Форум » 1.2 THE X-FILES » 211. СТРАНСТВУЮЩИЙ МЕДИУМ/ PSYCHIC PILGRIM Часть 2 » Ответить
211. СТРАНСТВУЮЩИЙ МЕДИУМ/ PSYCHIC PILGRIM Часть 2
veda: 211. СТРАНСТВУЮЩИЙ МЕДИУМ/ PSYCHIC PILGRIM Первый отдел уверен, что лидер террористической группы, который находится в тюрьме, руководит готовящейся атакой через своего адвоката, Армела. Никита и Майкл некоторое время изображают супружескую пару, чтобы войти в доверие к Армелу и убедить его, что Никита - медиум. Поверивший им Армел похищает Никиту, чтобы она вошла в контакт с его погибшим сыном. В ходе операции Никита начинает понимать, что ребенок жив и его держат в Отделе. Операция проходит успешно, Армел арестован и в дальнейшем ликвидирован, а мальчик получает свободу. Я сегодня опять подзадерживаюсь. Подтянусь к 8 вечера по мск. Ну, серия у нас опять пятнично-пятничная, любовно-лирическая ага Готовлюсь проникаться романтикой Подтягивайтесь! Нашла вот картинки для затравки
Лола: elap23 пишет: Мы говорим о разных вещах. Завтра можно тему продолжить. Если кто повесит скрины, буду очень признательна.
naika: Вчера заснула прямо за ноутом, сегодня перечитываю обсуждение. elap23 пишет: Не просчиталась в том то и дело. Пока человек жив еще можно что-то изменить, и только при наступлении смерти изменить ничего нельзя. У Никиты позиция человека с более тяжелым опытом, нежели у Армела. Никита сама под пулями каждый день, а он со смертью встречался лишь опосредовано. Nikita_S пишет: Я считаю, наоброт, весь что он жив, а не умер, принес ему успокоение. Не согласна с определением кола в сердце. Думаю, Никита действительно права со своей точки зрения. Но эта ее личная точка зрения и все, остальные могут и не разделять ее. Думаю, ее ошибка в том, что она свою личную правду пытается распространить на всех вокруг. А ведь все люди разные, и мировоззрение тоже у всех разное. И судя по реакции Армелла, ему было гораздо тяжелее уйти из жизни после того, как он узнал, что его сын жив и находится в руках врагов. Так что намерения у нее благие, этого не отнять, но не хватает такта и умения чувствовать людей.
Nikita_S: naika пишет: его сын жив и находится в руках врагов это хуже чем смерть сына? Что лучше? Адам, которого похитили или мертвый Адам для Майкла? Другое дело, что может быть потрясение от того, что он ничем не может помочь сыну. Что он останется один.
Лола: naika пишет: Думаю, Никита действительно права со своей точки зрения. Но эта ее личная точка зрения и все, остальные могут и не разделять ее. Думаю, ее ошибка в том, что она свою личную правду пытается распространить на всех вокруг. А ведь все люди разные, и мировоззрение тоже у всех разное. И судя по реакции Армелла, ему было гораздо тяжелее уйти из жизни после того, как он узнал, что его сын жив и находится в руках врагов. Так что намерения у нее благие, этого не отнять, но не хватает такта и умения чувствовать людей. Наиль ППКС. Nikita_S пишет: это хуже чем смерть сына? Вы все время забываете, что - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) Армел это знает, Мэдлин знает, все знают. Только Никита никак не поймет. Она видимо подзабыла, что случайных свидетелей не выпускают живыми, если они уже попали в отдел. У отца шок в глазах. Он до места казни навряд ли дошел из- за разрыва сердца. Одно дело смириться с потерей сына, а другое, обрести вновь и потерять. Мэдлин не из милосердия разрешила увидеть сына Армелу. Она уничтожила террориста морально, еще до казни.
