Форум » 1.2 THE X-FILES » 207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Часть 2 » Ответить
207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Часть 2
veda: 207. ЧАСТЬ ЖИЗНИ/ HALF LIFE Во время очередной миссии Первый отдел предотвратил теракт и остановил террористов, которые заминировали школьный двор. В процессе операции Никита замечает, что Майкл знает о бомбе больше, чем другие. Когда Никита спрашивает его об этом, он уклоняется от ответа, объясняя свои знания опытом и обычной практикой террористов. Но девушка видит, что он о чем-то умалчивает... На следующий день она прокрадывается за Майклом и видит, что тот встречается со своим давним знакомым Рене Дианом, тем человеком, которого она заметила на школьном дворе, и который изготовил бомбу. Еще студентами Майкл и Рене входили в террористическую организацию. И сейчас их пути вновь пересеклись... Теперь Майклу придется выбирать между дружбой, благодарность за опеку над сестрой и Первым отделом, вернее тем во что верит теперь... И он сделал этот тяжелый выбор… Сегодня опять душещипательная серия Про прошлое Майкла и про его юношеские ошибки Вот прям в тему для меня, находящейся под впечатлениями собственных домыслов о юности Майки. Готовлюсь проникнуться минут через 10, присоединяйтесь
Черная Моряна: Лола пишет: А может о последующих гипотетических бомбах в больницах и школах не думать и научиться проявлять милосердие и человечность к близким и родным? А то, когда в Милосердии мы злого гения спасаем, который может выдать схему бомбы с масштабным радиусом поражения невинных людей, что - то быстро забываем о больницах, школах и детях. Где логика в её человечных поступках и последовательность в её милосердных потугах? там на весах жизнь против жизней. Здесь - отношения против жизней. Там ее винили за то, что она не была достаточно жесткой, здесь - за то, что недостаточно мягкая)))))))))))) Лола пишет: В том, что причинила боль самому дорогому человеку, только и всего. там ее винили за то, что не могла убить, здесь - за то, что причинила боль.... куда не кинь - всюду клин)))))))))))) Кругом Никитка виновата)))))))))) зато - логично, а чё))))))) А если серьезно - так самый что ни на есть двойной стандарт в действии, ага))) Резюмируя - что бы не сделал Майкл, у него есть причины и мотивы, его действия всегда на благо Никите)))))) что бы ни сделала Никита - ни логики, ни смысла, ни морали, ни души)))))))) и всегда виновата))))))))) на этом, я, пожалуй, и закончу))))))))))) Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга.
naika: elap23 пишет: С этим я полностью согласна! Так было бы лучше всего.... Но к сожалению, в Отделе так не делают, ни при каких обстоятельствах. Это как раз меня всегда и удивляло, зачем идти криво, если можно идти прямо.... И Никита как истинный "продукт" Отдела, к сожалению, действует также как они все... Пока Никита еще не стала продуктом Отдела. Она все еще считает себя не такой, как все в Отделе, но в этом случае повела себя как капризная девчонка. Вряд ли она хотела всерьез насолить Майклу, ее поведение продиктовано молодостью и незрелостью, но в конце она все-таки поняла, что ломиться напролом не всегда правильно. Черная Моряна пишет: а как же милосердие и человечность?)))))))))))) или все побоку - отношения с Майклом важнее, чем бомбы в больницах и школах? ))) В то момент она заботилась совсем не о больницах и школах, а как раз об отношениях с Майклом) Черная Моряна пишет: не вижу противоречий. И там и там - Никита за деревьями не видит леса, идет на поводу у эмоций. И там и там она сначала действует, напролом, как обычно, потом думает. Так что все в ее характере, кмк. ... в чем конкретно? в том, что не жевала сопли, уговаривая Майклушу довериться? в том, что сдала террика? в том, что она не деликатна и действует напролом - так это норма для нее, в этом странно обвинять ее именно в этой серии. Вот не могу понять, ( а хочется))))))) в чем не права Никитка в этот раз?))))))) То есть дуболомство и отсутсвие деликатности это похвальные качества? Девушке надо не делать выводы из этой истории, а продолжать в таком духе и дальше? Черная Моряна пишет: утрирую, конечно - у наркомана два приятеля. Один жалеет и бережет отношения, всячески поддерживает и дает деньги на дозу. Второй бьёт морду и тащит за шиворот лечиться. В первом случае - сохранятся прекрасные отношения, мир, дружба, жувачка. Во втором - вряд ли вообще какие-то сохранятся)) И кто из них настоящий друг?)))))) Некорректная аналогия, потому что никто не просил Никиту молчать вечно. Ей всего лишь надо было поговорить с Майклом и обращаться в Отдел только если это не сработает. Перефразирую - у наркомана два приятеля. Узнав о проблеме один с ходу бьет в мору не разобравшись и за шиворот тащит в клинику строгого режима. А другой сначала пытается поговорить и выяснить насколько серьезна ситуация, может друг сидит не на тяжелой наркоте, а на психотропах и удастся обойтись добровольным лечением. Кто из них поступит правильнее? Тем более, что если разговор не сработает, совесть второго все равно вынудит его отправит наркомана на лечение. Черная Моряна пишет: Никита, пусть и коряво, просила именно о доверии. Майкл пошел ей навстречу, правда, когда сам счел это возможным))) но тем не менее - для меня это как попытка извиниться за недоверие. Все-таки для него это очень трудно - доверять. Нельзя доверять по просьбе, а тем более по принуждению. Доверие надо заслужить. На мое имхо Майкл пришел не извиняться, а проститься. Черная Моряна пишет: не всегда нужно беречь чувства и даже - не всегда сохранять отношения. Только результат показывает истинное отношение, только результат, а не способ его достижения. Вот только когда Майкл работал на результат, чтоб спасти ей жизнь, не заботясь о чувствах, Никиту это не слишком радовало. Даже больше, каждый раз считала себя преданной. Черная Моряна пишет: там на весах жизнь против жизней. Здесь - отношения против жизней. На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, так что против жизней стоит ее минутная блажь. Черная Моряна пишет: Резюмируя - что бы не сделал Майкл, у него есть причины и мотивы, его действия всегда на благо Никите)))))) что бы ни сделала Никита - ни логики, ни смысла, ни морали, ни души)))))))) и всегда виновата))))))))) Плс, не надо передергивать. Никита еще очень молода, она не понимает всех последствий своих поступков и учится на своем горьком опыте. Да, она не святая, но все-таки делает выводы из своих ошибок. Не всегда с первого раза, но все-таки делает)
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: там ее винили за то, что не могла убить, здесь - за то, что причинила боль.... куда не кинь - всюду клин)))))))))))) Кругом Никитка виновата)))))))))) зато - логично, а чё))))))) А если серьезно - так самый что ни на есть двойной стандарт в действии, ага))) Резюмируя - что бы не сделал Майкл, у него есть причины и мотивы, его действия всегда на благо Никите)))))) что бы ни сделала Никита - ни логики, ни смысла, ни морали, ни души)))))))) и всегда виновата))))))))) на этом, я, пожалуй, и закончу))))))))))) Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга. ППКС!!!!!!!!!! Хотя я думаю - мы никогда не придем к общему знаменателю. И в этом то вся прелесть!!! ЛФН НАВСЕГДА!!!!!!!!!!
