Форум » 1.2 THE X-FILES » 302. ТЕНЬ КОГО-ТО ЕЩЕ / SOMEBODY'S ELSE SHADOW часть 2 » Ответить
302. ТЕНЬ КОГО-ТО ЕЩЕ / SOMEBODY'S ELSE SHADOW часть 2
veda: 302. ТЕНЬ КОГО-ТО ЕЩЕ / SOMEBODY'S ELSE SHADOW После того, как местонахождение Майкла было раскрыто, руководством Отдела принято решение ускорить операцию проводимую Майклом. Никита вынуждена изображать из себя давно пропавшего члена семьи, чтобы помочь ему выманить отца его жены... Салла Вачек - один из самых богатых и самых опасных террористов, человек, на поимку которого Отдел безуспешно потратил 20% всех своих ресурсов и 20 лет. Майкл женился на его дочери Елене и уже несколько лет изображал примерного мужа , чтобы добраться до ее отца. Сейчас, Отдел надеется использовать желание Вачека и Елены встретиться, чтобы уничтожить террориста раз и навсегда, но тот оказывается более неуловимым, чем кажется на первый взгляд. Эпопея с семьей Сэмюэлей продолжается Кто там прав, кт виноват и кого будем любить-ненавидеть разбираемся через 10-15 мин. жду желающих)
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
Таппенс: naika пишет: Это женская дурость, а не мудрость. Да я то-согласна, что не мудрость) Просто в обиходе мудрыми женщинами часто называют именно терпил, которым деваться некуда.
naika: Сериал-то не про Елену Это повод ей не сочувствовать? Это отношения двоих людей, и третьи (друзья и etc.) не должны влезать в чудие отношения лаже с благими намерениями, ведь ими выстлана дорога все мы помним куда, имхо Друзья на то и нужны, чтобы предостерегать в сложных ситуациях. Мог бы хоть намекнуть. Не скажи, сколько таких жен кучу любовниц пересидели и остались при своем, тут вопрос в том, кому что нужно от жизни, имхо Вот именно, кто-то терпит, а кто-то не унижается до положения ненужной обузы.
bride: naika пишет: То есть у нее рыльце в пуху не бывает, и все косяки она творит не от собственной дурости и наивности, а от Великой Борьбы за Свободу и Равенство? Боюсь, мы не слышим друг друга(( bride пишет: у нее хренова туча косяков, но она старается оставить в себе зоть что-то человеческое даже в этом темном месте, и да, без Майкла с такими понятиями она не желец, но Майкл ее любит и все ей прощает потому что ЛЮБИТ (и еще может потому что внутри где-то глубоко, еще осталась человечность, совсем не умерла), имхо Они оба не ангелы
Таппенс: Сонный Адам на руках Майкла - это так мило Как же быстро вырастают эти детки- конфетки. Только что был такой няшный котёнок. бац - и уже противный подросток)
Таппенс: naika пишет: кто-то терпит, а кто-то не унижается до положения ненужной обузы. Ну, разные случаи бывают. Иногда просто некуда идти, только терпеть и остается. Но это не мудрость, а просто большое несчастье и попытка выжить. Типа как у Ник в Отделе. Куда ты денешься с подводной лодки.
Kate_C: Эх, так долго писала и фсе пропало Лола, ты просто идеальная жена. Муж дома должен, отдыхать, а не в косяках и нестыковках оправдываться Я не увидела, что Ленча все знает и молчит, не вижу я этого по ней вовсе невинная женщина попала в жернова отдела, что ещё?
Лола: Таппенс пишет: Просто в обиходе мудрыми женщинами часто называют именно терпил, которым деваться некуда. Ир, а если она тоже любит и жизни не представляет без мужа? А если она знает, что её он любит тоже? Почему не допускается это явление в принципе? Это никому не пожелаешь и не хочется никогда с этим столкнуться в жизни, но есть такое, случается. Как и есть такое явление, как гомосексуализм и т.д. Почему люди идут на отрицание, если это не укладывается в рамки их сознания? Можно по- разному к этому относится. Воспринимать или отвергнуть, но это существует в природе вещей.
bride: naika пишет: Это повод ей не сочувствовать? Я ее персонаж вообще, не воспринимаю никак по причине не понятности naika пишет: Друзья на то и нужны, чтобы предостерегать в сложных ситуациях. Мог бы хоть намекнуть. Не мог! Ты же сама говоришь, секретная операция - голова с плечь naika пишет: Вот именно, кто-то терпит, а кто-то не унижается до положения ненужной обузы. Повторю, у кого какая цель и обстоятельства: одни в бриллиантах, другие в соплях и с разорванным сердцем, каждому - свое
naika: Таппенс пишет: росто некуда идти, только терпеть и остается. Но это не мудрость, а просто большое несчастье и попытка выжить. И я о том же.
naika: bride пишет: Не мог! Ты же сама говоришь, секретная операция - голова с плечь А почему для Майкла это не оправдание в твоих глазах?
elap23: Тьфу, опять пост пропал... при этом переходе Лола пишет: Эту серию мы разбирали ещё в позапрошлом году. Это твоя версия Kate_C пишет: Я просто не могу согласиться, что не нашлось другого места для неё в операции Вачека. Видимо, отдел приучил Майкла жертвовать душой в первую очередь, в том числе и своей, даже когда есть другие варианты. Чём сильнее и быстрее огрубеет, тем лучше в реалях отдела, видимо это на подсознательном уровне уже. Лола пишет: Это ты сейчас о Майкле и Никите? Ни о том, ни о другой Ты писала, что в жизни любовь многогранна... Кому-то достается только секс,кому-то обожание, а кому-то везет во всём.... если я правильно тебя поняла... И потому и спросила... если досталось только обладание это тоже любовь? Лола пишет: Так ты видишь его чувство к ней? Я верю (или очень хочу верить) в их (МиН) обоюдную и взаимную любовь.... Но оговариваюсь, что было бы тоже интересно, если бы он любил одну! жену, а Никита была бы лишь манипулируемой особой... Что сценаристы и хотели сделать поначалу, да испугались не понятно чего и сделали всё терпящую и не ведающую ни о чем Елену... ИМХО чем картонный персонаж, уж лучше никого. bride пишет: Майкл ее любит и все ей прошает потому что ЛЮБИТ УРААА!!!! Мне такой вариант больше нравится!!! Да здравствует любовь!!! naika пишет: Мог бы хоть намекнуть. Кстати, да. Мог бы. Но Вальтер потому так долго и живет в Отделе, что лишний раз не подставляется.... А Майкл благородный и чувствительный, потому на него бедного все шишки-банки и летят, потому как он чище и лучше... naika пишет: Вот именно, кто-то терпит, а кто-то не унижается до положения ненужной обузы. К сожалению, правил нет.... Каждый имеет свои возможности и у каждого своё нутро.... Сложно судить....
Таппенс: Лола пишет: Ир, а если она тоже любит и жизни не представляет без мужа Это я как раз хорошо представляю. Женщина может быть поставлена в такое положение, когда уход от мужа равносилен смерти. Я не только о бедственном материальном положении говорю. но и о сильной психологической зависимости, которую часто считают любовью. в то время как это самый настоящий стокгольмский синдром. Мне бесконечно жаль женщин в таком положении. Но только это не называется "мудрость" . Это называется "абьюз". Лола пишет: А если она знает, что её он любит тоже? Это она так думает. В таких союзах он ее "любит" как паук муху.
bride: naika пишет: А почему для Майкла это не оправдание в твоих глазах? Потому что Майкл сам вписался в это
naika: И подарок папы отправился в мусорку. Написал впервые за столько лет и не удосужился явиться.
Лола: Таппенс пишет: Ну, разные случаи бывают. А если ребёнок? Как быть? Бросить его мать, только лишь потому, что полюбил другую? И Майкл оберегал и Елену и Никиту от этой правды. Жил с этим и мучился. Только все обвиняли его за то, что он Никиту к своему телу не подпускал все сезоны. Ай- яй- яй, плохой мужик какой. Так вот мудрость и заключается в том, чтобы пережить всё и сделать так, чтобы никто не пострадал в данной ситуации, чтобы душа не у кого не разрывалась на части.
naika: bride пишет: Потому что Майкл сам вписался в это Ага, как Никита во все свои задания. Послали и мнения не спросили.
Kate_C: Лола пишет: если она тоже любит и жизни не представляет без мужа? А если она знает, что её он любит тоже? Почему не допускается это явление в принципе? хоть чуть-чуть, но мой. Но, имхо, забота и любовь не тоже самое. Кому-то этого достаточно, кому-то нет. Лола пишет: Почему люди идут на отрицание, если это не укладывается в рамки их сознания? Я вот в инопланетян верю, хоть и не видела а в настоящую, искренню любовь к трем двум женщинам нет нежность, забота, благодарность, жалость, циничное пользование - да но у всех слово любовь имеет свое значение
naika: В конце серии я искренне уважаю Никиту. Она наконец поняла, что не одна страдает в этой ситуации и что вся эта ситуация возникла непреднамеренно, поэтому искренне сочувствует Майклу и его семье, каждому по отдельности.
elap23: Лола пишет: Только все обвиняли его за то, что он Никиту к своему телу не подпускал все сезоны. Ай- яй- яй, плохой мужик какой. Это по другому называется.... взволновал и в последний момент не давал расслабится ни себе, ни ей, сорри за грубость это садо-мазо... Как говорят уходя-уходи.... И самому было бы легче, и Никите... Лола пишет: чтобы душа не у кого не разрывалась на части. Она разрывалась и тогда, когда давал странные знаки внимания.... любит-не любит- к черту пошлет... Кстати Никита ему "отдавала" тем же... сапог сапогу пара.... Здесь действительно в пору всех остальных жалеть, кто им попался на пути...
Таппенс: Лола пишет: А если ребёнок? Как быть? Бросить его мать, только лишь потому, что полюбил другую? И Майкл оберегал и Елену и Никиту от этой правды. Так это Майкл!) В жизни обычно бывает куда более цинично со стороны мужчины: ласковый теленок двух маток сосет. Пожирать двух мух пауку вкуснее,чем одну. И бросит он ее или обеих. когда выпьет до конца, когда не останется у женщины никаких ресурсов, душевных или материальных. А красивыми словами о любви к детям они прикрываются. Многим начхать на детей, как только жена становится бывшей, бывшим становится и ребенок. Вот почему у нас в стране такая огромная армия должников по алиментам, они просто не думают. обедал ли их ребенок. Но это я про обычных мужиков, не-Майклов)
elap23: Kate_C пишет: а в настоящую, искренню любовь к трем двум женщинам нет нежность, забота, благодарность, жалость, циничное пользование - да но у всех слово любовь имеет свое значение
bride: Лола пишет: . Так вот мудрость и заключается в том, чтобы пережить всё и сделать так, чтобы никто не пострадал в данной ситуации, чтобы душа не у кого не разрывалась на части. Ну, и в чем же дело?! Послал бы ее сразу на х**р с самого начала (он это отлично умеет делать!) , а не трахал бы ее качественно на лодке,и не чувствовал бы себя "конфликтно" и "тайну из своих чувст " к Никите не строил бы и было бы всем счастье, а вот если бы она потом сама полезла со своей любовью, то это были бы уже чисто ее проблемы, имхо
Лола: Kate_C пишет: ты просто идеальная жена. Муж дома должен, отдыхать, а не в косяках и нестыковках оправдываться Да я бы так не сказала. Очень прошу, не переходить на личности. У нас есть персонажи и их поступки разбираем. elap23 пишет: elap23 пишет: Кому-то достается только секс А какое отношение это имеет к любви? Я вроде о любви писала и разбирали чувства наших героев. Когда так резко перескакиваете не пойми о чём, предупреждайте. Я теряю ход ваших мыслей. elap23 пишет: Но оговариваюсь, что было бы тоже интересно, если бы он любил одну! жену, а Никита была бы лишь манипулируемой особой... А мне лично, был бы не интересен такой Майкл. Тут дело вкуса.
elap23: naika пишет: В конце серии я искренне уважаю Никиту. Она всю серию молодцом держится.
Kate_C: Лола пишет: Только все обвиняли его за то, что он Никиту к своему телу не подпускал все сезоны. Ай- яй- яй, плохой мужик какой. ну да, а туда-сюда метаться - всем легче конечно naika пишет: Она наконец поняла, что не одна страдает в этой ситуации и что вся эта ситуация возникла непреднамеренно, поэтому искренне сочувствует Майклу и его семье, каждому по отдельности. она это и так понимала. Майкл не сам решил жениться и ребёнка родить. Ник прекрасно осознает ситуацию
bride: Таппенс пишет: только жена становится бывшей, бывшим становится и ребенок. Вот почему у нас в стране такая огромная армия должников по алиментам, они просто не думают. обеда Абсолютно согласно, в большинстве случае так и бывает и даже если исправно платятся алименты, то зачастую ребенок тоже становится ребенком бывшей жены , особенно если нынешняя жена действительно любимая женщина
naika: Kate_C пишет: она это и так понимала. Майкл не сам решил жениться и ребёнка родить. Ник прекрасно осознает ситуацию Осознает, но сначала себя все-таки было жальче. Это потом прониклась, когда к ним переехала.
