Форум » 1.2 THE X-FILES » 211. СТРАНСТВУЮЩИЙ МЕДИУМ/ PSYCHIC PILGRIM Часть 2 » Ответить
211. СТРАНСТВУЮЩИЙ МЕДИУМ/ PSYCHIC PILGRIM Часть 2
veda: 211. СТРАНСТВУЮЩИЙ МЕДИУМ/ PSYCHIC PILGRIM Первый отдел уверен, что лидер террористической группы, который находится в тюрьме, руководит готовящейся атакой через своего адвоката, Армела. Никита и Майкл некоторое время изображают супружескую пару, чтобы войти в доверие к Армелу и убедить его, что Никита - медиум. Поверивший им Армел похищает Никиту, чтобы она вошла в контакт с его погибшим сыном. В ходе операции Никита начинает понимать, что ребенок жив и его держат в Отделе. Операция проходит успешно, Армел арестован и в дальнейшем ликвидирован, а мальчик получает свободу. Я сегодня опять подзадерживаюсь. Подтянусь к 8 вечера по мск. Ну, серия у нас опять пятнично-пятничная, любовно-лирическая ага Готовлюсь проникаться романтикой Подтягивайтесь! Нашла вот картинки для затравки
Ответов - 165, стр:
1 2 3 4 5 All
elap23: Лола пишет: Когда наша блонди думает, Мэдлин улыбается. То-то с ней даже мать говорить не хочет Nikita_S пишет: Как же мне нравится Майкл в костюме, с галстуком и с цветком! Nikita_S пишет: Идет Ник красный цвет. Точно! Идет. bride пишет: /Главное, пока - соблюсти баланс, Это да, главное соблюсти. Ну, так и помалкивал бы себе. Отчиталась -молодец! И всё. Никто к нему бы и приставать не стал.
elap23: Лола пишет: Так террористу было ещё больнее. На себе прочувствует невыносимую боль. У них просто разное отношение к смерти. Для Никиты, если человек жив - есть шанс, что-то изменить к лучшему. И поэтому для неё это облегчение узнать, что ребенок еще жив. Если же повторюсь.... Рассматривать с нашей благополучной точки зрения, то существуют варианты. Так что если есть у кого то другое мнение, это не значит, что он не прав, просто люди по разному оценивают ситуацию в виду своего жизненного опыта.
bride: elap23 пишет: . Ну, так и помалкивал бы себе. Отчиталась -молодец! И всё. Никто к нему бы и приставать не стал. А, ну, как дева, опять захандрит, веру потеряет, на сторону начнет поглядывать, придется с конкурентами разбираться. А так, поманил чуток, погладил, девушка, вся в нетерпении и любви - чисто мужская забава
Kate_C: elap23 пишет: И всё. Никто к нему бы и приставать не стал. Думаешь его бы устроил такой вариант? Как Майкл покер фейс отменно держит, Ник улыбку то сдержать не может Какие они тут оба классные
elap23: bride пишет: А когда блонди начала улыбаться, Медлин пришлось сдохнуть Kate_C пишет: Интересно, что именно показывали наблюдателям пока МиН в отделе были?)) как они полы моют и белье стирают Наверное. Судя по тому куску, который мы видели: Никита же там пол пылесосит.
bride: elap23 пишет: Если же повторюсь.... Рассматривать с нашей благополучной точки зрения, то существуют варианты. Ведь не раз подчеркивалось, что жизнь в Отделе -это Зазеркалье, все с ног на голову и обыденными мерками мерить нельзя, ведь, у оперативников наблюдаются проблемы с социальными навыками, но такова их жизнь, слишком отличная от обычной
Nikita_S: - Мы убедительны в роли влюбленных... Не знай радоваться, не знай огорчаться. Но главное, сам выбрал себе на задание. Хоть на пару недель, но жена!
elap23: bride пишет: А, ну, как дева, опять захандрит, веру потеряет, на сторону начнет поглядывать, придется с конкурентами разбираться. А так, поманил чуток, погладил, девушка, вся в нетерпении и любви - чисто мужская забава Так о чем и речь!!! Если бы и правда "противоречиво", отпустил бы. А то как собака на сене: и сам не гам, и другим не дам. Хотя скорее всего бы захандрила, но Никите же не привыкать... Kate_C пишет: Думаешь его бы устроил такой вариант? Думаешь не устроил бы? Ах, какой ненасытный!!! Kate_C пишет: Какие они тут оба классные очень!!!
Nikita_S: Медлин дала ЦУ, сколько раз заниматься сексом, сколько раз ссориться и по какому поводу. И в миссии Вачек, наверняка еще хлеще были ЦУ.
elap23: Nikita_S пишет: Хоть на пару недель, но жена! Тоже вариант!!! Бери от жизни всё!!! Правильно, что воспользовался ситуацией.... Интересно, что Ленче наплёл семьянин наш? НЕТ!!! Не хочу знать.... Лечу еще не придумали вражины сценаристы.
Лола: Как же мне нравится Майкл в костюме, с галстуком и с цветком! А многим он в костюме не нравится. Почему, не знаю. elap23 пишет: И поэтому для неё это облегчение узнать, что ребенок еще жив. Облегчение, да. Но только не для отца, который смирился со смертью сына и отправлялся на смертную казнь, зная, что сын в плену у врага. Ей бы поменьше думать. Когда за неё думал м. Джонс, а она исполняла, тогда ей это шло больше.
elap23: bride пишет: Ведь не раз подчеркивалось, что жизнь в Отделе -это Зазеркалье, Так я о чем и говорю!!!! Их нельзя с нашей точки зрения (мирного населения) судить! Для них жизнь - это шанс. Для людей не в войне жизнь бывает разного качества, а для них (кто каждый день на войне) жизнь - это шанс увидеть Солнце рано или поздно. И соответственно Никита свято верит, что это хорошо, что Луис жив, и потому, она предпочла сказать об этом Армелу. Возможно Армел это не оценил, но это не означает, что Никита была не права.
bride: Nikita_S пишет: . Хоть на пару недель, но жена! Мне кажется, что больше он просто хотел побыть с ней рядом, поближе, пусть и под камерами, но практически на законных основаниях посмотреть открытым взглядом
Nikita_S: - Это было ошибкой... Так жаль Никитку было, она вся растерялась... А он играет роль. Как вы думаете, это он про их ночь сказал завуалированно на самом деле?
elap23: Лола пишет: Ей бы поменьше думать. Не согласна. Описала выше почему. Nikita_S пишет: И в миссии Вачек, наверняка еще хлеще были ЦУ. Думаешь? А может и нет, может просто канву обозначали... Хотя кто же их знает. Лола пишет: Когда за неё думал м. Джонс, а она исполняла, тогда ей это шло больше. Джонса, как Ленчу еще не придумали
Лола: elap23 пишет: Интересно, что Ленче наплёл семьянин наш? Длительная командировка с партнёрами, с какими, не уточнил.
elap23: Nikita_S пишет: Как вы думаете, это он про их ночь сказал завуалированно на самом деле? Мне кажется, что да. Для меня это диалог с двойным дном. Майкл говорит сразу же и том, и о другом.
Лола: elap23 пишет: Возможно Армел это не оценил, но это не означает, что Никита была не права. А кто говорит, что не права? Есчо как права, всадила кол в сердце плохому дядьке. Прошу прощение за кол в сердце, вампиры виноваты.
Nikita_S: - Кое что должно оставаться в тайне, но это не касается моих чувств к тебе. А что не сказал каких? И если это не тайна, что же прямым текстом не говорит?
bride: elap23 пишет: Nikita_S пишет: цитата: Как вы думаете, это он про их ночь сказал завуалированно на самом деле? Мне кажется, что да. Для меня это диалог с двойным дном. Майкл говорит сразу же и том, и о другом. Диалог на камеру, но на самом деле это их личная разборка, имхо
elap23: Лола пишет: Есчо как права, всадила кол в сердце плохому дядьке. Говорим о разном. Откланиваюсь от этой беседы....
Nikita_S: Лола пишет: Есчо как права, всадила кол в сердце плохому дядьке. Прошу прощение про кол в сердце, вампиры виноваты.
bride: Nikita_S пишет: - Кое что должно оставаться в тайне, но это не касается моих чувств к тебе. А что не сказал каких? И если это не тайна, что же прямым текстом не говорит? Чтобы плотнее на крючочек подсадить и Ник, и зрительниц
Nikita_S: Лола пишет: Есчо как права, всадила кол в сердце плохому дядьке. Я считаю, наоброт, весь что он жив, а не умер, принес ему успокоение. Не согласна с определением кола в сердце.
elap23: Nikita_S пишет: А что не сказал каких? И если это не тайна, что же прямым текстом не говорит? ВОТ!!! Главный вопрос! Ведь чувства бывают разные и это не обязательно любовь. Хотя очень хочется верить, что именно любовь он и имел ввиду. bride пишет: Диалог на камеру, но на самом деле это их личная разборка, имхо Так если говорит на камеру, значит двойной текст. Говорит и том (что по сценарию), и другом (что ради Отдела не надо было обнажаться)....
