
Черная Моряна: Лола пишет: Давай этот вопрос разберём, не заметила сразу. давай))))))) Лола пишет: А для чего изобретают оружие, в принципе? Варианта только два: 1. Для защиты 2. Для нападения И в том и в другом случае гибнут люди. Учёный зазнайка этого не знал? с чего ты взяла, что взрывчатка - априори оружие? вот с чего? нож - это оружие или кухонная утварь? сковородка в руках разгневанной женщины -это кухонная утварь или оружие? атомные электростанции на оружии работают? рудники, карьеры, строительство дорог, тоннелей, геологоразведка - везде используют оружие? или все-таки взрывчатку? Еще раз : сама по себе взрывчатка - не оружие. Оружием она становится только в воюющих руках. Изобретатель - не террорист. Так и изготовителей ножей можно в террористы записать))) про изготовителей охотничьих ружей вообще молчу))))))))) Лола пишет: Она в Милосердии доводит всё до абсурда. Страдает даже её подзащитный и умирает в итоге. там - мы обсуждали уже. Да, там она была не права и виновата. Не смогла выстрелить, как здесь - Майкл. Лола пишет: Я то вижу, это вы не видите. Будем считать, что сменила тактику. Стала рослой, подуспокоенной и целомудренной шпионкой, без детской прыткости. Быть шпионкой- значит быть актрисой. Так понятнее? Лол, ну правда, определись уже - или она актриса и шпионка Ханна ( тогда какого рожна ей вообще заморачиваться душевной болью Майки?)))))))))) и тогда ей медальку за мужество и пренебрежение личными чувствами)))))))) или она косячная Никитка, которую временами заносит. )))))))) И которая причинила глубокую душевную боль близкому человеку ( вот только в каком месте - не пойму никак))))))))))))) не могу уже - в ржач тянет)))))))) то, что такая идея была - не оправдывает существование двух баб одновременно))))))))) или-или))) или Никитка, или Ханна)))))
Черная Моряна: Kate_LFN пишет: Так если она тактику сменила, то "заносов" в принципе не должно быть...
Лола: Kate_LFN пишет: то "заносов" в принципе не должно быть... Так для вас и сейчас их нет. Зачем ждать конец 2 сезона, чтобы всё улетучилось? Спорили спорили вчера с Наилёй, что Никита права, а в итоге отписались, что не права вовсе и Майкла вроде как понимаете. Может вам пора уже самим определиться? И наши посты с Наилей прошу не передёргивать. У нас тут плюрализЬм мнений. Я то вижу и буду видеть дальше, а вы смотрите на то, что видите вы. Крис подтверждает моё видение, а больше то мне ничего и не надо. Своё мнение никому не навязываю, повторюсь ещё раз. Черная Моряна пишет: Изобретатель - не террорист. А кто он? Он геологоразведчикам своё изобретение продаёт? Или всё- таки террористам?
Kate_C: Лола пишет: Зачем предотвращать ликвидацию Майкла, стуканув отделу про Рене, если даже Пол не знал о причасности Рене к этим взрывам? вот тут мне совсем не понятно, о какой ликвидации речь? Лола пишет: Зачем следить за человком, который доказал тебе свою преданность? Зачем подвергать сомнениям его слова? имхо, преданность и доверие работают только при двухсторонней связи. Никита Майклу свою преданность также доказала. Так отчего б не пояснить и не попросить просто об этом, вопрос то серьезный? С Наилей я согласна в том, что Никита взрослее, набирается опыта вообще и с Майклом в частности, учится тому же доверие и приянию. НО это все же должно идти от обоих, что и случилось со временем, Майкл также учился вместе с ней тому же доверию, он ей, она ему, имхо это так работает. Лола пишет: Чего она в принципе добивалась, нажав на кнопку? Она же Майкла практически подставляет. как чего, ликвидировать террористов. Она же к Бирки пошла, а не к Медлин. Лола пишет: Та Никита, которую мы хотим видеть, просьбе Майкла бы доверилась, а не хладнокровно шла по плану " найти и обезвредить". Не, ну с чего ей довериться то? Он от неё с самого начала откровенно отмахиваеся, а она должна сидеть в уголоке и ждать? Доверие должно быть с двух сторон. Вот Майкл ей, почему то никогда не доверял, ничего при этом не зная, на слово не верил, всегда копал.
Kate_C: Лола пишет: Так для вас и сейчас их нет. Зачем ждать конец 2 сезона, чтобы всё улетучилось? Спорили спорили вчера с Наилёй, что Никита права, а в итоге отписались, что не права вовсе и Майкла вроде как понимаете. Может вам пора уже самим определиться? как же не есть все))) Девочка вспыльчивая, эмоциональная, процесс взросления у неё, от того и слежка, "будешь разговорчивие", потом пропадёт это. НО и Майклу также не следовало делать вид, что все пучком, и у него это со временем пропадёт. А пока elap23 пишет: Но всё же не в его характере.... откровенничать...и не в ёё характере "сидеть на попе ровно"... Так что подобная ситуация была в их случае предопределена... как это не печально, но это так... у них так все происходит.
Черная Моряна: Лола пишет: Спорили спорили вчера с Наилёй, что Никита права, а в итоге отписались, что не права это где я писала, что Никита не права? Лола пишет: Майкла вроде как понимаете понимаем)))))) но , видимо, не так как ты)))))))) Лола пишет: И наши посты с Наилей прошу не передёргивать. ты серьезно? ты считаешь, что цитируя тебя мы передергиваем? Лола пишет: А кто он? Он геологоразведчикам своё изобретение продаёт? Или всё- таки террористам? он вообще никому ничего не продает. Продает другой человек, а сам изобретатель с той серии упивается своим талантом))))))))) нам показали абсолютно оторванного от реальности гения, мечтателя. Он и терроризм - они и рядом не стояли. И если , с твоей точки зрения, он - террорист и заслуживал смерти, то Рене, взрывающий детей и больницы - вообще чудовище. И Никитка тысячу раз права, что выложила инфу про него. И даже Майкл это признал)))))))))) а я с Майклом согласная))))))))))
Kate_C: Черная Моряна только, что про Шейза прям почти слово в слово накатала, но не отправилось))))
Черная Моряна: Kate_C пишет: Не, ну с чего ей довериться то? вот именно) станешь тут доверять, если он все время обманывает, отталкивает и умалчивает. Я бы на ее месте вообще ему не верила)) особенно после истории с Юриком.
Kate_C: Лола пишет: И наши посты с Наилей прошу не передёргивать. У нас тут плюрализЬм мнений. честно пытаюсь понять и не дергаю а больничку нашу мы все любим и ценим за плюрализЬм Лола пишет: Крис подтверждает моё видение, а больше то мне ничего и не надо Я почти на грани, что спросить его самого об этом любопытство меня съедает, может кто решится
Kate_LFN: Лола пишет: Крис подтверждает моё видение Крис не подтверждает твоего видения, он писал о вариантах развития сюжета, в итоге выбрали тот, что сняли. И я не передергиваю твои посты... Просто показала, что ты сама себе противоречишь... Прости, больше не буду... А Майкла не вроде как понимаем, а ПОНИМАЕМ!!!!!! Просто наезды на Никитку слишком уж часто необоснованны...
bride: Kate_C пишет: Я почти на грани, что спросить его самого об этом любопытство меня съедает, может кто решится Давайте накатаем депешу:"Уважаемый Крис! Так мол и так, тяжело больные пациенты Пансиона просят разъяснить ряд следующих вопросов (список вопросов), нам выздоровление все равно не грозит, но муки наши значительно облегчите. Заранее кланяемся!"
elap23: Лола пишет: Спорили спорили вчера с Наилёй, что Никита права, а в итоге отписались, что не права вовсе и Майкла вроде как понимаете. Может вам пора уже самим определиться? Мы спорили, в основном, не про правоту, а про предпосылки поведения... Наиля, если я правильно её точку зрения поняла, считает, что это блажь и капиз, а мне кажется, что она его спасала от ликвидации... Методы у неё да не очень, ну так мне и методы Мэдлин, Шефа, да и Майкла тоже зачастую не нравятся... но результат и там, и там положительный, в рамках Отдела, конечно же.... Террики повержены и никто из любезных МиН не преставился.... Так в чем же разница? Почему там хорошо, а здесь плохо? Kate_C пишет: вот тут мне совсем не понятно, о какой ликвидации речь? О ликвидации, либо о наказании Майкла Отделом, если бы ему удалось "покрыть" Рене, а Отдел бы в итоге об этом прознал. Черная Моряна пишет: а я с Майклом согласная))))))))))
Kate_LFN: bride пишет: Давайте накатаем депешу:"Уважаемый Крис! Так мол и так, тяжело больные пациенты Пансиона просят разъяснить ряд следующих вопросов (список вопросов), нам выздоровление все равно не грозит, но муки наши значительно облегчите. Заранее кланяемся!" Ржу как лошадь))))))))))))) Не могу остановиться))))))))))))))) Хорошо, что все домашние спят)))))))) Ну сразу видно - ссссииииииильно больные)))))))))))))
Черная Моряна: bride пишет: Давайте накатаем депешу:"Уважаемый Крис! Так мол и так, тяжело больные пациенты Пансиона просят разъяснить ряд следующих вопросов (список вопросов), нам выздоровление все равно не грозит, но муки наши значительно облегчите. Заранее кланяемся!" идея - шикарная))))))))))) неделя осталась, можем и успеть))))))) в смысле - до слета) там он будет же отвечать на вопросы, так почему бы и на наши не ответить))))))))))
Лола: Ну вы мне тут и накидали. Наилька, давай на подмогу, я не успеваю всем ответить. Kate_C пишет: вот тут мне совсем не понятно, о какой ликвидации речь? Ну вы же пишете, что спасительница Ник, от ликвидации спасала возлюбленного. Если, мол, отдел узнает, что Майкл покрывает террика, погибель. Вы же оправдываете донос любимицы, именно по этой причине, или я не поняла? Kate_C пишет: Она же к Бирки пошла, а не к Медлин. А это не одно и то же? Её поход к Бирки, послужил причиной дальнейшей тактической схемы Мэдлин. Или вы считаете, что Никита с пистолетом просто так оказалась рядом с Рене? Она заварила эту кашу и только она. Всё могло случится иначе. Я в интеллект Майкла верю. Ну ИМХО, разумеется.
Черная Моряна: Лола пишет: Вы же оправдываете донос любимицы, именно по этой причине, или я не поняла? я не вижу доноса , а вижу выполненный долг )))))) долг любого порядочного человека. Лола пишет: Ну вы же пишете, что спасительница Ник, от ликвидации спасала возлюбленного. не помню, кто писал, но точно не я)))))))))) Лола пишет: Или вы считаете, что Никита с пистолетом просто так оказалась рядом с Рене нет, не случайно. Причина - визит Майкла к ней, страх за его жизнь. Лола пишет: Она заварила эту кашу и только она. ну, тут, у каждого свое видение, поэтому не комментирую))
elap23: Лола пишет: Вы же оправдываете донос любимицы, именно по этой причине, или я не поняла? Это моя очка зрения Так что, с моей т.з., ты правильно поняла. Черная Моряна пишет: не помню, кто писал, но точно не я)))))))))) Это была я Лола пишет: на заварила эту кашу и только она. Заварил кашу Рене Майкл, конечно, супер Оп, но не единственный же в Отделе, кто думает.... Есть еще Шеф и Мэдлин, по крайней мере... Неужели ты думаешь, что они бы не выловили в результате этого Рене? Может быть не сразу, а после взрыва в больнице, но выловили бы... И что тогда? Черная Моряна пишет: нет, не случайно. Причина - визит Майкла к ней, страх за его жизнь. Мне тоже так кажется.
Kate_LFN: Лола пишет: Я в интеллект Майкла верю. В интеллекте Майкла никто не сомневается. Но как оказалось - не так легко убить ему друга (хоть и бывшего). И история с отравлением Елены тоже это хорошо показывает.
Черная Моряна: Kate_LFN пишет: Но как оказалось - не так легко убить ему друга (хоть и бывшего). Вообще, если рассматривать сериал с точки зрения борьбы личных чувств и долга - очень интересно, очень неоднозначно все...