Kate_C: Привет, девочки! Извиняюсь за вчерашнее исчезновение, но мои малыши раскапризничались внезапно( Интересная у вас дискуссия была) Как всегда с удивительной для меня точкой зрения Лола пишет: У Ник всегда, хочет, как лучше, а получается, как всегда. Не согласна с тем, что Армел смирился со смертью сына. Если б смирился, то не бегал бы к медиуму и не искал возможности с ним связаться. И еще Отдел - это все-таки не террористы, на которых, к слову Армел, работает! И где ребенку безопасней в Отделе или с терриками? Сын его Отделу без надобности теперь, так что Армел узнал, что он не виноват в смерти сына (о чем наверняка думал с момента вторжения к нему в дом Отдела) и у мальчика есть шанс на жизнь. Так что, честное слово, никак не могу понять о каком отсутствии такта у Никиты идет речь Ужаса в глазах актера я также не увидела (специально на паузу нажимала ), скорее печаль. имхо конечно
anele: ой, на видюхах обнимашки, я вообще эту серию не помню девчонки вы прям истинные пансионерки )) не даете себе выздороветь, сразу новую дозу колите
Лола: anele пишет: не даете себе выздороветь, сразу новую дозу колите Да уж. Kate_C пишет: Не согласна с тем, что Армел смирился со смертью сына. Кать, ну с самим фактом же смирился. Он не смирился с тем, что больше у него нет связи с сыном и верил в потусторонний мир. Как раз смерть для Армела означала сближение с сыном. Он, можно сказать, даже был рад умереть, чтобы вновь оказаться рядом. Никита лишает его этой иллюзии. Kate_C пишет: И где ребенку безопасней в Отделе или с терриками? Его сыну нигде не безопасней. Но, если бы мой сын оставался после моей смерти в руках организации, с такими же жесткими и жестокими правилами игры, как у террористов, я бы сошла с ума от неизвестности за его будущее и за то, что его ждет, а ты бессилен что- то изменить. Вы уверены в милосердии отдела? Я нет. Случай с Руди был скорее исключением.
Лола: Kate_C пишет: Ужаса в глазах актера я также не увидела (специально на паузу нажимала ), скорее печаль. Эх, жаль мне в ломы научиться делать скрины.
naika: Kate_C пишет: Не согласна с тем, что Армел смирился со смертью сына. Если б смирился, то не бегал бы к медиуму и не искал возможности с ним связаться. Он искал возможности попросить прощения за ссору, чтобы сын не обижался на него после смерти, и все. Kate_C пишет: И еще Отдел - это все-таки не террористы, на которых, к слову Армел, работает! И где ребенку безопасней в Отделе или с терриками? Хрен редьки не слаще, ни те, ни другие не внушают доверия. После смерти отца мальчик станет круглым сиротой, так что нормальной судьбы ему в любом случае не видать. Лола пишет: Эх, жаль мне в ломы научиться делать скрины. Иногда сцена в движении говорит намного больше, чем статичная картинка.
Лола: naika пишет: После смерти отца мальчик станет круглым сиротой, так что нормальной судьбы ему в любом случае не видать. Будет ли вообще та самая судьба, большой вопрос. naika пишет: Иногда сцена в движении говорит намного больше, чем статичная картинка. Тоже верно.
elap23: naika пишет: Думаю, ее ошибка в том, что она свою личную правду пытается распространить на всех вокруг. Это распространенная ошибка всех до единого, кто действует. У неё такой характер не быть в стороне. А когда действует (как все люди в мире) соизмеряется со своим виденьем в жизни. Лола пишет: Его сыну нигде не безопасней. В этом вина его отца. Не занимался бы терроризмом, до сих пор бы сына по утрам в школу возил.
naika: elap23 пишет: Это распространенная ошибка всех до единого, кто действует. ... А когда действует (как все люди в мире) соизмеряется со своим виденьем в жизни. То есть тактичных и понимающих людей не существует в принципе? Уверяю тебя, это не так. Много людей способны если не принять, то хотя бы понять мотивы других и помогать исходя из их потребностей, а не своих собственных. У Никиты много достоинств, но один из главных недостатков - навязывать остальным свое видение. Неважно чего - справедливости, счастья, моральных принципов. Если бы она сделала какие-то выводы из этого случая, я бы списала это на молодость и неопытность, не все же рождаются готовыми психологами. Но в 3 сезоне в серии с больной девушкой, заменявшей погибшую террористку, мы увидим ровно то же самое. Так что дело не в отсутствии опыта, ее неуклюжесть в области чужих эмоций это черта характера.