Nikita_S: Всем спасибо за компанию. Я спать. Скопойной ночи всем!
elap23: Nikita_S пишет: Я считаю, наоброт, весь что он жив, а не умер, принес ему успокоение.
Лола: elap23 пишет: Джонса, как Ленчу еще не придумали Подождём когда придумают, недолго осталось. Nikita_S пишет: Как вы думаете, это он про их ночь сказал завуалированно на самом деле? Думаю, да.
elap23: elap23 пишет: Скопойной ночи всем! Сладких снов!
bride: elap23 пишет: Так если говорит на камеру, значит двойной текст. Говорит и том (что по сценарию), и другом (что ради Отдела не надо было обнажаться).... Лен, да, мы об одном и том же, только разными словами
elap23: bride пишет: Лен, да, мы об одном и том же, только разными словами УРААА!!!
Лола: Nikita_S пишет: Я считаю, наоброт, весь что он жив, а не умер, принес ему успокоение. Не согласна с определением кола в сердце. Скрины сделай. На ужас в глазах актёра посмотри. Ладно, не важно. Ник молодец!!!
bride: Nikita_S , пока! Девочки,спасибо всем за просмотр! Спокойной ночи и сладких снов!
elap23: Ну, что все разбежались..... Всем спасибо за компанию!!! Сладких снов!!!
Лола: elap23 пишет: Говорим о разном. Да я поняла что ты имеешь в виду и благие намерения Ник имеют место быть, только она просчиталась, ничего, бывает. Спокойной ночи девочки.
elap23: Лола пишет: только она просчиталась, Не просчиталась в том то и дело. Пока человек жив еще можно что-то изменить, и только при наступлении смерти изменить ничего нельзя. У Никиты позиция человека с более тяжелым опытом, нежели у Армела. Никита сама под пулями каждый день, а он со смертью встречался лишь опосредовано.
Лола: elap23 пишет: Не просчиталась в том то и дело. Пусть будет так, не настаиваю. У Ник всегда, хочет, как лучше, а получается, как всегда.
Лола: elap23 пишет: Пока человек жив еще можно что-то изменить, и только при наступлении смерти изменить ничего нельзя. У Никиты более позиция человека с более тяжелым опытом, нежели у Армела. Никита сама под пулями каждый день, а он со смертью встречался лишь опосредовано. Так всё- таки поговорим об этом?
elap23: Лола пишет: У Ник всегда, хочет, как лучше, а получается, как всегда. Не в данном случае. ИМХО. Именно поэтому и написала выше. Мы говорим о разных вещах.
elap23: Спасибо за компанию! Сладких снов!
Лола: elap23 пишет: Мы говорим о разных вещах. Завтра можно тему продолжить. Если кто повесит скрины, буду очень признательна.
naika: Вчера заснула прямо за ноутом, сегодня перечитываю обсуждение. elap23 пишет: Не просчиталась в том то и дело. Пока человек жив еще можно что-то изменить, и только при наступлении смерти изменить ничего нельзя. У Никиты позиция человека с более тяжелым опытом, нежели у Армела. Никита сама под пулями каждый день, а он со смертью встречался лишь опосредовано. Nikita_S пишет: Я считаю, наоброт, весь что он жив, а не умер, принес ему успокоение. Не согласна с определением кола в сердце. Думаю, Никита действительно права со своей точки зрения. Но эта ее личная точка зрения и все, остальные могут и не разделять ее. Думаю, ее ошибка в том, что она свою личную правду пытается распространить на всех вокруг. А ведь все люди разные, и мировоззрение тоже у всех разное. И судя по реакции Армелла, ему было гораздо тяжелее уйти из жизни после того, как он узнал, что его сын жив и находится в руках врагов. Так что намерения у нее благие, этого не отнять, но не хватает такта и умения чувствовать людей.
Nikita_S: naika пишет: его сын жив и находится в руках врагов это хуже чем смерть сына? Что лучше? Адам, которого похитили или мертвый Адам для Майкла? Другое дело, что может быть потрясение от того, что он ничем не может помочь сыну. Что он останется один.
Лола: naika пишет: Думаю, Никита действительно права со своей точки зрения. Но эта ее личная точка зрения и все, остальные могут и не разделять ее. Думаю, ее ошибка в том, что она свою личную правду пытается распространить на всех вокруг. А ведь все люди разные, и мировоззрение тоже у всех разное. И судя по реакции Армелла, ему было гораздо тяжелее уйти из жизни после того, как он узнал, что его сын жив и находится в руках врагов. Так что намерения у нее благие, этого не отнять, но не хватает такта и умения чувствовать людей. Наиль ППКС. Nikita_S пишет: это хуже чем смерть сына? Вы все время забываете, что - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) Армел это знает, Мэдлин знает, все знают. Только Никита никак не поймет. Она видимо подзабыла, что случайных свидетелей не выпускают живыми, если они уже попали в отдел. У отца шок в глазах. Он до места казни навряд ли дошел из- за разрыва сердца. Одно дело смириться с потерей сына, а другое, обрести вновь и потерять. Мэдлин не из милосердия разрешила увидеть сына Армелу. Она уничтожила террориста морально, еще до казни.
Kate_C: Привет, девочки! Извиняюсь за вчерашнее исчезновение, но мои малыши раскапризничались внезапно( Интересная у вас дискуссия была) Как всегда с удивительной для меня точкой зрения Лола пишет: У Ник всегда, хочет, как лучше, а получается, как всегда. Не согласна с тем, что Армел смирился со смертью сына. Если б смирился, то не бегал бы к медиуму и не искал возможности с ним связаться. И еще Отдел - это все-таки не террористы, на которых, к слову Армел, работает! И где ребенку безопасней в Отделе или с терриками? Сын его Отделу без надобности теперь, так что Армел узнал, что он не виноват в смерти сына (о чем наверняка думал с момента вторжения к нему в дом Отдела) и у мальчика есть шанс на жизнь. Так что, честное слово, никак не могу понять о каком отсутствии такта у Никиты идет речь Ужаса в глазах актера я также не увидела (специально на паузу нажимала ), скорее печаль. имхо конечно
anele: ой, на видюхах обнимашки, я вообще эту серию не помню девчонки вы прям истинные пансионерки )) не даете себе выздороветь, сразу новую дозу колите
Лола: anele пишет: не даете себе выздороветь, сразу новую дозу колите Да уж. Kate_C пишет: Не согласна с тем, что Армел смирился со смертью сына. Кать, ну с самим фактом же смирился. Он не смирился с тем, что больше у него нет связи с сыном и верил в потусторонний мир. Как раз смерть для Армела означала сближение с сыном. Он, можно сказать, даже был рад умереть, чтобы вновь оказаться рядом. Никита лишает его этой иллюзии. Kate_C пишет: И где ребенку безопасней в Отделе или с терриками? Его сыну нигде не безопасней. Но, если бы мой сын оставался после моей смерти в руках организации, с такими же жесткими и жестокими правилами игры, как у террористов, я бы сошла с ума от неизвестности за его будущее и за то, что его ждет, а ты бессилен что- то изменить. Вы уверены в милосердии отдела? Я нет. Случай с Руди был скорее исключением.
Лола: Kate_C пишет: Ужаса в глазах актера я также не увидела (специально на паузу нажимала ), скорее печаль. Эх, жаль мне в ломы научиться делать скрины.
naika: Kate_C пишет: Не согласна с тем, что Армел смирился со смертью сына. Если б смирился, то не бегал бы к медиуму и не искал возможности с ним связаться. Он искал возможности попросить прощения за ссору, чтобы сын не обижался на него после смерти, и все. Kate_C пишет: И еще Отдел - это все-таки не террористы, на которых, к слову Армел, работает! И где ребенку безопасней в Отделе или с терриками? Хрен редьки не слаще, ни те, ни другие не внушают доверия. После смерти отца мальчик станет круглым сиротой, так что нормальной судьбы ему в любом случае не видать. Лола пишет: Эх, жаль мне в ломы научиться делать скрины. Иногда сцена в движении говорит намного больше, чем статичная картинка.