Черная Моряна: naika , ты тоже не видишь противоречий?)))))))))) это уже не смешно даже))))))))) цитирую: naika пишет: В то момент она заботилась совсем не о больницах и школах, а как раз об отношениях с Майклом) naika пишет: На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, так что против жизней стоит ее минутная блажь. так отношения или блажь? определись, за что виноватишь девку))))))))))))))) едем дальше)))))))))) naika пишет: То есть дуболомство и отсутсвие деликатности это похвальные качества? Девушке надо не делать выводы из этой истории, а продолжать в таком духе и дальше? naika пишет: Никита еще очень молода, она не понимает всех последствий своих поступков и учится на своем горьком опыте. Да, она не святая, но все-таки делает выводы из своих ошибок. Не всегда с первого раза, но все-таки делает) так делает или нет?)))))))))) виновата или все-таки не святая?)))))))) подождем пока повзрослеет или сразу расстреляем?)))))))))))))))))))) naika пишет: Некорректная аналогия, потому что никто не просил Никиту молчать вечно. Ей всего лишь надо было поговорить с Майклом и обращаться в Отдел только если это не сработает. она это сделала, ты забыла? в кабинете Майкла)) не сработало))))))))))) и она пошла в Отдел - все как ты пишешь))) но она и тут виновата, зараза!)))))))))))))) naika пишет: Вот только когда Майкл работал на результат, чтоб спасти ей жизнь, не заботясь о чувствах, Никиту это не слишком радовало. Даже больше, каждый раз считала себя преданной. ага))))))))) вот только Майкла мы всегда оправдываем))) а ее - нет)) Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны))))))))мне, собственно, безразлична Никита, но мне небезразлично то, что оценивая поступки героев , мы используем двойные стандарты)))))))) если мы каждый раз находим оправдания Майклу - я это могу понять))) но каждый раз находить причину обвинить девку - перебор, ИМХО)))))))))
Kate_LFN: naika пишет: Пока Никита еще не стала продуктом Отдела. Она все еще считает себя не такой, как все в Отделе, но в этом случае повела себя как капризная девчонка. Вряд ли она хотела всерьез насолить Майклу, ее поведение продиктовано молодостью и незрелостью, но в конце она все-таки поняла, что ломиться напролом не всегда правильно. Вот с этим согласна на все 100%
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны)))))))) если мы каждый раз находим оправдания Майклу - я это могу понять))) но каждый раз находить причину обвинить девку - перебор, ИМХО))))))))) В этом то и вся не задача. Мы не объективны к Майклу, хотя чего удивляться? Такой мужчина... Хотя никто не задумывается, насколько тяжело любить такого мужчину. Не каждой женщине он по силам и уму...
Черная Моряна: Kate_LFN пишет: Мы не объективны к Майклу, хотя чего удивляться? это понятно как раз))) непонятно, отчего необъективны к Никите)))))))))) Kate_LFN пишет: Хотя никто не задумывается, насколько тяжело любить такого мужчину. Не каждой женщине он по силам и уму... тут все об этом задумывались, Кать))) все да единой))))))
Kate_LFN: Да, Никите не хватает тактичности, мудрости женской (хотя она появляется только после 30-ти и то не у всех). Но что она видела в своей жизни? Каким образом она формировалась как личность? Вечно пьяная мать, ее дружки ненавидящии Никиту. Ребенком никто не интересовался, не занимался воспитанием, она не ходила в музыкальную школу, не рисовала, танцами не занималась, не посещала музеи... Не было всего того, что формирует красивый внутренний мир и эстетику, тонкость души, понимание, тактичность... А именно этого мы от нее и ждем. Ну увы, она пока не способна на это... Попала она в отдел не по своей вине - и это очень долго ее не отпускает, поэтому постоянное ослиное упрямство граничащее с глупостью, пока смириться не может...
Kate_LFN: Черная Моряна пишет: это понятно как раз))) непонятно, отчего необъективны к Никите)))))))))) Недавно пыталась по этому поводу высказаться, но на пост никто не отреагировал... Повторюсь - женское начало нам может мешать быть объективными. Майкл - мечта... У него должна быть конечно-же идеальная женщина. А она у него далеко не идеальная... Мне чем-то все это напоминает отношение свекрови к невестке. К сожалению, сама имею опыт нелюбви свекрови (хотя через 10 лет брака начала признаваться мне в любви ), поэтому мне подобное отношение к женщине вполне понятно. Мы же всегда считаем себя лучше других, вот от этого и все беды...