Kate_C: Лола пишет: Его сыну нигде не безопасней. naika пишет: Хрен редьки не слаще, ни те, ни другие не внушают доверия. После смерти отца мальчик станет круглым сиротой, так что нормальной судьбы ему в любом случае не видать. Вот тут мы точно достигли взаимопонимания Лола пишет: Но, если бы мой сын оставался после моей смерти в руках организации, с такими же жесткими и жестокими правилами игры, как у террористов, я бы сошла с ума от неизвестности за его будущее и за то, что его ждет, а ты бессилен что- то изменить. а для меня остается надежда Согласия мы не достигнем однозначно, т.к. сами чувствуем, воспринимаем и оцениваем поступки других людей по разному исходя из собственного жизненного опыта, характера и т.д. и т.п. Так, что лично я не вижу в ее действиях отсутствия такта и неуклюжести. По крайне мере в данном случае. naika пишет: Много людей способны если не принять, то хотя бы понять мотивы других и помогать исходя из их потребностей, а не своих собственных. тут такое дело, что помогать из своего видения их потребностей. Так же как и в данном случае, каждый из нас оценивает действия персонажей исходя из своего личного понимания. Ну да ладно) От сюда вывод - мы все правы
Лола: naika пишет: Много людей способны если не принять, то хотя бы понять мотивы других и помогать исходя из их потребностей, а не своих собственных. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад (с) Нужно знать меру. Что для тебя добро, для другого может быть злом. На этом примере видно, как Ник спасает и губит, одновременно. И самое ужасное, что она даже не понимает этого. Если не брать в расчет 5 сезон, она всех в отделе погубила, включая и Майкла, только ради чего, не понятно. naika пишет: У Никиты много достоинств, но один из главных недостатков - навязывать остальным свое видение. Согласна. Kate_C пишет: а для меня остается надежда Только вот на что. Отец со слезами на глазах и болью в душе ушел из жизни. Пусть он террорист и заслужил наказания, но он отец.
elap23: naika пишет: То есть тактичных и понимающих людей не существует в принципе? Уверяю тебя, это не так. Конечно, есть. Более того именно чувствующих, понимающих людей значительно больше, чем черствых. Я, наверное, не корректно изложила свою мысль. Я говорю о том, что в момент принятия решения человек обычно сооизмеряется со своим опытом, потому что любое действие любого существа это уже его усилие мысли, мышц и прочего, и следовательно, это уже его действие через призму своего опыта. Каким бы тактом и умом он не обладал или не обладал. Именно потому, что Никита сочувствующий человек, она и пытается привести всех к некому "счастью" в её понятии. Именно из-за сочувствия. А не потому, что ей наплевать на Армела и его сына. Соглашусь с тобой, что вследствие своего "максималистического" характера, она часто насильно "тащит к счастью". Что, конечно же, "не есть" хорошо. Но это не означает, что она бесчувственна. Вы же с Лолой утверждаете здесь, что она тупое исчадие ада. И с этим я не согласна. Kate_C пишет: тут такое дело, что помогать из своего видения их потребностей. Вот!!! Именно это я и хотела отразить. Спасибо, Катюша, за корректное изложение мысли.
Лола: elap23 пишет: Вы же с Лолой утверждаете здесь, что она тупое исчадие ада. И с этим я не согласна. Мы такое не утверждаем. И любим Ник, хвалим даже иногда. Мы говорим о нецелесообразности ее поступка. Она не порадовала, а опечалила и причинила боль. Выразили свою точку зрения, только и всего. У нас же плюрализЬм как никак.
bride: Лола пишет: Только вот на что. На жизнь! Все же это шанс какой-никакой! Ведь даже попадая в Отдел, приговоренные к смерти преступники начинают работать на него именно по причине сохранения им жизни (Майкл, кстати, не исключение (сейчас не берем во внимание версию, что он хотел искупить свои грехи). Живой и здоровый, все же гораздо лучше, чем мертвый! ИМХО
naika: elap23 пишет: Вы же с Лолой утверждаете здесь, что она тупое исчадие ада. И с этим я не согласна. Цитату, плс, где и когда звучало это утверждение. Смысл моих слов как раз и состоит в том, что: elap23 пишет: вследствие своего "максималистического" характера, она часто насильно "тащит к счастью". bride пишет: На жизнь! Все же это шанс какой-никакой! Ведь даже попадая в Отдел, приговоренные к смерти преступники начинают работать на него именно по причине сохранения им жизни (Майкл, кстати, не исключение (сейчас не берем во внимание версию, что он хотел искупить свои грехи). Живой и здоровый, все же гораздо лучше, чем мертвый! ИМХО Опять-таки, это только твое имхо. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях" и сейчас считается эталоном чести, а уж если смотреть исторические факты, когда родители сами убивали своих детей, чтобы они не достались врагу... Давай все-таки признаем, что одни ценят сам факт жизни, а другие еще и ее качество. bride пишет: Живой и здоровый, все же гораздо лучше, чем мертвый! ИМХО Почему ты думаешь, что живой и здоровый в Отделе непременно таким и останется? А если на этом живом начнут испытывать новейшие биологические разработки, станут проводить эксперименты по выносливости психики или исследовать способности организма к регенерации? Мое имхо - еще неизвестно что лучше, смерть или такая жизнь.