Лола: naika пишет: После смерти отца мальчик станет круглым сиротой, так что нормальной судьбы ему в любом случае не видать. Будет ли вообще та самая судьба, большой вопрос. naika пишет: Иногда сцена в движении говорит намного больше, чем статичная картинка. Тоже верно.
elap23: naika пишет: Думаю, ее ошибка в том, что она свою личную правду пытается распространить на всех вокруг. Это распространенная ошибка всех до единого, кто действует. У неё такой характер не быть в стороне. А когда действует (как все люди в мире) соизмеряется со своим виденьем в жизни. Лола пишет: Его сыну нигде не безопасней. В этом вина его отца. Не занимался бы терроризмом, до сих пор бы сына по утрам в школу возил.
naika: elap23 пишет: Это распространенная ошибка всех до единого, кто действует. ... А когда действует (как все люди в мире) соизмеряется со своим виденьем в жизни. То есть тактичных и понимающих людей не существует в принципе? Уверяю тебя, это не так. Много людей способны если не принять, то хотя бы понять мотивы других и помогать исходя из их потребностей, а не своих собственных. У Никиты много достоинств, но один из главных недостатков - навязывать остальным свое видение. Неважно чего - справедливости, счастья, моральных принципов. Если бы она сделала какие-то выводы из этого случая, я бы списала это на молодость и неопытность, не все же рождаются готовыми психологами. Но в 3 сезоне в серии с больной девушкой, заменявшей погибшую террористку, мы увидим ровно то же самое. Так что дело не в отсутствии опыта, ее неуклюжесть в области чужих эмоций это черта характера.
Kate_C: Лола пишет: Его сыну нигде не безопасней. naika пишет: Хрен редьки не слаще, ни те, ни другие не внушают доверия. После смерти отца мальчик станет круглым сиротой, так что нормальной судьбы ему в любом случае не видать. Вот тут мы точно достигли взаимопонимания Лола пишет: Но, если бы мой сын оставался после моей смерти в руках организации, с такими же жесткими и жестокими правилами игры, как у террористов, я бы сошла с ума от неизвестности за его будущее и за то, что его ждет, а ты бессилен что- то изменить. а для меня остается надежда Согласия мы не достигнем однозначно, т.к. сами чувствуем, воспринимаем и оцениваем поступки других людей по разному исходя из собственного жизненного опыта, характера и т.д. и т.п. Так, что лично я не вижу в ее действиях отсутствия такта и неуклюжести. По крайне мере в данном случае. naika пишет: Много людей способны если не принять, то хотя бы понять мотивы других и помогать исходя из их потребностей, а не своих собственных. тут такое дело, что помогать из своего видения их потребностей. Так же как и в данном случае, каждый из нас оценивает действия персонажей исходя из своего личного понимания. Ну да ладно) От сюда вывод - мы все правы
Лола: naika пишет: Много людей способны если не принять, то хотя бы понять мотивы других и помогать исходя из их потребностей, а не своих собственных. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад (с) Нужно знать меру. Что для тебя добро, для другого может быть злом. На этом примере видно, как Ник спасает и губит, одновременно. И самое ужасное, что она даже не понимает этого. Если не брать в расчет 5 сезон, она всех в отделе погубила, включая и Майкла, только ради чего, не понятно. naika пишет: У Никиты много достоинств, но один из главных недостатков - навязывать остальным свое видение. Согласна. Kate_C пишет: а для меня остается надежда Только вот на что. Отец со слезами на глазах и болью в душе ушел из жизни. Пусть он террорист и заслужил наказания, но он отец.
elap23: naika пишет: То есть тактичных и понимающих людей не существует в принципе? Уверяю тебя, это не так. Конечно, есть. Более того именно чувствующих, понимающих людей значительно больше, чем черствых. Я, наверное, не корректно изложила свою мысль. Я говорю о том, что в момент принятия решения человек обычно сооизмеряется со своим опытом, потому что любое действие любого существа это уже его усилие мысли, мышц и прочего, и следовательно, это уже его действие через призму своего опыта. Каким бы тактом и умом он не обладал или не обладал. Именно потому, что Никита сочувствующий человек, она и пытается привести всех к некому "счастью" в её понятии. Именно из-за сочувствия. А не потому, что ей наплевать на Армела и его сына. Соглашусь с тобой, что вследствие своего "максималистического" характера, она часто насильно "тащит к счастью". Что, конечно же, "не есть" хорошо. Но это не означает, что она бесчувственна. Вы же с Лолой утверждаете здесь, что она тупое исчадие ада. И с этим я не согласна. Kate_C пишет: тут такое дело, что помогать из своего видения их потребностей. Вот!!! Именно это я и хотела отразить. Спасибо, Катюша, за корректное изложение мысли.
Лола: elap23 пишет: Вы же с Лолой утверждаете здесь, что она тупое исчадие ада. И с этим я не согласна. Мы такое не утверждаем. И любим Ник, хвалим даже иногда. Мы говорим о нецелесообразности ее поступка. Она не порадовала, а опечалила и причинила боль. Выразили свою точку зрения, только и всего. У нас же плюрализЬм как никак.
bride: Лола пишет: Только вот на что. На жизнь! Все же это шанс какой-никакой! Ведь даже попадая в Отдел, приговоренные к смерти преступники начинают работать на него именно по причине сохранения им жизни (Майкл, кстати, не исключение (сейчас не берем во внимание версию, что он хотел искупить свои грехи). Живой и здоровый, все же гораздо лучше, чем мертвый! ИМХО
naika: elap23 пишет: Вы же с Лолой утверждаете здесь, что она тупое исчадие ада. И с этим я не согласна. Цитату, плс, где и когда звучало это утверждение. Смысл моих слов как раз и состоит в том, что: elap23 пишет: вследствие своего "максималистического" характера, она часто насильно "тащит к счастью". bride пишет: На жизнь! Все же это шанс какой-никакой! Ведь даже попадая в Отдел, приговоренные к смерти преступники начинают работать на него именно по причине сохранения им жизни (Майкл, кстати, не исключение (сейчас не берем во внимание версию, что он хотел искупить свои грехи). Живой и здоровый, все же гораздо лучше, чем мертвый! ИМХО Опять-таки, это только твое имхо. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и сейчас считается эталоном чести, а уж если смотреть исторические факты, когда родители сами убивали своих детей, чтобы они не достались врагу... Давай все-таки признаем, что одни ценят сам факт жизни, а другие еще и ее качество. bride пишет: Живой и здоровый, все же гораздо лучше, чем мертвый! ИМХО Почему ты думаешь, что живой и здоровый в Отделе непременно таким и останется? А если на этом живом начнут испытывать новейшие биологические разработки, станут проводить эксперименты по выносливости психики или исследовать способности организма к регенерации? Мое имхо - еще неизвестно что лучше, смерть или такая жизнь.
Лола: naika пишет: Почему ты думаешь, что живой и здоровый в Отделе непременно таким и останется? Скажу больше. Отец умирает с мыслью о неизбежной гибели сына. Он повторно мысленно проживает смерть ребенка. В лучшем случае оттянут конец, в худшем, сразу ликвидируют. Жестоко, да. Только Никита все летает в облаках и думает, что отец этого не понимает. И да, я как- то не увидела слезы радости в его глазах, если говорить о благе. С таким же кровавым оттенком, что и у Майкла.