bride: Черная Моряна пишет: переведи)))))))) нифига не поняла)))))))) отдельно слова понимаю, общий смысл как-то ускользает))))))) Ну, извини, такой вот пост получился (черт, неужели я так мутно объяснилась - не мой вчера день был))) , а вечером не смогла принять участие в активном обсуждении)) Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: Это же Майкл - он что ничего не видит и не понимает, как это?)) Это о том, что Майкл прекрасно осознает, что Рене - террорист и скорее всего не остановится (а после разговора с ним убеждается в этом) Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: Просто уперся, что сможет сам разрулить проблему только вот не представляет как ему это сделать наименее мучительным для себя образом и с наименьшими потерями ага, ага, уперся)) с чего бы ему упираться-то? с какой целью? Ну, если бы дело не касалось друга и бывшего соучастника, то Майкл просто нашел бы терргруппу и уничтожил бы ее, а не терзался бы смутными сомненьями как ему по возможности обезопасить бывшего подельника Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: Я считаю, что в этот раз Никита выполнила за него его работу а почему - его? ее работой это не является, нет?))))) прямым долгом, так сказать?)))))))))) Потому что вместо того, чтобы утопать в чувстве долга и моральных противоречиях, по идее он должен был пойти к маме с папой и признаться, что знает, кто бомбу заложил и как можно найти и ликвидировать Рене с группой (он ведь их быстро нашел), а Ник со своей слежкой и потом сливом информации Бирки сделала это за него Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: и да, выглядит это в начале не совсем по-дружески, почему это? это мое, имхо, я, вообще, думаю, что по идее Никита не должна была следить за Майклом (другой вопрос, чем бы все эти игры в прикрывании Рене закончилось - не знаю) Черная Моряна пишет: bride пишет: цитата: и в конце концов почему Майклу так частенько можно поступать в отношении Ник, а для Ник -ни в коем случае:должна все понимать, жалеть и терпеть, двойные стандарты, однако, а делают-то они одно дело, имхо тут вообще запуталась)))))))))) А вот тут, ты сама все прекрасно объяснила)): Черная Моряна пишет: По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга.
Лола: Черная Моряна пишет: Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны)) Так и давайте. Не ты ли Наталь обвиняла ее в случае с грузовиком с детьми? Поймите, мы не виним Никиту и не утверждаем, что она поступила неправильно, с профессиональной точки зрения в этой серии. Мы виним ее только за то, что она подвела Майкла предательски поступить по отношению к другу. Не просто другу, а человеку, который вырастил его сестру. Вот с такой же легкостью она будет подводить Майкла к ликвидации в конце 4 сезона. Никто этого не видит, только мы с Наилей, а почему? Да потому, что все считают Никиту единственным островком нравственности в отделе или как там произносит Пол. А если в случае с Рене допустить, что Майкл спас бы друга, отговорив все же от плохих намерений, и Майкл до последнего пытался достучаться до Рене. А что делает наша девушка? Она лишает и этого шанса. Она настолько настырна в своих желаниях, что диву даешься. Где надо бездействовать, она действует, и с точностью наоборот. Она реально девочка - беда. Созревать начнет только к четвертому сезону, но и это превращение, даже любящих ее зрителей, приводит в шок.
naika: Черная Моряна пишет: так отношения или блажь? определись, за что виноватишь девку))))))))))))))) едем дальше)))))))))) Не вижу противоречий. Отношений между ними на данный момент нет, но ей взбрело в голову во что бы то ни стало добиться откровенности. На каком основании? А ни на каком, просто так, за красивые глаза. Это ли не блажь, требовать доверия в приказном порядке? Черная Моряна пишет: так делает или нет?)))))))))) виновата или все-таки не святая?)))))))) подождем пока повзрослеет или сразу расстреляем?))))))))))))))))) Кто и когда требовал расстрела Никите в этой ситуации, ссылку, плс. я говорила, что она выбрала неправильный способ добиться доверия от Майкла, именно из-за своей молодости и упрямства. Разве она святая, не может ошибаться? Нет. Разве ее надо расстрелять за это? Тоже нет. Девушка поняла, что была неправа и еще чуточку повзрослела. я признаю за ней моральный рост на ошибках, а не называю все ее поступки высшим благом, продиктованным исключительно состраданием и добродетелью. Черная Моряна пишет: она это сделала, ты забыла? в кабинете Майкла)) не сработало))))))))))) и она пошла в Отдел - все как ты пишешь))) но она и тут виновата, зараза!))))))))))))) Ты забыла как именно она это сделала? В буквальном смысле свысока потребовала откровенности. Майкла нельзя назвать дураком, он выслушал, принял к сведению и попросил ее не вмешиваться. И что сделала Никита? Едва выйдя из кабинета пошла к Бирки и выложила ему все, не дав Майклу возможности хоть что-то предпринять. Черная Моряна пишет: Ну ей-богу, ну давайте будем последовательны)))))))) если мы каждый раз находим оправдания Майклу - я это могу понять))) но каждый раз находить причину обвинить девку - перебор, ИМХО))))))))) Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками и видит лишь сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных, его право, но меня переубедить все равно не удастся) Мне интересен как раз процесс приобретения жизненного опыта. Пусть она была неправа и слишком поспешна в своих действиях, но она это осознала. Именно это и оправдывает Никиту в моих глазах. Когда станет старше и опытнее, это оправдание исчезнет) Kate_LFN пишет: Вот с этим согласна на все 100% Спасибо)
Лола: Черная Моряна пишет: Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга. И она спасала изобретателя. Три раза спасала, даже не думая о том, что ее ликвидируют, а он посторонний человек. А почему не позволила Майклу? Почему решила за него, после просьбы ? Она понимает, что накосячила, но поздно. Не понимаю, почему вы этого не видете.