Лола: Kate_C пишет: нежность, забота, благодарность, жалость, циничное пользование - да но у всех слово любовь имеет свое значение А нежность, забота, благодарность не любовь, в твоём понимании? Если нет, так разграничь понятия и к чему спор тогда? Значит не любил он Елену. Или Никиту не любил? Так кого не любил Майкл, будем определять вотпрямщас здесь и сейчас? bride пишет: Ну, и в чем же дело?! Послал бы ее сразу на х**р с самого начала (он это отлично умеет делать!) , а не трахал бы ее качественно на лодке,и не чувствовал бы себя "конфликтно" и "тайну из своих чувст " к Никите не строил бы и было бы всем счастье, Никита, считаешь, была бы счастлива, если бы не сверху, снизу, сбоку?
elap23: Лола пишет: А какое отношение это имеет к любви? Именно потому я и спросила это тоже любовь? Лола пишет: Я вроде о любви писала и разбирали чувства наших героев. Когда так резко перескакиваете не пойми о чём, предупреждайте. Я теряю ход ваших мыслей. сорриии.... приведу цитаты.... Лола пишет: Много пар через это проходят. Kate_C пишет: Это ты про жизнь на две семьи в реальной жизни ? Лола пишет: Типичная и вполне вероятная ситуация. Kate_C пишет: Одна для тела, вторая для души. Согласна, что типичная ситуация. Лола пишет: Вот и я о том же. Любовь- она ведь разная. У неё столько граней и окрасок. elap23 пишет: Обладание и использование это тоже любовь? Привела цитаты откуда вышел разговор.... И он давненько был не про МиН Лола пишет: А мне лично, был бы не интересен такой Майкл. Тут дело вкуса. Любящий лучше, конечно, согласна.... Но и манипулятор был бы тоже интересен... так сказать, что бы карты манипулирования были не до конца раскрыты, чтобы интрига была...
bride: naika пишет: Осознает, но сначала себя все-таки было жальче. Это потом прониклась, когда к ним переехала. Себя всегда жальче и если честно, я не представляю как она с ними под одной крыше жила, наблюдая их семейную жизнь с обнимашками и поцелуйчиками, просто удивительно как она к Адаму прониклась, имхо Пета была абсолютно права, когда просила сценаристов, чтобы Ник обиделась на Майкла, было бы правдоподобнее, но всеее любят Майки!!!!
elap23: Kate_C пишет: Майкл не сам решил жениться и ребёнка родить. На счет родить ребенка, то нам не известно доподлинно. Очень может быть, что и сам, а может так вышло.... всякое бывает...
Kate_C: elap23 пишет: Здесь действительно в пору всех остальных жалеть, кто им попался на пути... вот согласна Лола пишет: Да я бы так не сказала. Очень прошу, не переходить на личности. У нас есть персонажи и их поступки разбираем. Когда так резко перескакиваете не пойми о чём, предупреждайте. Я теряю ход ваших мыслей. вот теперь и я ход ваших потеряла окончательно Ну да ладно. Майкл любил Симону, Елену и Никиту (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) Хотел быть со всеми (слава богу не одновременно) Симона и Елена - хорошие жены молчат и любят, а Ник "сучка крашена"(с) с характером ну или без мозгов (на выбор) вечные проблемы создаёт себе и окружающим. Вообще жалко зайку
Лола: elap23 пишет: Это твоя версия Моя версия появилась только тогда, когда Сашка меня позвала, так и не поняв толком, кто её спас. naika пишет: В конце серии я искренне уважаю Никиту. Она наконец поняла, что не одна страдает в этой ситуации Вот она как раз и мудро себя ведёт. И мне она нравится в этих сериях.
elap23: Kate_C пишет: Майкл любил Симону, Елену и Никиту (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) Хотел быть со всеми (слава богу не одновременно) Симона и Елена - хорошие жены молчат и любят, а Ник "сучка крашена"(с) с характером ну или без мозгов (на выбор) вечные проблемы создаёт себе и окружающим. Вообще жалко зайку Отличное краткое содержание сериала!!! Токмо ты забыла про Мэдди, Пола, Вальтера и Бирки , а так всё окей
bride: Лола пишет: Никита, считаешь, была бы счастлива, если бы не сверху, снизу, сбоку? Думаю, если бы расставить приоритеты на раннем этапе, без авансов и экивоков, то Ник пошла бы своей дорогой, может и недолгой, а может и нет, но своей, но Майкл ей не позволил
elap23: Лола пишет: И мне она нравится в этих сериях. Да, она здесь стойкая очень и поистине понимающая....
bride: Kate_C пишет: Ну да ладно. Майкл любил Симону, Елену и Никиту (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) Хотел быть со всеми (слава богу не одновременно) Симона и Елена - хорошие жены молчат и любят, а Ник "сучка крашена"(с) с характером ну или без мозгов (на выбор) вечные проблемы создаёт себе и окружающим. Вообще жалко зайку давайте оставим одного Майки и пусть себя качественно в зеркале лижет и рассматривает (привет, Гемоглобин!)
Kate_C: Лола пишет: А нежность, забота, благодарность не любовь, в твоём понимании Нет, не любовь, как таковая. Не та сама всепоглощающая и не имеющая ни каких границ. Лола пишет: будем определять вотпрямщас здесь и сейчас? моё мнение вполне известно у Майкл любит Ник так, что все его другие "любови" меркнут и бледнеют по сравнению с этим elap23 пишет: И он давненько был не про МиН
elap23: bride пишет: Думаю, если бы расставить приоритеты на раннем этапе, без авансов и экивоков, то Ник пошла бы своей дорогой, может и недолгой, а может и нет, но своей, но Майкл ей не позволил Потому как не смог.... "Статуя тоже женщина несчастная - она графа любит!"©
elap23: bride пишет: давайте оставим одного Майки и пусть себя качественно в зеркале лижет и рассматривает (привет, Гемоглобин!) НЕЕЕЕ.... не согласная я ..... Пусть и Никита будет.... и Симона... а если Ленча, чтобы была более "объёмная", нежели здесь... и еще может кто-нибудь... А то, чего это, этим троим он токмо достанется, не порядок
bride: elap23 пишет: Да, она здесь стойкая очень и поистине понимающая.... А вот жалеть она по идее должна была начать Майкла (Адама, Елену -нужное выбрать) после того, как миссия была завершена, помнится потом она с бокалом вина сидит и ревет, вот там все к месту , и ревет она в частности и по себе тоже, имхо
Лола: Таппенс пишет: Так это Майкл! А я про Майклов всё. Про обычных, которым всё по фиг, зачем вести речь? А если благородство, честь и т.д. не позволяет бросить семью? И жена не хочет быть брошенной? Ну мы же вот видим пример сейчас. Сначала задание, потом любимая жена, ребёнок, затем случается Никита. Тоже любит и хочет и лодку и заборчик потом с домиком захочет. И что? Он перестал быть Майклом, которого все так любим? Вот так случилось и произошло. Будем гнобить его и жалеть только Никиту в этой ситуации? А Майкла с Еленой размажем по стенке, только лишь потому, что Никита об этом узнала и ей тяжело сейчас? Мне вот все стороны этого треугольника жалко и я понимаю каждого, в отдельности. Я вполне допускаю, что такое в жизни может произойти.
Kate_C: bride пишет: привет, Гемоглобин!) фсе я уже детей своим ржачем разбудила Девочки, предлагаю на том и порешить вынужден откланятся. Всём спокойной ночи и приятных снов спасибо за компанию и надеюсь до скорой встречи
Таппенс: Kate_C пишет: Майкл любил Симону, Елену и Никиту (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) Хотел быть со всеми (слава богу не одновременно) Симона и Елена - хорошие жены молчат и любят, а Ник "сучка крашена"(с) с характером ну или без мозгов (на выбор) вечные проблемы создаёт себе и окружающим. Вообще жалко зайку Катя, браво! Формулировка просто блеск!)
elap23: Лола пишет: Мне вот все стороны этого треугольника жалко и я понимаю каждого, в отдельности. Согласна, всех жалко. Еще хотелось бы, чтобы они все под одной крышей не спали вместе, так как очень больно всем сразу.... но это Отдел, детка© .... так что пусть страдают за жизнь....
elap23: Kate_C пишет: Всём спокойной ночи и приятных снов Взаимно!!! Сладких снов!!!
elap23: Kate_C пишет: Хотел быть со всеми (слава богу не одновременно) О! Кстати!!! А было бы интересно, если бы одновременно....
Лола: bride пишет: Думаю, если бы расставить приоритеты на раннем этапе, без авансов и экивоков, то Ник пошла бы своей дорогой, может и недолгой, а может и нет, но своей, но Майкл ей не позволил Юль, так ты бы фильму тогда не получила бы о красивой неземной любви. elap23 пишет: Да, она здесь стойкая очень и поистине понимающая.... Нравится? А почему тогда других женщин на её месте представить не можешь, которые также стойко и поистине понимающе всё понимают? Или всем другим мудрость не простительна? А Никита именно мудро себя сейчас ведёт, что ей не свойственно, в принципе, с её эмоциональными импульсами.
bride: Лола пишет: задание, потом любимая жена, ребёнок, затем случается Никита. Тоже любит и хочет и лодку и заборчик потом с домиком захочит.. Лол, захотел Майкл, и не отпустил, имхо И в принципе обсуждаем, что в данной ситуации не только Майклу тяжело, но и Ник получила сильный удар и размазывать никого не надо, но стоит принять, что обеим сторонам весьма тяжело, и, кстати, если уж Елена -любимая жена, то получается Майкл должен был отпустить Никиту в самом начале, а иначе - это не любовь ни к одной, имхо
naika: Лола пишет: Про обычных, которым всё по фиг, зачем вести речь? А если благородство, честь и т.д. не позволяет бросить семью? И жена не хочет быть брошенной? Ну мы же вот видим пример сейчас. Сначала задание, потом любимая жена, ребёнок, затем случается Никита. Тоже любит и хочет и лодку и заборчик потом с домиком захочит. И что? Он перестал быть Майклом, которого все так любим? Вот так случилось и произошло. Будем гнобить его и жалеть только Никиту в этой ситуации? А Майкла с Еленой размажем по стенке, только лишь потому, что Никита об этом узнала и ей тяжело сейчас? Мне вот все стороны этого треугольника жалко и я понимаю каждого, в отдельности. Я вполне допускаю, что такое в жизни может произойти. ППКС! Сорри, девочки вынуждена срочно убежать. Спасибо за просмотр и оживленную дискуссию, надеюсь, в следующий раз будет так же интересно) Всем спокойной ночи и сладких снов.
Лола: Kate_C пишет: у Майкл любит Ник так, что все его другие "любови" меркнут и бледнеют по сравнению с этим Аминь. С тобой определились наконец. У кого какие ещё предположения? Любил этот гад вообще кого- нибудь, а? По тому, как он плывёт по отделу, можно предположить, что только себя.
Таппенс: elap23 пишет: взволновал и в последний момент не давал расслабится ни себе, ни ей, сорри за грубость это садо-мазо... Как говорят уходя-уходи.... И самому было бы легче, и Никите... elap23 пишет: любит-не любит- к черту пошлет Если бы это был не Майкл, я бы сказала. что это типичная тактика типичного абьюзера. Но поскольку это Майкл - то это просто сильный мужчина с тонкой душой в сложных обстоятельствах) Но как же иногда хочется его придушить.
Таппенс: Лола пишет: Я вполне допускаю, что такое в жизни может произойти. А я нет) Я не могу всерьез обсуждать мотивацию поступков Майкла именно потому. что образ нереальный, это грёза, а не мужчина. "Не мужчина, а облако в штанах", выражаясь поэтически) Потому и говорю, что в жизни всё иначе, а здесь отображено не как всё бывает, а как мужчины нам это преподносят, прикрывая свой абьюз красивыми словами. А мы и ведемся.
elap23: Лола пишет: равится? А почему тогда других женщин на её месте представить не можешь, которые также стойко и поистине понимающе всё понимают? Или всем другим мудрость не простительна? Это не ко мне Енто Ира (Таппенс) была Я как раз в такой (в жизни) ситуации была. И потому пусть на не большом, но на собственном опыте говорю, что если у человека 2 объекта "любви", то он (она) в результате кем-то жертвуют.... а, тот кто "ждёт" разрешения ситуации (со своей стороны или с чужой) тот обычно идет на уступки... Никита, же в Вратах ада, говорит Майклу,что "мы друзья".... Она так сумела выжить, как я поняла, чтобы не сойти с ума.... "Я его люблю и он мой друг" .... то есть отступила от притязаний быть любимой... тем самым пойдя на уступки.... Это не значит, что она стала меньше его любить, она этим ему дала право выбирать... Это хорошо, что в результате её выбрали, повезло, а ведь могло быть и иначе.... И при выборе Майкл (как в данном случае обладатель этого самого выбора) пожертвовал в сердце Еленой.... Тут у них, конечно, не чистая ситуация, так как Отдел и неволя... но всё же есть и выбор, и уступки...
Таппенс: Лола пишет: По тому, как он плывёт по отделу, можно предположить, что только себя Вот это больше похоже на правду)
bride: Kate_C , сладких снов! Лола пишет: Юль, так ты бы фильму тогда не получила бы о красивой неземной любви. Потому и имеем то, что имеем, но Рой сказал, что он играл "про невозможную, но настоящую любовь"(с) . Аминь! Девочки, спасибо за живую дискуссию и даже в некотором роде спор! Может истину и не родили, но было классно узнать мнения! До новых встреч!!! Всем спасибо!! Сладких снов!!!!
elap23: naika пишет: Всем спокойной ночи и сладких снов. Спасибо за классное общение!!! Сладких снов!!!
elap23: Лола пишет: По тому, как он плывёт по отделу, можно предположить, что только себя.