bride: naika пишет: чтобы они не достались врагу... Отдел - враг лишь для Армелла, а не для ребенка. Я ни в коей мере не идеализирую Отдел, но признаю, что в большинстве случае они старались рационально использовать свои ресурсы, в том числе и человеческие, так, что смею полагать, что шанс есть. и соглашусь, что папашке надо было думать раньше, чем заниматься. люди, занимающиеся подобным родом деятельности все же должны осознавать грозившую опасность их близким naika пишет: одни ценят сам факт жизни, а другие еще и ее качество. я с этим полностью согласна, но также предполагаю, что сделать выбор в пользу смерти при отсутствии определенных условий (набора определенных критериев качества) жизни - это весьма непростой шаг и о нем проще рассуждать, чем реально сделать (приведу такой может некорректный пример, у меня умирала моя собака (на протяжении 15 лет она была членом нашей семьи, практически человек) очень тяжело и мне предложили ее усыпить, я подумывала об усыплении, но так и не смогла это сделать). Можно по разному оценивать мое решение, в частности, как проявление слабости, но рука у меня не поднялась. что говорить о близких мне людях?! А люди с ограниченными возможностями и дети-инвалиды? Им что, не жить? Да, да, так случилось, что теперь сделать? Считаю, что у человека до последнего должна оставаться надежда, даже, когда ее почти нет. в противном случае количество случаев суицида просто зашкаливало бы. naika пишет: станут проводить эксперименты по выносливости психики или исследовать способности организма к регенерации? а где шанс, что сын Армелла не стал бы терриком и убийцей при живом отце? все это домыслы, может быть так, а может по иному по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. рано или поздно за все в этой жизни приходится платить и цена бывает высокой. все вышеописанное ИМХО
naika: bride пишет: Отдел - враг лишь для Армелла, а не для ребенка. Я ни в коей мере не идеализирую Отдел, но признаю, что в большинстве случае они старались рационально использовать свои ресурсы, в том числе и человеческие, так, что смею полагать, что шанс есть. Рационально использовать свои ресурсы - это забирать из тюрем партии взрослых преступников, слегка обтесать и бросить в бой, а не возиться с 8-9 летним мальчиком до его совершеннолетия, дать ему образование и средства к существованию. Отдел уже не раз жертвовал невинными людьми ради выполнения заданий, в том числе детьми. Самого Армелла взяли, надобность в его сыне отпала, так с какой стати с ним возиться? В самом наилучшем случае сдадут в детский дом - пробивайся в жизни как хочешь. В худшем - ликвидируют вслед за отцом. bride пишет: и соглашусь, что папашке надо было думать раньше, чем заниматься. люди, занимающиеся подобным родом деятельности все же должны осознавать грозившую опасность их близким Мы сейчас обсуждаем не этичность занятий Армелла, а целесообразность поступка Никиты. bride пишет: я с этим полностью согласна, но также предполагаю, что сделать выбор в пользу смерти при отсутствии определенных условий (набора определенных критериев качества) жизни - это весьма непростой шаг и о нем проще рассуждать, чем реально сделать (приведу такой может некорректный пример, у меня умирала моя собака (на протяжении 15 лет она была членом нашей семьи, практически человек) очень тяжело и мне предложили ее усыпить, я подумывала об усыплении, но так и не смогла это сделать). Можно по разному оценивать мое решение, в частности, как проявление слабости, но рука у меня не поднялась. что говорить о близких мне людях?! Опять-таки, это твоя точка зрения. А кто-то предпочел бы взять грех на душу чтобы близкое существо бесполезно не мучилось. Надо называть их убийцами, недостойными звания человека? Каждый сам для себя решает как поступить и не в праве навязывать другим свое решение. bride пишет: А люди с ограниченными возможностями и дети-инвалиды? Им что, не жить? Да, да, так случилось, что теперь сделать? Считаю, что у человека до последнего должна оставаться надежда, даже, когда ее почти нет. в противном случае количество случаев суицида просто зашкаливало бы. ... а где шанс, что сын Армелла не стал бы терриком и убийцей при живом отце? все это домыслы, может быть так, а может по иному Еще раз говорю, мы обсуждаем не суицид и эфтаназию вообще, а данную конкретную ситуацию. Было ли благом показывать обреченному на смерть отцу его сына, которого он считал мертвым? Имхо - не было. Он давно смирился со смертью сына, недавно даже при помощи медиума попросил у него прощения, сын с того света заверил что у него все хорошо. И вдруг он узнает, что сын жив, но скорее всего ненадолго. Имхо, совершенно лишняя информация, без которой он спокойно обойтись. bride пишет: по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. рано или поздно за все в этой жизни приходится платить и цена бывает высокой. все вышеописанное ИМХО А вот это мне больше всего нравится) То есть Никита не пожалела его, а отомстила за террористическую деятельность? Пусть знает перед смертью, что сын жив и будет расплачиваться за грехи отца) И Лена еще меня обвиняет в предвзятости к Никите))
bride: naika пишет: Надо называть их убийцами, недостойными звания человека? Каждый сам для себя решает как поступить и не в праве навязывать другим свое решение. Безусловно, нет. Каждый сам принимает решение. naika пишет: bride пишет: цитата: по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. рано или поздно за все в этой жизни приходится платить и цена бывает высокой. все вышеописанное ИМХО naika пишет: А вот это мне больше всего нравится) То есть Никита не пожалела его, а отомстила за террористическую деятельность? Пусть знает перед смертью, что сын жив и будет расплачиваться за грехи отца) Я все же немного другое имела ввиду. Никита-то его пожалела. Но сам он, предполагаю, подумал, что если бы ни его деятельность, все они были бы, возможно, в другом месте. "будет расплачиваться за грехи отца"(с) - это предположение. Я, наверное, плохо доношу свою точку зрения. Сорри.
1mary: bride пишет: elap23 пишет: цитата: . Ну, так и помалкивал бы себе. Отчиталась -молодец! И всё. Никто к нему бы и приставать не стал. А, ну, как дева, опять захандрит, веру потеряет, на сторону начнет поглядывать, придется с конкурентами разбираться. А так, поманил чуток, погладил, девушка, вся в нетерпении и любви - чисто мужская забава мне кажется, с этого момента совсем у него в башке щелкнуло...ну как тут "помалкивать". Он хотел, что бы она знала, что он к ней испытывает чувства. Это ж Майкл, если ему не надо и не хочет, фиг вытянешь. Не забава это для него, по тону, выражению глаз и самим словам понятно.... Nikita_S пишет: - Кое что должно оставаться в тайне, но это не касается моих чувств к тебе. А что не сказал каких? И если это не тайна, что же прямым текстом не говорит? да не дурочка она..поняла каких.. Лола пишет: Да я поняла что ты имеешь в виду и благие намерения Ник имеют место быть, только она просчиталась Согласна с тобой. Никита в этот раз сама не ожидала, что сделает только хуже...и прекрасно видно, что она поняла, что наделала...ей стало неловко от боли Армела....по лестнице она спускалась с совершенно виноватым и нерадостным видом Лола пишет: Мэдлин не из милосердия разрешила увидеть сына Армелу. Она уничтожила террориста морально, еще до казни. лучше и не скажешь! naika пишет: Но в 3 сезоне в серии с больной девушкой, заменявшей погибшую террористку, мы увидим ровно то же самое. Так что дело не в отсутствии опыта, ее неуклюжесть в области чужих эмоций это черта характера. ППКС!
Лола: naika пишет: Самого Армелла взяли, надобность в его сыне отпала, так с какой стати с ним возиться? В самом наилучшем случае сдадут в детский дом - пробивайся в жизни как хочешь. В худшем - ликвидируют вслед за отцом. Согласна. Даже детского дома не будет. Свидетелей не оставляют. Скорее всего второй вариант. С отдела никто не уходит. И Армел это знал. bride пишет: по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. Вот именно, согласна. Только о каком тогда благе со стороны Никиты может идти речь? Ее поступок свидетельство элементарной недальновидности, которую она демонстрирует зрителю на протяжении всего сериала. Она исполнитель, как не крути. Инициативу в таких вопросах ей проявлять не следует. Мэдлин, с ее помощью, окончательно раздавила Армела. Люблю ЛФН за двойное дно. Есть над чем подумать. Мда, девочки. Как в старые добрые времена. ЛФН не отпускает и есть повод у нас лишний раз пообщаться друг с другом.
Kate_C: Лола пишет: Мда, девочки. Как в старые добрые времена. ЛФН не отпускает Противоположенную точку зрения поняла, но осталась при своем Буду "понимать" Никиту одна П.С. А кстати чего вы мальчика хороните то так безапелляционно? его ж решили отпустить. Может ему с приемной семьей повезет По разному может быть. И в родной семье никто счастливого будущего не гарантирует.
bride: 1mary пишет: Никита в этот раз сама не ожидала, что сделает только хуже...и прекрасно видно, что она поняла, что наделала...ей стало неловко от боли Армела....по лестнице она спускалась с совершенно виноватым и нерадостным видом Специально пошла пересматривать мне показалось, что она просто не стала мешать отцу в последний раз посмотреть на сына и прощаться с ним, имхо У каждого свой ЛФН
1mary: bride пишет: У каждого свой ЛФН естесственно...чисто субъективное видение ситуации согласно воспитанию, житейскому опыту и прочим составляющим...
Nikita_S: Лола пишет: Отец со слезами на глазах и болью в душе ушел из жизни. Пусть он террорист и заслужил наказания, но он отец. Я всегда воспринимала эту сцену, как слезы облегчения.
Nikita_S: naika пишет: Почему ты думаешь, что живой и здоровый в Отделе непременно таким и останется? А если на этом живом начнут испытывать новейшие биологические разработки, станут проводить эксперименты по выносливости психики или исследовать способности организма к регенерации? Мое имхо - еще неизвестно что лучше, смерть или такая жизнь. Это уже твои домыслы и как ты говорила в другой ветке, что надо делать выводы из того, что показано, а не домысливать того, что не было. Они производили опыты, но насколько я знаю на Медлин, могли на оперативниках, могли над преступниками. Думаю, недостатка не было в подопытных кроликах. Тогда как сын Армелла мог стать либо оперативником, либо пойти на работу к Биркоффу. Да много чем могли бы его занять. Уж не изуверы весь Отдел же, делающих опыты над детьми. naika пишет: В самом наилучшем случае сдадут в детский дом - пробивайся в жизни как хочешь. В худшем - ликвидируют вслед за отцом. Люди из детдома тоже пробиваются в люди. А в ликвидацию не верю. Даже у них должна быть причина в целесообразности применения смертной казни. Тем более для детей. naika пишет: А кто-то предпочел бы взять грех на душу чтобы близкое существо бесполезно не мучилось. Надо называть их убийцами, недостойными звания человека? Каждый сам для себя решает как поступить и не в праве навязывать другим свое решение. Очень скользкий вопрос. Но постоянно вспоминается роман Стивена Кинга "Туман". Отец убил собственного сына, чтобы тот погиб быстро, а не в лапах чудовищ, которые выступают из Тумана. А через несколько минут, приходят люди в скафандрах, которые уничтожили этих чудовищ и если бы отец чуть подождал, то сын остался бы жив. Он из благих намерений убил, но из-за того, что у него не было надежды. Он не верил в надежду. Поэтому, итог. Лола пишет: В лучшем случае оттянут конец, в худшем, сразу ликвидируют Ну с чего вы это взяли? А еще обвиняете Никиту в ее реформаторских желаниях. После Никиты ликвидировать детей хоть не будут. Kate_C пишет: Буду "понимать" Никиту одна не одна.