bride: naika пишет: , вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны? Как Майкл сказал "из всех нас только у тебя одной здесь осталась душа", ее действия не всегда обоснованны и оправданны, потому что Никита действует зачастую по велению этой самой души и вопреки правилам, да она такая и за это ее любит Майкл и я (до 4 сезона)) Черная Моряна пишет: первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) это мне не нра))))) и последующий пинок" в следующий раз будешь разговорчивее" согласна, а вот если бы еще убрать фразу "в следующий раз будешь разговорчивее" к Ник и придраться не к чему было)), имхо elap23 пишет: Интересная мысль... Мне всегда казался этот разговор как некий акт доверия.... Он просто пришел с ней попрощаться, как говорится "чтоб не поминала лихом", если что, имхо Черная Моряна пишет: в чем конкретно? в том, что не жевала сопли, уговаривая Майклушу довериться? Черная Моряна пишет: Майкл пошел ей навстречу, правда, когда сам счел это возможным))) Девы, а вы правда уверены, в том что Майкла можно переубедить в чем- либо, когда он уже сделал выбор для себя?! (а ведь в данном конкретном случае он уже его сделал - насколько возможно помочь Рене и, кстати, потом он признается Ник, что решение было ошибочным (что-что, а признавать ошибки свои Майкл умел), имхо naika пишет: На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, У них с Майклом всегда близкие отношения, даже если они оба их отрицают)) Лола пишет: А если в случае с Рене допустить, что Майкл спас бы друга, отговорив все же от плохих намерений, и Майкл до последнего пытался достучаться до Рене. Ты в это веришь? я - нет, Майкл слишком хорошо знал Рене и пришел в этом убедиться при тайной встрече, так, чтобы Майкл не решил в итоге, думаю, они оба погибли бы, имхо
Черная Моряна: naika пишет: Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками я тоже это вижу)))))))) но не могу ставить это ей в вину - именно в силу ее характера. Она так поступает весь первый сезон и почти весь второй. )) naika пишет: Кто и когда требовал расстрела Никите в этой ситуации, ссылку, плс. я говорила, что она выбрала неправильный способ добиться доверия от Майкла, именно из-за своей молодости и упрямства. Разве она святая, не может ошибаться? Нет. Разве ее надо расстрелять за это? Тоже нет. Девушка поняла, что была неправа и еще чуточку повзрослела. я признаю за ней моральный рост на ошибках, а не называю все ее поступки высшим благом, продиктованным исключительно состраданием и добродетелью. Наиль, так ее похвалить за моральный рост или отругать за дурь? ну не получается тут сделать и то и другое))))) фактически, ты ей ставишь в вину как раз то, что она делает ошибки - неправильный подход к Майклу и недальновидность вкупе с эмоциональностью. И тут же оправдываешь ее ошибки молодостью и духовным ростом. С моей точки зрения - противоречие как раз не в ней, а в таком подходе. Нельзя одно и то же считать и виной и оправданием))))))) нелогично))))))))))))))))) Лола пишет: И она спасала изобретателя. Три раза спасала, даже не думая о том, что ее ликвидируют, а он посторонний человек. А почему не позволила Майклу? Почему решила за него, после просьбы ? ты правда не видишь разницы между изобретателем и террористом?))))))))) там был человек для Никиты и объект для Майкла. Здесь - человек для Майкла и объект для Никиты. Герои поменялись местами и оба не смогли стрелять. Там принял решение о ликвидации Отдел в лице Майкла, здесь - Отдел в лице Никиты. Лола пишет: И она спасала изобретателя. Три раза спасала, даже не думая о том, что ее ликвидируют, а он посторонний человек. А почему не позволила Майклу? Почему решила за него, после просьбы ? Она понимает, что накосячила, но поздно. Не понимаю, почему вы этого не видете. потому я не вижу косяка в том, чтобы уничтожать террористов))))))))) зато вижу противоречие в том, что не уничтожив практически невинного парня она накосячила там, а здесь накосячила - уничтожив террориста)))))))) так она борется с терриками или защищать их должна? что ей делать, чтобы не быть виноватой?))))))))))) Ну и напоследок)))))Лола пишет: Не ты ли Наталь обвиняла ее в случае с грузовиком с детьми? Поймите, мы не виним Никиту и не утверждаем, что она поступила неправильно, с профессиональной точки зрения в этой серии. Мы виним ее только за то, что она подвела Майкла предательски поступить по отношению к другу. Не просто другу, а человеку, который вырастил его сестру. Да, я там ее обвиняла в дурости. Потому что на моих внутренних весах грузовик с детьми дороже отношений, которых еще и нет)))))))) там последствием ее эмоционального поступка могла стать гибель оравы детей, если ты помнишь))))))))) здесь последствием стало уничтожение террика и избавление Майкла от гибели, даже если бы она потеряла отношения с ним)))))))) . Ты правда разницы не видишь или просто дразнишь меня?)))))))))) и я не вижу в этой серии того, что именно Никита стала причиной противоречия Майкла между дружбой и долгом. И не она - причина того, что Майкл вынужден стать предателем друга. Так же как не она причина того, что пути и нравственные цели Майкла и Рене стали противоположными.
Kate_LFN: naika пишет: Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками и видит лишь сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных, его право, но меня переубедить все равно не удастся) Никто здесь не видит ни великодушия, ни заботы о невинных, их там просто нет. И никто здесь не считает Никиту лучиком света в темном царстве. И НИКТО не "обижал" Майкла в обсуждении этой серии, все девчонки единогласно переживают и сочувствуют Майклу, понимают его душевную боль. Ну а Никитке как всегда - и в хвост и в гриву...
Лола: Черная Моряна пишет: Ты правда не видишь разницы между изобретателем и террористом?)))))) Принципиальной разницы не вижу. Один - изобретает оружие, другой - его применяет. Мы обсуждали все при просмотре серии " Милосердие". Но дело даже не в этом. Дело в том, что Никита в первом случае - бросается на защиту, а во втором - стремится уничтожить, несмотря на просьбу. Она делает это не по порыву души, как в случае с изобратателем, а из вредности и упрямства. Зачем бросать вызов тому, кто тебя оберегает постоянно и вытаскивает из переделок? Почему столько великодушия ко всем вокруг и столько безразличия к тому, кто рядом? Я этого все понять не могу. Стремиться быть для всех хорошей и наплевать на чувства и желания родного человека! Зачем причинять ему боль, через которую он вынужден был пройти? В конце четвертого сезона она поступает также.
Лола: bride пишет: Девы, а вы правда уверены, в том что Майкла можно переубедить в чем- либо, когда он уже сделал выбор для себя?! (а ведь в данном конкретном случае он уже его сделал - насколько возможно помочь Рене и, кстати, потом он признается Ник, что решение было ошибочным (что-что, а признавать ошибки свои Майкл умел), имхо А он бы сам и вырулил из этой ситуации, без чувства предательства. Ему не позволили принять свое собственное решение. Он просто остался с этой болью в душе.