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: Вообще, если рассматривать сериал с точки зрения борьбы личных чувств и долга - очень интересно, очень неоднозначно все... Да в том-то и дело, что слишком все не однозначно, многогранно... Поэтому нельзя ни одного героя судить по принципу: хорошо - плохо, правильно - неправильно. Ведь существуют не только белое и черное, цветов и оттенков множество...
Лола: Черная Моряна пишет: это где я писала, что Никита не права? О Боже, да вот же. Черная Моряна пишет: ну, если тебе интересно - первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" - как метод убеждения мне кажется излишним Kate_LFN пишет: Крис не подтверждает твоего видения, он писал о вариантах развития сюжета, в итоге выбрали тот, что сняли. Kate_LFN , ну они вообще прибабахнутые что- ли? Девочки, ну вы прикалываетесь или серьёзно? Как можно только в четвёртом сезоне придумать и влепить Ханну Лоринг, если по сценарию она подсадная утка центра с САМОГО НАЧАЛА. Ну логика должна быть хоть немного. Или просто бред сивой кобылы? Сама фраза- С САМОГО НАЧАЛА, подразумевает, что Никита с первых же сезонов засланный казачок. У вас то с логикой должно быть всё нормально, ладно они там фигачили по принципу - "даёшь высокие рейтинги". Вы представьте на минутку, что они оставляют первый их сценарий. Вы и тогда бы спорили, что Никита невинная и подставленная девица, а не Ханна? Я же вам пишу о их проекции, когда вижу отклонения в поведении милосердной Никиты. А там, где вы видите неопытность Ник, я вижу игру Ханны. Вот только и всего. Я не достучусь до вас, я это прекрасно понимаю, но промолчать я тоже не могу. Я это вижу.
Kate_LFN: Лола пишет: Сама фраза- С САМОГО НАЧАЛА, подразумевает, что Никита с первых сезонов засланный казачок. С самого начала они в принципе не могли это задумать, иначе бы Сарноу не говорил о том, что я уже раньше писала... Прости не буду повторяться...
Черная Моряна: Лола пишет: Черная Моряна пишет: цитата: это где я писала, что Никита не права? О Боже, да вот же. и где тут слово "не права?" это, кстати, был ответ на вопрос Наили - считаю ли я правой Никиту. Ответ был - да!, считаю. А это были перечислено то, что мне не понравилось в мотивации ее действий и в методах)))))) но ее правоты это не отменило, там стояло четкое - да!)))))))
Лола: Черная Моряна пишет: Продает другой человек, а сам изобретатель с той серии упивается своим талантом Я могу и с примером и с цитатами, ты меня знаешь. В дурку только мне не попасть с этим ЛФН. Столько лет споров и убеждений. Черная Моряна пишет: а вижу выполненный долг Так и я это вижу. И Майкл признаёт её правоту и профессионализм. Я не вижу только её милосердия по отношению к Майклу, а очень хотелось бы это увидеть. Чтобы не ходила к Бирки и прочее, а просто доверилась Майклу. Она сделает это ещё очень не скоро. И Майкл не подведёт, он сделает всё как надо. С Рене он бы тоже вырулил, ну по крайней мере не оказался бы на месте предателя, если бы не......................
Черная Моряна: Лола пишет: Сама фраза- С САМОГО НАЧАЛА, подразумевает, что Никита с первых же сезонов засланный казачок. да. Но эта фраза не является утверждением, что этот сценарий был с самого начала))))))))))) сценарий про" с самого начала" могли придумать как раз не с самого начала, а в четвертом сезоне))))))))))))) Крис указывает дату, когда эта версия появилась точно?
Черная Моряна: Лола пишет: Я могу и с примером и с цитатами, ты меня знаешь. давай, а то я подзабывать стала))) я, прада, не помню дословно диалоги, только общее впечатление)
elap23: Лола, по поводу Ханны. Сериал писался не "от и до". Они прописывали только максимум на сезон вперед. Это всегда так делается из-за финансирования. Исключения составляют только случаи когда сериал снимают по уже давно законченной книге. Но обычно это все же бывают мини-сериалы, а не эпосы как наш почти на 100 серий. ИМХО когда они пишут "с самого начала" это в рамках написания 4го сезона, т.е. они имеют ввиду, что они в 4м сезоне доведут информацию таким образом, что зритель подумает (ему скажут, что она была внедрена с 1й серии). И дальше уже как зритель решит кто верит им, кто-то нет. С моей точки зрения, хоть какая-то логика сериала выдерживалась только первые два сезона. Дальше пошли эти колебания по сценарию под названием "чтобы придумать", чтобы зрителя привлечь и удержать.... Уже начиная с третьего сезона, деятельность антитеррористической организации почти сошла на нет.... и мы начали смотреть сериал по семейные взаимоотношения, про под коверную борьбу, про жажду власти.... и проч. и по сути Отдел становится такой же террористической организацией, которая борется за власть под солнцем, только еще выкрикивая лицемерный лозунг "Долой неугодных!"..... а неугодные были все, кто не на кармане "западный стран".... При чем зачастую новые повороты сюжета не состыковывались с тем, что показывали и главное говорили сами создатели ранее. Мы уже с тобой по этому поводу общались.... Я согласна, что зрительскую аудиторию надо заинтересовывать, т.к. конкуренцию каналов и шоу никто не отменял, но считать круглыми идиотами зрителей это не очень хорошо. А именно так, судя по всему, они к нам и стали относится к 4му сезону. С постулатом.... "вы всё не правильно поняли", хотя этот новый поворот был придуман не тогда когда выпускалась 1я серия 1 сезона. Хотя, конечно, в этом есть своё очарование..... моего любимого лозунга: "Не верь никому ни единому слову!"©
Kate_LFN: А вообще по поводу книги Криса Хейна. Вышла она в сентябре 2006 года. И между прочим именно с этого года и началась "аттака" на Никиту. И пошли негативные отзывы, разочарования, а порой т ругательные слова в адрес главной героини. До 2006 года подобных споров не было. Все были практически единодушны во мнении по поводу МиН, да и самой Никиты. С 2004-2006 - самая большая активность по написанию фанфиков, особенно продолжение с Хэппи Эндом, и такая волна позитивная ЛФНовская была...
Лола: Kate_LFN пишет: С самого начала они в принципе не могли это задумать, иначе бы Сарноу не говорил о том, что я уже раньше писала.. Черная Моряна пишет: Но эта фраза не является утверждением, что этот сценарий был с самого начала))))))))))) сценарий про" с самого начала" могли придумать как раз не с самого начала, а в четвертом сезоне)) Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Да пусть даже эта мысль пришла в 4 сезоне, хотя по логике, это просто бред, вы согласились бы на Ханну и приняли, как должное, что Никита не та, кем себя выдавала? Просто ответьте на этот вопрос.
elap23: Kate_LFN пишет: Вышла она в сентябре 2006 года. А сериал закончили снимать в 2001. Молодец дядя! Погрелся в лучах славы ЛФН
Kate_LFN: elap23 пишет: и по сути Отдел становится такой же террористической организацией, которая борется за власть под солнцем, только еще выкрикивая лицемерный лозунг "Долой неугодных!"..... а неугодные были все, кто не на кармане "западный стран".... А у меня такое ощущение было с первого сезона. Но зацепила меня любовная линия, и просто перестала обращать внимание на такие "интересные" моменты.
elap23: Лола пишет: Да пусть даже эта мысль пришла в 4 сезоне, хотя по логике, это просто бред, вы согласились бы на Ханну и приняли, как должное, что Никита не та, кем себя выдавала? Просто ответьте на этот вопрос. Сомнительно, что она бы столько смогла дурить голову окружающим.... Хотя если выбирать то что сняли и про Ханну, я бы выбрала Ханну. И еще тогда хочу,чтобы Майкл был по любви женат и с двумя детьми! А Никита, чтобы была у него подопытной крысой для манипулирования. Чтобы никто никого не любил на самом деле.... А то одну ведьму нам оставили, а другие белые и пушистые.... Не согласна!!! Хочу всех плохих!!!
Kate_LFN: Лола пишет: Да пусть даже эта мысль пришла в 4 сезоне, хотя по логике, это просто бред, вы согласились бы на Ханну и приняли, как должное, что Никита не та, кем себя выдавала? Просто ответьте на этот вопрос. Ну это бред в твоем понимании. Ты "уперлась" в свои "факты" и не видишь, то что тебе пишут, объясняют. И почему ты принимаешь этот вариант за аксиому, если в итоге сняли совсем по другому. А на твой вопрос ответили сценаристы и Сарноу - они отвергли этот вариант, как таковой, который просто не приняли бы зрители...
Kate_LFN: elap23 пишет: И еще тогда хочу,чтобы Майкл был по любви женат и с двумя детьми! А Никита, чтобы была у него подопытной крысой для манипулирования. Чтобы никто никого не любил на самом деле.... А то одну ведьму нам оставили, а другие белые и пушистые.... Не согласна!!! Хочу всех плохих!!! И кстати, об этом тоже писал Крис!
elap23: Kate_LFN пишет: А у меня такое ощущение было с первого сезона. Это да! Сериал же снимали для США.... А кто платит, тот и музыку заказывает Но в первых сезонах они хотя бы ловили плохишей....А с третьего они стали ловить неугодных Отделу Kate_LFN пишет: Но зацепила меня любовная линия, Всех зацепила А теперь "сказочник Крис" говорит, мне "ты дубина стоеросовая, ничего не поняла.... любви то нет!" Есть только предательство и шпионаж!!! КЛАСС!!! Обожаю этого мужика!!!"
Kate_LFN: elap23 пишет: Всех зацепила А теперь "сказочник Крис" говорит, мне "ты дубина стоеросовая, ничего не поняла.... любви то нет!" Есть только предательство и шпионаж!!! КЛАСС!!! Обожаю этого мужика!!!" Я тоже сильно его "люблю"
Лола: elap23, Kate_LFN , да всё это конечно понятно, но факт- вещь упрямая. Я могу о Ханне и вообще не упоминать. Кстати, о Крисе и его летописи, я узнала недавно, только лишь на этом форуме, а поступки Никиты анализировала очень давно. Крис лишь подтвердил мою гипотезу, что главная героиня не так проста, как кажется на первый взгляд. Я с таким же удовольствием могу относится к Никите, как и вы, считая её элементарно глупенькой ещё девочкой до конца 4 сезона, но я никогда не приму её поведение, как спасение Майкла в сериях 4.21, 4. 22. В этих сериях совершенно другая Никита.
Черная Моряна: Лола пишет: Да пусть даже эта мысль пришла в 4 сезоне, хотя по логике, это просто бред, вы согласились бы на Ханну и приняли, как должное, что Никита не та, кем себя выдавала? ну пришла же им в голову идея в четвертом сезоне, что Никита уже три года шпионит? и с Ханной - та же петрушка, это просто альтернативный вариант развития сюжета в четвертом сезоне))) подгоняли бы, как подгоняли и объясняли появление жены, как подгоняли и объясняли шпионство... А про согласились бы или нет - у нас бы вариантов не было, верно? как нет их сейчас с вербовкой)))))))) Лола пишет: А там, где вы видите неопытность Ник, я вижу игру Ханны. вот об этом я тебе и толкую)))) нельзя толковать поступки одной мотивами другой))) или-или))))))) но у нас в наличии - только Никита, и оценивать персонаж, оглядываясь на тот, которого нет - ну как-то нелогично, имхо)) давай исходить из показанного, а не из версий))))))))
elap23: Лола пишет: Я могу о Ханне и вообще не упоминать. К Упоминай, пожалуйста! Ханна очень освежает повествование.... Жаль всё-таки её отвергли.... Так бы получилась Никита умной и разумной.... Я бы еще тогда от сомнительного папаши Джонса избавилась. (Где-то читала, по-моему, ЛенНик писала, что если бы дальше дали денег на сериал... Они там хотели оживить Бирки, и что папаша Джонс был вовсе не папаша Никиты, а человеком Центра) И, кстати, согласна, иногда странное поведение Никиты и правда сильно вписывается в Ханну. Лола пишет: но я никогда не приму её поведение, как спасение Майкла в сериях 4.21, 4. 22. В этих сериях совершенно другая Никита. Вот!!! В моём полку прибыло!!! Переделали сериал так, что его не узнать.... Хотя Наташа права: Черная Моряна пишет: давай исходить из показанного, а не из версий))))))))
Kate_LFN: Лола пишет: но я никогда не приму её поведение, как спасение Майкла в сериях 4.21, 4. 22. В этих сериях совершенно другая Никита. А как будто-бы всем остальным приятно на это "безобразие" смотреть. Серии просто шоковые. Но Сарноу (между прочим создатель сериала) говорил об этой метаморфозе, Никита становится Майклом, а Майкл Никитой. Девочка, боровшаяся с системой, сама стала системой.