Лола: Nikita_S пишет: Я всегда воспринимала эту сцену, как слезы облегчения. Слезы облегчения, это когда милосердный говорит отцу о хотя бы возможном освобождении его ребенка. Отец же идет к месту казни с мыслью о том, что его сын в руках врага. Это мы, зрители, слышим разговор между шефом и Мэдлин, где Пол произносит - Отпусти, но следи за ним. ( Пол) То есть, шаг влево, шаг вправо и расстрел. А если не удастся стереть память, сразу ликвидируют, в отделе его не оставят точно, он не пригоден, Мэдлин озвучила. Но, суть даже не в этом, не в дальнейшей судьбе ребенка. Суть в том, что зачем отцу, идущему к казни, второй раз мысленно проживать прощание с сыном? Если для вас это милосердие, то для меня это жестокость. Я вижу, как Армел машет головой и у него текут слезы, когда он видит сына перед смертью. Ты же знакома с невербальными сигналами. Когда у человека успокоение, радость и умиротворение, он выглядит иначе. Но, имхо конечно же. Каждый имеет право на свое видение ситуации и ЛФН предоставляет такую возможность своему зрителю.
Лола: Мы так много времени уделили поступку Никиты и обошли стороной разговор Мэдлин с матерью. Неужели этот разговор не заслуживает нашего внимания?
naika: Nikita_S пишет: Это уже твои домыслы и как ты говорила в другой ветке, что надо делать выводы из того, что показано, а не домысливать того, что не было. Это не домыслы, а факты из сериала. Нам не раз показывали что Отдел экспериментирует на детях. Мальчик менталист-телекинетик из 4 отдела (забыла как зовут), полная комната детей, среди которых была и девочка, похожая на Никиту, да тот же Биркофф, результат долговременного эксперимента на близнецах. Nikita_S пишет: А в ликвидацию не верю. Даже у них должна быть причина в целесообразности применения смертной казни. Тем более для детей. Поддержание секретности - чем не целесообразная причина? Nikita_S пишет: Очень скользкий вопрос. Но постоянно вспоминается роман Стивена Кинга "Туман". Отец убил собственного сына, чтобы тот погиб быстро, а не в лапах чудовищ, которые выступают из Тумана. А через несколько минут, приходят люди в скафандрах, которые уничтожили этих чудовищ и если бы отец чуть подождал, то сын остался бы жив. Он из благих намерений убил, но из-за того, что у него не было надежды. Он не верил в надежду. Поэтому, итог. Один конкретный пример не есть руководство на все случаи жизни. А если человек умирает от рака, от лучевой болезни, от перитонита в глухих джунглях? Каждый сам принимает решение и не в праве указывать другим. Nikita_S пишет: Ну с чего вы это взяли? Нет человека - нет проблемы. Nikita_S пишет: После Никиты ликвидировать детей хоть не будут. я сомневаюсь, что Отдел выживет и будет эффективно работать если Никита задержится у власти. Лола пишет: Суть в том, что зачем отцу, идущему к казни, второй раз мысленно проживать прощание с ребенком. Если для вас это милосердие, то для меня это жестокость. Опять-таки, это жестокость в данном конкретном случае. С кем-нибудь, кто отчаянно цепляется за жизнь, могло бы и сработать, с той же Никитой например. Имхо, осознание, что ее смерть послужит ценой чьей-то жизни дала бы ей необходимое утешение. Армелла же уже ничего не держало на этом свете, а Никита дала ему мощный стимул для жизни, зная, что через пару часов его не станет.
Nikita_S: Лола пишет: Мы так много времени уделили поступку Никиты и обошли стороной разговор Мэдлин с матерью. Неужели этот разговор не заслуживает никакого нашего внимания? К своему стыду, я смотрела только МиН.
Nikita_S: naika пишет: Это не домыслы, а факты из сериала. То что нам показали, что ворон Деймона следил за Еленой ты отрицаешь тот факт, что он четыре месяца следил, ибо не показали. А тут, ты на основании других героев делаешь выводы, что обойдутся с мальчиком сурово. naika пишет: Мальчик менталист-телекинетик из 4 отдела (забыла как зовут) Я так поняла, что 4 отдел собирает особо одаренных детей и эксперименты над мальчиком не причем. Опять домыслы. Это не показали и не озвучили. naika пишет: полная комната детей, среди которых была и девочка, похожая на Никиту, А что, их в клетке держали? В любом случае, ей могло померещиться, поскольку когда она пришла туда с Майклом, комната была пуста. Либо это они сами, только клонированные. Но нет подтверждения. naika пишет: да тот же Биркофф, результат долговременного эксперимента на близнецах. Биркофф вроде неплохо устроился, как и его брат. Они все получили шанс на жизнь. naika пишет: Поддержание секретности - чем не целесообразная причина? У них есть метод стирания памяти. naika пишет: А если человек умирает от рака, от лучевой болезни, от перитонита в глухих джунглях? Каждый сам принимает решение и не в праве указывать другим. Это совсем исключительные случаи. Но ты подумала о том, что убивая, ты берешь грех на душу не только на свою, но и ставишь под риск убиенного тобою в получении путевки в Царство Божье? Как оказалось, что не только самоубийцы неприкаянные души, но и те, кого убили. Есть такое слово "отмучился". Человек искупляет этим свои грехи и идет на Суд Божий. И тогда вопрос, какое право человек из-за своего милосердия, как в твоем случае, лишает право Царства Божьего другого человека? Не знаю, может ты другой веры, но вроде у Аллаха тоже это особо не приветствуется. И да... это испытание. Смотреть, как мучается близкий человек. Но это испытание не только для того человека, но и для близких. С другой стороны, если человек выбрал эвтаназию, то значит надо уважать его решение. Но у меня рука бы не поднялась. Но нельзя ни от чего зарекаться. Но вернемся к мальчику. Высшая ценность это жизнь. И отец узнал, что его ребенок жив. Здесь я на стороне Никиты. naika пишет: Нет человека - нет проблемы. Ну тогда я понимаю Никиту и то что она пошла на жертву в лице Майкла. naika пишет: я сомневаюсь, что Отдел выживет и будет эффективно работать если Никита задержится у власти. Обратное нам не показали. А отдел стал разваливаться гораздо раньше.
Лола: naika пишет: я сомневаюсь, что Отдел выживет и будет эффективно работать если Никита задержится у власти. Да уж. Всё развалится. ИМХО naika пишет: Армелла же уже ничего не держало на этом свете, а Никита дала ему мощный стимул для жизни, зная, что через пару часов его не станет. И я об этом же. Человека психологически раздавили просто. Nikita_S пишет: К своему стыду, я смотрела только МиН. Для меня ЛФН всё же глубже и объёмнее. К одной только паре всё не сводится.
Nikita_S: Лола пишет: Для меня ЛФН всё же глубже и объёмнее. Возможно, но мне не хота была пересматривать.
Лола: Nikita_S пишет: Обратное нам не показали. А отдел стал разваливаться гораздо раньше. Да почему же не показали? Очень даже показали. Пятый сезон даже смотреть не хочется. Под её руководством я работать бы не захотела.
