305. ИМИТАЦИЯ СМЕРТИ / IMITATION OF DEATH Часть 2

Форум » 1.2 THE X-FILES » 305. ИМИТАЦИЯ СМЕРТИ / IMITATION OF DEATH Часть 2 » Ответить

305. ИМИТАЦИЯ СМЕРТИ / IMITATION OF DEATH Часть 2

veda: 305. ИМИТАЦИЯ СМЕРТИ / IMITATION OF DEATH После того, как в одном из заполненных магазинов взорвалась бомба молодого террориста-самоубийцы, Первый отдел намеревается остановить Ивана Чернова - преступника, который похищает детей и делает из них таких не знающих страха смерти террористов, учит их убивать других, жертвуя собой.... Чтобы сблизиться с ним, Никита и Майкл изображают продавцов кокаина, во время очередной сделки Майкл "продает" девушку Чернову в его полное распоряжение. В составе команды Чернова, Никита не только обнаруживает, что тот уже близок к технологии клонирования, но и также узнает о том, что сам Отдел давно превзошел в опытах этого террориста... Ну что, продолжаем сегодня? Или хоккей не позволит? Я подтянусь к восьми. Приходите, кто сможет)

Ответов - 82, стр: 1 2 3 All

NEF: naika пишет: Стоит только дать понять, что разбираешься в вопросе не хуже, и отношение тут же меняется. Помню, у знакомых парней глаза на лоб лезли когда я жаловалась на прохудившуюся прокладку в кране или обсуждали функции мостов на материнках) Ну, ты сила! Девочки, какие вы все здесь интересные. Необычные. Я безумно рада знакомству. Вот правду, Яшка, говорила: здесь дом родной. Уютно у вас! Не сочтите за лесть только ради Бога.

veda: Таппенс пишет: Например, многие парни, из те. с кем я лично встречалась до замужества , хотели и настаивали. чтобы я отрастила длинные волосы. И даже недавно бойфренд подруги(вот какое ему дело?!) тоже задвигал мне насчет длинных волос. И под естественной красотой очень многие понимают вовсе не образ "я только что умылась") Так что сами дают девушкам противоречивые установки. потом сами же смеются. Но это вполне патриархально - сделать женщину виноватой за всё. Волосы-да, это мужской фетиш. Но это не требование красоты, это скорее тяга к женственности. Для них длинные волосы-это признак женщины, они его ищут и тянутся к нему, без всякого подавления. Просто тяга к противоположному. А насчет красоты. Для мужчин, если их не зомбировть всякими глупостями, типа ногти-краски-каблуки, важны не эти вещи, а сексуальность, они гораздо более инстинктивны в оценке женщин.

elap23: Тьфу, опять пост исчез naika пишет: Стоит только дать понять, что разбираешься в вопросе не хуже, и отношение тут же меняется. Вот именно, надо дать понять, и тогда.... А так они заведомо считают, что женщина не смыслит.... Хотя повторюсь.... Мне кажется, это зависит от воспитания и внутреннего уважения собеседника... А не от гендерной принадлежности

elap23: NEF пишет: Я безумно рада знакомству. Я тоже рада знакомству!!!

NEF: Девушки, всем сладкий снов о Майкле, а не о клонах! Спасибо за просмотр и прекрасную компанию. Получила массу позитивных эмоций.

naika: elap23 пишет: Вот именно, надо дать понять, и тогда.... А так они заведомо считают, что женщина не смыслит... Для любого уважения должны быть основания. elap23 пишет: Мне кажется, это зависит от воспитания и внутреннего уважения собеседника... А не от гендерной принадлежности А тут согласна. Терпимость надо прививать. Сорри, девочки, я спать. Всем приятных снов и до следующей встречи)

veda: Таппенс пишет: Я в те же годы пыталась читать на эту тему, но увязла в терминологии) Так что искренне восхищаюсь. это, по-моему, ужасно трудно! Я училась не по книжкам, а в группе единомышленников, на лекциях, на семинарах. это было реальное обучение типа универа, причем набор был тоже первым, еще никто не пытался сделать из этого кормушку, чистый энтузиазм. Потому было легко и интересно, все усваивалось само собой. А какие люди интересные!