Лола: Черная Моряна пишет: давай исходить из показанного, а не из версий)))))))) Да без проблем. Альтернативу вы не усваиваете, отторжение, я понимаю. Черная Моряна пишет: А про согласились бы или нет - у нас бы вариантов не было, верно? как нет их сейчас с вербовкой У вас и с вербовкой куча вариантов имееЦЦа. Куда вы только её не пихаете, лишь бы выгородить персонаж. Ну ИМХО, понимаете жешь. Ладно, я спать. Всем спокойной ночи.
Kate_LFN: elap23 пишет: (Где-то читала, по-моему, ЛенНик писала, что если бы дальше дали денег на сериал... Они там хотели оживить Бирки, и что папаша Джонс был вовсе не папаша Никиты, а человеком Центра) Так что хорошо, что 8-й серией 5-го сезона закончили
elap23: Лола пишет: Ладно, я спать. Всем спокойной ночи. Сладких снов!!!
Лола: elap23 пишет: И, кстати, согласна, иногда странное поведение Никиты и правда сильно вписывается в Ханну. Слава небесам! Меня хоть кто- то услышал. Спасибо Ленок.
Kate_LFN: Спокойной ночи, Лола !
elap23: Kate_LFN пишет: Так что хорошо, что 8-й серией 5-го сезона закончили Я бы еще посмотрела, люблю сказки А то получилось завели в топь и бросили Бирки классный, а папаша Джонс мне всегда не нравился.... Глядишь еще бы что-нибудь интересное придумали.... эх... мЯчты
Kate_LFN: elap23 пишет: Я бы еще посмотрела, люблю сказки Да это уже больше на ужастик смахивает...
elap23: я тоже поползла на боковую.... на работу же надо скоро вставать.... Kate_LFN, сладких снов!
Черная Моряна: Лола пишет: Да без проблем. Альтернативу вы не усваиваете, отторжение, я понимаю. Лол, ну что уж ты так)))))))))) мы усваиваем, ага)))))))) но сериального персонажа надо судить отдельно от альтернативного))) странно смешивать два персонажа в одну кучу))) это как судить поступки Майкла любящего мотивами того Майкла, который любил жену, а Никитку использовал в карьерных целях))))))))))))) Лола пишет: У вас и с вербовкой куча вариантов имееЦЦа. Куда вы только её не пихаете, лишь бы выгородить персонаж. а у нас плюрализм или нет?))))))))))) варианты с вербовкой не для того, чтобы обелить или очернить Никиту, а потому что Крис - не для всех носитель истины)))))))) я склонна думать, что он изрядно влил своего видения в книгу, которую принято считать документальной))))))))) Вернулась уточнить - когда я пишу о вариантах вербовки, я имею в виду дату вербовки, а не факт ее существования)))) это так, на всякий пожарный))
elap23: Kate_LFN пишет: Да это уже больше на ужастик смахивает... Тоже хорошо! Главное чтобы прекрасно-красивый был в кадре со своей ненаглядной.... Пока-пока!!!
Kate_LFN: elap23 и тебе преееееееслаких! Спасибо, повеселила...
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: Лол, ну что уж ты так)))))))))) мы усваиваем, ага)))))))) но сериального персонажа надо судить отдельно от альтернативного))) странно смешивать два персонажа в одну кучу))) это как судить поступки Майкла любящего мотивами того Майкла, который любил жену, а Никитку использовал в карьерных целях))))))))))))) ППКСищеееее!!!!!!!
Лола: Черная Моряна пишет: но сериального персонажа надо судить отдельно от альтернативного))) странно смешивать два персонажа в одну кучу А вы можете и не воспринимать то, о чем пишу. Это у меня, как мысли вслух. Такое трудно воспринять и я пойму. Вы рассуждаете о том, что показали на поверхности, а я о том, что задумывали показать под поверхностью. Я пытаюсь для себя обьяснить, почему характерное для Никиты поведение и повадки пропадают и появляется другая Никита, как в серии " Новый режим". Ты же сама писала, что там поведение Никиты подходит больше поведению Ханны. Это мое желание и только мое, потому, как к Крису я посерьезней отношусь.
Лола: Черная Моряна пишет: варианты с вербовкой не для того, чтобы обелить или очернить Никиту, а потому что Крис - не для всех носитель истины))) Да не вопрос и да, плюрализЬм. Черная Моряна пишет: Вернулась уточнить - когда я пишу о вариантах вербовки, я имею в виду дату вербовки, а не факт ее существования)))) это так, на всякий пожарный)) Да понятно. Могла и не уточнять.
Kate_C: elap23 пишет: Kate_LFN пишет: цитата: Вышла она в сентябре 2006 года. А сериал закончили снимать в 2001. Молодец дядя! Погрелся в лучах славы ЛФН Крис планировал книгу за год завершить, но это растянулось на 7 лет, многие ждущие фаны даже отчаились дождаться)))
bride: elap23 пишет: Я бы еще посмотрела, люблю сказки А то получилось завели в топь и бросили Это им еще неплохой финал придумали: я читала, что были варианты убить их в конце обоих, потому как по одиночке они жить не смогут, хотя если по чесноку, лично я не верю в хэппи-энд в этой истории (слишком много убийств, слишком много предательства, лжи), "свет они не заслужили, они заслужили покой"(с), имхо elap23 пишет: Главное чтобы прекрасно-красивый был в кадре со своей ненаглядной А она ему в конце 4-го так: "слышишь - отвали, знаешь - нет любви"(с) *поет дурным голосом* Знаете, если была бы взяли в работу версию с Ханной, да, у них получилась бы продуманная Никита, но что делать с любовью? "Не люблю и никогда не любила" - закономерно, она просто делала свою работу, вопросов нет, только это был бы уже точно другой сериал, и я вряд ли его вспоминала бы о нем на протяжении 20 лет, имхо А если бы сделали Ханну, но что ей мешало реально влюбиться в Майкла, вот тут могло получиться что-то интересное и не менее драматичное, но хэппи-энда думаю, мы здесь тоже не увидели бы, имхо
Лола: bride пишет: Знаете, если была бы взяли в работу версию с Ханной, да, у них получилась бы продуманная Никита, но что делать с любовью? "Не люблю и никогда не любила" - закономерно, она просто делала свою работу, вопросов нет, только это был бы уже точно другой сериал, и я вряд ли его вспоминала бы о нем на протяжении 20 лет, имхо А если бы сделали Ханну, но что ей мешало реально влюбиться в Майкла, вот тут могло получиться что-то интересное и не менее драматичное, но хэппи-энда думаю, мы здесь тоже не увидели бы, имхо Какая же удача найти людей, с которыми приятно общаться и ты с ними на одной волне. Юль, ты не поверишь, именно сегодня встала с этой мыслью. Логичнее было бы оставить Ханну, реально полюбившую Майкла. А почему нет? Там же не устоять и была бы история намного романтичнее и интереснее. Я бы с удовольствием посмотрела на развитие отношений, а не на утопие. Мата Хари, к примеру. Реальная шпионка влюбляется в русского офицера и сочувствуешь ей и сопереживаешь. Зачем создателям ЛФН необходимо было выносить мозг зрителю? Если вы передумали обмануть зрителя и хотели без мошенничества, так преобразите персонаж, наделите ее и положительным. Оставьте любовь и зритель будет благодарен вам за то, что невозможное стало возможным. Что, действительно шпионка, обманувшая всех и вся, не смогла воспротивиться любви, своей судьбе. Пошла наперекор и выполняя задание, все же спасает Майкла. Затем сбегает с ним действительно, бросив все и в такую любовь я бы поверила. А вот то, что они оставили - это действительно обман. Зритель в недоумении. Ну не дураки же смотрели эту историю.
Kate_C: elap23 пишет: Kate_LFN пишет: цитата: Но зацепила меня любовная линия, Всех зацепила А теперь "сказочник Крис" говорит, мне "ты дубина стоеросовая, ничего не поняла.... любви то нет!" Есть только предательство и шпионаж!!! КЛАСС!!! Обожаю этого мужика!!!" Ну где же об этом говорится то??? В описаниях героев, и Майкла и Никиты, про любовь, про то как человек меняется под влиянием обстоятельств. А в интелах к эпизодах описывается первоначальным сценарий, и то, как его переработать, чтоб вписался в канву сериала, подогоняпи под получившиеся к тому моменту персонажи, чтоб было дешевле снимать и т.д.
Kate_C: elap23 пишет: (Где-то читала, по-моему, ЛенНик писала, что если бы дальше дали денег на сериал... Они там хотели оживить Бирки, и что папаша Джонс был вовсе не папаша Никиты, а человеком Центра так всё-таки кто-то делился этой информацией. А то я планами давно интересуюсь, а никто не знал
Kate_C: bride пишет: если бы сделали Ханну, но что ей мешало реально влюбиться в Майкла, вот тут могло получиться что-то интересное и не менее драматичное, но хэппи-энда думаю, мы здесь тоже не увидели бы, имхо Согласна полностью. Даже где-то высказывалась так же. Но мне одинаково сложно принять и Ханну, и вербовку. Но в настоящую любовь верю и там и там
Лола: Kate_C пишет: Ну где же об этом говорится то??? Да в описании о первоначальной задумке о Ханне. Это же действительно плевок в сторону зрителя. Мы там думали и решали, снимали и передумали в конце. Оставляем вам поверхность задумки, что Никита действительно та, котоую вы видели на экране, ну подумаешь, иногда странно себя ведет, но хорошая, вы уж поверьте нам. Мы вам из хорошей сделали плохую, предлагая вербовку и подставу Майкла, а вы переваривайте и подгоняйте под то, что вы хотите видеть на экране своего телека. Именно так все преподносит Крис.
bride: Лола пишет: Какая же удача найти людей, с которыми приятно общаться и ты с ними на одной волне. Лола, мы тоже тебя любим, хоть и спорим)), но так же интересне Лола пишет: Мата Хари, к примеру. Реальная шпионка влюбляется в русского офицера "Здравствуй, моя Мурка, здравствуй, дорогая, Здравствуй, моя Мурка и прощай!..."(с) *что-то меня сегодня на шансон тянет* Могло получиться "на разрыв аорты"(с) Но честно, у меня какое-то стойкое впечатление от игры Петы в 4 сезоне (не только в 4.21-4.22), что да, она "засланный казачок" и да, она не любит Майкла, и согласна что любимого мужчину на пытки не отдают (скажете, а как же "Война"? на тот момент у них еще не настолько близкие отношения, да, Майкл сильно проникся Ник, но пока, работа на первом месте и был шанс, что не выживет никто, что так смерть, что так, плюс, он с самого начала знал, что вместе с ней пойдет в плен на пытки. В 4 сезоне у них уже отношения как у сложившейся пары (насколько это возможно в предлагаемых обстоятельствах, они уже перешли ту грань в паре, когда ты понимаешь, что вы не просто встречаетесь, а что вы - целое (у каждой пары это происходит по разному: разные обстоятельства), так вот в к 4 сезону, они вот такое целое, а если бы он не выжил?), у нее и во взгляде на финальных кадрах 4.22 читается"отвалил, слава богу, не пришлось долго уговаривать, пора бежать в Центр" , вот, здесь не люблю ее, очень не люблю, имхо и сколько я себе не объясняю ее поступки спецификой их работы и жизни, не покидает меня стойкое ощущение "извозилась в грязи", бррр, имхо
Лола: bride пишет: мы тоже тебя любим, хоть и спорим)), но так же интересне Это взаимно, уж поверьте. bride пишет: у нее и во взгляде на финальных кадрах 4.22 читается"отвалил, слава богу, не пришлось долго уговаривать, пора бежать в Центр И я бы даже сказала, что у Петки другой цвет глаз в этой сцене. Они стеклянные и бесцветные. Эти глаза ничего не выражают.