Таппенс: elap23 пишет: Енто Ира (Таппенс) была Сорри, где была?) А то я уже заблудилась)
Лола: elap23 пишет: НЕЕЕЕ.... не согласная я ..... Пусть и Никита будет.... и Симона... а если Ленча, чтобы была более "объёмная", нежели здесь... и еще может кто-нибудь... Твой вердикт- любил всех? Тоже аминь. К списку добавим ещё парочку? Где искать будем, по каким сусекам? bride пишет: и, кстати, если уж Елена -любимая жена, то получается Майкл должен был отпустить Никиту в самом начале Не смог отпустить, а очень хотел. И это её молчание после побега, послужило мощным толчком к мысли о том, что он её полюбил и жизнь без неё не представляет. Настолько хочет, чтобы была рядом, что пошёл на всё, ради её возвращения в отдел. Вот так случилось. Таппенс пишет: Но поскольку это Майкл - то это просто сильный мужчина с тонкой душой в сложных обстоятельствах За это и люблю.
elap23: Таппенс пишет: это грёза, а не мужчина. "Не мужчина, а облако в штанах", выражаясь поэтически)
Таппенс: bride пишет: давайте оставим одного Майки и пусть себя качественно в зеркале лижет и рассматривает (привет, Гемоглобин!) Я только за) Чего и всем мужикам желаю: пусть любят себя и друг друга, и не запудривают тетенькам мозги. Но! При условии, что это в жизни, а не кино. В кино всё же хочется на красивого Роя поглядеть, а без Питы и других партнерш на него глядеть менее интересно)
bride: Лола пишет: Не смог отпустить, а очень хотел. И это её молчание после побега, послужило мощным толчком к мысли о том, что он её полюбил и жизнь без неё не представляет. Настолько хочет, чтобы была рядом, что пошёл на всё, ради её возвращения в отдел. Вот так случилось. Раз так случилось, пускай теперь и терпит - какая есть
elap23: Лола пишет: К списку добавим ещё парочку? Где искать будем, по каким сусекам? Отдел большоооЙ Мэдлин не списывала бы я со счетов А если серьёзно, то я в лагере Кати.... Для меня: МиН любят так сильно, что никто не может разорвать эту любовь, даже они сами или смерть. ВотЬ!!!! Таппенс пишет: Сорри, где была?) А то я уже заблудилась) В вопросе о мудрости и не мудрости, когда тебе изменяет муж.
Лола: Таппенс пишет: А я нет Хосподи, ну дык вот же elap23 пишет: Я как раз в такой (в жизни) ситуации была. И потому пусть на не большом, но на собственном опыте говорю, что если у человека 2 объекта любви, то он (она) в результате кем-то жертвуют.... а, тот кто "ждёт" разрешения ситуации (со своей стороны или с чужой) тот обычно идет на уступки... А пишешь, что не бывает в жизни такого. Всё бывает и не такое. Ладно. Споки девочки. Может завтра ещё сюда накидаем пару строк о любви и жизни. Да ещё и по сериям будет о чём призадуматься.
elap23: Лола пишет: А пишешь, что не бывает в жизни такого. Всё бывает и не такое. Бывает ситуация измен и обмана, а равной любви к двум женщинам не бывает! Обладатель двоих (тот кто выбирает) обычно либо любит одну, а со второй удерживает мораль или еще что-то, либо пользует обеих. ИМХО.
elap23: Девчата, спасибо за общение!!! Сладких снов!!!
Лола: Таппенс пишет: пусть любят себя и друг друга, и не запудривают тетенькам мозги. Вот так пойми вас, женщин. bride пишет: Раз так случилось, пускай теперь и терпит - какая есть Да так и придётся терпеть.
elap23: Лола пишет: Вот так пойми вас, женщин. Они бы в себе хоть бы чуть-чуть разобрались.... а то сами не понимают, что хотят, а туда же верховодить
Лола: elap23 пишет: Бывает ситуация измен и обмана, а равной любви к двум женщинам не бывает! Обладатель двоих (тот кто выбирает) обычно либо любит одну, а со второй удерживает мораль или еще что-то, либо пользует обеих. Сорри, твоя же формулировка. elap23 пишет: И потому пусть на не большом, но на собственном опыте говорю, что если у человека 2 объекта любви, то он (она) в результате кем-то жертвуют... Мне показалось, что всё же о любви речь. Ну Бог с ними, мужиками. Не только с мужиками такое может произойти.
elap23: Лола пишет: Мне показалось, что всё же о любви речь. Не так я выразилась... 2 объекта любви, как это видится со стороны, чужая же душа потёмки.... То есть мы видим со стороны треугольник пусть будет как здесь она-он-она.... Со стороны мы не знаем, кого он на самом деле любит. И даже выбор его не говорит об этой любви. Он может выбрать долг (дети/жена/что-л. еще), а может выбрать любовь (при чём зачастую это будет жена)... Но там в душе, есть только одна. Я об этом пыталась сказать, но, не вышло... А тот кто идёт на уступки (как здесь делают и Никита, и Елена) это уже другая история.... И у каждой довод свой, и судить со стороны сложно, да и не нужно, наверное...
elap23: Усе разбежались.... и я пошла на боковую.... Сладких снов!!!
Таппенс: Лола пишет: Мне вот все стороны этого треугольника жалко и я понимаю каждого, в отдельности. Я вполне допускаю, что такое в жизни может произойти. Лол, я попытаюсь уточнить свою позицию по поводу того, насколько жизненная ситуация представлена в ЛФН: Ситуация "мужчина+2 женщины" встречается сплошь и рядом - это да. Когда 1 или обе из этих женщин всё это терпят по разным причинам - тоже сплошь и рядом. Когда мужчина любит обеих, сохраняет семью ради ребенка, сам мучается и прочее бла-бла-бла - это нет. Он только говорит об этом, вешает лапшу обеим тетенькам, чтобы удержать обеих и пользоваться дальше. Но в ЛФН вся это "поэзия" представлена так, будто конкретно этот мужчина, Майкл , такой и есть - не циничный абьюзер, как большинство реальных мужиков, а человек с тонкой душой, и он якобы действительно любит обеих, любит ребенка и т.д и т.п. В общем, здесь некий миф о настоящем мужчине представлен в виде персонажа. Но представлен талантливо, с помощью предельно "телесного" актера. Вот он-то и делает живым этот мифический персонаж. Поэтому смотреть интересно, ведь мы на этих мифах выросли. И держит эта ситуация наше внимание тем, что это не ложь и не правда, а такая полуправда - мужчина, каких нет на самом деле, но какими они хотят быть в наших глазах. И это-то продуманное сочетание лжи и правды лично на меня действует почти гипнотически. Думаю, на моих подруг по форуму - тоже. Спасибо за общение. девочки! Всем спокойной ночи, всех целую
elap23: Таппенс пишет: В общем, здесь некий миф о настоящем мужчине представлен в виде персонажа. Но представлен талантливо, с помощью предельно "телесного" актера. Вот он-то и делает живым этот мифический персонаж. Поэтому смотреть интересно, ведь мы на этих мифах выросли. И держит эта ситуация наше внимание тем, что это не ложь и не правда, а такая полуправда - мужчина, каких нет на самом деле, но какими они хотят быть в наших глазах. И это-то продуманное сочетание лжи и правды лично на меня действует почти гипнотически. Думаю, на моих подруг по форуму - тоже. Убежала... Чмоки-чмоки!!!
Kate_C: Лола пишет: Будем гнобить его и жалеть только Никиту в этой ситуации? А Майкла с Еленой размажем по стенке, только лишь потому, что Никита об этом узнала и ей тяжело сейчас? Мне вот все стороны этого треугольника жалко и я понимаю каждого, в отдельности. Не вижу что бы его кто-то гнобил, скорее наоборот Плохо и больно несомненно всем, а Майклу в особенноси, т.к. он себя изнутри больше всех грызет. Ник было бы легче без моральной пытки проживания в семье Саммуэль (в этом я Майкла собственно и упрекаю), с моей тз это было очень жестоко и вовсе не обязательно. Про Елену не буду повторяться. Лола пишет: Аминь. С тобой определились наконец. мое мнение на этот счет с годами не изменилось У кого какие ещё предположения? Любил этот гад вообще кого- нибудь, а? По тому, как он плывёт по отделу, можно предположить, что только себя. похоже на правду Лол, давай уж и с тобой определимся Майкл любит всех, а Ник его только пользует, так? Таппенс пишет: Но поскольку это Майкл - то это просто сильный мужчина с тонкой душой в сложных обстоятельствах) Но как же иногда хочется его придушить. elap23 пишет: Бывает ситуация измен и обмана, а равной любви к двум женщинам не бывает! Обладатель двоих (тот кто выбирает) обычно либо любит одну, а со второй удерживает мораль или еще что-то, либо пользует обеих. ППКС!
NEF: Здравствйте, девочки. Как жаль, что я с вами не смогла посмотреть такую интересную серию. Если не будете ругать, я тоже встряну со своим мнением. Исключительно махровой имхой и не более) Лола пишет: А почему нельзя допустить, что эта семья была тихой гаванью для Майкла, той реальной жизнью, о которой мечтает любой человек? Ведь Елена была хорошей женой, хорошей матерью. Эта параллельная реальность была важна и необходима ему, чтобы не сойти с ума от того, с чем приходилось сталкиваться в отделе. Я его очень хорошо понимаю. Он находил покой в стенах того дома, в кругу семьи, пусть даже семьи по заданию. elap23 пишет: Тогда и правда не понятно зачем он голову морочил Никите.... Говорю же надо было им сделать жену любимую с двумя детьми и всё бы отлично вписалось... а эта Елена какая-то странная... прописана плохо... Лен, Елена прописана, конечно, может быть и странно, но Майкл в этой самой ситуации прописан очень даже хорошо. Думаю, что она спецом была прописана именно так, чтобы оттенить Майкла, показав его с такой вот, типичной для реальной жизни, стороны. Склоняюсь к тому, что пишет Лола. Более того без зазрения совести выбросила бы слово ДОПУСТИТЬ. Тут даже допускать нечего. Майклу была важна семья. Елена была тютей-матютей, но это совершенно не мешало ему к ней относиться с теплом и большой привязанностью. Да, на это повлияло рождение сына. Было это планом операции или случайностью, или даже сильным желанием Майкла хоть немного ощущать себя «живым человеком», но по факту все эти нюансы привязали его к Елене и Адаму намертво. Да, он и не скрывал этого. Чего уж. Суть в том, что сама по себе связь с Никитой была закономерным явлением. Майкл, как человек разумный, прекрасно ЗНАЛ, что миссия Вачека в любой момент может закончиться. Мыльный пузырь под название «семья» лопнет и все, что дорого будет оторвано с мясом. Поэтому он позволил себе чувства к Никите. Он ЗНАЛ, что всему придем конец, поэтому позволял себе любить Ник и подпускал ее к себе. Но не ОСОЗНАВАЛ, что этот самый конец наступит. На том этапе, когда он привязывался к ненастоящей семье еще до появления Никиты в его жизни, он не ОСОЗНАВАЛ как скоро и внезапно этот финал может случиться. Одним словом, он подготавливался, но морально готов не был. По большому счету, его связь с Ник и помогла выкарабкаться из свалившегося на него расставания с семьей. Значит, так или иначе, Ник он держал при себе только потому, что понимал – она его спасение. И винить его в этом тоже нельзя. Но и отрицать, что у него были чувства к Елене – смешно. Во-первых, мать его ребенка, которого он любил всем сердцем. Во-вторых, сама по себе нормальная женщина (хоть я ее и терпеть не могу. Кстати говоря, наверное, как раз потому, что мне претит сам факт того, что рядом с МС может находиться кто-то кроме Ник. И более того, раздражает еще и то, что к этому «кому-то» он испытывает неподдельные чувства, зашедшие далеко за рамки миссии). Ну, и в-третьих, потому, что привязанность к Елене развилась, скорее всего, еще за долго до появления в его жизни Никиты. Еще во времена Симоны. Однако, я считаю, что любить можно по-разному. И совершенно нереально испытывать чувства одинакового градуса к разным женщинам. Тут стОит, как мне кажется, еще и понимать, что Ник он хотел любить, а Елену вынужден был полюбить. Вот как-то так. Все-таки, не полюби он Елену, не привяжись к ней – можно было бы сойти с ума от выполняемого задания. Как раз по той же причине для Ник в миссии с Перузом был подсунут диск, программирующий ее на чувства к объекту. Иначе сложно. Мозгами совсем поехать можно, живя с нелюбимым/ой. Безусловно, Ник очень жалко в этой ситуации. Безумно жалко. Типичная история обманутой любовницы. При чем, я уверена – знай, она, что у МС есть семья, она ни за что не подпустила бы его к себе ближе, чем на уровень «наставник». И в доме ее жалко было. Ужас, как жалко. Но это уже была миссия. Тут ничего поделать нельзя. Мне кажется, как раз Ник это очень хорошо стала понимать. Потому и прониклась. Потому и поняла. Потому и не предъявила петензий в глобальном плане, а приняла все, как должное. Я в этой ситуации Никиткой прям горжусь. Хрен бы кто так сумел, случись не дай Бог такое в реальной жизни. Только в реальной жизни нет миссий, а этот момент, как мне кажется, оправдывает МС по всем подпунктам. Хотя не люблю слово «оправдывает». Скорее, как раз миссия и объясняет все аспекты ситуации Майкла и Никиты в контексте его семейного положения. Если уж так, то мне Майкла тоже было жалко в доме у Гельмута, когда он четко видел, что Ник