Лола: Черная Моряна пишет: здесь последствием стало уничтожение террика и избавление Майкла от гибели, даже если бы она потеряла отношения с ним)))))))) . Ты правда разницы не видишь или просто дразнишь меня?)))))) Не дразню чесслово. А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Эх, не верите вы в Майклуху, не верите, а жаль.
bride: Лола пишет: А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Эх, не верите вы в Майклуху, не верите, а жаль. Ну, может, потому что мы его лицезрели в 3.04))
Kate_C: Ух,сколько понаписали naika пишет: Подойти и мягко поговорить с Майклом... Думаю, это подействовало бы гораздо сильнее попыток силой добиться откровенности. Вот если бы Майкл и после этого продолжил бы покрывать Рене, у нее было бы полное моральное право подключить Отдел.... А разве Никита не пыталась этого сделать придя к нему в кабинет («Нам надо поговорить»)? Майкл же просто отмахнулся, она объяснила о чем поговорить (это имеется ввиду силой добиться откровенности? ) , он отмахнулся еще раз, при чем не попросил, т.к. фразу «просто не лезь в это» просьбой назвать, в моем понимании, невозможно. И чего, интересно, мне знать Майкл от нее ждал, что она Лола пишет: тихонько ждать, как и следует женщине... любящей женщине чего точно не случится, и Майкл несомненно должен был это осознавать, т.к. знал ее, учил ее, знал причины ее поступков, которые потом оборачивались проблемами (Никита косячит, а он сам ее спасает), и знал, что Никите нужна веская причина, чтобы прикрывать террориста, ей нужна внутренняя уверенность правильности своих действий, ей нужно четкое понимание почему и зачем. Ну вот такой она человек, не все слушаются команды «сидеть смирно» от кого бы она не исходила. Т.е. имхо попытка мягко поговорить была, но на контакт Майкл не пошел, чем по сути не оставил ей выбора naika пишет: В конце серии сама Никита признала перед шефом, что если Майкл что-то скрывает, то у него есть на то основания, и она доверяет ему, фактически расписавшись этими словами в своей неправоте. А вас все что-то не устраивает) А вот это интересное мнение. Я слышу только попытку оправдать/защитить Майкла перед шефом, утверждение того, что у Майкла были веские, хоть и личные, пусть и идущие в разрез с долгом, причины. Обычно Майкл за ее косяки люлей получает (как например в Подруге), а тут она за него получила. Шеф же ругал за то, что она не прискакала к нему с известием о связи Майкла с Рене. А ты думаешь, что поддтекст у этой фразы вообще не надо было мне сдавать Рене, Майкл же знал, что делал, так? naika пишет: вы правда считаете, что все действия Никиты обоснованны и оправданны? в данном эпизоде, почти все, кроме "пинка" bride пишет: а вот если бы еще убрать фразу "в следующий раз будешь разговорчивее" к Ник и придраться не к чему было)), имхо все оправдано Черная Моряна пишет: первоначально стремление раскопать информацию выглядит не как оперативная работа из чувства долга или попытка защитить близкого, а как желание утереть Майклу нос из чувства противоречия))) а мне это любопытством простым кажется. Ей хотелось узнать, что же от нее скрывают))) Мне бы вот тоже интересно было только бы следить я не пошла)) Лола пишет: Если ты милосердна и человечна, будь добра придерживаться этой своей позиции, Не, у она ж не Лиза в конце концов, чтобы сидеть и молчать))))) Никита очень эмоциональна, особенно в отношении Майкла. Ее слова "в следующий раз будешь разговорчивее", мне тоже не нравятся вовсе, НО я понимаю ее чувства и почему она это сказала Лола пишет: Я жалею Ник, когда Майкл причиняет ей боль, пусть не намеренно, но это бывает. Одна его семья чего стоит, но когда Ник не права, глаза закрывать тоже не буду. Но и Ник не намеренно причинила боль ему (я)вообще ее причиной не считаю), она всего лишь ускорила события. Майклу бы в любом случае самому, зная методы Отдела использовалась бы связь Рене с Майклом при любом раскладе, пришлось бы ликвидировать Рене. Переубедить Рене не получилось, хоть Майкл честно и пытался, зная, что обречен на провал. Т.е. больно бы ему было в любом случае naika пишет: На данный момент у нее с Майклом нет близких отношений, так что против жизней стоит ее минутная блажь. Ну как же нет, они всегда близкими были, между ними уже столько всего произошло, хотя бы взять прошлый эпизод Одиночный поиск и т.д. И никак не могу назвать ее поход к Биркоффу блажью. Конечно ей обидно, неприятно и досадно, что Майкл от нее отмахивается, опять же понимаю чувства Никиты. naika пишет: ей взбрело в голову во что бы то ни стало добиться откровенности. На каком основании? А ни на каком, просто так, за красивые глаза. Это ли не блажь, требовать доверия в приказном порядке? На основании своего знания о местонахождении террористической группы. Майкл же не невинного человека защищает, а полноценного террориста. Она же не Шефу сразу побежала, а к Майклу спрашивать Почему ты прикрываешь своего бывшего знакомого террориста, логичный вопрос вполне же, правда? Ник же не в курсе, что Рене этот не просто главарь терриков и бывший соратник Майкла, а практически как брат ему, возможно, даже не во всем