Черная Моряна: Лола пишет: Я пытаюсь для себя обьяснить, почему характерное для Никиты поведение и повадки пропадают и появляется другая Никита, как в серии " Новый режим". Ты же сама писала, что там поведение Никиты подходит больше поведению Ханны. Разве?)))))))) я там пишу о том, что если бы оставили первоначальный вариант серии, то вот тогда это поведение подходило бы Ханне))))) да и то, что оставили - слишком расчетливо и цинично , на мой взгляд))))))))) но нигде не пишу, что показанный вариант, окончательный, подходит Ханне, а не Никите))) если рассматривать персонажей с оглядкой на альтернативу, можно привести кучу примеров, где Майкл ведет себя как тот, другой, альтернативный))))) Вообще, читая интелы к сериям, да и интервью, можно сделать выводы, что при окончательном монтаже многое удалялось не только из-за финансирования, но и для того, чтобы сохранить недосказанность, интригу. Удаляли то, что сильнее раскрывает внутренние отношения персонажей, удерживая внимание зрителя. Чтобы вопрос - любили-не любили или было-не было продолжал висеть в воздухе... Поэтому очень и очень многие моменты в сериале можно трактовать в любую сторону)))) и именно это давало простор для развития сюжета - с любого места его можно было развернуть на 180 градусов) На ТС есть сравнительные темки - что задумывалось в серии и что оставили в итоге, с разбором отличий. Там четко просматривается, насколько по разному раскрываются персонажи в сценарии и в окончательном варианте))))))))) Кстати, есть еще одна мысль, так, для поболтать))))))))) вам кажется, что Майкл приходил прощаться, потому что собрался погибать.... но ведь Майкл крайне редко действует и говорит что-то, не просчитав последствия и дальнейшее развитие событий. И он знает Никитку как облупленную. Он не мог не знать, что она рванет его спасать. Так же он не мог не знать, что она начнет самостоятельно раскапывать эту историю, раз уж зацепилась. Поэтому я считаю, что вполне возможен и мой вариант - что все ее действия спровоцированы Майклом, начиная с брифинга))))))))) в силу того, что он сам говорит о себе - " Внутри меня словно два человека и я не позволяю им сталкиваться", одна половина могла вполне искренне горевать и терзаться чувством вины перед другом, а вторая - просчитывать варианты и обеспечивать успех миссии. Особенно меня смущает то, что Майкл все-таки решил раскрыться перед Никитой... не ясно, сделано это расчетливо, как в Войне,чтобы обеспечить нужную реакцию, или это действительно шаг навстречу доверительным отношениям. Как-то этот момент для меня не до конца прояснен)))))))))) А что касается того, что задумывалось первоначально... тогда Сарноу - лжет в первых интервью, говоря о невинности своей героини, так выходит? он снимал засланку, а в интервью говорил - невинная жертва отдела?
bride: Лола пишет: И я бы даже сказала, что у Петки другой цвет глаз в этой сцене. Они стеклянные и бесцветные. Эти глаза ничего не выражают. Я всегда считала, что если уж мы должны были поверить Никите, что она таки любит Майкла, но вынуждена остаться, ну, ведь, можно это было отразить, когда Майкл уже в кусты свалил, хоть как-то во взгляде Никиты/Петы (чисто для зрителей), а там - ПУСТОТА "никого не жалко, никого"(с). Вот я и думаю все же поставлена такая задача актрисе создателями сериала была (что точно "не любит") или актриса не дотянула и не смогла нам передать, что "любит, но вынуждена остаться"
elap23: bride пишет: были варианты убить их в конце обоих, потому как по одиночке они жить не смогут, Для меня лично это был бы наилучшее окончание этой истории.... Честно! Они были бы вместе и не разлученные. И более или менее правдоподобно в рамках истории ЛФН.... Еще фраза есть: Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Kate_C пишет: Крис планировал книгу за год завершить, но это растянулось на 7 лет, Получается начал писать книгу в 1999, да?... Значит, если бы закончил в срок, то подхлестнул бы интерес.... глядишь и денег бы еще на это действо дали.... Но это не отменяет того, что он получил экономические барыши за счет в том числе и прекрасной работы остальных создателей ЛФН bride пишет: Знаете, если была бы взяли в работу версию с Ханной, да, у них получилась бы продуманная Никита, но что делать с любовью? "Не люблю и никогда не любила" - закономерно, она просто делала свою работу, вопросов нет, только это был бы уже точно другой сериал, и я вряд ли его вспоминала бы о нем на протяжении 20 лет, имхо Так я о чем и говорю! "Ханна" может существовать только на отсутствии любви, а сериал был интересен многим именно потому, что была ЛЮБОВЬ даже в таком страшном месте... есть расхожая поговорка: "мухи на уксус не летят, они летят на мёд". Именно поэтому я утрированно, конечно, соррии и призываю тогда сделать всех плохими, может быть тогда бы если сложить все "минусы" был бы "плюс" bride пишет: А если бы сделали Ханну, но что ей мешало реально влюбиться в Майкла, вот тут могло получиться что-то интересное и не менее драматичное, но хэппи-энда думаю, мы здесь тоже не увидели бы, имхо Это был бы очень интересный сценарий! Так что да, я всё же при тех условиях в которые нас поставили (шпионаж и предательство) я бы лучше увидела бы Ханну, нежели такую Никиту: "не люблю и никогда не любила"... Лола пишет: А вот то, что они оставили - это действительно обман. Зритель в недоумении. Ну не дураки же смотрели эту историю. ППКСище!!! Kate_C пишет: Ну где же об этом говорится то??? Судя по тому, что я слышала и читала до того как ты стала переводить (СПАСИБО тебе, Катюша, за это огромное), это написано в этой же книге только позднее, когда идет описание 4го и 5го сезонов. Kate_C, очень надеюсь, что благодаря тебе, наконец, узнаем, что же Крис в самом деле написал. Может я зря на него поклёп возвожу.... bride пишет: Но честно, у меня какое-то стойкое впечатление от игры Петы в 4 сезоне Простите, девчата, сейчас крамолу выскажу Пета же не актриса настоящая (именно этим Голливуд сильно отличается от скажем английского кино, где играют, в основном профессиональные актеры), она была милой и красивой моделью, которая решила сыграть в кино.... а когда пошли сложности (или фильм надоел, а может что-то личное), она просто не вытянула.... потому как она не умеет играть по настоящему. Она классно плачет и смеется, когда "вовлечена", а когда это уже лишь работа, то у неё не вышло. Отдать ей должное, что она как критичный к себе человек это поняла и свернула "актерскую" карьеру. Либо я на неё наговариваю.... то тогда это была задумка сценаристов, сделать её холодной и не чувствующей. Может кто-то из создателей был тогда в процессе развода? Тогда было бы хоть какое-то оправдание.... Черная Моряна пишет: ообще, читая интелы к сериям, да и интервью, можно сделать выводы, что при окончательном монтаже многое удалялось не только из-за финансирования, но и для того, чтобы сохранить недосказанность, интригу. Удаляли то, что сильнее раскрывает внутренние отношения персонажей, удерживая внимание зрителя. Чтобы вопрос - любили-не любили или было-не было продолжал висеть в воздухе... Поэтому очень и очень многие моменты в сериале можно трактовать в любую сторону)))) и именно это давало простор для развития сюжета - с любого места его можно было развернуть на 180 градусов) Черная Моряна пишет: Поэтому я считаю, что вполне возможен и мой вариант - что все ее действия спровоцированы Майклом, начиная с брифинга))))))))) Мне тоже кажется, что существуют варианты. Может быть было двояко.... на эмоциях говорил по душам и прощался.... а еще миссию надо было выполнять, прописанную Мэдлин.... Это не отрицает того, что он переживал.... но могли быть и две причины его прихода..... миссия и душевные переживания.... Но всё же хочется верить, что души там было больше.... Черная Моряна пишет: А что касается того, что задумывалось первоначально... тогда Сарноу - лжет в первых интервью, говоря о невинности своей героини, так выходит? он снимал засланку, а в интервью говорил - невинная жертва отдела? Вот-вот! Меня это тоже очень сильно удивляет, даже не удивляет, а обижает, что сценаристы воспринимают нас зрителей олухами безмозглыми, которые еще и страдают сильным склерозом....
Kate_LFN: Дорогие девочки!!!!!! Вас всех безумно интересно читать и анализировать!!!!!!! Умнички - молодцы!!! У меня к Вам предложение... А давайте мы создадим тему типа "А как бы вы хотели закончить сериал", в рамках 5-ти сезонов, можно туда даже втиснуть вариант со шпионкой Ханной Лоринг. Это не фанфики как продолжение с хэппи эндом, а просто мысли вслух... Я думаю, это будет безумно интересно читать и обсуждать. Каждый выскажется - проанализируем, посмеемся, поплачем... Я пока новичок и еще не весь форум изучила, поэтому если такая идея уже была, то Вы мне скажите...
bride: elap23 пишет: Простите, девчата, сейчас крамолу выскажу Пета же не актриса настоящая ... она была милой и красивой моделью, которая решила сыграть в кино.... а когда пошли сложности (или фильм надоел, а может что-то личное), она просто не вытянула.... потому как она не умеет играть по настоящему. Она классно плачет и смеется, когда "вовлечена", а когда это уже лишь работа, то у неё не вышло. Абсолютно с тобой согласна, Лена Пета по хорошему умеет показать либо любовь, либо ненависть, полутона у нее не выходят, от того и финал такой мутный в 4.22., то ли люблю, то ли нет. У нее получилось Никита ровно потому, что она в большинстве не играла, а была собой, как только начинала играть - получалось что-то непонятное, имхо
Лола: Черная Моряна пишет: Разве?)))))))) я там пишу о том, что если бы оставили первоначальный вариант серии, то вот тогда это поведение подходило бы Ханне))))) да и то, что оставили - слишком расчетливо и цинично , на мой взгляд))))))))) но нигде не пишу, что показанный вариант, окончательный, подходит Ханне Мы одно и то же имеем ввиду, но только выражаем свою мысль на разных языках. Может я недостаточно хорошо выражаю, что меня не понимают. Черная Моряна пишет: А что касается того, что задумывалось первоначально... тогда Сарноу - лжет в первых интервью, говоря о невинности своей героини, так выходит? он снимал засланку, а в интервью говорил - невинная жертва отдела? Все это вкупе - интрига, даже не ложь. А что должен сказать создатель сериала, задумывая обман зрителя? Это расчетливый ход, как и все многоходовки Мэдлин. Да! Планировалось огромное надувательство и Крис прекрасно все обьясняет после. Нас хотели надуть. Я смирилась, а вы, как хотите.
Лола: bride пишет: Я всегда считала, что если уж мы должны были поверить Никите, что она таки любит Майкла, но вынуждена остаться, ну, ведь, можно это было отразить, когда Майкл уже в кусты свалил, хоть как-то во взгляде Никиты/Петы (чисто для зрителей), а там - ПУСТОТА "никого не жалко, никого"(с). Вот я и думаю все же поставлена такая задача актрисе создателями сериала была (что точно "не любит") или актриса не дотянула и не смогла нам передать, что "любит, но вынуждена остаться" Полностью согласна. elap23 пишет: Либо я на неё наговариваю.... Наговариваешь Ленок. Я не считаю Петку выдающееся актрисой, но Никиту она сыграла безупречно. Это единственная ее удачная роль и сама Пета не раз в этом признавалась. А по поводу задумки сценаристов, говорят не только глаза Петы, но и ее действия в этих сериях. Каждый для себя сам решает, что происходило на экране.