Nikita_S: Нам даже не показали Отдел под её руководством, а развалил Отдел Пол со своей голографической Медлин.
naika: Nikita_S пишет: То что нам показали, что ворон Деймона следил за Еленой ты отрицаешь тот факт, что он четыре месяца следил, ибо не показали. А тут, ты на основании других героев делаешь выводы, что обойдутся с мальчиком сурово. Ворон появился в тот день когда Елена пошла в школу. Нет никаких свидетельств, что он летал рядом с ней и раньше. А у Отдела есть линия исследований на детях. Где гарантия что этого ребенка не будут использовать, тем более, что он числится погибшим? Есть от чего занервничать. Nikita_S пишет: Я так поняла, что 4 отдел собирает особо одаренных детей и эксперименты над мальчиком не причем. Опять домыслы. Это не показали и не озвучили. Пересмотри матчасть. Это и показали, и озвучили, и не один раз. Отдел не собирает одаренных детей, а создает их. Берет обычных детей, помещает в особые условия - отсутствие внешних раздражителей, сенсорный голод, подавляет естественные реакции - лишает детей детства и делает из них идеальное оружие. Nikita_S пишет: А что, их в клетке держали? В любом случае, ей могло померещиться, поскольку когда она пришла туда с Майклом, комната была пуста. Либо это они сами, только клонированные. Но нет подтверждения. Ну конечно, галюны пришли) Только почему она сама не считала что ей померещилось? И раз не запирают в клетки это уже нормальное детство? В условиях Отдела? Nikita_S пишет: С другой стороны, если человек выбрал эвтаназию, то значит надо уважать его решение. Но у меня рука бы не поднялась. Но нельзя ни от чего зарекаться. Мы с тобой спорим не об этичности применения эфтаназии, а о поступке Никиты. Nikita_S пишет: Но вернемся к мальчику. Высшая ценность это жизнь. И отец узнал, что его ребенок жив. Здесь я на стороне Никиты. Именно поэтому ты ее защищаешь и вы обе не хотите признать, что кто-то может смотреть на вещи иначе. Nikita_S пишет: Обратное нам не показали. А отдел стал разваливаться гораздо раньше. Еще как показали. На протяжении всех 4 сезонов.
Лола: Nikita_S пишет: а развалил Отдел Пол со своей голографической Медлин Ага- ага. Два вурдалака. Один уже ничего не решал в 5 сезоне, а другая потусила всего одну серию. А не Никита ли с папаней управляли отделом? Отдел начинал разваливаться тогда, когда не стало Майкла. Вот на ком всё держалось.
Nikita_S: Лола пишет: Ага- ага. Два вурдалака. Один уже ничего не решал в 5 сезоне, а другая потусила всего одну серию. Пол, по-прежнему был шеф и ему даже позволили внимать совету галографической Медлин и отправлять туда вооруженные группы. Никита с папаней стали управлять под конец пятого сезона, когда у Пола опустились руки. Лола пишет: Отдел начинал разваливаться тогда, когда не стало Майкла. Скорее, когда Отдел все свои лучшие ресурсы стал направлять на поимку МиН.
Nikita_S: Ворон появился в тот день когда Елена пошла в школу. Нет никаких свидетельств, что он летал рядом с ней и раньше. А у Отдела есть линия исследований на детях. Где гарантия что этого ребенка не будут использовать, тем более, что он числится погибшим? Есть от чего занервничать. Деймон тоже всех кушал на дороге. В общем, мы все верим в то, что вкладывается в нашу картинку и отметаем ненужный пазл. naika пишет: Именно поэтому ты ее защищаешь и вы обе не хотите признать, что кто-то может смотреть на вещи иначе. А вам с Лолой не приходило в голову, что он мог оказаться как раз тем, кто умер бы с улыбкой от мысли, что сын жив? Это пятьдесят на пятьдесят и никогда никто не может узнать реакцию человека. Это как если молодой человек кинется защищать женщину терпящую побои от мужа, так потом эта женщина накинется на него с кулаками, что обидел ее узурпатора и шел бы подальше и не вмешивался в то, что его не касается. Люди все разные и да, нельзя однозначно сказать, правильно ли Никита поступила, сказав, что его сын жив и неправильно. Он мог со спокойным сердцем уйти, зная, что сын жив. А мог уйти в мир иной с надеждой увидеть сына там, но разочарование было бы неминуемо, когда он все равно его там не нашел и узнал, что сын еще в мире живых. Но я на стороне Никиты. Жизнь лучше чем смерть. Поэтому оперативники выбирали всегда жизнь, а не смерть, хоть и не устраивало их часто качество этой жизни.
Kate_C: Nikita_S Света, ты мой герой Nikita_S пишет: он мог оказаться как раз тем, кто умер бы с улыбкой от мысли, что сын жив? Это пятьдесят на пятьдесят и никогда никто не может узнать реакцию человека.
Лола: М-да, видимо по ЛФН все сильно соскучились. Nikita_S пишет: Но я на стороне Никиты. Да разве кто против. Nikita_S пишет: Люди все разные и да, нельзя однозначно сказать, правильно ли Никита поступила, сказав, что его сын жив и неправильно. И на том спасибо.
elap23: naika пишет: Смысл моих слов как раз и состоит в том, что: Наиля, приношу свои извинения. Я тебя не правильно поняла. Мне тоже кажется, что у Никиты часто не достает некой внутренней тактичности, возможно даёт себя знать неуёмная жажда жизни. И всё же это лучше равнодушия, ИМХО, конечно же. Лола пишет: Выразили свою точку зрения, только и всего. У нас же плюрализЬм как никак. Я тоже только выразила свою точку зрения 1mary пишет: Не забава это для него, по тону, выражению глаз и самим словам понятно.... Да, конечно, видно, что не забава... У Майкла, всё же, как у любого человека, терпения не хватило скрывать свои чувства после этого трудно-эмоционального задания и для него в том числе. (и то вон он сколько продержался, настоящий стоик!) И отдать ему должное он старается быть предельно честным с Никитой. Что подтверждает всё же теорию, что они оба тянулись к друг другу... Но думаю об этом рано говорить.... "надо доехать" до серий с Еленой.... 1mary пишет: да не дурочка она..поняла каких.. Она и мы хотим услышать о любви, и потому думаем и надеемся, что именно о любви он и говорил. Но чувства бывают разные, а не только любовь. Хотя очень обнадеживает его слово "пока".... Будем надеяться, что это всё же любовь он имел ввиду. Правда слово "противоречиво" имеет достаточно обтекаемую форму, согласись. Там есть как "плюс" так и "минус", ведь если вспомнить значение, то это ситуация, при котором что-либо одно исключает, отрицает другое, несовместимое с ним или наличие несовместимых обстоятельств. Именно в этом и заключается его честность, как мне кажется, или правильнее сказать, как мне хочется видеть: он признает свои чувства к Никите, и тут же говорит, что это противоречит обстоятельством. И этот ответ Майкла можно рассмотреть и как "мягкий отказ".... Но всё же мне хочется верить, что Майкл имел ввиду, то, что он ей не может "пока сказать" о любви не по своему желанию, а из-за обстоятельств. Лола пишет: С отдела никто не уходит.И Армел это знал. Армел не был оперативником, так что он мог об этом только догадываться. Получается Отдел всё же не государственная организация, стоящая на защите граждан, а истинная мафия, откуда путь только в деревянном ящике.... Жуть вообще, но очень похоже на правду.... Хотя если предположить, что это всё образовано и правда только Эдриан энд компани, то это и правда лишь очередная преступная организация. Лола пишет: обошли стороной разговор Мэдлин с матерью. В прошлый раз подробно останавливались. А так как смотрим почти нон-стоп, еще свежо в памяти. Мэдлин здесь по истине очень жаль... Моё мнение может слишком жесткое, но мне кажется, что мать Мэдлин переложила свою ответственность, за то, что не уследила за детьми на свою тогда ещё маленькую дочь и, конечно же, ребенок не смог это вынести. Кстати, нам никогда не рассказывали в фильме, почему только у сестры была кукла? Может как раз мать и спровоцировала эту ревность, купив куклу только одной дочери... Nikita_S пишет: А отдел стал разваливаться гораздо раньше. ППКС! Где-то с конца 2го сезона - начала 3го сезона. Когда Шеф начал сравнивать себя с Богом,и стали меняться приоритеты... Вот, почему в таких организациях необходимо менять руководство время от времени. Потому, что человек слаб и несовершенен, и при долгой практически безграничной власти у некоторых людей могут произойти изменения в моральных устоях. naika пишет: Берет обычных детей, помещает в особые условия На счет матчасти Отдел берет одаренных детей и помещает в особые условия, тем самым усиливая их способности. Мэдлин неоднократно (в том числе и в этой серии) говорит, что она проверила того или иного человека (в данном случае Луиса) на его "нужность" (пригодность, наличия каких-либо данных) для Отдела. Так что Отдел всё же выбирает по данным, а не берет любого. Потому как даже с данными человек может "не потянуть" реалии Отдела, а без данных это пустая трата ресурсов. Но это всё равно насилие над личностью. Хотя весь институт государства в той или иной мере - это насилие над личностью.