Лола: naika пишет: Почему ты думаешь, что живой и здоровый в Отделе непременно таким и останется? Скажу больше. Отец умирает с мыслью о неизбежной гибели сына. Он повторно мысленно проживает смерть ребенка. В лучшем случае оттянут конец, в худшем, сразу ликвидируют. Жестоко, да. Только Никита все летает в облаках и думает, что отец этого не понимает. И да, я как- то не увидела слезы радости в его глазах, если говорить о благе. С таким же кровавым оттенком, что и у Майкла.
bride: naika пишет: чтобы они не достались врагу... Отдел - враг лишь для Армелла, а не для ребенка. Я ни в коей мере не идеализирую Отдел, но признаю, что в большинстве случае они старались рационально использовать свои ресурсы, в том числе и человеческие, так, что смею полагать, что шанс есть. и соглашусь, что папашке надо было думать раньше, чем заниматься. люди, занимающиеся подобным родом деятельности все же должны осознавать грозившую опасность их близким naika пишет: одни ценят сам факт жизни, а другие еще и ее качество. я с этим полностью согласна, но также предполагаю, что сделать выбор в пользу смерти при отсутствии определенных условий (набора определенных критериев качества) жизни - это весьма непростой шаг и о нем проще рассуждать, чем реально сделать (приведу такой может некорректный пример, у меня умирала моя собака (на протяжении 15 лет она была членом нашей семьи, практически человек) очень тяжело и мне предложили ее усыпить, я подумывала об усыплении, но так и не смогла это сделать). Можно по разному оценивать мое решение, в частности, как проявление слабости, но рука у меня не поднялась. что говорить о близких мне людях?! А люди с ограниченными возможностями и дети-инвалиды? Им что, не жить? Да, да, так случилось, что теперь сделать? Считаю, что у человека до последнего должна оставаться надежда, даже, когда ее почти нет. в противном случае количество случаев суицида просто зашкаливало бы. naika пишет: станут проводить эксперименты по выносливости психики или исследовать способности организма к регенерации? а где шанс, что сын Армелла не стал бы терриком и убийцей при живом отце? все это домыслы, может быть так, а может по иному по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. рано или поздно за все в этой жизни приходится платить и цена бывает высокой. все вышеописанное ИМХО
naika: bride пишет: Отдел - враг лишь для Армелла, а не для ребенка. Я ни в коей мере не идеализирую Отдел, но признаю, что в большинстве случае они старались рационально использовать свои ресурсы, в том числе и человеческие, так, что смею полагать, что шанс есть. Рационально использовать свои ресурсы - это забирать из тюрем партии взрослых преступников, слегка обтесать и бросить в бой, а не возиться с 8-9 летним мальчиком до его совершеннолетия, дать ему образование и средства к существованию. Отдел уже не раз жертвовал невинными людьми ради выполнения заданий, в том числе детьми. Самого Армелла взяли, надобность в его сыне отпала, так с какой стати с ним возиться? В самом наилучшем случае сдадут в детский дом - пробивайся в жизни как хочешь. В худшем - ликвидируют вслед за отцом. bride пишет: и соглашусь, что папашке надо было думать раньше, чем заниматься. люди, занимающиеся подобным родом деятельности все же должны осознавать грозившую опасность их близким Мы сейчас обсуждаем не этичность занятий Армелла, а целесообразность поступка Никиты. bride пишет: я с этим полностью согласна, но также предполагаю, что сделать выбор в пользу смерти при отсутствии определенных условий (набора определенных критериев качества) жизни - это весьма непростой шаг и о нем проще рассуждать, чем реально сделать (приведу такой может некорректный пример, у меня умирала моя собака (на протяжении 15 лет она была членом нашей семьи, практически человек) очень тяжело и мне предложили ее усыпить, я подумывала об усыплении, но так и не смогла это сделать). Можно по разному оценивать мое решение, в частности, как проявление слабости, но рука у меня не поднялась. что говорить о близких мне людях?! Опять-таки, это твоя точка зрения. А кто-то предпочел бы взять грех на душу чтобы близкое существо бесполезно не мучилось. Надо называть их убийцами, недостойными звания человека? Каждый сам для себя решает как поступить и не в праве навязывать другим свое решение. bride пишет: А люди с ограниченными возможностями и дети-инвалиды? Им что, не жить? Да, да, так случилось, что теперь сделать? Считаю, что у человека до последнего должна оставаться надежда, даже, когда