плохой человек и Майкл ему обязан. (про "приказной порядок" выше писала) naika пишет: он выслушал, принял к сведению и попросил ее не вмешиваться. И что сделала Никита? Едва выйдя из кабинета пошла к Бирки и выложила ему все, не дав Майклу возможности хоть что-то предпринять. Вот именно, что к Бирки, а не к ШиМ. (про «попросил» тоже выше писала) Лола пишет: Майкл до последнего пытался достучаться до Рене. А что делает наша девушка? Она лишает и этого шанса. Майкл попытался, Рене не услышал. Думаю, что все понимают - если Рене "не перерос" свои идеи к этому возрасту, то так и останется фанатиком, который взрывами детей и больниц (к которому кстати все было) будет бороться за мифические идеалы до самой смерти. Возможно, Ник не дала Майклу время смириться с этим фактом и принять неизбежное. И в том ее вина... naika пишет: Мое имхо, что перебор каждый раз объявлять Никиту правой во всем априори. я видела в этой серии и желание утереть нос Майклу, и задетое самолюбие, и попытки вызвать на откровенность, пусть даже через шантаж. Если кто-то считает это беспричинными придирками и видит лишь сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных, его право, но меня переубедить все равно не удастся) А кто ж из нас всегда априори ее правой считает, интересно? Разбираем конкретный эпизод... «желание утереть нос Майклу» - не вижу, только любопытство (слежка), « задетое самолюбие» - да, « попытки вызвать на откровенность» - отчасти, больше попытку получить логичное объяснение, «пусть даже через шантаж» - не могу назвать шантажем попытку таки добиться разговора и хоть какого-то объяснения укрывания бывшего сор , «сердечное великодушие вкупе с заботой о невинных» - этого не вижу)) Черная Моряна пишет: и я не вижу в этой серии того, что именно Никита стала причиной противоречия Майкла между дружбой и долгом. И не она - причина того, что Майкл вынужден стать предателем друга. Так же как не она причина того, что пути и нравственные цели Майкла и Рене стали противоположными. ППКС!!!!!! Медлин же сказала, что рано или поздно дороги Майкла и Рене пересеклись бы
Черная Моряна: Лола пишет: Принципиальной разницы не вижу. Один - изобретает оружие, другой - его применяет. кмк, это ошибочный постулат. Оружие становится оружием только тогда, когда его применяют в целях уничтожения жизни. Сама по себе взрывчатка - не оружие, равно, как и нож и топор, как и атомная энергия. Поэтому для меня изобретатель и террорист, подкладывающий бомбы в больницы и музеи - ну никак не равнозначны. Вот хоть убей меня)))))))) Лола пишет: А он бы сам и вырулил из этой ситуации, без чувства предательства. Ему не позволили принять свое собственное решение. Он просто остался с этой болью в душе. он попытался, Лол. Попытался остановить Рене. Тот отказался, поставив Майкла перед необходимостью действовать. Причем тут Никитка? независимо от ее участия в операции, если бы ее вообще не было в сериале как персонажа - противоречия Майкла и Рене никуда не делись бы)))))))))))) и Майклу все равно пришлось бы сдавать друга. Тут выбора для Майкла вообще нет, никакого.Лола пишет: А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Эх, не верите вы в Майклуху, не верите, а жаль. потому что он не хотел защищаться и был один против вооруженного Рене. Которого, к тому же, только что предал друг.
Черная Моряна: Kate_C , ну надо же)))))))) почти одновременно и почти одними и теми же словами))))))))) Блин, у меня клип не идет - мне нужна светлая романтика и лирика, а я тут увязла))))))))) все, ухожу я от вас))))))
Kate_C: Лола пишет: Но дело даже не в этом. Дело в том, что Никита в первом случае - бросается на защиту, а во втором - стремится уничтожить, несмотря на просьбу. Она делает это не по порыву души, как в случае с изобратателем, а из вредности и упрямства. Нет, ну как так? Ну какие вредность с упрямством то? Пришла и сказала знаю, что ты прикрываешь террориста, объясни зачем А в ответ, что не твое дело, не лезь Как так то? Если просишь! молчать, будь добр пояснить зачем Террорист на свободе, дальше готовит взрывы, а Майкл же из-за него подставляется по полной... опять же зачем? Лола пишет: Стремиться быть для всех хорошей и наплевать на чувства и желания родного человека! как же плевать, как только поняла что к чему (а вернее родной человек прояснил) сразу кинулась помогать Лола пишет: А он бы сам и вырулил из этой ситуации, без чувства предательства. Ему не позволили принять свое собственное решение. Он просто остался с этой болью в душе. т.е. ты тоже считаешь, что самому и по собственному решению убить Рене и потом жить с этим ему было бы легче? Лола пишет: А почему вы все так уверены, что без вмешательства Никиты, Майкл всенепременно должен был погибнуть? Я не считаю)) Мне кажется, что Ник в итоге избавила его от груза (убийство друга собственными руками) на всю жизнь
Kate_C: Черная Моряна пишет: Майклу все равно пришлось бы сдавать друга. Тут выбора для Майкла вообще нет, никакого Вот и я об этом
bride: Kate_C пишет: Мне кажется, что Ник в итоге избавила его от груза (убийство друга собственными руками) на всю жизнь ППКС!!!