bride: elap23 пишет: Правда слово "противоречиво" имеет достаточно обтекаемую форму... он признает свои чувства к Никите, и тут же говорит, что это противоречит обстоятельством.... Но всё же мне хочется верить, что Майкл имел ввиду, то, что он ей не может "пока сказать" о любви не по своему желанию, а из-за обстоятельств. никогда в этом не сомневалась!!! ИМХО
Лола: elap23 пишет: И всё же это лучше равнодушия, Хотела, как лучше, бесспорно. elap23 пишет: Моё мнение может слишком жесткое, но мне кажется, что мать Мэдлин переложила свою ответственность, за то, что не уследила за детьми на свою тогда ещё маленькую дочь и, конечно же, ребенок не смог это вынести. Кстати, нам никогда не рассказывали в фильме, почему только у сестры была кукла? Может как раз мать и спровоцировала эту ревность, купив куклу только одной дочери... И я считаю так же. У меня сложилось впечатление, что кроме Сарры для матери больше не было дочери. Она окликнула Мэдлин, произнося имя Сарра, а ведь девочка погибла еще в детстве. Считаю, что " снежной королевой" Мэдлин стала неспроста. Травмы, полученные в детстве, никуда не деваются. Она ведь действительно всю жизнь казнила себя за это желание " хотеть куклу", которое привело к гибели сестры, и действительно придумала себе ад, в котором и жила всю свою жизнь. Судьба всех, находившихся в отделе, печальна, и я не могу сказать с полной уверенностью, что у кого -то она менее трагична. Мне жаль Мэдлин, искренне жаль.
naika: Лола пишет: У меня сложилось впечатление, что кроме Сарры для матери больше не было дочери. Она окликнула Мэдлин, произнося имя Сарра, а ведь девочка погибла еще в детстве. Имхо, об этом сложно судить, потому что мы видели мать Мэдлин только один раз в глубокой старости. Может там уже маразм цветет пышным цветом. Но эта версия тоже имеет право на существование. Лола пишет: Считаю, что " снежной королевой" Мэдлин стала неспроста. Травмы, полученные в детстве, никуда не деваются. Она ведь действительно всю жизнь казнила себя за это желание " хотеть куклу", которое привело к гибели сестры, и действительно придумала себе ад, в котором и жила всю свою жизнь. А вот это уже похоже на правду. Одного осуждения матери недостаточно, чтобы с таким рвением мстить самой себе, нужно иметь особый склад психики. И да, мне тоже ее жаль. Временами.
Лола: naika пишет: Одного осуждения матери недостаточно, чтобы с таким рвением мстить самой себе, нужно иметь особый склад психики. Нужно ещё иметь и совесть, которая мучила её всю жизнь, за тот проступок, который она совершила в детстве. Вот так она и стала "снежной королевой", пряча под холодом свою раненную душу. Это её защитная реакция от того, чтобы не сойти с ума от собственной боли. Другое дело, что этот холод распространялся всё дальше и дальше, ну как в сказке, помним все. Жаль эту женщину, искренне жаль. Положить добровольно всю свою жизнь на алтарь какого- то там своего правосудия, только лишь для того, чтобы искупить вину. Это поступок, я так считаю. Не каждый добровольно будет так предан своему делу. У них с Майклом эта общая черта. Они оба верили в то, за что боролись и оба казнили себя за совершённое.
bride: Лола пишет: . Не каждый добровольно будет так предан своему делу. Первые два сезона похоже. С третьего сезона в это не верю -маньячка маньячкой и к власти своей привыкла, если прелана делу, чего не пошла служить дальше, а предпочла таблеточку от жизни?! Только потому, что левчонка ьелрголовая обошла?! Или посчитала, что хреновый она профи, если крота столько времени под носом держала, имхо
Лола: bride пишет: С третьего сезона в это не верю -маньячка маньячкой и к власти своей привыкла, если прелана делу, чего не пошла служить дальше, а предпочла таблеточку от жизни?! К сожалению, ужесточили персонаж, да. Майкл Лосев соблюдал баланс и по доброму относился к своим вымышленным героям. Потом все персонажи претерпели трансформацию и не в лучшую сторону, прошу заметить. А про не пошла дальше служить, голограмма вроде даёт ответ. Не смотря на всю неприязнь зрителя к паре П и М, нельзя не признать, что у них тоже была своя история отношений. Там нет той красоты, которая была у М и Н, но..........
bride: Лола пишет: голограмма вроде даёт ответ. а пятый сезон, его, вообще, можно серьезно воспринимать?!
elap23: Чарли Райн, Ленок, ещё раз добрый вечер! Рада "видеть"!!! Нас мало, но мы в тельняшках... Желаю приятного просмотра!
Чарли Райн: Ну начинаем???
Чарли Райн: Вот сразу с места в карьер… Я когда была мелкой… просто офигела когда увидела начало… Одна я такая … или реакция была такая у всех?
elap23: Чарли Райн пишет: Ну начинаем??? Да!!! В путь!!!
elap23: Как-то Никитка о имущество не бережёт отдельское.... Вон, подушкой свернула телефон... И даже не поинтересовалась, что случилось с аппаратом... Или это всё настолько бутафория, то и ну его?
Чарли Райн: elap23 пишет: Вон, подушкой свернула телефон Я пересматривала … тоже сначала думала что телефон… это расческу она скинула. Блин как Майкл может так высоко спать?
elap23: Всегда интересовало, он ей ответил, что любит только по сценарию? Или всё же что-то там у него зашевелилось в сердце? Наговариваю я Майкла сегодня
elap23: Чарли Райн пишет: это расческу она скинула. ААА... Ну, хорошо.... Чарли Райн пишет: Блин как Майкл может так высоко спать? Может как раз, чтобы не спать А делать вид токмо...
Чарли Райн: elap23 пишет: Или это всё настолько бутафория, это насколько надо все продумать до мелочей… а самое главное самим исполнителям я имея ввиду М и Н знать что и где в их доме находится…
elap23: Чарли Райн пишет: Вот сразу с места в карьер… Я когда была мелкой… просто офигела когда увидела начало… Одна я такая … или реакция была такая у всех? Я с тобой!!!
elap23: Чарли Райн пишет: это насколько надо все продумать до мелочей… Ага... да ещё успевать натурально "играть" Муженёк отправился на работу.... напомаженный в белой рубашонке... Красота!!!
elap23: Модели машин теперь уже кажутся сейчас такими устаревшими... А когда-то в этом сериале всё было с иголочки.... Сколько времени то утекло...
Чарли Райн: elap23 пишет: Муженёк отправился на работу.... напомаженный в белой рубашонке... Красота!!! А говоришь что на Майкла наговариваешь))) Красавчик ведь… смешной такой)))
Чарли Райн: elap23 пишет: Модели машин теперь уже кажутся сейчас такими устаревшими... А когда-то в этом сериале всё было с иголочки.... Сколько времени то утекло... от порше Никитки я бы и сейчас не отказалась)))
elap23: Чарли Райн пишет: Красавчик ведь… смешной такой))) Ага!!! Есть немного.... Непривычно видеть его таким... В черном костюме привычнее...
elap23: Чарли Райн пишет: от порше Никитки я бы и сейчас не отказалась))) О!!! Да, кстати!!! Согласна!!!
Чарли Райн: Засмотрелась на домашнюю Никиту … ей очень идет)))
elap23: Вот, кстати, а как Армел узнал, что Никита медиум, если она это "скрывает".... Не в газете же Мэдлин дала объявление... Или в его окружение есть уже отдельские ребята?
elap23: Чарли Райн пишет: Засмотрелась на домашнюю Никиту … ей очень идет))) Ага.... Мягкие черты лица такие.... И правда идёт
Valyushka: Девочки привет я почти с вами Интернет виснет так что мама не горюй поэтому писать не буду, попробую хотя бы посмотреть ((( Так что не поминайте лихом я теряюсь
elap23: Как Бирки не смог найти Мэдлин, если она в своём кабинете? Она заблокировала видео и связь, да?
Чарли Райн: elap23 пишет: Вот, кстати, а как Армел узнал, что Никита медиум, если она это "скрывает".... Не в газете же Мэдлин дала объявление... Или в его окружение есть уже отдельские ребята? не ну каким то же образом он сумел похоронить не своего сына… Никита все селала по сценарию… Прямо сижу и вижу как раздают всем роли… первая читка сценария, вторая… сдача спектакля))) Медлен в качестве главного режиссера)))
elap23: Valyushka пишет: Девочки привет я почти с вами Valyushka, привет!!! УРААА!!! Молодец!!! Valyushka пишет: Интернет виснет так что мама не горюй поэтому писать не буду, попробую хотя бы посмотреть ( Надеюсь, что у тебя всё получится.
elap23: Чарли Райн пишет: не ну каким то же образом он сумел похоронить не своего сына… Да уж... Хоят и в жизни такое, к сожалению, бывает.... Особенно если гроб не открывают... Хотя с ребёнком навряд ли бы не открывали.... Дела Великого и ужасного Урфина-Джуса Отдела в действии
elap23: Странное замечание про галстук от жены.... Как-будто видит в первый раз
Чарли Райн: Да но вот испуг по время нападения у Майкла получается как то естественнее…
Чарли Райн: elap23 пишет: Странное замечание про галстук от жены.... галстук это вообще треш этой серии)))
elap23: Чарли Райн пишет: Да но вот испуг по время нападения у Майкла получается как то естественнее… На то он и супер Оп С Еленкой натренировалсИ
elap23: Чарли Райн пишет: галстук это вообще треш этой серии))) Как будто бы последний на барахолке отхватили Мэдди экономию, наверное, по этой статье ввела
Чарли Райн: Да Майки натренированный "идеальный" муж…
elap23: Музыка какая протяжная сегодня.... Тоскливая....
elap23: Чарли Райн пишет: Да Майки натренированный "идеальный" муж…
elap23: У Никита так слеза течёт, как у неё слёзы текли, когда её в психушку посадили в 4м сезоне.... Интересно натуральная?