прониклась чуваком. А на тот момент их с Майки связывало уже ой, как много всего. Не сравнить с теми отношениями, которые были у них на момент Елены. Поэтому миссия Гельмута очень хорошо отражает миссию с Еленой. Снова брак. Снова чувства. Я убеждена, что в ходе миссии, Ник стала испытывать чувства к Геле, отодвинув Майкла на второй план. ============ Никита для Майкла отдушина. Та самая его половина, которая делает его лучше, сильнее, светлее. И его попытки удержать ее, на фоне всего контекста данной ситуации с Еленой, мне лично очень понятны и ясны. Скажем так: Майкл эгоистично берег Ник для себя, понимая, что так или иначе она будет с ним. И не будет обманутой в глобальном плане, если уж на то пошло) Он ну, никак не мог ей рассказать всего, что касалось миссии. Равно, как и не могла Ник рассказать ему всего с побегом в 4-21))) Я вот вижу одно, Ник и Майкла постоянно ставят в равнозначные условия. Зеркалят их и их поступки в аналогичных ситуациях. И каждый из них поступает так же, как поступил бы другой, окажись на его месте. Ибо выхода другого нет. Ибо нет у них вариантов. Потому и прощают друг другу все. Kate_C пишет: Майки как всегда спас любимую попу папа-Джонс ещё не проник в умы сценаристов))) к тому же ему потом придумали принцип "не вмешательства" Согласна_++++ Я бы вообще Джонса до 5 сезона и не вспоминала.))) Невозможно объяснить все то, что происходило с Ник в первых сезонах тем, что в последнем был придуман Джонс. Подогнать все под этого персонажа просто нереально. Потому, что все, что было написано до того, как этот герой появился хотя бы на бумаге, не было привязано к нему в виду его отсутствия даже в умах создателей. Прошу прощения за большой пост) Очень интересно было почитать ваши рассуждения. Хороший у вас коллектив) Дружный) И что самое важное - все девочки очень образованные и грамотные, с чувством юмора. Читать очень приятно) Спасибо)
elap23: NEF пишет: Лен, Елена прописана, конечно, может быть и странно, но Майкл в этой самой ситуации прописан очень даже хорошо. Я говорила о Елене Кать.... сорриии.... прописные истины про Майкла и его нежные чувства к семье и так понятны. Спор был о том, что можно либо было избежать миссии Никиты в доме или нет... NEF пишет: Майкл, как человек разумный, прекрасно ЗНАЛ, что миссия Вачека в любой момент может закончиться. Мыльный пузырь под название «семья» лопнет и все, что дорого будет оторвано с мясом. Поэтому он позволил себе чувства к Никите. То есть всё же сознательно использовал по началу во всяком случае... так сказать запасной аэродром в кустах.... А я всё же надеюсь, что просто любил без экивоков... возможно и сам был не очень рад этому, но любил... NEF пишет: чтобы оттенить Майкла, показав его с такой вот, типичной для реальной жизни, стороны. Всё же не очень типичной то... Вводная информация то, что это миссия, а не его свободный выбор.... NEF пишет: И совершенно нереально испытывать чувства одинакового градуса к разным женщинам. О чём я и говорила выше
NEF: elap23 пишет: Спор был о том, что можно либо было избежать миссии Никиты в доме или нет... да, я поняла. Просто рассуждала, отвечая скорее Лоле, а не тебе. А точнее высказывая свою точку зрения, созвучную в некотором роде с ее. твое сообщение захватила только, чтобы сказать пару слов о Ленке. Которая, как мне показалось, хоть и вписалась с трудом в сериал (сама история все же странная), но была изначально задумана, как вялый персонаж на фоне всеположительности которого нам раскрыли Майкла и Никиту с самых неожиданных сторон. Что касается нахождения в доме Ник..Знаешь, Лен, тут вообще очень интересно получилось. (Я не знаю, может быть упустила этот момент и вы его обсуждали, прости, если повторюсь и буду выглядеть занудной) На мой взгляд Мэдлен намерено подтолкнула Ник к тому, чтобы начать искать Майкла именно там, где будет раскрыта вся "семейная" правда. Вот прям ее этот ответ: "Дома", на вопрос Никиты, где Майкл, меня сильно покоробил. То ли ради издевательства сделала это (ведь и барану понятно, что Никитке будет больно), то ли спецом подтолкнула ее к действиям, которые в любом случае рассекретили бы миссию, подставив Ник под ликвидацию. Майкл сразу понял, что Ник под ударом и побежал просить, чтобы ее включили в миссию. Но вот почему Мэд так легко согласилась на это, если они с шефом чуть ли не одержимы идеей кого-нибудь ликвидировать радости ради? Любая, минимальная ошибка - ликвидация. А здесь прям чуть ли не помощь в ситуации получилась, тогда, как по сути сама же и явилась катализатором желания Ник найти Майкла у него дома. elap23 пишет: так сказать запасной аэродром в кустах.... А я всё же надеюсь, что просто любил без экивоков... возможно и сам был не очень рад этому, но любил.. Запасной аэродром - это громко сказано. Но и не без этого. Просто он полюбил Ник и, как ты правильно заметила и сам был не рад этой своей привязанности. Хотя вот так, если рассудить, если ты не рад - руби концы. Но не рубил же. Поэтому думаю, что при всех раскладах любовь Ник была для него не просто прихотью, но и тем необходимым, благодаря чему он держался на плаву. А здесь уже и эгоизмом попахивает (впрочем, как и всегда в любви и любых отношениях) и запасным аэродромчиком (смягчим уменьшительно-ласкательным, чтобы не так глаз резало)) elap23 пишет: Всё же не очень типичной то... Вводная информация то, что это миссия, а не его свободный выбор.... Миссия - это антураж. В данной ситуации. Сама ситуация любовного треугольника - типична. Я это имела в виду. Ведь, когда появляется любовница, но держат обязательства в семье уже, так или иначе, понятие "свободного выбора" перестает считаться полноценным. Выбор оставаться с женой, допустим, становится вынужденным потому, как сердце и прочие органы рвутся на свободу, к другой.
bride: elap23 пишет: а равной любви к двум женщинам не бывает! Обладатель двоих (тот кто выбирает) обычно либо любит одну, а со второй удерживает мораль или еще что-то, либо пользует обеих. ИМХО. ППКС!!! Скорее уж, имеет место равная нелюбовь NEF пишет: Как жаль, что я с вами не смогла посмотреть такую интересную серию. Милости просим в следующий просмотр! NEF пишет: оттенить Майкла, показав его с такой вот, типичной для реальной жизни, стороны. Я бы сказала, что с учетом специфики службы Майкла у него просто не могло быть типичной реальной жизни, в "Побеге" его слова: " людям из вне не понять, кто мы такие", имхо NEF пишет: Майклу была важна семья. Елена была тютей-матютей, но это совершенно не мешало ему к ней относиться с теплом и большой привязанностью. Да, на это повлияло рождение сына. Именно с теплотой, потому как он у нас парень ответственный за тех, кого приручили, и кмк, эта ответственность за будущее его "семьи по заданию" проявлялась по отношению к Елене, а не любовь (хотя, может кто-то и назовет данное чувство разновидностью любви), но мальчика он, безусловно, любил и естественно понимал, что возможно это его единственный ребенок в жизни, и показали нам, что убивался он именно по ребенку, а не по семье (где-то были комменты создателей сериала, что к 3 сезону уже никто не сомневался в любви обоюдной МиН) NEF пишет: Во-вторых, сама по себе нормальная женщина (хоть я ее и терпеть не могу. Кстати говоря, наверное, как раз потому, что мне претит сам факт того, что рядом с МС может находиться кто-то кроме Ник. А жена никогда преградой для отношений и не бывает, все в большинстве случаев упирается именно в наличие детей, кмк elap23 пишет: NEF пишет: цитата: Майкл, как человек разумный, прекрасно ЗНАЛ, что миссия Вачека в любой момент может закончиться. Мыльный пузырь под название «семья» лопнет и все, что дорого будет оторвано с мясом. Поэтому он позволил себе чувства к Никите. так сказать запасной аэродром в кустах.... А я всё же надеюсь, что просто любил без экивоков... возможно и сам был не очень рад этому, но любил... Как рационально мыслящий человек (не берем во внимание полгода, когда парня вштырило(кстати, привет, любящей жене, как она по ее словам "видит своего мужа" или он на работе выплескивал свои порой суицидальные взбрыки, а дома мило улыбался, целовал в лобик, гладил по ножке и пил бренди ) он понимал, что придет к Никите, рано или поздно, да, морально оказался к этому не готов, но любил без экивоков и да, по началу был этому не рад, но когда все осознал про себя и про них, принял это, как есть NEF пишет: что Ник он хотел любить, а Елену вынужден был полюбить. Вот как-то так. Все-таки, не полюби он Елену, не привяжись к ней – можно было бы сойти с ума от выполняемого задания. Как раз по той же причине для Ник в миссии с Перузом был подсунут диск, программирующий ее на чувства к объекту. Иначе сложно. Мозгами совсем поехать можно, живя с нелюбимым/ой. Считаю, что можно не хотеть любить, но любить, но не верю в "вынужден был полюбить" (назовите это любым словом: привязанность,..., но не любовь). Огромное количество людей живет с нелюбимыми (в том понимании слова, как настоящая ЛЮБОВЬ с большой буквы Л), у возможно, они хорошо ладят, их отношения больше похожи на дружеские и т.п., и это не значит, что эти люди не счастивы, их может все устраивать, но вместе с тем, есть люди, которые не представляют свою совместную жизнь без любви - просто не могут так сосуществовать (жить). Привязанность - это все же очень сильная мотивация для совместного существования, иногда даже сильнее, чем любовь, помните: "а он уже привык к своей кашке по утрам"(с) NEF пишет: убеждена, что в ходе миссии, Ник стала испытывать чувства к Геле, отодвинув Майкла на второй план. Ник у нас хлебом не корми, дай посочувствовать униженным и оскорбленным, а заодно побороться за справедливость, за что и любима, может не всеми Назрел вот такой вариант: Если бы Никита не вписалась в очередной блудняк и не узнала бы адрес Майки, а соответственно, про всю его семью, но рано или поздно миссия бы завершилась и Майки так же бы выпал в неадекват, то есть срывал бы операции, шатался бы по Отделу с опухшей мордой, красными глазами и взлохмаченными кудрями, а также тихо бухал бы на хате - и как это бы смотрелось для Никиты или мамапапа его прятали бы ото всех, а где шанс, что он совсем не самоубился бы, а учитывая, как сплетни распространяются по Отделу, даже, даже когда нет подтверждений, а лишь намеки, все бы Ник узнала бы про его семью рано или поздно, так что проблема "семьи" обозначилась рано или поздно, и как еще все обернулось - не факт все написанное выше ИМХО
Таппенс: bride пишет: все в большинстве случаев упирается именно в наличие детей, кмк Это для женщины обычно всё упирается в наличие детей. А для мужчин - только в удобство и наличие ресурсов. Когда женщина полностью исчерпана, когда не удерживает материальный и сексуальный интерес, никакие дети мужика не удержат. Майкл с его всепоглощающей любовью к Адаму - мужчина крайне нетипичный. NEF пишет: А здесь уже и эгоизмом попахивает (впрочем, как и всегда в любви и любых отношениях) и запасным аэродромчиком (смягчим уменьшительно-ласкательным, чтобы не так глаз резало)) Таки да) Просто мы любим Майкла отчасти благодаря Рою, отчасти из-за геройских поступков в предыдущих сериях, вот и смягчаем . А по сути это крайне некрасивая ситуация "любовного " треугольника, когда ресурсы обеих женщин еще не исчерпаны мужчиной, поэтому и ту, и другую бросить жалко, не вся еще кровушка выпита из них. NEF пишет: я считаю, что любить можно по-разному Вот именно! И Майкл, под всеми его "духами и туманами", под всем геройством, такой же дядька, как прочие, т.е женщина для него - источник пищи, а пожрать почти все любят. И жрать двух женщин вкуснее, чем одну. NEF пишет: Хороший у вас коллектив) Дружный) И что самое важное - все девочки очень образованные и грамотные, с чувством юмора. Читать очень приятно) Спасибо) Спасибо! И тебя читать тоже очень приятно! Хорошо, что ты с нами
elap23: NEF пишет: На мой взгляд Мэдлен намерено подтолкнула Ник к тому, чтобы начать искать Майкла именно там, где будет раскрыта вся "семейная" правда. Вот прям ее этот ответ: "Дома" Очень интересная мысль! Особенно, если учесть, что именно с этого момента миссия Вачека сдвинулась с мёртвой точки, на которой "застопорилась" около 5ти лет... bride пишет: все бы Ник узнала бы про его семью рано или поздно, так что проблема "семьи" обозначилась рано или поздно, и как еще все обернулось - не факт По соображениям секретности и наматывания нервов на локоть, мне кажется, лучше позднее, чем раньше... Хотя с другой стороны и правда не факт, чтобы в этом "позднее" Никита так сильно прониклась состраданием к этой семье, нежели сейчас.... Очень интересно... Спасибо, девчата, за новые идеи!