ее почти нет. в противном случае количество случаев суицида просто зашкаливало бы. ... а где шанс, что сын Армелла не стал бы терриком и убийцей при живом отце? все это домыслы, может быть так, а может по иному Еще раз говорю, мы обсуждаем не суицид и эфтаназию вообще, а данную конкретную ситуацию. Было ли благом показывать обреченному на смерть отцу его сына, которого он считал мертвым? Имхо - не было. Он давно смирился со смертью сына, недавно даже при помощи медиума попросил у него прощения, сын с того света заверил что у него все хорошо. И вдруг он узнает, что сын жив, но скорее всего ненадолго. Имхо, совершенно лишняя информация, без которой он спокойно обойтись. bride пишет: по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. рано или поздно за все в этой жизни приходится платить и цена бывает высокой. все вышеописанное ИМХО А вот это мне больше всего нравится) То есть Никита не пожалела его, а отомстила за террористическую деятельность? Пусть знает перед смертью, что сын жив и будет расплачиваться за грехи отца) И Лена еще меня обвиняет в предвзятости к Никите))
bride: naika пишет: Надо называть их убийцами, недостойными звания человека? Каждый сам для себя решает как поступить и не в праве навязывать другим свое решение. Безусловно, нет. Каждый сам принимает решение. naika пишет: bride пишет: цитата: по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. рано или поздно за все в этой жизни приходится платить и цена бывает высокой. все вышеописанное ИМХО naika пишет: А вот это мне больше всего нравится) То есть Никита не пожалела его, а отомстила за террористическую деятельность? Пусть знает перед смертью, что сын жив и будет расплачиваться за грехи отца) Я все же немного другое имела ввиду. Никита-то его пожалела. Но сам он, предполагаю, подумал, что если бы ни его деятельность, все они были бы, возможно, в другом месте. "будет расплачиваться за грехи отца"(с) - это предположение. Я, наверное, плохо доношу свою точку зрения. Сорри.
1mary: bride пишет: elap23 пишет: цитата: . Ну, так и помалкивал бы себе. Отчиталась -молодец! И всё. Никто к нему бы и приставать не стал. А, ну, как дева, опять захандрит, веру потеряет, на сторону начнет поглядывать, придется с конкурентами разбираться. А так, поманил чуток, погладил, девушка, вся в нетерпении и любви - чисто мужская забава мне кажется, с этого момента совсем у него в башке щелкнуло...ну как тут "помалкивать". Он хотел, что бы она знала, что он к ней испытывает чувства. Это ж Майкл, если ему не надо и не хочет, фиг вытянешь. Не забава это для него, по тону, выражению глаз и самим словам понятно.... Nikita_S пишет: - Кое что должно оставаться в тайне, но это не касается моих чувств к тебе. А что не сказал каких? И если это не тайна, что же прямым текстом не говорит? да не дурочка она..поняла каких.. Лола пишет: Да я поняла что ты имеешь в виду и благие намерения Ник имеют место быть, только она просчиталась Согласна с тобой. Никита в этот раз сама не ожидала, что сделает только хуже...и прекрасно видно, что она поняла, что наделала...ей стало неловко от боли Армела....по лестнице она спускалась с совершенно виноватым и нерадостным видом Лола пишет: Мэдлин не из милосердия разрешила увидеть сына Армелу. Она уничтожила террориста морально, еще до казни. лучше и не скажешь! naika пишет: Но в 3 сезоне в серии с больной девушкой, заменявшей погибшую террористку, мы увидим ровно то же самое. Так что дело не в отсутствии опыта, ее неуклюжесть в области чужих эмоций это черта характера. ППКС!
Лола: naika пишет: Самого Армелла взяли, надобность в его сыне отпала, так с какой стати с ним возиться? В самом наилучшем случае сдадут в детский дом - пробивайся в жизни как хочешь. В худшем - ликвидируют вслед за отцом. Согласна. Даже детского дома не будет. Свидетелей не оставляют. Скорее всего второй вариант. С отдела никто не уходит. И Армел это знал. bride пишет: по сути, Армелл своим сыном заплатил за свою террористическую деятельность и он это осознал. Вот именно, согласна. Только о каком тогда благе со стороны Никиты может идти речь? Ее поступок свидетельство элементарной недальновидности, которую она демонстрирует зрителю на протяжении всего сериала. Она исполнитель, как не крути. Инициативу в таких вопросах ей проявлять не следует. Мэдлин, с ее помощью, окончательно раздавила Армела. Люблю ЛФН за двойное дно. Есть над чем подумать. Мда, девочки. Как в старые добрые времена. ЛФН не отпускает и есть повод у нас лишний раз пообщаться друг с другом.