Чарли Райн: elap23 пишет: У Никита так слеза течёт, как у неё слёзы текли, когда её в психушку посадили в 4м сезоне.... Интересно натуральная Я же говорю у них курсы актерского мастерства))) Но Армел … козел что - то прямо девушка упала и не капли жалости…
elap23: Никитка на стул жучок поставила... не очень то надёжно... он же лёгкий и его могут перемещать по дому, перевернуть не нароком.... Или я придираюсь... уж куда успела, да?
elap23: Чарли Райн пишет: что - то прямо девушка упала и не капли жалости… Ага.... Вот, странно у людей... Как себя касается, так все такие чувствительные.... а то, что он на убийц работает, так тут всё хорошо... И Никита эта тоже как очередное "средство" передвижение к цели...
Чарли Райн: воо… когда они домой возвращаются… прямо как на задании слаженные действия… ты уберешь со стола булки я сок и что то там еще…
elap23: Снова Бирки какую-то околесицу несет про микроволны.... Эх-ма... сценаристы плохо физику в школе учили
elap23: Чарли Райн пишет: воо… когда они домой возвращаются… прямо как на задании слаженные действия… ты уберешь со стола булки я сок и что то там еще… Да-да, как по сценарию идут .... без расслабленности обычной, когда люди дома, тем более после такого "путешествия" Армел и его следаки совсем мух не ловят.... могли бы что-то и заподозрить
Чарли Райн: elap23 пишет: Снова Бирки какую-то околесицу несет про микроволны.... Эх-ма... сценаристы плохо физику в школе учили н да… и Вальтер туда же… поехал такой Майкл домой с оружием 47 кг)))
elap23: Никитка снова играет в любимую игру... Задай вопрос Майклу, получи странный ответ, заглотни, и задавай следующий.... Чудная дивчина
Чарли Райн: Медлен очень грустная… но смекнула и внимание Киты отвлекла от сына Армела, на …
elap23: И Майкл Никитке подстать ... парит про тренировку тактических навыков Никитки.... ага счаЗ.....
Чарли Райн: А вот ссора в их исполнении … было бы интересно на это посмотреть
elap23: Чарли Райн пишет: Медлен очень грустная… но смекнула и внимание Киты отвлекла от сына Армела, на … Ещё пока не совсем свихнула и занимается работой... А может решила новые записи сделать для обучающихся на валантайн-оп
elap23: Чарли Райн пишет: А вот ссора в их исполнении … было бы интересно на это посмотреть С битьём тарелок или одеванием кастрюли на голову с супом? Агась.... жаль, что не такой профиль прописали.... ООО!!! Тёпленькая пошла.....
Чарли Райн: Иногда появляются вообще непонятные диалоги… Какое посольство… Почему оно закрыто… Кого они собрались навещать дома? Почему нам это не показывают… К чему вообще был этот диалог про посольство?
elap23: Чарли Райн пишет: Какое посольство… Почему оно закрыто… Кого они собрались навещать дома? Почему нам это не показывают… К чему вообще был этот диалог про посольство? Так понимаю, хотят показать, что Армел тоже не только сына в загробном мире разыскивает, но и работу работает А вообще думаю, что это кусок от вырезанного чего-то.... В самом начале, когда Никита говорит про больную спину, тоже же сцена была вырезана, где было видно, что Майкл и правда спину потянул.... Хронометраж превыше всего.... Но я рада, что это вырезали, а не романтик наших зайцев
elap23: Обожаю их утренний разговор с двойным дном... Так душевно....
Чарли Райн: elap23 пишет: а не романтик наших зайцев а романтик все равно короткий))) Но красивый)))
Чарли Райн: elap23 пишет: Обожаю их утренний разговор с двойным дном... Так душевно. Если честно это вообще вверх актерского мастерства… женщина которую любит муж…
elap23: Чарли Райн пишет: Если честно это вообще вверх актерского мастерства… ППКС!!!
Чарли Райн: Чарли Райн пишет: вверх актерского мастерства имею ввиду актерское мастерство Петы!!!
elap23: Чарли Райн пишет: имею ввиду актерское мастерство Петы!!! Обоюдное имхо
Чарли Райн: А Майки если честно как будто издевается… Ну не поспал парень дней 5… девушка то в чем виновата?
elap23: Мэдиум какая просвещенная сразу определила, что мешает.... Загадка природы
elap23: Лишнее время для Никиты губительно.... пошла вызнавать.... Шерлок Холмс местный
Чарли Райн: elap23 пишет: Мэдиум какая просвещенная сразу определила, что мешает.... Загадка природы мы прямо нос в нос идем))) У Никитки тут такой образ замужней дамы за 30…
elap23: Чарли Райн пишет: мы прямо нос в нос идем))) Это хорошо! Чарли Райн пишет: У Никитки тут такой образ замужней дамы за 30… Старается.... Вот, как я не люблю Мэдлин, но здесь мне её, по-настоящему, жаль.... Мать на неё переложила свою ответственность....и её ребёнок пустил почти всю жизнь под откос.... и жила в аду... Или всё же она была счастлива в Отделе, не знаю... Разве что, когда решила сублимировать жизнь властью....
elap23: Когда смотрю этот штурм у Армела, всегда вспоминаю гэг со съёмок, как Рой входит в здание с водным пистолетом....
elap23: Чарли Райн пишет: А Майки если честно как будто издевается… Ну не поспал парень дней 5… девушка то в чем виновата?
Чарли Райн: elap23 пишет: Вот, как я не люблю Мэдлин, но здесь мне её, по-настоящему, жаль.... Мать на неё переложила свою ответственность....и её ребёнок пустил почти всю жизнь под откос.... и жила в аду... Или всё же она была счастлива в Отделе, не знаю... Разве что, когда решила сублимировать жизнь властью. я почти никогда не обращала раньше особого внимания на Медлен… но вот теперь несколько раз пересматриваешь и начинаешь думать… как я понимаю споры не утихают … Вывод… Альберта - гениальна!!!
elap23: О старшая сладкая парочка подводит итоги.... за соком с кофе....
elap23: Чарли Райн пишет: Вывод… Альберта - гениальна!!! Точно! Великолепная актриса... Жаль, что так рано нас покинула
Чарли Райн: И все таки очень грустная серия… грустная музыка…. грустная Никита… Только галстук Майкла смешной
elap23: "Противоречиво"© Вот зачем завёл разговор.... Самому, наверное, сложно.... В их условиях это "противоречиво", почти как прямое признание в любви..... Бедные зайцы.... Сколько же в них огня, что они так могут долго тосковать... рядом быть и в тоже временя "не мочь" быть вместе.... Прав Вальтер.... что тебе больше интересно, сам процесс или результат.... Что-то я сегодня совсем расчувствовалась.... Эх.... Леночек, отличную ты серию выбрала!!! Спасибо!!! Прямо под настроение....
elap23: Чарли Райн пишет: И все таки очень грустная серия… грустная музыка…. грустная Никита… Только галстук Майкла смешной ППКСище!!! Ну, что? Мы посмотрели! Мы молодцы!!! Чарли Райн, Ленок, спасибо огромное за компанию!!! Классно так было и душевно!!! Надеюсь до скорых встреч.... Может пораньше в следующий раз соберёмся?
Чарли Райн: Да не говори… сижу тут рыдаю… Пойду в таком настроении фик писать… Спасибо за компанию
Чарли Райн: elap23 пишет: Надеюсь до скорых встреч.... Может пораньше в следующий раз соберёмся? Можно… до лета я по вечерам совершенно свободна … надо собираться…
elap23: Чарли Райн пишет: Да не говори… сижу тут рыдаю… Ага!!! Чарли Райн пишет: Пойду в таком настроении фик писать… Ух!!! Молодец!!! Чарли Райн, разползаемся? Ленок, спасибо огромное за компанию!!! Сладких снов!!! И отличных выходных!!!
elap23: Чарли Райн пишет: Можно… до лета я по вечерам совершенно свободна … надо собираться… Отлично!!!
Чарли Райн: elap23 пишет: Сладких снов!!! И отличных выходных!!! спасибки… тебе тоже … пусть приснятся Зайцы
elap23: Чарли Райн пишет: тебе тоже … пусть приснятся Зайцы Спасибо огромное!!! Взаимно!!! Усё ушла!!! Чмоки-чмоки
полная версия страницы