NEF: bride пишет: Как рационально мыслящий человек (не берем во внимание полгода, когда парня вштырило(кстати, привет, любящей жене, как она по ее словам "видит своего мужа" или он на работе выплескивал свои порой суицидальные взбрыки, а дома мило улыбался, целовал в лобик, гладил по ножке и пил бренди ) Эта сторона вопроса вообще интересная. А пулевые ранения и прочие разности на теле после миссий. Вспомни его состояние после Войны, после миссии, когда Петрозиан его искал в какой-то дыре. А тот период времени, о котором ты говоришь - вообще без комментариев. Здесь, конечно, у создателей получилось немного непродуманно прописать саму продолжительность миссии. Вполне бы было все убедительно, если бы миссия длилась год. Ну, предположим весь второй сезон, пока МС говорил Ник о том, что она не все о нем знает, что ей нужно подождать и прочее, прочее. Все-таки было бы более логично. А то три четыре года. Без намеков в 1 и 2 сезонах. Это равно, как и вербовка Ник в то время. Там хоть за уши тяни ниче не сходится. ИМХО, ИМХО, ИМХО) Или же Ленка совсем слепая была и приезжающий муж раз в пятилетку принимался любым. Но опять же, судя по всему не так долго он обычно и отсутствовал дома. Короче... эти моменты любопытнее некуда. bride пишет: А жена никогда преградой для отношений и не бывает, все в большинстве случаев упирается именно в наличие детей, кмк Порой и дети не являются преградой, как таковой. Не удержишь мужика никакими детьми, если уж горит одно место. В случае с Майклом тут вообще винегрет получился. Мне кажется еще, что помимо всей этой привязанности его все время глодало чувство вины перед Еленой. Он знал, что по определению эта женщина вдова. Рано или поздно его в ее жизни не будет. И от этого всего ему было ее еще жальче. Хорошая ведь тетка. Глуповатая правда. bride пишет: но не верю в "вынужден был полюбить" (назовите это любым словом: привязанность,..., но не любовь) Ключевое слово здесь все же не ПОЛЮБИТЬ, а ВЫНУЖДЕН. Есть задание. Его нужно выполнять. А чтобы быть достоверным надо взрастить в себе какие-то чувства. Пока взращивал - привязался (соглашусь с тобой, Юль. такое слово, наверное, скорее подходит) больше, чем было необходимо. Но так или иначе, у меня такое впечатление, что эта вся канитель (высаживание елок, копание ямок и фотографии в желтой листве) была по душе МС. То ли на фоне ребенка, то ли на фоне домашней, семейной атмосферы. ХЗ bride пишет: Назрел вот такой вариант: Ой, Юль. да, да, да) Так что, в любом случае, так или иначе, а все сложилось хорошо.))) Если бы миссия продлилась еще пару лет, вот тогда было бы ужас, как сложно всем. А так... еще малой кровью... На виолончели побренчал, в кустах грустно посидел и пришел в себя. Да и для Ник, если так разобраться, не все так ужасно) Пара недель (или сколько там) жена помаячила и была устранена. А, если бы на дольше затянулось... Вот, где грусть тоска была бы. Делить любимого мужика с семьей, понимая, что можешь иметь на него больше прав, чем имеешь, хотя бы потому, что это все ненастоящее. Но не можешь в права эти вступить, как раз потому, что это все ненастоящее стало слишком правдоподобным
NEF: Таппенс пишет: Майкл с его всепоглощающей любовью к Адаму - мужчина крайне нетипичный. Кстати!!! Абсолютно согласна!!!!
elap23: NEF пишет: Эта сторона вопроса вообще интересная. А пулевые ранения и прочие разности на теле после миссий. Вспомни его состояние после Войны, после миссии, когда Петрозиан его искал в какой-то дыре. А тот период времени, о котором ты говоришь - вообще без комментариев. ВОООТ!!! О чем и речь.... Притянуто всё за уши... Зато какой поворот... А скоро и мертвяки заскачут по экрану NEF пишет: Глуповатая правда. Не обязательно.... Может просто себе на уме... Не раскрыта инфа доподлинно NEF пишет: Делить любимого мужика с семьей, понимая, что можешь иметь на него больше прав, чем имеешь, хотя бы потому, что это все ненастоящее. Так она бы не знала.... А вот потом.... Хотя может быть, если бы она так и не узнала про семью, просто жалела бы Майкла в его срыве, может допытывалась, но не факт, чтобы он раскололся.... Так что тут м.б. много вариантов.... как с "хорошим" окончанием, так с "плохим" (я о взаимном доверии МиН говорю)
NEF: elap23 пишет: Очень интересная мысль! Особенно, если учесть, что именно с этого момента миссия Вачека сдвинулась с мёртвой точки, на которой "застопорилась" около 5ти лет... Тоже не понятно! Неужели МС пять лет уламывал Ленку написать письмо отцу? Почему все так долго было. Главное, с отцом она не хотела видится, пять лет упиралась, как осел, а с его братом на раз, два, три стала общаться, тут же записав его в члены семьи. Я бы еще поняла, если бы миссия Майкла заключалась в постоянном наблюдении за Вачеком, пребывании в его окружении и сливе информации, касающейся его деятельности Отделу... ТОгда можно было бы принять такое количество лет в "засаде". Но так... пять лет уговаривать Лену и называть это миссией. Странно.Как вроде внук должен был достичь определенного возраста, чтобы БРАК дочери террористу показался правдоподобным? А, если бы она вообще не родила (ну, мало ли), тогда миссия накрылась бы вообще медным тазом?
bride: Таппенс пишет: А для мужчин - только в удобство и наличие ресурсов. Удобство у мужчин, конечно, в приоритете - тут не поспоришь NEF пишет: Рано или поздно его в ее жизни не будет. И от этого всего ему было ее еще жальче. Хорошая ведь тетка. Глуповатая правда. Согласна: хорошая, но глуповатая, и жалость - все же не любовь, как ни крути а я всегда считала, что в контексте любви жалость - унижает, имхо NEF пишет: Но так или иначе, у меня такое впечатление, что эта вся канитель (высаживание елок, копание ямок и фотографии в желтой листве) была по душе МС. То ли на фоне ребенка, то ли на фоне домашней, семейной атмосферы. ХЗ Ну, белый заборчик и приложения к нему всегда были в мечтах
elap23: NEF пишет: пять лет уговаривать Лену и называть это миссией. Ага!!! Получается, что всё же настоящая (не с миссии) жена при данной продолжительности брака была бы правдоподобнее.... Но!! Мы в Отделе.... так что всё так странно и пусть не токмо Мэдди с Полом, но МайкЫл мучается....
Таппенс: NEF пишет: Тоже не понятно! Неужели МС пять лет уламывал Ленку написать письмо отцу? Почему все так долго было. Главное, с отцом она не хотела видится, пять лет упиралась, как осел, а с его братом на раз, два, три стала общаться, тут же записав его в члены семьи. Я бы еще поняла, если бы миссия Майкла заключалась в постоянном наблюдении за Вачеком, пребывании в его окружении и сливе информации, касающейся его деятельности Отделу... ТОгда можно было бы принять такое количество лет в "засаде". Но так... пять лет уговаривать Лену и называть это миссией. Странно.Как вроде внук должен был достичь определенного возраста, чтобы БРАК дочери террористу показался правдоподобным? А, если бы она вообще не родила (ну, мало ли), тогда миссия накрылась бы вообще медным тазом? Согласна! У меня те же вопросы к сценаристам) Вся мотивация в миссии Вачека - это очередная загадка ЛФН
NEF: elap23 пишет: Так она бы не знала.... А вот потом.... Хотя может быть, если бы она так и не узнала про семью, просто жалела бы Майкла в его срыве, может допытывалась, но не факт, чтобы он раскололся.... Так что тут м.б. много вариантов.... как с "хорошим" окончанием, так с "плохим" (я о взаимном доверии МиН говорю) Ой, Лен, подумалось вдруг)) Зная Ник, мне кажется, если бы случись так, что она ничего бы не знала до самого последнего (то есть узнала бы уже по факту отделения Майкла от семьи и его котлетному состоянию), то выпытав у Майкла всю правду, она бы такой жалостью к нему прониклась, что тягала бы ту виолончель у себя на спине за Майклом в туалет. Представь, как бы она сочувствовала потере сына, если она прониклась всей этой фигней на стадии миссии. как Юля правильно сказала: bride пишет: Ник у нас хлебом не корми, дай посочувствовать униженным и оскорбленным
bride: NEF пишет: Таппенс пишет: цитата: Майкл с его всепоглощающей любовью к Адаму - мужчина крайне нетипичный. Кстати!!! Абсолютно согласна!!!! трудно поспорить с данным утверждением, но таких встречала - единицы elap23 пишет: Не обязательно.... Может просто себе на уме... Не раскрыта инфа доподлинно по тому, что показали - все же больше на глуповатую тянет, кмк NEF пишет: Как вроде внук должен был достичь определенного возраста, чтобы БРАК дочери террористу показался правдоподобным? А, если бы она вообще не родила (ну, мало ли), тогда миссия накрылась бы вообще медным тазом? Ребенок по мнению сценаристов должен был бы упрочить страдания МиН, кмк
elap23: NEF пишет: то выпытав у Майкла всю правду, она бы такой жалостью к нему прониклась, что тягала бы ту виолончель у себя на спине за Майклом в туалет. Представь, как бы она сочувствовала потере сына, если она прониклась всей этой фигней на стадии миссии. как Юля правильно сказала: bride пишет: ППКС!!! bride пишет: Ребенок по мнению сценаристов должен был бы упрочить страдания МиН, кмк Злыдни они!!!
bride: NEF пишет: то выпытав у Майкла всю правду, она бы такой жалостью к нему прониклась, что тягала бы ту виолончель у себя на спине за Майклом в туалет. я кстати, тоже думаю, что лучше, если бы Ник узнала про "семью" пост-фактум, чем наблюдала семейную драму онлайн
NEF: bride пишет: Ребенок по мнению сценаристов должен был бы упрочить страдания МиН, кмк да он все к чертям собачьим испортил по итогу (ловлю помидоры) Хорошо хоть Елену эту машина переехала, а то совсем мрак был бы. Отпускать любимого в пятом сезоне к жене и ребенку - был бы полнейший швах( Кстати, лучше бы они так и оставили, создатели имею в виду, как и задумывали: Елена и Адам в 4 сезоне были ликвидированы. Только типа зрители не вкурили, что так и было и создатели быстренько)) решили все переиначить) Об Адаме, небось, вспомнили, когда сочиняли 5 сезон)) так то, если разобраться, не шибко Майки и огорчился в последний раз, когда пришел к Ленке домой и увидел плиту не выключенной, с кашей сбежавшей. Понял, что их забрали. Поговорил с шефом. Понял, что из прибили. Рой ведь так и играл, по всей видимости... опираясь на сценарий, что ребенок его и бывшая супруга уже никогда не вернутся с того света. и Ник плакала из-за этого, все понимая. И тут бац) Такой поворот. Опять сын этот.
bride: NEF пишет: да он все к чертям собачьим испортил по итогу (ловлю помидоры) Хорошо хоть Елену эту машина переехала, а то совсем мрак был бы. Отпускать любимого в пятом сезоне к жене и ребенку - был бы полнейший швах( Вроде рассматривали вариант, чтобы МиН обоих укокошить по итогу, по той простой причине, что даже у убогих сценаристов хватило мозгов понять, что один без другого (в случае смерти) не жилец, получилось как получилось, все живы-здоровы, но там, за горизонтом
NEF: bride пишет: Вроде рассматривали вариант, чтобы МиН обоих укокошить по итогу, по той простой причине, что даже у убогих сценаристов хватило мозгов понять, что один без другого (в случае смерти) не жилец, получилось как получилось, все живы-здоровы, но там, за горизонтом Честно? Я бы предпочла финал, как у Кадин в Последних Обрядах. (РомеоиДжельетное окончание очень даже в данном контексте приемлемо и логично с точки зрения реалий ЛФН) По мне, так лучше, чтобы померли вместе, чем так, как есть. Конечно, мы стописят раз можем себя убеждать, что когда-то они встретятся, ведь иначе никак. Не смогут друг без друга, бла бла бла... Но по факту - они разошлись. И этот факт меня дико бесит. Я бы, кстати говоря, согласилась бы и на гибель кого-то одного (опять же с тазом отползаю в кусты), но с дикими переживаниями другого. Но вот так вот... Я не знаю... Я принимаю, конечно. Люблюнимагу, но все же пожимаю плечами... ПЫСЫ: ХЭ не для меня. 4-21 со взрывом яхты в конце - было бы самое оно)))
Таппенс: NEF пишет: По мне, так лучше, чтобы померли вместе, чем так, как есть. Конечно, мы стописят раз можем себя убеждать, что когда-то они встретятся, ведь иначе никак. Не смогут друг без друга, бла бла бла... Но по факту - они разошлись. И этот факт меня дико бесит. Да? А что такого ужасного в финале? Очень красивая сцена расставания на вокзале получилась. Такая в духе "я тебя никогда не забуду. я тебя никогда не увижу" И Ник в будущем будет приятно иногда вспомнить, что "Все-таки была, была одна минута Той любви, какой уж больше нет") Но при этом ей не придется воспитывать чужого мальчишку - подростка, красить заборчик, выгуливать спаниеля (или кого они хотели?) и т.д, пока Майкл пиликает на виолончели . Да у нее руки бы чесались уже через полгода убить его этой виолончелью. Ну, а вариант со смертью обоих - для меня даже не вариант. Не должны умирать красивые!(с)
NEF: Таппенс пишет: Да? А что такого ужасного в финале? Нет, нет, нет! сцена прекрасная. Такая прекрасная, что я умываюсь слезами при просмотре Но меня априори не устраивает такой вариант Таппенс пишет: Очень красивая сцена расставания на вокзале получилась. Такая в духе "я тебя никогда не забуду. я тебя никогда не увижу" я убеждена, что при всех исходных составляющих они не должны были расставаться. Ну, не должны были и все. Обстоятельства и все такое прочее - это фон. Они просто НЕ МОГЛИ расстаться. И я им ОБОИМ этого простить не могу. Ни у одного из них не было ДОСТАТОЧНО веских причин для расставания. Ни одна из причин не была настолько весомой, чтобы стремиться с нею справиться в одиночку, ограждая друг друга от чего-то "страшного". Скорее всего "Окончание. Вариант “Z”" самое утешительное продолжение, которое я всегда себе представляю на фоне увиденного в последних минутах сериала. Но! Все равно. Хотелось бы увидеть в финале что-то более воодушевляющее, чем одинокая Ник в голубятне. Как-то так. Одним словом, я приняла весь ЛФН целиком и полностью, с потрохами и финалом, но предпочла бы финал другой. Хотя, будь он другой, 20 лет спустя я не сидела бы на форуме и не говорила бы о сериале с таким интересом.
lea: NEF пишет: приняла весь ЛФН целиком и полностью, с потрохами и финалом, но предпочла бы финал другой Да мы все тут предпочли бы финал другой Потому и фанфы хорошо идут с другими финалами. Я вот всем финалам в разных фанфах рада. На 20летии LFN на вопрос, могли бы они встретиться когда Адам не будет нуждаться в Майкле, Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. И вот только теперь я могу это допустить, раньше нет.