Kate_C: Черная Моряна пишет: На ТС есть сравнительные темки - что задумывалось в серии и что оставили в итоге, с разбором отличий. Там четко просматривается, насколько по разному раскрываются персонажи в сценарии и в окончательном варианте))))))))) так уже все переведеное есть?? Чего ж молчишь то))) я б другие главы помереводила тогда elap23 пишет: Получается начал писать книгу в 1999, да?... Значит, если бы закончил в срок, то подхлестнул бы интерес.... глядишь и денег бы еще на это действо дали.... Лен, я не была из числа следивших за ходом написания книги, хоть у меня и одна из первых пред заказанных книг с его автографом, надо на ФБ на страничке этой книги глянуть, когда началось все. А ну барышни то должны были быть) Черная Моряна пишет: одна половина могла вполне искренне горевать и терзаться чувством вины перед другом, а вторая - просчитывать варианты и обеспечивать успех миссии Согласна, вполне могла, опровержений этому нет. Но хочется надеятся, что чувств всё-таки больше elap23 пишет: это написано в этой же книге только позднее, когда идет описание 4го и 5го сезонов. Я так понимаю вы с Лолой о словах с самого начала, да? Девочки, ну про не любовь то где там? (я читала далеко не все, скажите где я гляну) elap23 пишет: Она классно плачет и смеется, когда "вовлечена", а когда это уже лишь работа, то у неё не вышло. Отдать ей должное, что она как критичный к себе человек это поняла и свернула "актерскую" карьеру. Либо я на неё наговариваю.... то тогда это была задумка сценаристов, сделать её холодной и не чувствующей. Может кто-то из создателей был тогда в процессе развода? Тогда было бы хоть какое-то оправдание.... Я тоже считаю, что дело в Пете. Даже в её интервью для этой самой книги обида сквозь, ну прям чувствуется. Она говорит, что ее в Люди х тогда не пустили. А там уж не знаю как оно все было... bride пишет: огда Майкл уже в кусты свалил, хоть как-то во взгляде Никиты/Петы (чисто для зрителей), а там - ПУСТОТА " Согласна с тобой, не было там ничего, в отличие от 508, там усе было. Имхо конечно
Лола: elap23 пишет: Так я о чем и говорю! "Ханна" может существовать только на отсутствии любви, Да ну почему же? Ханна не человек, не женщина? Она не могла влюбиться? Просто нужно было докручивать изначальный вариант и влюблять девушку в Майкла, тогда и замысел был бы понятен и не чувствовали бы себя обманутыми. Вот тогда и были бы понятны и вербовка и действия Ник в шоковых сериях. А делать из Никиты то, что они сделали, не айс совсем.
bride: Лола пишет: Черная Моряна пишет: цитата: А что касается того, что задумывалось первоначально... тогда Сарноу - лжет в первых интервью, говоря о невинности своей героини, так выходит? он снимал засланку, а в интервью говорил - невинная жертва отдела? Все это вкупе - интрига, даже не ложь. А что должен сказать создатель сериала, задумывая обман зрителя? Это расчетливый ход, как и все многоходовки Мэдлин. Да! Планировалось огромное надувательство и Крис прекрасно все обьясняет после. Нас хотели надуть. Я смирилась, а вы, как хотите. С чего ты так решила? Это же чисто коммерческий сериал, когда их продлили на 2 сезон они же сильно обрадовались, снимали про невинную жертву, потом с 3 решили, что пора про любовь, а в четвертом уже надо было рейтинги удерживать - начали метаться, тут у них внутренние разборки(может из-за бабок или еще чего пошли), идеи рассматривались разные думаю по ходу сезонов, в результате - не договорились на сезон и "хлопнули дверью" (может, они эту идею со шпионкой готовили на развитие всего следующего сезона или как "магнит" к нему, но деньги не дали, по итогу все скомкали) и получилось, нате дорогие зрители жрите, что дают, просто концепция менялась в течение съемок, разве это не нормально?, такое практически во всех сериалах наблюдается, имхо
Черная Моряна: Лола пишет: Все это вкупе - интрига, даже не ложь. А что должен сказать создатель сериала, задумывая обман зрителя? Это расчетливый ход, как и все многоходовки Мэдлин. Да! Планировалось огромное надувательство и Крис прекрасно все обьясняет после. Нас хотели надуть. Я смирилась, а вы, как хотите. Лолочка, но ведь первоначально планировалось всего 8 серий! ну не могло там быть такой интриги!)))))))) чтобы так надувать зрителя на таком материале)))) там и предпосылок к этому нет, если вспомнить первую половину первого сезона))))) так что интрига , даже если она есть,просто не могла быть изначальной)))) потом, позднее - возможно, сначала - нет. Сначала и существование 2-3-4 сезона не предполагалось)))) а интервью как раз о начале сериала))))) Поэтому у меня не состыковывается первоначальность этого финта ушами и того, что на показали)))))))
Kate_C: bride пишет: в результате - не договорились на сезон и "хлопнули дверью" (может, они эту идею со шпионкой готовили на развитие всего следующего сезона или как "магнит" к нему, но деньги не дали, по итогу все скомкали) и получилось, нате дорогие зрители жрите Юля вот я именно так это и понимаю. Магнит то и был та самая вербовка (в первом сценарии шпиЕнка), заварить то заварили, а мы расхлебываем логику ищем)))
bride: Kate_C пишет: Согласна с тобой, не было там ничего, в отличие от 508, там усе было. Имхо конечно вот за это я прощаю им 5 сезон, за возвращение веры в любящую Никиту, имхо
Черная Моряна: Kate_C пишет: так уже все переведенное есть?? Чего ж молчишь то))) я б другие главы помереводила тогда не-не, Катюша, ты переводи)))))) там не интел, там кусочки сценария и окончательный вариант))) там совсем по малюсенькому кусочку и совсем мало серий)) несколько штук)))
Лола: bride пишет: С чего ты так решила? Это же чисто коммерческий сериал, когда их продлили на 2 сезон они же сильно обрадовались, снимали про невинную жертву Черная Моряна пишет: Поэтому у меня не состыковывается первоначальность этого финта ушами и того, что на показали))))))) Так а давайте все же состыкуем, или чокнимся уже все вместе, сразу и тут. Каким образом они собирались втыкнуть подсадную утку Ханну Лоринг с САМОГО НАЧАЛА, после отснятых аж 4 сезонов о невинной девушке? Вот вы сами себе можете ответить на этот вопрос? Как ее возможно туда впихнуть, если не иметь никаких предпосылок к этому? Они что- то курили, как деда Валя? Я бы даже в накурке не рискнула это сделать. А вот если бы я подводила к этому постепенно и незаметно для зрителя, маскируя, то я бы рискнула. Почему Рой говорил, что сериал интересен тем, что все, что лежит на поверхности, не является правдой? Он же отвечает фактически на вопрос и подтверждает слова Криса. Никиту задумывали двойственной. Это мы видим по сюжету. Давайте отталкиваться исключительно от канона. Я вас уверяю, не планировали они простой персонаж, не планировали.
Kate_LFN: Лола пишет: Они что- то курили, как деда Валя? Очень похоже на то...
Черная Моряна: Лола пишет: Они что- то курили, как деда Валя? харроший вопрос!))))))))) меня сын все время об этом спрашивает, когда я ему начинаю вещать о сериале - "что там курили сценаристы, интересно?")))))))) Лола пишет: Каким образом они собирались втыкнуть подсадную утку Ханну Лоринг с САМОГО НАЧАЛА, после отснятых аж 4 сезонов о невинной девушке? может, поэтому и не впихнули?)))))))) неправдоподобно выходило))))))) с другой стороны - впихнуть жену и вербовку удалось, брата Биркоффу тоже удалось впихнуть, есть несколько моментов в сериале, дающих разъяснение этим зигзагам... опосля, конечно, но хоть как-то... а вот с Ханной как раз и не прокатило - персонаж не вписывался)
bride: Лола пишет: аким образом они собирались втыкнуть подсадную утку Ханну Лоринг с САМОГО НАЧАЛА, так они и не впихнули ее, когда все хорошенько обдумали и потом, возможно, эту версию придумали для книги, что бы сгладить впечатление от резонанса, который вызвала версия о шпионке со 2 сезона
Kate_C: Лола пишет: Как ее возможно туда впихнуть, если не иметь никаких предпосылок к этому? Они что- то курили да-да ещё как курили Я вообще не люблю, когда посфактум, в отснятый сценарий, что-то впихнуть пытаются. "не лезет, а они напяливают". Потому первый раз бросила смотреть после начала третьего сезона вообще
Лола: bride пишет: так они и не впихнули ее, когда все хорошенько обдумали и потом, возможно, эту версию придумали для книги, что бы сгладить впечатление от резонанса, который вызвала версия о шпионке со 2 сезона Я в придумали для книги вообще не верю. Давайте хотя бы с ее двойственностью тогда разберемся, или там Мэдленка не права? И зачем спрашивается эту версию о шпионстве влеплять? Зачем из хорошей делать плохую? Майкла то зачем так раздавливать руками Никиты? Она и Эдриан раздавила, будете потом смотреть.
Kate_LFN: Лола пишет: И зачем спрашивается эту версию о шпионстве влеплять? Зачем из хорошей делать плохую? Дык понятно зачем... До сих по успокоиться не можем... Колбасит не по деЦки...
Лола: Черная Моряна пишет: а вот с Ханной как раз и не прокатило - персонаж не вписывался) Так Крис обьясняет же причину не впихивания, а сама версия была для них осуществима и вероятна. А кто - нибудь даст мне ссыль на ТС, где разбирали это все? Я оказывается не одинока в своих убеждениях.
bride: Kate_C пишет: первый раз бросила смотреть после начала третьего сезона вообще точно после третьего? а то я так тоже помнила, что после 4.04 я бросила, но при этом, когда начала пересматривать поняла, что ничего не помню про Елену и Адама, а оказалось, что нам показали 2 сезона и потом 4, вот у меня тогда совсем не срослось, как они сразу в постоянных отношениях оказались, да еще и Ник зомби оказалась, я и забросила все нафиг и только спустя 10 с хвостиком лет посмотрела в нормальной последовательности и все равно "не люблю", прикинь какой облом был
bride: Лола пишет: И зачем спрашивается эту версию о шпионстве влеплять? Из интела к серии 4.22 В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Не случайно реальная Ханна Лоринг, жившая во времена Войны за Независимость*, колонистка, лояльная королю Джорджу. Она и ее муж были в числе тех лиц, чей чай отправился на дно Бостонской гавани во время печально известного Бостонского Чаепития**. Ханна – вполне подходящее имя, указывающее на тот факт, что хотя согласно легенде она и работала на Первый Отдел, хранила верность более влиятельной фигуре. Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. Ханну не вписали потому что побоялись, что зрители совсем обозлятся на Ник и поверят, что она манипулировала Майклом с самого начала и никаких чувств у нее не было, типа этого Катюш, плиз, переведи нам интел к 4.22 может там какие нюансы в переводе не учтены
Kate_LFN: Лола Роюсь на ТС - пока нашла только хронологию и порядок серий по Крису Хейну
Kate_LFN: Лола Ссылка click here но там только первый сезон, Название темы "Сценарий и отснятая версия" или "СЦ и ОВ"
Лола: Kate_LFN пишет: Роюсь на ТС - пока нашла только хронологию и порядок серий по Крису Хейну Kate_LFN , спасибо. А вроде и ты писала, что разбирали Ханна с самого начала или потом задумали. bride пишет: юш, плиз, переведи нам интел к 4.22 может там какие нюансы в переводе не учтены А лучше конечно и с оригиналом скинуть. Посидим, попереводим. Если все так, как пишет Крис, у меня существует только одно логическое обьяснение.
Черная Моряна: Никита, Подруга, Симона http://www.teleserial.com/story/3071-scenariy-i-okonchatelniy-variant-pochuvstvuy-r/page__hl__+%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F#entry30970 Благотворительность http://www.teleserial.com/story/3073-sc-i-ov-pochuvstvuy-raznicu-blagotvoritelnost/page__hl__%2B%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F+%2B%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F Грей, Выбор, Спасение http://www.teleserial.com/story/3079-scenariy-i-otsnyataya-versiya-grey-vibor-spasenie/page__hl__%2B%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F+%2B%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F ну и порыться в этом разделе еще, там еще несколько тем)
Черная Моряна: Вот черт, коряво-то как получилось.... не умею я ссылки прятать как положено, сорри))))))
Kate_LFN: Лола пишет: Если все так, как пишет Крис, у меня существует только одно логическое обьяснение. Какое, колись?