elap23: Черная Моряна пишет: Добавлю. По сути, если откинуть частности, Майкл в этой серии оказался в такой ситуации , как и Никита в Милосердии - одна жизнь против многих. И испытывает ту же невозможность выполнить то, что должен - убить человека, которого считает другом. Внутренний закон нравственности против долга. Мне кажется, что здесь всё-таки ситуация была сложнее.... здесь еще были "подвязаны" личные взаимоотношения Рене и Майкла.... Хотя в некотором смысле ситуации схожи... внутреннее противоречие убийству, даже если будет хуже..... И еще есть один ньюанс.... В данном случае, поняв эту "невозможность убить" у Майкла, Никита нажала за него курок, а он в Милосердии этого делать за неё не стал.... naika пишет: Пока Никита еще не стала продуктом Отдела. Она все еще считает себя не такой, как все в Отделе, но в этом случае повела себя как капризная девчонка. То что она себя считает "не продуктом" Отдела, это её личные трудности, как говорят.... Хотя, к сожалению, это её "заблуждение" выходит боком не только ей, но и окружающим. Она "воспитана" и зачастую воспринимает действительность именно так как её научили в Отделе, если это только не идет в сильный разрез с её нутром.... Так что для меня она такой же продукт Отдела, как все остальные... Эти три года не могли её не поменять.... с каждой смертью что-то уходит от тебя.... naika пишет: Вряд ли она хотела всерьез насолить Майклу, ее поведение продиктовано молодостью и незрелостью, но в конце она все-таки поняла, что ломиться напролом не всегда правильно. С этим согласна. Но я не вижу каприза.... Т.е. ты считаешь, что если бы Майкл ей не сказал "не лезь в это дело", она бы не стала все эти действия предпринимать, так? В этом каприз? Т.е. если бы он так не сказал и она знала, что за противодействие Отделу он будет наказан руководством она бы ничего бы не предпринимала, так? Хотя ты знаешь Наиля, ты наверное меня уже почти переубедила..... Ведь она уже "напряглась на ситуацию" уже около музея..... почему он узнал, что внутри сумки не заглядывая в неё и почему не стал ждать сапёров... Она же и после брифинга уже пыталась узнать у Майкла что к чему (и, кстати, не свысока), а когда он ответил всё "ок", пошла следить за ним, ведь она тогда еще не знала, что он знаком с Рене. Т.е. получается, что она вначале и правда пошла за ним больше любопытствовать, нежели помогать "великому делу". Но потом всё же, как мне показалось, она эту кашу заварила (да грубым способом) именно из-за того, что он шел против Отдела, прикрывая Рене, а она то прекрасно знает,чем это может закончится в результате.... bride пишет: по идее Никита не должна была следить за Майклом Точно-точно! Это как раз на дружеский жест не тянет.... Но они все друг за другом следят, если вспомнить серию про сына Шефа.... ведь именно Майкл следил за Никитой и диск (который Никита расценивала как залог обещания Шефа) притараканил в зубах Шефу... тоже не совсем дружественный жест... Я же говорю, они там все со странностями.... И даже Майкл naika пишет: Вот только когда Майкл работал на результат, чтоб спасти ей жизнь, не заботясь о чувствах, Никиту это не слишком радовало. Даже больше, каждый раз считала себя преданной. Согласись, сначала да, обижается и считает преданной, но всё же в конце концов каждый раз спускала эту ситуацию "на тормозах", т.к. результат (её жизнь) была важнее... иначе бы они не были бы вместе.... Здесь схожая ситуация.... он тоже спустил ей это всё "на тормозах", потому как и здесь результат на лицо... bride пишет: Он просто пришел с ней попрощаться, как говорится "чтоб не поминала лихом", если что, имхо Не думаю, что он пришел лишь за одной целью.... Там был накопившийся сгусток эмоций.... Человек, даже такому закрытому как Майкл, иногда всё же нужно поговорить по душам... Да, конечно, и попрощаться, и выразить вслух свои чувства с человеком, который всё же интересуется " а как там ты?", а не просто "сможешь ли ты это сделать"... И в результате же он нашел там и помощь в выполнении задания.... думаю, это была инициатива Никиты (нажать на курок за него), но всё же и это был результат этого разговора... bride пишет: Девы, а вы правда уверены, в том что Майкла можно переубедить в чем- либо, когда он уже сделал выбор для себя?! Даже если сложно кого-то убеждать, что "не надо прыгать из окна", это не значит, что не надо пытаться это делать... А вдруг всё же поможет.... bride пишет: У них с Майклом всегда близкие отношения, даже если они оба их отрицают)) ППКС! bride пишет: айкл не решил в итоге, думаю, они оба погибли бы, имхо Согласна! И как ни крути Никита это предотвратила...
bride: Черная Моряна пишет: у меня клип Клип, значит, светлая романтика и лирика *в предвкушении потирая ручки*
elap23: Kate_C пишет: Майклу бы в любом случае самому, зная методы Отдела использовалась бы связь Рене с Майклом при любом раскладе, пришлось бы ликвидировать Рене. Переубедить Рене не получилось, хоть Майкл честно и пытался, зная, что обречен на провал. Т.е. больно бы ему было в любом случае ППКС! Черная Моряна пишет: потому что он не хотел защищаться и был один против вооруженного Рене. Которого, к тому же, только что предал друг. ППКС!
Kate_C: elap23 пишет: Но я не вижу каприза.... Т.е. ты считаешь, что если бы Майкл ей не сказал "не лезь в это дело", она бы не стала все эти действия предпринимать, так? В этом каприз имхо, если б Майкл хоть как-то объяснился в причинах своих действий, или хотя бы действительно попросил (разница просьбы с Не лезь для меня по крайней мере очевидна) то она бы как минимум промолчала, а как максимум помогла бы
Лола: Kate_C пишет: как только поняла что к чему (а вернее родной человек прояснил) сразу кинулась помогать Предварительно сделав ситуацию необратимой. А без изначальных слежках и доверия нельзя? Нужно накосипорить, а потом кидаться помогать, когда помочь уже ничем не можешь? Ее вина в том, что она заварила всю эту кашу. Черная Моряна пишет: потому что он не хотел защищаться и был один против вооруженного Рене. Которого, к тому же, только что предал друг. А тут как и в ситуации с ранцем Вальтера. Если не она, Майкл погибает. И как- то не хочется на своей совести оставлять его смерть. Она не готова! А его душа, подумаешь, мелочи жизни. Спорить можно бесконечно. Я еще раз убеждаюсь, что мы по- разному видим происходящее в сериале.
Лола: elap23 пишет: Т.е. получается, что она вначале и правда пошла за ним больше любопытствовать, нежели помогать "великому делу". Но потом всё же, как мне показалось, она эту кашу заварила Вот, умница! Пока я писала, ты меня опередила. Теперь смотри. На Хану такие действия не наводят? Та Никита, которую мы хотим видеть, просьбе Майкла бы доверилась, а не хладнокровно шла по плану " найти и обезвредить". Ну я так, для альтернативы. Мне кажется, не ликвидация Майкла заботила девушку на тот момент. К чему вообще эти слежки, никогда не задавались вопросом?
Kate_C: Лола пишет: Предварительно сделав ситуацию необратимой а разве изначально ситуация не была такой? Какой у Майкла выбор то был? Лола пишет: Ее вина в том, что она заварила всю эту кашу. ну если б не Никита, сидела бы она дома, то как ситуация бы развивалась? Майкл бы так и разговаривал с Рене между взрывами? Или как? Я к тому, что кашу то она заварила, но без неё была бы другая каша, и, имхо, ещё хуже для Майкла
Лола: А теперь смотрите. Зачем предотвращать ликвидацию Майкла, стуканув отделу про Рене, если даже Пол не знал о причасности Рене к этим взрывам? Зачем следить за человком, который доказал тебе свою преданность? Зачем подвергать сомнениям его слова? Чего она в принципе добивалась, нажав на кнопку? Она же Майкла практически подставляет. Вот не покидает меня мысль, что планировали замут с главной героиней.