Kate_C: Лола пишет: Мда, девочки. Как в старые добрые времена. ЛФН не отпускает Противоположенную точку зрения поняла, но осталась при своем Буду "понимать" Никиту одна П.С. А кстати чего вы мальчика хороните то так безапелляционно? его ж решили отпустить. Может ему с приемной семьей повезет По разному может быть. И в родной семье никто счастливого будущего не гарантирует.
bride: 1mary пишет: Никита в этот раз сама не ожидала, что сделает только хуже...и прекрасно видно, что она поняла, что наделала...ей стало неловко от боли Армела....по лестнице она спускалась с совершенно виноватым и нерадостным видом Специально пошла пересматривать мне показалось, что она просто не стала мешать отцу в последний раз посмотреть на сына и прощаться с ним, имхо У каждого свой ЛФН
1mary: bride пишет: У каждого свой ЛФН естесственно...чисто субъективное видение ситуации согласно воспитанию, житейскому опыту и прочим составляющим...
Nikita_S: Лола пишет: Отец со слезами на глазах и болью в душе ушел из жизни. Пусть он террорист и заслужил наказания, но он отец. Я всегда воспринимала эту сцену, как слезы облегчения.
Nikita_S: naika пишет: Почему ты думаешь, что живой и здоровый в Отделе непременно таким и останется? А если на этом живом начнут испытывать новейшие биологические разработки, станут проводить эксперименты по выносливости психики или исследовать способности организма к регенерации? Мое имхо - еще неизвестно что лучше, смерть или такая жизнь. Это уже твои домыслы и как ты говорила в другой ветке, что надо делать выводы из того, что показано, а не домысливать того, что не было. Они производили опыты, но насколько я знаю на Медлин, могли на оперативниках, могли над преступниками. Думаю, недостатка не было в подопытных кроликах. Тогда как сын Армелла мог стать либо оперативником, либо пойти на работу к Биркоффу. Да много чем могли бы его занять. Уж не изуверы весь Отдел же, делающих опыты над детьми. naika пишет: В самом наилучшем случае сдадут в детский дом - пробивайся в жизни как хочешь. В худшем - ликвидируют вслед за отцом. Люди из детдома тоже пробиваются в люди. А в ликвидацию не верю. Даже у них должна быть причина в целесообразности применения смертной казни. Тем более для детей. naika пишет: А кто-то предпочел бы взять грех на душу чтобы близкое существо бесполезно не мучилось. Надо называть их убийцами, недостойными звания человека? Каждый сам для себя решает как поступить и не в праве навязывать другим свое решение. Очень скользкий вопрос. Но постоянно вспоминается роман Стивена Кинга "Туман". Отец убил собственного сына, чтобы тот погиб быстро, а не в лапах чудовищ, которые выступают из Тумана. А через несколько минут, приходят люди в скафандрах, которые уничтожили этих чудовищ и если бы отец чуть подождал, то сын остался бы жив. Он из благих намерений убил, но из-за того, что у него не было надежды. Он не верил в надежду. Поэтому, итог. Лола пишет: В лучшем случае оттянут конец, в худшем, сразу ликвидируют Ну с чего вы это взяли? А еще обвиняете Никиту в ее реформаторских желаниях. После Никиты ликвидировать детей хоть не будут. Kate_C пишет: Буду "понимать" Никиту одна не одна.
Лола: Nikita_S пишет: Я всегда воспринимала эту сцену, как слезы облегчения. Слезы облегчения, это когда милосердный говорит отцу о хотя бы возможном освобождении его ребенка. Отец же идет к месту казни с мыслью о том, что его сын в руках врага. Это мы, зрители, слышим разговор между шефом и Мэдлин, где Пол произносит - Отпусти, но следи за ним. ( Пол) То есть, шаг влево, шаг вправо и расстрел. А если не удастся стереть память, сразу ликвидируют, в отделе его не оставят точно, он не пригоден, Мэдлин озвучила. Но, суть даже не в этом, не в дальнейшей судьбе ребенка. Суть в том, что зачем отцу, идущему к казни, второй раз мысленно проживать прощание с сыном? Если для вас это милосердие, то для меня это жестокость. Я вижу, как Армел машет головой и у него текут слезы, когда он видит сына перед смертью. Ты же знакома с невербальными сигналами. Когда у человека успокоение, радость и умиротворение, он выглядит иначе. Но, имхо конечно же. Каждый имеет право на свое видение ситуации и ЛФН предоставляет такую возможность своему зрителю.