Kate_LFN: Лола пишет: А вроде и ты писала, что разбирали Ханна с самого начала или потом задумали. Я писала, что позже задумали, но с какого сезона они начала эту авантюру (2,3,4) не могу утверждать, т. к. у Криса ничего по этому поводу не сказано
Kate_LFN: Девочки!!!!!! Я в шоке!!!!!! Они таки собирались впихнуть проект с Майклом, у которого любимая жена и двое детей, даже сцену сняли и собирались этим 2-й сезон закончить. Я только что вырезанную сцену смотрела с комментарием Кассара - челюсть отвисла... Так что они собирались "кинуть" Никитку по полной...
Kate_C: bride пишет: Катюш, плиз, переведи нам интел к 4.22 может там какие нюансы в переводе не учтены Лола пишет: А лучше конечно и с оригиналом скинуть. Посидим, попереводим. У муси шикарный перевод, лучше моих, ибо я языком русским не владею А вот оригинал, не вопрос телефоны в личную кидайте, я ватсапом на фотографирую и скину, будет у нас своя группа
Черная Моряна: Kate_LFN , поздравляю)))))))) как видишь - показанный нам вариант сильно смягчен и сохраняет любовь)))))))) так и с Ханной вышло - сама не впихнулась, но впихнулся более мягкий вариант, вербовка))))))))) потому что персонажи уже сложились)))) и не впихивалось невпихуемое))))))))
Kate_C: Kate_LFN Я тебя понимаю, сама в шоке была, хорошо, что одумались
Черная Моряна: Kate_C пишет: А вот оригинал, не вопрос телефоны в личную кидайте а на почту? моя в профиле)
naika: Святые ёжики, сколько ж вы понаписали пока меня не было! Лола, снимаю шляпу - так стойко отстаивать свое мнение может далеко не каждый)
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: Kate_LFN , поздравляю)))))))) как видишь - показанный нам вариант сильно смягчен и сохраняет любовь)))))))) так и с Ханной вышло - сама не впихнулась, но впихнулся более мягкий вариант, вербовка))))))))) потому что персонажи уже сложились)))) и не впихивалось невпихуемое)))))))) А я все равно в шоке!!!!!!!!!!! Это же как бы фильм поменялся!!!!!!!!!!!!!!! И каким бы Майкл "редиской" оказался бы!!!!!!!!!!!!!!!1
Kate_LFN: naika пишет: Святые ёжики, сколько ж вы понаписали пока меня не было! Лола, снимаю шляпу - так стойко отстаивать свое мнение может далеко не каждый) Да, она молодец - снимаю шляпу
Лола: Kate_LFN пишет: Какое, колись? Так я же писала, вы не восприняли, как и слова Криса, в принципе. Kate_LFN пишет: Я писала, что позже задумали, но с какого сезона они начала эту авантюру (2,3,4) не могу утверждать, т. к. у Криса ничего по этому поводу не сказано Неееее, ты про споры писала, где так и не пришли к общему знаменателю. Kate_LFN пишет: Так что они собирались "кинуть" Никитку по полной... А кинули Майкла по полной. Да чему удивляться, че хотели, то и творили.
Kate_LFN: Лола пишет: А кинули Майкла по полной. Да чему удивляться, че хотели, то и творили. Даааааааа, не могу отойти от шока, надо успокоительное..............
Черная Моряна: Kate_LFN пишет: Это же как бы фильм поменялся!!!!!!!!!!!!!!! И каким бы Майкл "редиской" оказался бы!!!!!!!!!!!!!!!1 от самой этой сцены ничуть не поменялся бы))))) только обострился бы вопрос для зрителя - любит или не любит , врет или нет и когда именно врет))))))))))) а вот если бы сделали его манипулятором-карьеристом, использующим Никиту для карьерного роста, тогда - да, был бы ужас.... я бы бросила сериал вообще, наверное))))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: и не впихивалось невпихуемое))))) Да впихнули бы, нас испугались, и Крис бы по предпосылкам все пояснил, даже не сомневаюсь. Над Майклом вон, хотели же поглумиться. С Никитой бы тоже нас продинамили. Мы не позволили. Девочки, скиньте мне пожалуйста ссыль по спорам о Ханне. Я почитала бы с удовольствием. Меня поверхность ЛФН уже давно не интересует.
Черная Моряна: Лола пишет: Девочки, скиньте мне пожалуйста ссыль по спорам о Ханне. я встречала только в интеле, где Лосефф говорит о том, что сценаристы были против) идея вроде Сурновская была, но сценаристы воспротивились. Впрочем, это все тут уже цитировалось неоднократно)
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: а вот если бы сделали его манипулятором-карьеристом, использующим Никиту для карьерного роста, тогда - да, был бы ужас.... я бы бросила сериал вообще, наверное)))))))))) Так именно это и собирались сделать
Kate_LFN: Лола пишет: Девочки, скиньте мне пожалуйста ссыль по спорам о Ханне. Я почитала бы с удовольствием. Посмотри обсуждение серий 507 или 508 (последние) там ты и Нина "зажигаете" Интересно очень было читать... Вам хоть фанфики пиши...
naika: Kate_LFN пишет: Посмотри обсуждение серий 507 или 508 (последние) там ты и Нина "зажигаете" Интересно очень было читать... Вам хоть фанфики пиши... Это ты еще не видела тему "Центр - Никите. Пройдите вербовку)))" Совсем недавно там тоже было эпичное столкновение мнений)
Kate_LFN: naika пишет: Это ты еще не видела тему "Центр - Никите. Пройдите вербовку)))" Совсем недавно там тоже было эпичное столкновение мнений) Точно, это же там и было, я Лолу не туда послала...
Kate_C: Девочки кто желает оригинал 422 посмотреть, пообсуждать? Пишите мне, я нафоткала могу отправить. Мне, конечно удобнее watsapp/viber, но могу и на почту. Черная Моряна пишет: а вот если бы сделали его манипулятором-карьеристом, использующим Никиту для карьерного роста, тогда - да, был бы ужас.... я бы бросила сериал вообще, наверное)))) и я)) меня любовь тока и притягивает))
Лола: Kate_LFN пишет: там ты и Нина "зажигаете" Интересно очень было читать... А ты про это? Тогда снимаю шляпу, что не лень меня читать. Kate_LFN пишет: я Лолу не туда послала... А Лола не пошла, она устала от полемики. Лола пошла смотреть другой сериал, не менее интересный, кстати. Наиль
elap23: Лола пишет: Нас хотели надуть Отличное отношение к зрителям!!!! Спасибо им большое, что только надуть хотели! Kate_C пишет: хоть у меня и одна из первых пред заказанных книг с его автографом, ОГО!!! Ничего себе!!! Класс!! Kate_C пишет: Я так понимаю вы с Лолой о словах с самого начала, да? Девочки, ну про не любовь то где там? На сколько я поняла, там объясняется, что на самом деле всё ложь, Никита просто прикидывалась невинной, не жила на улице, не имела мать-пьяницу, не любила (а только использовала) Майкла, Вальтера и Бирки.... и проч. проч.... ИМХО эти действия на любовь не сильно смахивают... Лола пишет: Да ну почему же? Ханна не человек, не женщина? Она не могла влюбиться? Если бы Ханна влюбилась, не было бы сдачи Майкла в КЯ и судилища... А так извиняйте.... Лола пишет: Просто нужно было докручивать изначальный вариант и влюблять девушку в Майкла, тогда и замысел был бы понятен и не чувствовали бы себя обманутыми. Вот тогда и были бы понятны и вербовка и действия Ник в шоковых сериях. А делать из Никиты то, что они сделали, не айс совсем. Согласна на все 100!!!! Но, к сожалению, мы этого не увидели.... Лола пишет: Они что- то курили, как деда Валя? Судя по сценарию не только курили, но и пили..... в некоторых сериях прямо чувствует злобный отходняк, после вчерашнего Черная Моряна пишет: с другой стороны - впихнуть жену и вербовку удалось, брата Биркоффу тоже удалось впихнуть, ИМХО не удалось! Косяков полный воз, жена вообще во многие серии 1 и 2 сезона не вписывается, ну никак.... Вербовка тоже с большим натягом... Зачем спрашивается содержали власти эту организацию, если они все такие умные разумные одного шпиона вычислить на протяжение стольких лет не смогли?! А куда тогда деть все эти умствования Мэдлин и проч братии? Смех да и только, а не вербовка! С братом Бирки тоже странновато всё....но по сравнению с Еленой и мертвым Спарксом, уже без разницы.... смотрела только пр любовь.... так и её злыдни отняли!! Kate_C пишет: Я вообще не люблю, когда посфактум, в отснятый сценарий, что-то впихнуть пытаются. "не лезет, а они напяливают". Потому первый раз бросила смотреть после начала третьего сезона вообще Молодец!!! Лола пишет: И зачем спрашивается эту версию о шпионстве влеплять? Зачем из хорошей делать плохую? Майкла то зачем так раздавливать руками Никиты? Она и Эдриан раздавила, будете потом смотреть. Чтобы, наконец, разделаться с ненавистной и опостылевшей Никитой, и уйти снимать новые сериал под название 24 Kate_LFN пишет: Девочки!!!!!! Я в шоке!!!!!! Они таки собирались впихнуть проект с Майклом, у которого любимая жена и двое детей, даже сцену сняли и собирались этим 2-й сезон закончить. Вот это да!!! Так я же основываясь на этих кадрах и писала про любимую жену с двумя детьми Kate_LFN пишет: Так что они собирались "кинуть" Никитку по полной... Если Никита шпиЁн это было бы логичнее .... ИМХО конечно же... Kate_C пишет: А вот оригинал, не вопрос телефоны в личную кидайте, я ватсапом на фотографирую и скину, будет у нас своя группа Kate_LFN пишет: И каким бы Майкл "редиской" оказался бы!! Т.е Никиту можно редиской сделать, а Майкла нет?! Класс!!! Лола пишет: А кинули Майкла по полной. Да чему удивляться, че хотели, то и творили. Вот-вот! Злыдни они!!! Лола пишет: Мы не позволили. А зря! Когда разваливаешь стройную линию сценария, надо идти до конца!!! С девизом: "доведем всё до абсурда!"
Лола: elap23 пишет: Смех да и только, а не вербовка! Действительно вербовка неуместна. Вот с Ханной выглядело бы всё иначе. Там всё понятно. А по поводу умствования Мэдлин, так она в Никите как раз двойственность то и разглядела, только и предположить не могла, что настолько девочка продумана. А вообще, не те ресурсы Крисик мониторил. Мы б ему схему сюжета нарисовали быстренько, чтобы с логикой сраслось. И в Майклуху всенепременно Ханну влюбили и послала бы она Центр к чёртовой бабушке на Кулички. Довольны были бы все зрители.
bride: Лола пишет: А вообще, не те ресурсы Крисик мониторил. Мы б ему схему сюжета нарисовали быстренько, чтобы с логикой сраслось. И в Майклуху всенепременно Ханну влюбили и послала бы она Центр к чёртовой бабушке на Кулички. Довольны были бы все зрители. Жаль, что нас там не было Да, мы бы его научили родину Майкла любить))
elap23: Лола пишет: Действительно вербовка неуместна. Вот с Ханной выглядело бы всё иначе. Там всё понятно. Согласна! Лола пишет: А вообще, не те ресурсы Крисик мониторил. Мы б ему схему сюжета нарисовали быстренько, чтобы с логикой сраслось. И в Майклуху всенепременно Ханну влюбили и послала бы она Центр к чёртовой бабушке на Кулички. Довольны были бы все зрители. Точно-точно!!! bride пишет: Да, мы бы его научили родину Майкла любить)) ППКСище!!!