NEF: lea пишет: Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. Ох уж этот Ройский! Он там знает. Рой - не МС. Делеко не МС. Поэтому очень странно с его стороны рассуждать о поступках человека, который тебе не очень-то и близок))) Я склонна считать, что мнение Роя - всего лишь мнение. Никак не истина) Моя хорошая очень подруга, ЛФН поклонница сказала на это мнение Роя следующее: "Рой, это Рой. Он тоже может иметь свое мнение и видение, быть не согласен с МС, но МС глубоко плевать на мнение Роя и это главное😏😏😏 Мс Роя молча выслушал, задержав на нем немного внимательный взгляд, и неспешно развернувшись продифеллировал в противлположную сторону" ))) Еще бы добавил свое коронное "Это все?" Он снял с себя образ Майкла, вот пускай и отдыхает в Монреале. А мы будем думать иначе. ЛФН живет своей жизнью. Жизнью отдельной от актеров и их мнения, от создателей и их мнения. Жизнь сериала завязана исключительно на том, ЧТО видит в нем зритель)
elap23: NEF пишет: Я бы предпочла финал, как у Кадин в Последних Обрядах. ....................................................... бы, кстати говоря, согласилась бы и на гибель кого-то одного ..................................................... со взрывом яхты в конце - было бы самое оно))) ППКС! Таппенс пишет: А что такого ужасного в финале? Всё! Плюнули в душу горе сценаристы.... предали любовь и зрителя. Таппенс пишет: Не должны умирать красивые!(с) У них и так красота есть.... lea пишет: Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. При всём уважении, это его мнение , которое основывается на постулате "как мне надоел ваш-наш ЛФН"... Поработали, показали любовь-не любовь, и будя с вас Смотрите модерновое квебекское кино Я люблю ЛФН, но финал у меня перечеркивает веру в любовь.... При таком варианте всё мрачно.... Все друг друга пользуют с переменным успехом во благо дяди Сэма.... Как будто, мне создатели сказали: "сказки все закончились в детском саду.... что же ты, дура, хотела?" Ну, собственно, наверное, уже и ничего.... Единственно, что могу сказать... Рада, очень рада, что не снимали продолжения... Буду смотреть и пересматривать любимый ЛФН, где еще можно верить в сказку.... Буду верить в любовь неземную МиН, несмотря ни на что...
elap23: NEF пишет: А мы будем думать иначе. ЛФН живет своей жизнью. Жизнью отдельной от актеров и их мнения, от создателей и их мнения. Жизнь сериала завязана исключительно на том, ЧТО видит в нем зритель)
bride: elap23 пишет: Буду смотреть и пересматривать любимый ЛФН, где еще можно верить в сказку.... Буду верить в любовь неземную МиН, несмотря ни на что... А хорошо мы закалены, если считаем, что любовь и жизнь в Отделе - сказка! NEF пишет: ? Я бы предпочла финал, как у Кадин в Последних Обрядах. (РомеоиДжельетное окончание очень даже в данном контексте приемлемо и логично с точки зрения реалий ЛФН) Как-то мрачновато даде для ЛФН , имхо NEF пишет: . 4-21 со взрывом яхты в конце - было бы самое оно))) Я бы предпочла типа открытого финала на фоне той же яхты, разговор ШиМ типа: из Отдела никто не сбегает надолго, мы их найдем, а Шеф отдает приказ о cancel на месте, вот как-то так lea пишет: Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. Это его точка зрения извнстна с самого начала и боюсь, он прав, имхо, но и вы правы - как же хочется сказки
NEF: bride пишет: Я бы предпочла типа открытого финала на фоне той же яхты, разговор ШиМ типа: из Отдела никто не сбегает надолго, мы их найдем, а Шеф отдает приказ о cancel на месте, вот как-то так Да!!! Открытый финал был бы тоже отличным решением. Такой, о котором ты пишешь в самый раз. bride пишет: Это его точка зрения извнстна с самого начала и боюсь, он прав Наверное, я неисправимый романтик, может быть даже идеалист, я не знаю... Но я не могу себе представить КАК после таких отношений можно начинать другие отношения? Можно полюбить иначе. Можно полюбить по-другому и любить всей душой кого-то, кого ты встретишь на своем пути, но ведь, если учесть опыт ЭТИХ отношений это будет сделать очень сложно. Невероятно сложно, если быть честными. Ставлю себя на место Ник и понимаю, что после Майкла Самюэля я бы не смогла связать свою жизнь ни с кем. Просто, понимая, что этот кто-то будет постоянно находиться в категории сравнений с МС и так или иначе будет проигрывать. Какими бы изначально не обладал положительными качествами. Ставя себя на место МС, я бы точно так же не смогла связать свою жизнь ни с кем. Элементарно из-за отсутствия сил, как таковых. Мне кажется этот человек на столько опустошен после того, сколько внутренней энергии потратил на ЭТИ отношения: сражаясь с самим собой, борясь за право любить с Отделом. Короче говоря... я не знаю) Наверное, я все еще верю в сказки) Но, если такая любовь и бывает на свете, то очень сложно потом чем-либо заполнить пустоту, которую оставило после себя расставание с любимым человеком. elap23 пишет: При всём уважении, это его мнение , которое основывается на постулате "как мне надоел ваш-наш ЛФН"... Вот-вот, Лен! Именно "как мне надоел ваш-наш ЛФН". Если учесть, что это по сути чуть ли не самая его ярчайшая роль, я искренне не понимаю его такого отношения ) Нет, я понимаю, конечно. Но все же, как мне кажется, судит он исключительно со своей колокольни. Уставшего от всего мужика. Кстати говоря, где-то в чатах он же сам и говорил, что финал открытый, зритель в праве думать, как хочет. Видать к 17 году передумал
Лола: Kate_C пишет: Лол, давай уж и с тобой определимся Так я вроде выразила свою точку зрения. Екатерина дополнила мой ответ и я в этом вопросе с ней солидарна, с той только разницей, что я глубоко убеждена, что Никита не была для него " запасным аэродромом". Он искренне полюбил ее и ничего не мог с этим поделать. Разорвать этот узел так и не смог, как бы не старался. А " любовь", она ведь разная бывает. У нее много граней, окрасок, составляющих. Смотря что вложено в основу. Любовь к ребенку, родине, ближнему, женщине/ мужчине. Любовь к женщине тоже может иметь свои окраски ( тяга/ половое влечение, нежность, теплота, забота и т.д.) И почему нельзя любить и жену и любовницу одновременно и с обеими заниматься сексом ( любовью), не пойму? Другое дело, что есть те, кто использует одну из сторон, в определенных целях ( блажь, удобство, комфорт, выгода), и есть те, которые искренне любят и вмещают в свое сердце/ душу чувство к обеим женщинам. Есть конечно и однолюбы, которые кроме одной единственной никого не впускают в свой внутренний мир. Всё индивидуально и от каждого человека в отдельности зависит то, как он относится к людям, вещам, окружающему. Так что, виноват не Майкл, что так произошло, а виноваты те мужчины, кто не несёт ответственность за свои поступки и действия.
Лола: NEF пишет: Ох уж этот Ройский! Он там знает. Рой - не МС. Делеко не МС. Поэтому очень странно с его стороны рассуждать о поступках человека, который тебе не очень-то и близок))) Я склонна считать, что мнение Роя - всего лишь мнение. Никак не истина) Здесь не соглашусь. Майкл фактически целиком и полностью творение Роя. Он чувствовал и понимал, как необходимо сыграть этот персонаж. И чтобы вот так персонаж врос своими корнями в зрителя, запал в душу и запомнился на долгие годы, актеру необходимо вложить частичку себя. Он оживил его, вкладывая свою душу в процесс. Персонажи влияют на актеров, на их характер, мироощущение, что явилось неким открытием для меня, после признания Роя. Так что есть определенный взаимообмен между актером и персонажем.
Лола: bride пишет: Это его точка зрения извнстна с самого начала и боюсь, он прав Боюсь и я такого же мнения. Понимаю и почему Рой придерживается этой точки зрения. Жизненный опыт ему подсказывает, что будущего у них нет.
NEF: Лола пишет: Здесь не соглашусь. Майкл фактически целиком и полностью творение Роя. Он чувствовал и понимал, как необходимо сыграть этот персонаж. Лола пишет: Персонажи влияют на актеров, на их характер, мироощущение, что явилось неким открытием для меня, после признания Роя. Да, но ведь Рой и сам говорил, что не похож на Майкла. Какие-то сходства есть только в виду того, что в любом случае, "рисуя" образ того или иного персонажа, актер отдает частичку себя. Что-то свое, интимное даже, если так можно сказать. В одном интервью, кстати, когда Роя спросили на кого из персонажей он хотел бы быть похож и чем, он упомянул Майкла и его ум)) Во как! Всем и каждому хотелось бы иметь ум Майкла)) Но в общем и целом, я думаю, что Рой и Майкл очень сильно не похожи. Во всяком случае, мне так кажется. Я четко отделяю Роя и Майкла. Даже не отождествляю. Абсолютно разные, не пересекающиеся планеты. Имхо, конечно же) Поэтому мне очень сложно воспринимать его слова и верить им. Кстати говоря, это не совсем честно со стороны актера (не только Роя это касается) говорить о том, каким он видит персонажа и его путь в дальнейшем, по окончании сериала/фильма... Очень многие отождествляют героев с теми, кто их подарил зрителю, то есть с актерами, и делают не совсем верные выводы, принимая за истину сказанное. А может быть Рой проснется через пять лет, его точка зрения на те или иные вещи переменится и он решит, что Майкл вот прям завтра сядет на моцык и приедет к Ник под окна. Ну, вот так... Переклинит что-то у Роя в голове, психоанализ откроет новые грани внутреннего мира и Рой посмотрит на вещи другими глазами. Будет еще одна встреча 25 лет спустя, будет тот же вопрос ( а он будет сто процентов) и Рой скажет: дык, вы че! Они растят троих детей и еще лет 10 назад, как встретились) Лола пишет: Боюсь и я такого же мнения. Понимаю и почему Рой придерживается этой точки зрения. Жизненный опыт ему подсказывает, что будущего у них нет. Почему нет, Лол? Как на твой взгляд, почему у них нет будущего? Ройский то взгляд нам не узнать. А может просто так брякнул. Бог его знает. В чате вон хренова туча вопросов по ЛФН ДО СИХ ПОР, 20 лет спустя... Заколебали видать его этой историей уже) Лола пишет: то я глубоко убеждена, что Никита не была для него " запасным аэродромом". Я вот как-то, видать, не так подала свою точку зрения, что заставила народ все же использовать этот пресловутый "аэродром") Я имела в виду вот, что: МС любил так сильно, что был глубоко убежден в том, что эти чувства смогут его исцелить. Да он, по сути, об этом и говорить в Войне. Употребляя другой набор слов и понятий, но мысль в общем-то одна и та же. Любовь к Никите делала его лучше, раз. Два, она его исцеляла. Три, она давала ему силы. Не важно на что. Не окрыляла. А именно делала сильным. И он это знал. Потому и не мог отпустить. Даже, если на определенном этапе может быть и хотел, но все равно по этой причине и не отпускал. Как и любой нормальный человек был в некотором роде эгоистом. Берег Никиту для себя. Параллельно взращивая из нее равную себе. Это был тот аэродромчик, который давал ему силы жить и дышать (как бы пафосно это сейчас не звучало) Только поэтому таковым и являлся на фоне его брака и отношений с Еленой. А не тем, чем мы привыкли именовать "запасные аэродромы". То есть не было (от слова НИКОГДА) так: жены не станет -- будет Ник. Придержу-ка я ее для себя. Чтобы потом не было скучно. НЕТ, НЕТ и еще раз жирнющее НЕТ. Ты верно сказала: Он любил ее больше жизни. Она и была, по сути его жизнью. Его лекарством. И любовь к ней его исцелила. Ведь,по сути, так и получилось. Более того, эта любовь ему и помогла обрести свободу, сбросив наконец ненавистные оковы отдела, которые он ошибочно принимал за, своего рода, призвание что ли. Если так можно выразиться... Балин)))) надеюсь ты меня, Лол, поняла.