Лола: Мы так много времени уделили поступку Никиты и обошли стороной разговор Мэдлин с матерью. Неужели этот разговор не заслуживает нашего внимания?
naika: Nikita_S пишет: Это уже твои домыслы и как ты говорила в другой ветке, что надо делать выводы из того, что показано, а не домысливать того, что не было. Это не домыслы, а факты из сериала. Нам не раз показывали что Отдел экспериментирует на детях. Мальчик менталист-телекинетик из 4 отдела (забыла как зовут), полная комната детей, среди которых была и девочка, похожая на Никиту, да тот же Биркофф, результат долговременного эксперимента на близнецах. Nikita_S пишет: А в ликвидацию не верю. Даже у них должна быть причина в целесообразности применения смертной казни. Тем более для детей. Поддержание секретности - чем не целесообразная причина? Nikita_S пишет: Очень скользкий вопрос. Но постоянно вспоминается роман Стивена Кинга "Туман". Отец убил собственного сына, чтобы тот погиб быстро, а не в лапах чудовищ, которые выступают из Тумана. А через несколько минут, приходят люди в скафандрах, которые уничтожили этих чудовищ и если бы отец чуть подождал, то сын остался бы жив. Он из благих намерений убил, но из-за того, что у него не было надежды. Он не верил в надежду. Поэтому, итог. Один конкретный пример не есть руководство на все случаи жизни. А если человек умирает от рака, от лучевой болезни, от перитонита в глухих джунглях? Каждый сам принимает решение и не в праве указывать другим. Nikita_S пишет: Ну с чего вы это взяли? Нет человека - нет проблемы. Nikita_S пишет: После Никиты ликвидировать детей хоть не будут. я сомневаюсь, что Отдел выживет и будет эффективно работать если Никита задержится у власти. Лола пишет: Суть в том, что зачем отцу, идущему к казни, второй раз мысленно проживать прощание с ребенком. Если для вас это милосердие, то для меня это жестокость. Опять-таки, это жестокость в данном конкретном случае. С кем-нибудь, кто отчаянно цепляется за жизнь, могло бы и сработать, с той же Никитой например. Имхо, осознание, что ее смерть послужит ценой чьей-то жизни дала бы ей необходимое утешение. Армелла же уже ничего не держало на этом свете, а Никита дала ему мощный стимул для жизни, зная, что через пару часов его не станет.
Nikita_S: Лола пишет: Мы так много времени уделили поступку Никиты и обошли стороной разговор Мэдлин с матерью. Неужели этот разговор не заслуживает никакого нашего внимания? К своему стыду, я смотрела только МиН.
Nikita_S: naika пишет: Это не домыслы, а факты из сериала. То что нам показали, что ворон Деймона следил за Еленой ты отрицаешь тот факт, что он четыре месяца следил, ибо не показали. А тут, ты на основании других героев делаешь выводы, что обойдутся с мальчиком сурово. naika пишет: Мальчик менталист-телекинетик из 4 отдела (забыла как зовут) Я так поняла, что 4 отдел собирает особо одаренных детей и эксперименты над мальчиком не причем. Опять домыслы. Это не показали и не озвучили. naika пишет: полная комната детей, среди которых была и девочка, похожая на Никиту, А что, их в клетке держали? В любом случае, ей могло померещиться, поскольку когда она пришла туда с Майклом, комната была пуста. Либо это они сами, только клонированные. Но нет подтверждения. naika пишет: да тот же Биркофф, результат долговременного эксперимента на близнецах. Биркофф вроде неплохо устроился, как и его брат. Они все получили шанс на жизнь. naika пишет: Поддержание секретности - чем не целесообразная причина? У них есть метод стирания памяти. naika пишет: А если человек умирает от рака, от лучевой болезни, от перитонита в глухих джунглях? Каждый сам принимает решение и не в праве указывать другим. Это совсем исключительные случаи. Но ты подумала о том, что убивая, ты берешь грех на душу не только на свою, но и ставишь под риск убиенного тобою в получении путевки в Царство Божье? Как оказалось, что не только самоубийцы неприкаянные души, но и те, кого убили. Есть такое слово "отмучился". Человек искупляет этим свои грехи и идет на Суд Божий. И тогда вопрос, какое право человек из-за своего милосердия, как в твоем случае, лишает право Царства Божьего другого человека? Не знаю, может ты другой веры, но вроде у Аллаха тоже это особо не приветствуется. И да... это испытание. Смотреть, как мучается близкий человек. Но это испытание не только для того человека, но и для близких. С другой стороны, если человек выбрал эвтаназию, то значит надо уважать его решение. Но у меня рука бы не поднялась. Но нельзя ни от чего зарекаться. Но вернемся к мальчику. Высшая ценность это жизнь. И отец узнал, что его ребенок жив. Здесь я на стороне Никиты. naika пишет: Нет человека - нет проблемы. Ну тогда я понимаю Никиту и то что она пошла на жертву в лице Майкла. naika пишет: я сомневаюсь, что Отдел выживет и будет эффективно работать если Никита задержится у власти. Обратное нам не показали. А отдел стал разваливаться гораздо раньше.