Kate_C: Лола пишет: А вообще, не те ресурсы Крисик мониторил. Мы б ему схему сюжета нарисовали быстренько, чтобы с логикой сраслось. И в Майклуху всенепременно Ханну влюбили и послала бы она Центр к чёртовой бабушке на Кулички. Довольны были бы все зрители. твоя правда! Не там они сценаристов набирали elap23 пишет: Когда разваливаешь стройную линию сценария, надо идти до конца!!! С девизом: "доведем всё до абсурда!" вариант))) в 5 сезоне сделать и Майкла шпиЕном, добавить так сказать ещё один слой к этой многослойности
Kate_LFN: elap23 пишет: Т.е Никиту можно редиской сделать, а Майкла нет?! Класс!!! А Майкла больше любят А Никитке в любом случае бы не повезло - она везде виноватая
Черная Моряна: Kate_C пишет: вариант))) в 5 сезоне сделать и Майкла шпиЕном, добавить так сказать ещё один слой к этой многослойности и , чтобы совсем наверняка, пусть и Елена потом окажется шпионом.... из КГБ))))))))
elap23: Kate_C пишет: вариант))) в 5 сезоне сделать и Майкла шпиЕном, добавить так сказать ещё один слой к этой многослойности Черная Моряна пишет: и , чтобы совсем наверняка, пусть и Елена потом окажется шпионом.... из КГБ)))))))) Мне кстати, Елена всегда казалась казачком засланным... либо организацией своего папаши, либо подобной структуры как Отдел.
Kate_C: Тогда уж и Адам - не настоящий ребёнок, а созданный в лаборатории Мы уже идей "захватывающих" накидали на несколько сезонов. И к черту логику
elap23: Kate_C пишет: Тогда уж и Адам - не настоящий ребёнок, а созданный в лаборатории Точно! Причем производная нескольких субъектов.... Никиты, Майкла и еще одного пакистанца, для черной масти ... причем они оба не знают, что "породнились" давно .... как у Чернова, насильно взяли.... и привет А родила Никитка....до Отдела.... отняли - отдали в семью Елены и Майкла....наша ненаглядная теперь рыщет, ищет сына и мстит всем подряд, кто хоть как то причастен на её взгляд... без осечек, конечно, не бывает.... А когда в третьем сезоне "нашла" сыночка.... Майкл тоже в "плохиши" попал.... правда любимые А он (Майкл) до сих пор удивляется за что его Никита под раздачу так грубо.... Kate_C пишет: И к черту логику ДАААААА!!!!
bride: Kate_C пишет: вариант))) в 5 сезоне сделать и Майкла шпиЕном, добавить так сказать ещё один слой к этой многослойности Отличный вариант! elap23 пишет: Мне кстати, Елена всегда казалась казачком засланным... либо организацией своего папаши, либо подобной структуры как Отдел. Я всегда мечтала, чтобы она поживее выглядела, мистер и миссис Смит )) Kate_C пишет: И к черту логику Это же слоган ЛФН
Kate_C: elap23 Отличный вариант!!! Мне все нравится
bride: Скажите мне свое мнение, по факту возможного существования подобных Первому отделу организаций: а цель оправдывает средства? Когда для спасения 10 человек погибает 1 "допустимая" безвинная жертва? Вроде бы кажется допустимо, ... но не для близких и любимых этой самой допустимой жертвы. Думаю, проявить такую лояльность со стороны близких жертв к сложившимся обстоятельствам могут только люди, подобные Медлин и мр. Джонсe, который собственную дочь отправил в "игру на выживание", чтобы посмотреть годна ли она к высокой миссии спасать людей (кое-кто не возомнил ли себя всемогущим богом, если провести некие параллели с известной историей), а если бы погибла? "не смогла, так не смогла" Ведь, даже Шеф худо бедно заботился (или пытался) о своем сыне. А?
Черная Моряна: bride пишет: Скажите мне свое мнение, по факту возможного существования подобных Первому отделу организаций они существуют, я уверена. Вряд ли в такой утрированной форме и с таким садистским отношением к сотрудникам, но существуют. И пытки применяют, всплывала же инфа несколько лет назад. bride пишет: а цель оправдывает средства? хороший вопрос))) но ответа на него нет)))))))))) как и на вопрос - в чем смысл жизни?))) каждый сам приходит к ответу и в каждой конкретной ситуации... а самое главное - только после того, как добъется цели. bride пишет: Думаю, проявить такую лояльность со стороны близких жертв к сложившимся обстоятельствам могут только люди, подобные Медлин и мр. Джонсe тут трудно сказать... скорее всего, лояльность в данном случае напрямую завязана с идейностью, с целью) Во время войны одни прятали детей, другие - отправляли на фронт с гордостью ( война с терроризмом - тоже война) . У террористов тоже есть матери, которые гордятся тем, какой путь и какую смерть выбрали дети. Иными словами - чем выше цель, тем больше лояльность, кмк. Но я могу и ошибаться)))))))))) Вспомнилось, что самых первых диверсантов и шпионов в истории описывал Гомер))) помните, из кого набирал Одиссей свою команду шпионов?))))))))))) видимо, и тогда возникал вопрос о том, насколько это нравственно и какие люди для этого нужны)))))))))) ну это так - мысли в сторону)))))
Kate_C: bride пишет: по факту возможного существования подобных Первому отделу организаций: Я уверена, что такие высшие организации существуют, но в другой форме, больше подобные Массонской ложе bride пишет: а цель оправдывает средства? Когда для спасения 10 человек погибает 1 "допустимая" безвинная жертва? На этот вопрос нет ответа, даже история не смогла ответить на него. За себя могу сказать, что я как и Никита из первого сезона не смогла бы "вот прям щас" сжечь грузовик с детьми, даже зная что гипотетически это может спасти ещё несколько таких грузовиков (что это? Слабость? Скорее всего да) bride пишет: могут только люди, подобные Медлин и мр. Джонсe, который собственную дочь отправил Медлин да, думаю смогла бы, но если вроде и терять было нечего /некого. А вот Джонс для меня мифический персонаж, совсем не продуманный, его мысли и мотивы для меня загадка совсем (видимо пары сезонов на раскрытие персонажа мне не хватило)) bride пишет: ь, даже Шеф худо бедно заботился (или пытался) о своем сыне. А? только если пытался)) о друге своём лучше заботился, чем о сыне) Черная Моряна пишет: Иными словами - чем выше цель, тем больше лояльность, кмк. возможно, но и тем больше в неё, в цель эту, должны люди верить, как при Сталине целину пахали и на войну шли с одинаковой убежденностью, а уж что "за кадром" осталось и неважно вовсе. В сухом остатке успех.
Kate_LFN: bride пишет: Скажите мне свое мнение, по факту возможного существования подобных Первому отделу организаций: Да, такие организации существуют, и Египет, Балканы, Ливия, Украина, Сирия, - тому подтверждение. Но к сожалению, борьба с терроризмом не основная их задача, в основном это геополитика и распространение (утверждение) западной идеологии любыми доступными средствами (даже не человеческими). bride пишет: а цель оправдывает средства? Когда для спасения 10 человек погибает 1 "допустимая" безвинная жертва? Вроде бы кажется допустимо, ... но не для близких и любимых этой самой допустимой жертвы. Для тех, кто стоит во главе подобных организаций - цель оправдывает средства, так как власть и стремление к ней затмевает все нормальные человеческие чувства (любовь, сострадание, милосердие и т. д.). А вот для таких, как мы, простых смертных, лозунг "цель оправдывает средства" - не будет иметь места никогда. И мы не готовы сделать своих любимых этой "допустимой жертвой" ради "великой цели". Так как наша великая цель - любить и оберегать своих родных. bride пишет: Думаю, проявить такую лояльность со стороны близких жертв к сложившимся обстоятельствам могут только люди, подобные Медлин и мр. Джонсe, который собственную дочь отправил в "игру на выживание", чтобы посмотреть годна ли она к высокой миссии спасать людей (кое-кто не возомнил ли себя всемогущим богом, если провести некие параллели с известной историей), а если бы погибла? "не смогла, так не смогла" Ведь, даже Шеф худо бедно заботился (или пытался) о своем сыне. А? А почему Мэдэлин идет на это? Вспомните ее прошлое. Она из-за куклы столкнула свою сестру с лестницы - та умерла... Сама себя мучила, да и мать не переставала ее обвинять. Сама себе устроила ад... Вот не зря Джоан Роулинг говорит в "Гарри Поттере" о том, что убийство раскалывает душу. Мэдэлин попала в Отдел совершив убийство (хоть и не намеренное). А в Отделе продолжает убивать (как и все оперативники). Душа уничтожена. Работа для нее стала смыслом жизни. Она верит в эту "великую цель" и идет к ней любыми средствами (отдав одного невинного (а то и больше) на заклание за десятерых невинных...) Хотя я и думала раньше, что самоубийство не в ее характере, а вот теперь думаю, что она прекрасно понимала кем она в итоге стала, поэтому лучшего выхода, чем самоубийство - не нашла... Вот мне безумно жаль ее... А Джонс? Он действительно возомнил себя богом (по-моему его здоровым психически не назовешь). Для него понятий - родной, любимый, близкий - совсем не существовало. Он так упивался властью, что уничтожил душу родной дочери ради "великой цели" (чего уж там говорить за невинных жертв). Ведь Никита по своей сути добродушная и жизнерадостная девочка. А попав в Отдел, совершает первое убийство (хоть и спасает жизнь Майклу), а потом этих убийств просто уже не сосчитать... Но все равно пытается сохранить свою душу (хотя необратимый процесс уже пошел...) И Джонс (старый паук) - видит это. Он видит, что она хочет любить, дружить и т. д. А это же мешает "великой цели"!. Мне кажется именно поэтому он и придумал этот ход с вербовкой. Ведь знал, что в итоге она должна будет предать своих близких (любимого, друга...). И вот от изначально светлой души дочурки ничего не осталось. Можно теперь наполнять ее тем, чем ему нужно - что у нее ВЕЛИКОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ!!!!!!(блин) И не зря в Отдел берут бывших преступников - разрушительный процесс запущен + обучение в отделе этот процесс благополучно завершает + запрет на всякие там привязанности. В итоге получаем бездушную машину в человеческом обличии, в которую можно напичкать все что захочешь. И чушь о "великой цели" и то, что 1 невинный стоит 10 и т. д.
bride: Kate_C пишет: цитата: Иными словами - чем выше цель, тем больше лояльность, кмк. возможно, но и тем больше в неё, в цель эту, должны люди верить, как при Сталине целину пахали и на войну шли с одинаковой убежденностью, а уж что "за кадром" осталось и неважно вовсе. В сухом остатке успех. Для этого и создавались подобные мифы: "я фельдмаршала на солдата не меняю"(с). То есть, если воспитывать в поколении такие чувства и такое отношение, то можно ожидать, что общество будет относительно спокойно принимать к подобные методы
Черная Моряна: bride пишет: То есть, если воспитывать в поколении такие чувства и такое отношение, то можно ожидать, что общество будет относительно спокойно принимать к подобные методы Если под воспитанием ты имеешь в виду идеологию - то вполне возможно. Но ведь ситуации бывают разные. Вот хоть при взрыве Чернобыля... нужно было три человека, смертника, чтобы не допустить воду к сердечникам реактора. Цитирую "Так, журналист Стивен Макгинти (Stephen McGinty) писал: «Это повлекло бы за собой ядерный взрыв, который, по расчетам советских физиков, вызвал бы испарение топлива в трех других реакторах, сравнял с землей 200 квадратных километров [77 квадратных миль], уничтожил Киев, загрязнил систему водоснабжения, используемую 30 миллионами жителей, и на более чем столетие сделал северную Украину непригодной для жизни» (The Scotsman от16 марта 2011 года). Школа российских и азиатских исследований в 2009 году привела еще более мрачную оценку: если бы плавящаяся сердцевина реактора достигла воды, последовавший за тем взрыв «уничтожил бы половину Европы и сделал Европу, Украину и часть России необитаемыми на протяжении приблизительно 500 тысяч лет». Цель оправдывала средства?