Таппенс: bride пишет: А хорошо мы закалены, если считаем, что любовь и жизнь в Отделе - сказка! Так я об этом и твержу: любовь женщины к мужчине - это социальный Стокгольмский синдром, любовь мужчины к женщине - это любовь хищника к добыче, которая будет съедена. А любовь, которую нам показывают в ЛФН - это сказка. Красивая, потому мы и смотрим. Потому и не вижу смысла обсуждать побудительные мотивы Майкла в отношении его женщин: как для любого мужика, женщина для него - мясо, только сверху всё залито розовой глазурью.
bride: Таппенс пишет: Так я об этом и твержу: любовь женщины к мужчине - это социальный Стокгольмский синдром, любовь мужчины к женщине - это любовь хищника к добыче, которая будет съедена. А любовь, которую нам показывают в ЛФН - это сказка. Красивая, потому мы и смотрим. Не-не, Ирин, в части закалены я писала про антураж (атмосферу, все эти козни и т.п.) в Отделе, а в любовь между мужчиной и женщиной я искренне верю, что модно не пользовать, а просто любить, "ведь как на свете без любви прожить"(с), надо хотя бы попытаться
NEF: bride пишет: а в любовь между мужчиной и женщиной я искренне верю Юль, я с тобой. В любовь МиН я верю абсолютно и безоговорочно. Канон всем канонам канон. Как по мне.
bride: NEF пишет: Юль, я с тобой. В любовь МиН я верю абсолютно и безоговорочно. Канон всем канонам канон. Как по мне. Мы здесь не одиноки
Лола: NEF пишет: Балин)))) надеюсь ты меня, Лол, поняла. Поняла и давно. NEF пишет: Как на твой взгляд, почему у них нет будущего? Ройский то взгляд нам не узнать. А может просто так брякнул. Бог его знает. В чате вон хренова туча вопросов по ЛФН ДО СИХ ПОР, 20 лет спустя... Заколебали видать его этой историей уже) Я бы не сказала, что Рой так уж и не хотел приехать на это мероприятие, посвященное годовщине ЛФН и следовательно, был готов отвечать на вопросы по ЛФН. Он никогда не поступает против своей воли. Что касается чатов, так не один ЛФН случился же в его жизни. У него огромная кинобиография и множество ролей, а всех обычно интересует только Майкл и Никита. Я бы тоже с неохотой отвечала, если честно. А по невозможности совместной жизни Майкла и Никиты отвечу так. Совместное будущее невозможно по ряду причин. Между ними была любовь, у него в большей степени, но, свое чувство можно реально сохранить, в их случае, только проживая порознь. Есть такие пары, которые несовместимы и совместная жизнь им противопоказана. Я не вижу их вместе, как бы нам этого не хотелось. И между прочим, Никита не увидела. У них остались разные приоритеты, когда Майкл ушёл с отдела. Она будет всю свою оставшуюся жизнь сражаться с ветряными мельницами, а ему ценен покой и семейная жизнь. Никита - олицетворение современной, независимой, эмансипированной женщины, которая поставит всё на алтарь, ради достижения своей определенной цели. Я увидела, что она это сделала. Она далеко не хранительница домашнего очага, а Майкл всё же человек семейный и в этой проекции, в виде трёх серий о семье по заданию, мне раскрыли другую сторону этого мужчины и как ты справедливо заметила, ему были в удовольствие элементарные семейные радости и забота о семье. С Еленой, и такой, как она, я его вижу. Если бы я села за написание фанфа, приблизительно о новой семье Майкла я бы и написала.
NEF: Лола пишет: Между ними была любовь, у него в большей степени, но, свое чувство реально сохранить, в их случае, только проживая порознь. Хм) Как занятно) Я согласна, ты знаешь. Очень даже. То есть ты считаешь, что они всю жизнь будут любить друг друга, но только при условии того, что совместного быта и, как такового, ВМЕСТЕ у них никогда не будет? Верно? То есть где-то там, на небесах (отнюдь без пафоса))) их союз скреплен навечно, но только жизнь их разделяет в виду различных жизненных приоритетов? Ты думаешь, что кокеры и белый забор были ею отвергнуты еще там, в кафе?
NEF: Лол, слушай, а как ты расцениваешь жест от Джонса? Когда он Майкла на мосту похлопал по плечу? Как некое напоминание тому, что девочку надо оставить в покое и идти жить с сыном самому? Или все же, как жест сочувствия. Мол, ну, все. Она выбрала то, что я тебе и говорил она выберет. Мужайся, Майки! Все-таки на мой скромный взгляд Никиту по итогу связали обязательством выполнять то, что ей вовсе не хотелось делать. И она не единожды это повторяла Джонсу. А вот на счет ухода Майкла... Здесь у меня очень все двояко в восприятии)
naika: NEF пишет: Все-таки на мой скромный взгляд Никиту по итогу связали обязательством выполнять то, что ей вовсе не хотелось делать. И она не единожды это повторяла Джонсу. Обязательством она связала себя сама, и выбор тоже сделала сама, что бы там ни говорила Джонсу. NEF пишет: То есть ты считаешь, что они всю жизнь будут любить друг друга, но только при условии того, что совместного быта и, как такового, ВМЕСТЕ у них никогда не будет? Верно? То есть где-то там, на небесах (отнюдь без пафоса))) их союз скреплен навечно, но только жизнь их разделяет в виду различных жизненных приоритетов? ВМЕСТЕ не будет, но разводит их совсем не жизнь. Имхо, в конце 4 сезона и в 5 сезоне у Никиты действительно был шанс выбрать жизнь с Майклом, но она сделала другой выбор.
NEF: naika пишет: Имхо, в конце 4 сезона и в 5 сезоне у Никиты действительно был шанс выбрать жизнь с Майклом, но она сделала другой выбор. В 4 да. Но в 5... ИМХО, но мне видится, что после ресторана (и разговора о собаках, с белыми заборами), в лифте они едут вполне себе договорившимися обо всем. Уж больно умиротворенными они оба выглядели) Да и диалог их в ресторане тоже говорит лишь о том, что она боится. -- Боюсь я утратила смелость мечтать о том, о чем мы мечтали...( Я боюсь о чем-то мечтать) - (В одной из озвучек я вообще услышала дичайший перевод: Я боюсь променять смелость на мечту) Кстати говоря, никогда бы так не докапывалась до перевода, если бы не моя подруга. Она, когда я только начинала смотреть ЛФН, мне сказала - озвучка очень во многом налажала. Смотри лучше в оригинале. Я так и сделала. Но из любопытства сопоставляла по ходу))) Кстати в самом конце Майкл тоже в озвучке говорит не то, что говорит в оригинале на самом деле. При чем в двух разных озвучках перевод неверный. Я поражаюсь просто. Ведь искажается смысл. И очень сильно. – Забери его, как можно дальше. Помоги ему забыть. - Он будет в порядке !!!(He'll be alright!!!) ( в одной озвучке переводят так, что Майкл спрашивает Ник: А ты?…… В другой озвучке Майкл спрашивает: Ты будешь в порядке?) ---- ну, как так можно переводить? Если при этих переводах контекст меняется. И ответ Никиты становится не тем, которым является на самом деле. – По словам отца я была рождена для этого ( ЭТОГО имеется в виду, что Адам будет в порядке. В глобальном плане. Адам, Питер, Стивен… да кто угодно. Она рождена для того, чтобы защитить их) Потому Майкл и улыбается в конце. На мой скромный взгляд он гордится ею. Вот такое у меня сложилось впечатление. Он понимает, что своим решением она дарит ему самому и его сыну свободу и безопасность. Все имхо, имхо, имхо))) Не претендующее на истину)
Таппенс: Лола пишет: Никита - олицетворение современной, независимой, эмансипированной женщины, которая поставит всё на алтарь, ради достижения своей определенной цели. Я увидела, что она это сделала. Она далеко не хранительница домашнего очага, а Майкл всё же человек семейный и в этой проекции, в виде трёх серий о семье по заданию, мне раскрыли другую сторону этого мужчины и как ты справедливо заметила, ему были в удовольствие элементарные семейные радости Согласна! Собственно, я это и имела в виду. когда написала, что через полгода Никите была бы уже невмоготу семейная идиллия. Она выбирает свою жизнь. а не мужчину, за что и люблю этот сериал. Не так много таких героинь. А вот с образом Майкла у меня прямо беда( Куда-то пропало почти всё очарование( Нравится. конечно, что он такой герой, что Ник спасал, что сына любит, ну, и ройская красота, разумеется. Но в сериях,где он женатый дядька с любовницей - просто не могу, воротит. Сквозь очарованную даль проступило гнусное мурло патриархата( Что делать-то, неужели пора завязывать с ЛФН?!
NEF: Таппенс пишет: Но в сериях,где он женатый дядька с любовницей - просто не могу, воротит. Сквозь очарованную даль проступило гнусное мурло патриархата ОГО! Ну, не по собственной же воле он женился в конце концов. Если уж на то пошло, он вообще двоеженец. На Симоне был женат. За Елену выдали. Если честно - мне его откровенно жалко. Вот как он бедолага, живя с Еленой мог нормально оплакивать Симону, когда та погибла? Никак. Все в себе держал. Может потому и решился сына родить, чтобы пустоту эту хоть чем-то заполнить. Я не знаю. Вообще я склонная всегда быть более расположенной к одному персонажу. И в основном это всегда мужчины. Я проникаюсь больше героями мужского пола. Но в ЛФН я прониклась и тем, и другой в равной степени. Вот они для меня одинаково несчастные и любой из их поступков я могу оправдать. Правда, справедливости ради, замечу, что все-таки по силе чувства Майкла к Никите были гораздо сильнее, чем ее к нему. Или взрослее. Более осознанной мне его любовь видится. Если она была больше влюбленной (готовой рваться в любовное плаванье, жить одним днем и прочие чуть ли не юношеские стремления. Такая себе влюбленность. Где-то детская, сумасбродная, кружащая голову, сносящая крышу), а осознала всю силу чувств только к концу пятого сезона там, на вокзале. То Майкл потому и медлил все время. Он вынашивал, взращивал, осознавал свои чувства, понимая, что в этот раз все иначе. Сильнее. Серьезнее. В нем росло и крепло чувство, которое между прочим может быть никогда уже его и не отпустит. Че-то я в противовес Таппенс, защищая Майки совсем забрела в дебри. Откланиваюсь в глубоком пардоне Не ради спора все написала и ни в коем разе не оспаривая восприятие, отличающееся от моего)
Лола: NEF пишет: То есть ты считаешь, что они всю жизнь будут любить друг друга, но только при условии того, что совместного быта и, как такового, ВМЕСТЕ у них никогда не будет? Верно? То есть где-то там, на небесах (отнюдь без пафоса))) их союз скреплен навечно, но только жизнь их разделяет в виду различных жизненных приоритетов? Да, я считаю, что такая любовь будет жить вечно в их сердцах, если всё же учитывать весь 5 сезон, её слёзы на вокзале и слова " Я люблю тебя". Да, эта любовь спасала их и благодаря этой любви, они чувствовали себя живыми. Жизнь и приоритеты их разъединили и каждый пойдёт своим путём, считаю так. NEF пишет: Ты думаешь, что кокеры и белый забор были ею отвергнуты еще там, в кафе? Да, я так считаю. NEF пишет: Все-таки на мой скромный взгляд Никиту по итогу связали обязательством выполнять то, что ей вовсе не хотелось делать. Это общепринятое мнение тех, кто сильно верит, что любовь к Майки для неё превыше всего, равно как и отрицание того факта, что она всё- таки выполняла задание центра, совершая этот побег. NEF пишет: Да и диалог их в ресторане тоже говорит лишь о том, что она боится. -- Боюсь я утратила смелость мечтать о том, о чем мы мечтали...( Я боюсь о чем-то мечтать) - (В одной из озвучек я вообще услышала дичайший перевод: Я боюсь променять смелость на мечту) А что меняет другой перевод и озвучка? В глобальном смысле, ничего не меняет. Она " боится " , в каком бы тексте это не было представлено. Неуверенность в совместном будущем, вот и всё. Причины может каждый сам для себя додумать, тем ЛФН и отличается от других сериалов. NEF пишет: – По словам отца я была рождена для этого ( ЭТОГО имеется в виду, что Адам будет в порядке. В глобальном плане. Адам, Питер, Стивен… да кто угодно. Она рождена для того, чтобы защитить их) Потому Майкл и улыбается в конце. На мой скромный взгляд он гордится ею. Вот такое у меня сложилось впечатление. Он понимает, что своим решением она дарит ему самому и его сыну свободу и безопасность. А разве я отрицаю это? Она выбирает защиту людей и реформы, ей не интересны все эти белые заборчики, собачки и домики, поэтому и пишу о приоритетах и разошлись пути- дороги. И Майкл гордится, да и мы гордимся, любящие этот сериал. Спор всегда лишь о том, что в конце четвёртого сезона нам показывают другого персонажа совершенно. Или Никиту хотели изменить, или она была фальшивой всё это время, но искусно маскировалась. Вот такое моё мнение.
Лола: Таппенс пишет: Она выбирает свою жизнь. а не мужчину Как- то так, да. Таппенс пишет: то делать-то, неужели пора завязывать с ЛФН?! И с чем останешься? Даже с теми, кто завязал, ЛФН останется навечно. Это удивительный сериал и там масса всего удивительного.
Таппенс: NEF пишет: совсем забрела в дебри Мы все тут очарованные странники в дебрях ЛФН) Так что не смущайся Только у меня с зачарованностью Майклом в последнее время плоховато) То ли пелена с глаз спала, то ли, наоборот, бельмо выросло, но в "семейных" сериях он для меня не герой( И не жалко его ни капли, как не жалко алиментщиков, двоеженцев и абьюзеров. В ЛФН нам усиленно втирают, что он не по своей воле, что он жертва и страдалец. А я не верю. Жизненный опыт играет здесь со мной злую шутку: ну ни разу не видела, чтобы кто-то из этих кобелей с женой и любовницей страдал, пока их с теплой лежанки выпинывать не начнут. Женат, тем более счастливо - нефиг влюбляться. Ну вот зачем, зачем сценаристы сделали это с Майклом! Был рыцарь без страха и упрека, а стал ходок, пикапер, прелюбодей, беззаконник( Смотреть противно. NEF пишет: И в основном это всегда мужчины. Я проникаюсь больше героями мужского пола. У меня тоже так раньше было. А всё потому, что воспитаны мы на патриархальной литературе и кино, где главные герои - мужчины, где их богатые чувства на первом плане. А женщины почти всегда объекты. Взять, к примеру, Печорина. Как девочки обычно сочувствуют этому говнюку! Я тоже раньше сочувствовала. Пока не стала матерью и не посмотрела на грязную историю с Бэлой другими глазами: девочку-подростка украл от родителей взрослый мужик, держал в плену, совратил и пресытился. Другой такой же гад ее убил. Но при этом страдальцем выставлен этот растлитель малолетних Печорин! И так с большинством героев - мужчин, какую книгу ни возьми... NEF пишет: Но в ЛФН я прониклась и тем, и другой в равной степени Я тоже. Хотя начала смотреть только из-за Роя) Просто влюбилась в его красоту, когда смотрела по ТВ в начале 90-х сериал "Эмили". Но уже в процессе заметила Никиту и прониклась ею. Если честно, меня не так уж сильно занимает тема ее влюбленностей в кого бы то ни было. Самое волнующее в ЛФН, кмк, - это тема выживания женщины в жестоком мире, созданном мужчинами ( И неважно, что Отдел создан Эдриан. Женщины часто становятся пособницами патриархата, это для них тоже вопрос выживания) NEF пишет: Не ради спора все написала и ни в коем разе не оспаривая восприятие, отличающееся от моего) Обмен мнениями или спор - мне в любом случае приятно пообщаться с интересным человеком! Так что я только рада!