Лола: naika пишет: я сомневаюсь, что Отдел выживет и будет эффективно работать если Никита задержится у власти. Да уж. Всё развалится. ИМХО naika пишет: Армелла же уже ничего не держало на этом свете, а Никита дала ему мощный стимул для жизни, зная, что через пару часов его не станет. И я об этом же. Человека психологически раздавили просто. Nikita_S пишет: К своему стыду, я смотрела только МиН. Для меня ЛФН всё же глубже и объёмнее. К одной только паре всё не сводится.
Nikita_S: Лола пишет: Для меня ЛФН всё же глубже и объёмнее. Возможно, но мне не хота была пересматривать.
Лола: Nikita_S пишет: Обратное нам не показали. А отдел стал разваливаться гораздо раньше. Да почему же не показали? Очень даже показали. Пятый сезон даже смотреть не хочется. Под её руководством я работать бы не захотела.
Nikita_S: Нам даже не показали Отдел под её руководством, а развалил Отдел Пол со своей голографической Медлин.
naika: Nikita_S пишет: То что нам показали, что ворон Деймона следил за Еленой ты отрицаешь тот факт, что он четыре месяца следил, ибо не показали. А тут, ты на основании других героев делаешь выводы, что обойдутся с мальчиком сурово. Ворон появился в тот день когда Елена пошла в школу. Нет никаких свидетельств, что он летал рядом с ней и раньше. А у Отдела есть линия исследований на детях. Где гарантия что этого ребенка не будут использовать, тем более, что он числится погибшим? Есть от чего занервничать. Nikita_S пишет: Я так поняла, что 4 отдел собирает особо одаренных детей и эксперименты над мальчиком не причем. Опять домыслы. Это не показали и не озвучили. Пересмотри матчасть. Это и показали, и озвучили, и не один раз. Отдел не собирает одаренных детей, а создает их. Берет обычных детей, помещает в особые условия - отсутствие внешних раздражителей, сенсорный голод, подавляет естественные реакции - лишает детей детства и делает из них идеальное оружие. Nikita_S пишет: А что, их в клетке держали? В любом случае, ей могло померещиться, поскольку когда она пришла туда с Майклом, комната была пуста. Либо это они сами, только клонированные. Но нет подтверждения. Ну конечно, галюны пришли) Только почему она сама не считала что ей померещилось? И раз не запирают в клетки это уже нормальное детство? В условиях Отдела? Nikita_S пишет: С другой стороны, если человек выбрал эвтаназию, то значит надо уважать его решение. Но у меня рука бы не поднялась. Но нельзя ни от чего зарекаться. Мы с тобой спорим не об этичности применения эфтаназии, а о поступке Никиты. Nikita_S пишет: Но вернемся к мальчику. Высшая ценность это жизнь. И отец узнал, что его ребенок жив. Здесь я на стороне Никиты. Именно поэтому ты ее защищаешь и вы обе не хотите признать, что кто-то может смотреть на вещи иначе. Nikita_S пишет: Обратное нам не показали. А отдел стал разваливаться гораздо раньше. Еще как показали. На протяжении всех 4 сезонов.
Лола: Nikita_S пишет: а развалил Отдел Пол со своей голографической Медлин Ага- ага. Два вурдалака. Один уже ничего не решал в 5 сезоне, а другая потусила всего одну серию. А не Никита ли с папаней управляли отделом? Отдел начинал разваливаться тогда, когда не стало Майкла. Вот на ком всё держалось.
полная версия страницы