bride: Kate_LFN пишет: наша великая цель - любить и оберегать своих родных. Kate_LFN пишет: а потом этих убийств просто уже не сосчитать... Но все равно пытается сохранить свою душу (хотя необратимый процесс уже пошел.. Поэтому я и считаю, что они с Майклом заслужили покой, в "уйти в закат" поверить не получается Kate_LFN пишет: И не зря в Отдел берут бывших преступников - разрушительный процесс запущен + обучение в отделе этот процесс благополучно завершает + запрет на всякие там привязанности. В итоге получаем бездушную машину в человеческом обличии, в которую можно напичкать все что захочешь. И чушь о "великой цели" и то, что 1 невинный стоит 10 и т. д. По идее в Отдел должны попадать приговоренные с смерти за свои преступления люди, которые выбрали жизнь в обмен на служение отделу и возможность продлить хоть на сколько эту самую жизнь. Думаю большинство из них было и так готово на все, лишь бы жить. Таких как Майкл (а я верю, что служением Отделу он пытался как мог искупить свою вину) туда попадало немного, а уж Ник просто попала что называется под замес, точно не по своей воли. Kate_LFN пишет: Да, такие организации существуют. .... Но к сожалению, борьба с терроризмом не основная их задача, в основном это геополитика ). Я тоже предполагаю, что подобные решения принимаются довольно часто в разных сферах для достижения совершенно различных целей, и политика - имеет все преференции. Однако, предполагаю такие решения принимались во все времена и кто-то ведь должен это делать, вопрос только чем это все мотивировано и какие цели преследуются.
naika: Kate_LFN пишет: Для тех, кто стоит во главе подобных организаций - цель оправдывает средства, так как власть и стремление к ней затмевает все нормальные человеческие чувства (любовь, сострадание, милосердие и т. д.). А вот для таких, как мы, простых смертных, лозунг "цель оправдывает средства" - не будет иметь места никогда. И мы не готовы сделать своих любимых этой "допустимой жертвой" ради "великой цели". Так как наша великая цель - любить и оберегать своих родных. Думаю, не все так однозначно. И дело даже не в подобных организациях. Когда генерал бросает роту на убой чтобы прикрыть отход основных сил, это стремление к власти? Или когда запирают горстку безнадежно больных, чтобы не вызвать эпидемию, это не оправдано? Существуют разные ситуации, даже для простых смертных.
bride: Черная Моряна пишет: Цель оправдывала средства? Наташ, я не беру в расчет, когда человек понимает на что идет и для чего жертвует своей жизнью (твой пример или полвиги на войне скажем - это немного другое, кмк), я говорю о том, что ты спокойно идешь с ребенком по улице в солнечный весенний день и совершенно случайно становишься причиной срыва какой-нибудь миссии, даже не подозревая об этом), но ты с ребенком - допустимая жертва потому, что можно спасти 100 человек и принимается решение вас немедленно уничтожить. Кто отдает приказ и кто исполняет - как с этим жить? Или привыкаешь?
Черная Моряна: bride пишет: Наташ, я не беру в расчет, когда человек понимает на что идет и для чего жертвует своей жизнью а зря... потому что посылает этих добровольцев как раз то, кто принимает решение. Ты рассмотри эти ситуации с точки зрения того, кто посылает героя на смерть, кто решает , оправдывает ли эта жертва цель или нет.
naika: bride пишет: Кто отдает приказ и кто исполняет - как с этим жить? Или привыкаешь? Думаю, это зависит от самого человека. Есть такие как шеф и Мэдлин, для которых случайные жертвы становятся статистическими единицами, а есть такие как Майкл, которые в несут в душе всю тяжесть этого выбора, но все равно принимают эти решения, потому что иначе нельзя.
bride: Черная Моряна пишет: а зря... потому что посылает этих добровольцев как раз то, кто принимает решение. Ты рассмотри эти ситуации с точки зрения того, кто посылает героя на смерть, кто решает , оправдывает ли эта жертва цель или нет. Я исхожу из того, что в приведенных выше примерах используются добровольцы, если это не военные люди, то приказать им нет возможности - только предложить,имхо Я поэтому военных и не беру, что "есть такая профессия Родину защищать"(с) и этим все сказано
Черная Моряна: bride пишет: Кто отдает приказ и кто исполняет - как с этим жить? Или привыкаешь? не знаю. Честно... у меня четверо одноклассников были в Афгане. Двое повесились, один стал наркоманом, один целый год не разговаривал после возвращения... не контузия, нет... просто ему не о чем с нами было говорить. Это сложные вопросы, однозначных ответов нет, ситуаций тысячи, и каждый только для себя сам может решить, что важнее - цель или средства.
Черная Моряна: bride пишет: Я исхожу из того, что в приведенных выше примерах используются добровольцы, если это не военные люди, то приказать им нет возможности - только предложить,имхо bride пишет: Я поэтому военных и не беру, что "есть такая профессия Родину защищать"(с) и этим все сказано не поняла - так ты с каких позиций хочешь обсудить, уточни? с сугубо гражданских? с точки зрения военного? с точки зрения жертвы или их близких? потому что есть еще точка зрения тех, кто остался жив благодаря тому, что кто-то погиб...
bride: naika пишет: Думаю, это зависит от самого человека. Есть такие как шеф и Мэдлин, для которых случайные жертвы становятся статистическими единицами, Вот они мне напоминают легенды про японских ниндзя - те тоже были готовы на все, если необходимо было исполнить задание (даже детей своих любых возрастов заранее на смерть готовили (у мистера Джонса точно не было предков из этих кланов)), мотивируя тем, что предназначение у них такое naika пишет: а есть такие как Майкл, которые в несут в душе всю тяжесть этого выбора, но все равно принимают эти решения, потому что иначе нельзя. Вот за это его уважаю и люблю!
Kate_LFN: naika пишет: Думаю, не все так однозначно. И дело даже не в подобных организациях. Я писала именно в контексте подобных организаций. То, что ты написала о генерале и эпидемии, конечно цель оправдывает средство. bride пишет: Думаю большинство из них было и так готово на все, лишь бы жить. Таких как Майкл (а я верю, что служением Отделу он пытался как мог искупить свою вину) туда попадало немного, а уж Ник просто попала что называется под замес, точно не по своей воли. Майкл - интеллигентный, воспитанный, образованный человек, человек чести. Он чувствовал свою вину за те жизни, который уничтожила бомба, поэтому и Отделу служил верно - он действительно этим хотел искупить свою вину. И я думаю Майкл был единственный такой в Отделе, поэтому добился таких высот и уважения со стороны начальства. Ну а Ник не повезло с папашкой...
bride: Черная Моряна пишет: не знаю. Честно... у меня четверо одноклассников были в Афгане. У нас друг семьи подполковник -Афган прошел весь стреляный не раз, так что я тоже кое-что про это знаю(( Черная Моряна пишет: не поняла - так ты с каких позиций хочешь обсудить, уточни? с сугубо гражданских? с точки зрения военного? с точки зрения жертвы или их близких? потому что есть еще точка зрения тех, кто остался жив благодаря тому, что кто-то погиб... С точки зрения военного - я знаю, есть приказ - надо исполнять, С точки зрения тех, кто остался жив, я полагаю должна быть как минимум благодарность и память, если эти слова применимы к подобной ситуации. С точки зрения сугубо гражданских.
bride: Kate_LFN пишет: Майкл - интеллигентный, воспитанный, образованный человек, человек чести. Он чувствовал свою вину за те жизни, который уничтожила бомба, поэтому и Отделу служил верно - он действительно этим хотел искупить свою вину. Этот человек чести, на секундочку, учавствовал в подрыве невинных людей, а вот за то что он признал ошибочность своих действий, принял вызов и смог добросовестно не жалея себя (и других) служить на другой стороне и пытался искупить вину, за это повторюсь уважаю
Черная Моряна: bride пишет: С точки зрения сугубо гражданских а вот тут парадокс)))))))))) потому что мы не можем судить военную организацию - отдел - с точки зрения гражданских. А с точки зрения военных тебе и так все ясно, верно?) Я ведь не зря подчеркивала, что война с терроризмом - это тоже война... В любой такой ситуации, не важно, на войне, в тылу, при эпидемии, стихийном или ином бедствии, может возникнуть этот вопрос - пожертвовать несколькими или всеми? что важнее? и всегда кто-то должен принять решение... И я не возьмусь судить того, кто эти решения принимает.
bride: Черная Моряна пишет: И я не возьмусь судить того, кто эти решения принимает. Вот и я пришла к такому же выводу, что не возьмусь (хотела ваши мнения услышать). Только вопрос как он с этим решением дальше живет? Но это риторический вопрос, ответ на который можно получить лишь став подобным
Черная Моряна: bride , пошли в тему Хейна, идея есть, поболтаем)
naika: Kate_LFN пишет: Я писала именно в контексте подобных организаций. То, что ты написала о генерале и эпидемии, конечно цель оправдывает средство. Но ведь и у солдат, и у заболевших тоже есть родные и близкие, которые тоже наверняка не захотят приносить их в жертву.
bride: Черная Моряна пишет: bride , пошли в тему Хейна, идея есть, поболтаем) Иду))
elap23: bride пишет: Скажите мне свое мнение, Хоть давно всё и обсудили.... хотела бы тоже ответить. Юля, спасибо за вопросы! Это, наверное, самые сложные вопросы человечества. Согласна с девчатами по всем пунктам. Ну, во-первых такие организации точно есть и были, причем уже на протяжении многих веков. Это исторически подтверждено не раз. Люди ведь начали ради идейных целей убивать друг друга задолго до эпохи динамита. На счет оправдывают ли цели средства. Тоже согласна, ответа единого нет и не будет, наверное, никогда. Мне кажется это зависит от положения и масштабности обзора людей. Ведь те кто правит, они людей зачастую уже конкретных не видят, для них главное это масштабное поле военных манёвров. Мы же со своего (надеюсь никого не обижу) более приземленного виденья как раз рядом с этой кровью и страданиями простых людей, которые страдает ради этих целей, что назначены наверху... Понятно, что такие решения всегда на "кону", ведь "ресурсы" всегда кратны... Хочется просто верить, что люди, принимающие такие сложные решения, будут вдумчивы и не будут со временем впадать в болезнь под названием "я Бог"... Кстати, чем великолепен ЛФН сценаристы пытались задавать такие вопросы на протяжении как минимум 2,5 сезонов... И мы увидели во что превращаются такие организации, когда их главы заболевают этой болезнью. Ведь именно с разговора ШиМ про конкуренцию с Богом и начался окончательный развал Отдела... Как он развалился это уже частности, главное он стал быстро умирать когда ушла "идея".... К сожалению, это утопия, когда говорят, что люди принимающие решения всегда беспристрастны, ведь они тоже только люди... Хотя с другой стороны, не было бы таких жертв, может быть и мир бы уже исчез... В общем это всё сложно... избави нас и наших близких попасть в одну из этих категорий (как принимающих решение, так и "жертвенную")
bride: elap23 пишет: К сожалению, это утопия, когда говорят, что люди принимающие решения всегда беспристрастны, ведь они тоже только люди... Хотелось бы верить, что принимающие решения видят перед собой не расходный материал, а живых людей, хотя, наверное, долго так не выдержишь, у каждого есть своя точка предела.
elap23: bride пишет: у каждого есть своя точка предела. Это точно! Читала, что некоторые такие структуры не разрешают человеку руководить больше определенного количества лет, наверное, именно из-за такого "выгорания".
bride: elap23 пишет: bride пишет: цитата: у каждого есть своя точка предела. Это точно! Читала, что некоторые такие структуры не разрешают человеку руководить больше определенного количества лет, наверное, именно из-за такого "выгорания". Даже термин обозначающий это состояние используется, не могу только вспомнить)), у военных, оперов встречается
elap23: bride пишет: Даже термин обозначающий это состояние используется, не могу только вспомнить)), у военных, оперов встречается Интересно! Может "профессиональное выгорание" или что-то подобное...
bride: elap23 пишет: Интересно! Может "профессиональное выгорание" или что-то подобное... Не помню , вспомню - напишу
elap23: bride пишет: вспомню - напишу
полная версия страницы