Таппенс: Лола пишет: И с чем останешься? Ты права, нет равных ему сериалов! Лола пишет: Даже с теми, кто завязал, ЛФН останется навечно. Это удивительный сериал и там масса всего удивительного. Я пока не завязываю) Хоть образ Майкла для меня несколько померк, но Ник- то осталась! И Бирки, и Вальтер, и даже МиШ, хоть и не люблю я их. Не говоря уже о толпах интереснейших второстепенных героев)
Лола: Таппенс пишет: Только у меня с зачарованностью Майклом в последнее время плоховато) То ли пелена с глаз спала, то ли, наоборот, бельмо выросло, но в "семейных" сериях он для меня не герой( И не жалко его ни капли, как не жалко алиментщиков, двоеженцев А к мистеру Рочестеру тоже не прониклась сочувствием в книге "Джейн Эйр" ? Он то по сути тоже хотел стать двоеженцем. И он тоже любил свою сумасшедшую жену. Тут и долг и честь и совесть и ответственность. Как посмотреть, ситуации бывают разные. Не знаю, я рыдала, когда читала это произведение.
NEF: Лола пишет: Да, я считаю, что такая любовь будет жить вечно в их сердцах, если всё же учитывать весь 5 сезон, её слёзы на вокзале и слова " Я люблю тебя". Да, эта любовь спасала их и благодаря этой любви, они чувствовали себя живыми. Жизнь и приоритеты их разъединили и каждый пойдёт своим путём, да. Лола пишет: Даже с теми, кто завязал, ЛФН останется навечно. Это удивительный сериал и там масса всего удивительного. Лола, так хочется тебя лайкнуть Правильно говоришь. Мне нравится Таппенс пишет: Ну вот зачем, зачем сценаристы сделали это с Майклом! Был рыцарь без страха и упрека, а стал ходок, пикапер, прелюбодей, беззаконник( Смотреть противно. Это да... если уж так. Много сюжетных поворотов можно подвести под черту ЗАЧЕМ? Если не сказать хуже: А нахрена? Меня бесит Гельмут, к примеру. И Никиткино отношение к нему. Если уж совсем откровенно, с каких пирогов ей было его жалеть и подВлюбляться в него... я не знаю. ладно там еще Майкл и вся его история с семьей были ДО того, как они с Никитой сошлись, если так можно сказать. Но Гельмут? На фоне Майкла и сразу после чулка и всех событий с процессом Гельмана и тем, как Майки ее вытягивал и в той трубе признания делал... Мне видится это полнейшим бредом. Ну, если уж на то, окончание 4 сезона тоже ни в какие ворота. даже при том, что я верю в побег ею организованный без участия отдела. Заканчивать так истории любви... перебор. Может быть они на зло всем и вся так сделали? Закрыли наш проект, наше детище. Получите котлету в лоб. Я понимаю, если бы было продолжение в виде 5 и 6 сезонов. Такой конец был бы крутым для конца сезона с замесом на продолжение, но не финалом истории в целом. так, что я рада пятому сезону. А так.. люблюЛФНнимагу этот сериал занимает в моей жизни очень важное место.
Таппенс: Лола пишет: А к мистеру Рочестеру тоже не прониклась сочувствием в книге "Джейн Эйр" ? Он то по сути тоже хотел стать двоеженцем. Тоже нет) Та ещё тварь: воспользоваться наивностью девушки. не знающей жизни, для выполнения своих хотелок - это преступление. Хорошо , что у Джейн, при всей её неопытности. был твердый характер, иначе кем бы она стала в глазах всех окружающих - шлюхой, содержанкой... А когда она ему надоела бы? Что было бы с ней в то время и в том обществе? Так что нет: по сравнению с тем, какую судьбу он готовил Джейн, его муки из-за сексуальной неудовлетворенности ни капли меня не трогают. Обошелся бы и тихо сам с собою, правою рукою...( сорри, у меня для таких дяденек нет слов приличных) А жену он, кстати, на тот момент уже не любил. Ну, хоть дочку от французской своей любовницы не бросил, может, зачтется ему на том свете...
Таппенс: NEF пишет: Меня бесит Гельмут, к примеру. И Никиткино отношение к нему. Если уж совсем откровенно, с каких пирогов ей было его жалеть и подВлюбляться в него... я не знаю. ладно там еще Майкл и вся его история с семьей были ДО того, как они с Никитой сошлись, если так можно сказать. Но Гельмут? На фоне Майкла и сразу после чулка и всех событий с процессом Гельмана и тем, как Майки ее вытягивал и в той трубе признания делал... Мне видится это полнейшим бредом. Да, согласна, тоже дурацкая история. С некоторой натяжкой объяснима только действием пресловутого Стокгольмского синдрома: полюбить врага, чтобы выжить. В данном случае - чтобы не покончить с собой и другими из-за отвращения. Т.е, совсем грубо выражаясь, когда насилуют, расслабиться и постараться получить удовольствие. Отвратная поговорка, но на самом деле она ближе к истине, чем многие думают: в ситуациях. когда нет выхода, когда приходится жить с тем, кто противен, единственным спасением бывает постараться убедить себя, что он хороший парень, и тебе вовсе не гадко... Возможно, у Ник сработал именно этот механизм защиты.
Таппенс: NEF пишет: Ну, если уж на то, окончание 4 сезона тоже ни в какие ворота. даже при том, что я верю в побег ею организованный без участия отдела. Ага, тоже бред голимый. Тут вообще никаких объяснений в голову не приходит.
Лола: NEF пишет: Ну, если уж на то, окончание 4 сезона тоже ни в какие ворота. даже при том, что я верю в побег ею организованный без участия А если предположить, что поверила, что организован не Никитой, за уши любовь её притянешь? Таппенс пишет: Та ещё тварь: воспользоваться наивностью девушки. не знающей жизни, для выполнения своих хотелок - это преступление. Никогда и предположить не могла, что Шарлотта Бронте писала о мужиках- тварях. Всегда считала, что о сильной любви. Таппенс пишет: жену он, кстати, на тот момент уже не любил. Если бы не любил, сдал бы в сумасшедший дом. В фильме с Тимоти Далтоном, он так нежно на неё смотрел и гладил по волосам, забыв даже, что Джейн Эйр стоит и смотрит. Она после этой сцены убежала из поместия, куда глаза глядят. И скажешь, что он не любил обеих этих женщин? Отнюдь. Вот так же и Майкл. Мы должны быть в ответе за тех, кого приручаем. И есть мужчины у которых чувство по щелчку не исчезает никуда. И ту любовницу он любил, иначе не воспитывал бы её дочь. Я так считаю. Мне хочется ещё верить в любовь, может и зря конечно.
Таппенс: Лола пишет: Никогда и предположить не могла, что Шарлотта Бронте писала о мужиках- тварях Лола, она писала о тех мужчинах, которых видела и знала - о деспотах, относившихся к женщине, как хозяин - к вещи. Она не считала их тварями, потому что других не видела и не представляла, что они бывают в реальной жизни. А поскольку других не было и быть не могло, то приходилось или любить то, что есть, или не любить никого. Лола пишет: Если бы не любил, сдал бы в сумасшедший дом. В фильме с Тимоти Далтоном, он так нежно на неё смотрел и гладил по волосам, забыв даже, что Джейн Эйр стоит и смотрит. Она после этой сцены убежала из поместия, куда глаза глядят Лола, там вопрос о сумасшедшем доме не поднимался вообще. Поэтому трудно сказать, почему он держал ее дома. Может, дворянская гордость и снобизм не давали ему отправить ее куда-то, а не любовь. Что касается Нежных взглядов и глажения по волосам, то это на совести Тимоти Далтона, а в книге такого нет. Всё, что там есть о выражении чувств мистера Рочестера к жене по сравнению с Джейн, это вот (эпизод после сцены борьбы, когда она кидается душить его прямо при посторонних, а он еле отбивается): ...мистер Рочестер обернулся к зрителям с улыбкой одновременно и ядовитой, и скорбной. – Вот моя жена, – сказал он. – Таковы супружеские объятия, какие меня ожидают до конца наших дней, таковы нежные слова, ласкающие мой слух в часы досуга. А вот то, что я жаждал обрести! – Он положил руку мне на плечо. – Эту юную девушку, которая стоит так спокойно и грустно перед пастью ада и смотрит невозмутимо на неистовства демона. Она пленила меня, как отдохновение после этого неуемного и сокрушающего бешенства. Вуд и Бригс! Оцените разницу! Сравните эти ясные очи с теми налитыми кровью глазами, это лицо с той уродливой маской, это легкое изящество с той грузностью и тогда судите меня(с) Лола пишет: И ту любовницу он любил, иначе не воспитывал бы её дочь. Любил, да, он сам сказал это Джейн. Узнав об измене, разлюбил. Но Адель вполне могла быть его дочерью, 50 на 50, поскольку у Селины было 2 любовника - мистер Рочестер и виконт. И то, что он принял девочку, это правильный поступок. Но сделал он это не в память любви, а ради спасения души, из неких религиозных побуждений, вот его слова: Однако моя весна миновала, оставив на моих руках сей французский цветочек, от которого порой в дурном расположении духа я был бы рад избавиться. Давно перестав дорожить давшим ему жизнь корнем, едва я убедился, что корень этот питала только золотая пыль, к цветочку я испытываю довольно прохладную привязанность, и особенно когда он выглядит таким искусственным, как сейчас. Я берегу и взращиваю его, следуя собственно католической доктрине искупления многих грехов, больших и малых, одним благим поступком.(с) Лола пишет: Мы должны быть в ответе за тех, кого приручаем Мы-то да) А вот у мужчин с ответственностью в разы хуже. Вот чем думал м-р Рочестер, женясь на Джейн? А если бы она ему надоела? Не сошлись характерами? А если бы он умер( а в те годы люди часто умирали в расцвете лет, не было антибиотиков), что было бы с ней? Открылось бы, что брак ненастоящий. Имущество перешло бы к законным наследникам, а Джейн осталась бы одинокой и опозоренной, без возможности заработать себе на жизнь. Ведь всё, что у нее было - это честное имя. С подмоченной репутацией ее не то, что учительницей никуда не взяли бы, но и горничной. Ей бы осталась одна дорога - в проститутки. Лола пишет: И есть мужчины у которых чувство по щелчку не исчезает никуда Чувство, конечно, было, как без этого)! Он любил ее) Как любимую игрушку, как прихоть, которая дорога только во время игры, а потом выбросить и забыть. Вот в точности как Печорин с Бэлой. Так что избавь, Боже, от такой любви, а от врагов мы и сами избавимся)
NEF: Лола пишет: А если предположить, что поверила, что организован не Никитой, за уши любовь её притянешь? Знаешь, Лол, наверное, тогда я бы задалась вопросом глобального характера: а зачем все 4 года актеров заставляли выкладываться по полной, изображая неподдельные чувства на экране, когда со стороны Никиты все было блефом, игрой и притворством? Зачем создатели заставляли верить в эти отношения? Зачем прописывали историю любви, опираясь на отклики своих же фанатов? (я собственными ушами слышала комментарии создателей, которые говорили, что после каждой серии отслеживали сообщения фанатов в чатах и очень часто, опираясь на них, изгибали кривую отношений МиН) Зачем так тщательно создавать атмосферу ЛФН, мир, где все живые и все живое, условно говоря, а потом обухом по голове? Поэтому я, скорее всего, не допускаю того, что мне пришлось бы притягивать любовь за уши, Лол. Не хочу я так. Не получается. Слишком Ник была искренней на пляже... Чересчур... чтобы играть с тем, кто ей дорог. По-моему, я не совсем ответила так, как ты хотела, чтобы я ответила. Прости, Лол. Ну, как вышло)
Лола: Таппенс , Ирин, давай переместимся для обсуждения мужиков той эпохи в литературную тему. Флудим, однако. Во вторник, в свой выходной, обязательно продолжу. Тема эта непростая и весьма интересная. О стокгольском синдроме тоже порассуждаем. Я прекрасно поняла о чем ты пишешь и да, отчасти ты права. NEF пишет: По-моему, я не совсем ответила так, как ты хотела, чтобы я ответила. Ты отвечай так, как считаешь нужным ответить. Тут никто не под кого не подстраивается и у каждого есть свое мнение. NEF пишет: Зачем так тщательно создавать атмосферу ЛФН, мир, где все живые и все живое, условно говоря, а потом обухом по голове? Мы этим глобальным вопросом задаемся уже не один десяток лет и к общему знаменателю так и не пришли. А если так, гипотетически предположить, поверила бы в неземную любовь Никиты?
полная версия страницы