Лола: elap23 пишет: Даже если сложно кого-то убеждать, что "не надо прыгать из окна", это не значит, что не надо пытаться это делать... А вдруг всё же поможет.... Я тоже так считаю и Майкл пытался. Kate_C пишет: ну если б не Никита, сидела бы она дома, то как ситуация бы развивалась? Да масса вариантов.
Kate_LFN: Лола пишет: На Хану такие действия не наводят? Лола пишет: Вот не покидает меня мысль, что планировали замут с главной героиней. veda пишет: В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Таким образом, был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами. При этом сама вербовка Никиты все еще оставалась тайной и в первую очередь вопросы вызывали причины, заставившие Никиту принять это предложение. Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами. И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория. Лола, ты утверждаешь, что это было концепцией сериала с самого начала, долгое время об этом спорили так и не пришли к общему знаменателю. Я очень хорошо помню интервью после первого и второго сезонов, и сам Сарноу говорил о героине как о невинно осужденной девушке, которая попала в жернова отдела, но не хочет убивать, а не как о подсадной утке. Если и имел место первоначальный сценарий, то явно не в первых сезонах, а ближе к концу 4-го сезона. И я выделила изречения Криса - он не говорит об первоначальном сценарии как о главной концепции сериала. И сценаристы воспротивились такому развитию сюжета.
Лола: Kate_LFN пишет: ты утверждаешь, что это было концепцией сериала с самого начала, долгое время об этом спорили так и не пришли к общему знаменателю. Даже спорили, а на каком ресурсе, если не секрет? Я не настаиваю на своей точке зрения ни в коем случае. Я вижу, что вам Никита очень даже нравится. Но, если отбросить неприятие этой идеи и согласиться с тем, что задумка всё же была и нам бы показали совершенно другую концовку, вот лично я в неё бы поверила. Слишком хорошо вижу сейчас все косяки главной героини сериала и объясняю для себя это поступками Ханны. А так, ваше право разумеется.
elap23: Kate_C пишет: (разница просьбы с Не лезь для меня по крайней мере очевидна) для меня тоже Kate_C пишет: сли б Майкл хоть как-то объяснился в причинах своих действий, или хотя бы действительно попросил Да, скорее всего.... хотя тоже существуют варианты, это же Отдел Но всё же не в его характере.... откровенничать...и не в ёё характере "сидеть на попе ровно"... Так что подобная ситуация была в их случае предопределена... как это не печально, но это так... Лола пишет: Ее вина в том, что она заварила всю эту кашу. Насколько я увидела, "кашу заварил" Рене со взрывом у музея Лола пишет: А его душа, подумаешь, мелочи жизни К сожалению, в Отделе всегда так.... Когда от побега Майкл Никиту "спасал" его тоже не особо волновали сантименты Никиты Спас девчушку, поранив сердце и к жинке отвалил под бочок.... Лола пишет: Та Никита, которую мы хотим видеть, просьбе Майкла бы доверилась, а не хладнокровно шла по плану " найти и обезвредить" Минутку!!! Она полезла в дело, до реплики "не лезь" Она же пошла следить за ним после брифинга, когда он сказал, "спрашиваю просто так" Так что Майкл сам проворонил момент "просьбы"... Хотя я согласна с Катей такая форма общения мало соотносится с просьбой... На счет Ханны.... если бы это была Ханна, она бы за ним во-первых не следила, т.к. знала бы заранее, кто такой Рене и, во-вторых, не пошла бы к нему тогда с "новостями" про Рене..... Майкл был бы просто выключен из этого уравнения Лола пишет: Мне кажется, не ликвидация Майкла заботила девушку на тот момент. При слежке да не заботила, а после упорства Майкла заботила ИМХО Лола пишет: Я тоже так считаю и Майкл пытался. И Никита тоже пыталась Kate_LFN пишет: Я очень хорошо помню интервью после первого и второго сезонов, и сам Сарноу говорил о героине как о невинно осужденной девушке, которая попала в жернова отдела, но не хочет убивать, а не как о подсадной утке. Вот!!!! Я тоже помню эти интервью!!! Сколько раз уже про них говорю, никто меня не слышит....
Kate_LFN: elap23 пишет: Вот!!!! Я тоже помню эти интервью!!! Сколько раз уже про них говорю, никто меня не слышит.... Я услышала и вспомнила... Лола пишет: Я вижу, что вам Никита очень даже нравится. Но, если отбросить неприятие этой идеи и согласиться с тем, что задумка всё же была и нам бы показали совершенно другую концовку, вот лично я в неё бы поверила. Вся "подрывная" деятельность в конце 2-го сезона улетучилась... О чем можно сделать вывод, что девочка подросла, подуспокоилась... Поэтому больше похоже, что это было концепцией 4-го сезона... А по поводу нравится - конечно, но это не отменяет ее не всегда разумных и плохих поступков. Ведь человек (думаю каждый согласится), который нам нравится, или наш друг не всегда поступает хорошо и правильно, но мы ведь от этого не прекращаем любить...
Лола: Черная Моряна пишет: это ошибочный постулат. Оружие становится оружием только тогда, когда его применяют в целях уничтожения жизни. Сама по себе взрывчатка - не оружие, равно, как и нож и топор, как и атомная энергия. Давай этот вопрос разберём, не заметила сразу. А для чего изобретают оружие, в принципе? Варианта только два: 1. Для защиты 2. Для нападения И в том и в другом случае гибнут люди. Учёный зазнайка этого не знал? Или Никита этого не знала? А словами о том, что это чей - то муж, брат, сват, можно оправдать любого террориста. Она в Милосердии доводит всё до абсурда. Страдает даже её подзащитный и умирает в итоге.
полная версия страницы