Таппенс: naika пишет: Помню, у знакомых парней глаза на лоб лезли когда я жаловалась на прохудившуюся прокладку в кране или обсуждали функции мостов на материнках) Наиль, так это оно и есть) Из-за чего тут глазам на лоб лезть, что такого сакрального и недоступного женскому уму в прокладке?) (Ну, я-то не разбираюсь, но не потому что женщина, а потому что гуманитарий и с техникой не дружу) т.е здесь именно то. о чем Лена написала: "тот случай когда в разговоре собеседник-мужчина априори считает, что женщина хуже разбирается в этой проблематике в любом случае из-за того, что она женщина... "

veda: NEF пишет: Я безумно рада знакомству. Вот правду, Яшка, говорила: здесь дом родной. И мы и мы так рады, что ты здесь, с нами!

elap23: NEF пишет: Девушки, всем сладкий снов о Майкле, а не о клонах! Взаимно!!! Катюша, спасибо за компанию и сладких снов!!!

veda: NEF пишет: Девушки, всем сладкий снов о Майкле, а не о клонах! Весенних снов!

veda: naika пишет: Сорри, девочки, я спать. Всем приятных снов и до следующей встречи) И тебе, Наиличка сладких снов!

elap23: veda пишет: Я училась не по книжкам, а в группе единомышленников, на лекциях, на семинарах. это было реальное обучение типа универа, причем набор был тоже первым, еще никто не пытался сделать из этого кормушку, чистый энтузиазм. Потому было легко и интересно, все усваивалось само собой. А какие люди интересные! Супер!!! Так ты получается почти первопроходец в этой области у нас в стране! Здорово!!!

Таппенс: veda пишет: Но это не требование красоты, это скорее тяга к женственности. Для них длинные волосы-это признак женщины, И красота - это признак женщины) И на самом деле немало мужчин. требующих от своей женщины( а иногда и от посторонних!) какой-то определенной одежды (типа "носи платья") и т.п Но я не ведусь и стригусь только коротко) Не из-за феминизма. а в детстве косы достали)

elap23: naika пишет: Сорри, девочки, я спать. Всем приятных снов и до следующей встречи) Наиля, сладких снов!!! veda пишет: Весенних снов! Вика, взаимно!!! Девчата, разрешите ,тоже поблагодарить вас за чудесный просмотр!!! И пожелать сладких снов!!!

Таппенс: veda пишет: Для них длинные волосы-это признак женщины, они его ищут Ой) Сейчас подумала : а вторичных половых признаков недостаточно?) Может. им из-за их интеллектуальной неразвитости дополнительные признаки нужны?)

veda: Мне кажется, что хамство бывает и у интеллектуалов тоже... Наверное, от воспитания... кто более вежлив, кто-то менее... Я так понимаю, Ириша говорила именно, про тот случай когда в разговоре собеседник-мужчина априори считает, что женщина хуже разбирается в этой проблематике в любом случае из-за того, что она женщина... Это же сколько веков христианская церковь втолковывала, что женщина лишь из ребра Адама, а потому в любом случае хуже... Мне кажется, это просто вековая традиция для многих мужчин, а не потому, что они реально плохо относятся к женщинам. Общество инертно, нужно время что бы установки поменялись. Но они уже меняются и сильно, нынешние молодые люди гораздо гибче, для них многие женские притязания естественны и не вызывают отторжения, как у мужчин более взрослого поколения. Главное, что бы в целом общество не развернулось во мракобесие и средневековье, а то потуги есть.

Таппенс: naika пишет: Для любого уважения должны быть основания. А для тебя есть какие-то области, в которых ты мужчин априори считаешь дураками? А у них есть, если глаза на лоб лезут. Но ты реально крутая, я восхищаюсь! "функции мостов на материнках" - это звучит прекрасно!

Таппенс: veda пишет: Главное, что бы в целом общество не развернулось во мракобесие и средневековье, а то потуги есть. Да, это и меня пугает( И, главное, примеры тому есть в мире(

elap23: veda пишет: Главное, что бы в целом общество не развернулось во мракобесие и средневековье, а то потуги есть. Точно!!! Причем иногда очень явные...

Таппенс: Девочки, я тоже прощаюсь Всем спокойной ночи и хороших снов! Надеюсь, я вам не слишком надоела с идеологией феминизма

veda: Таппенс пишет: Ой) Сейчас подумала : а вторичных половых признаков недостаточно?) Может. им из-за их интеллектуальной неразвитости дополнительные признаки нужны?) Одно дело необходимо и достаточно, а другое-глаз радует и вдохновляет. Волосы им кажутся признаком нежности, женственности, такой природной земной женственности, вот ассоциируется у них так) Нам же нравятся мужественные мужчины, а им женственные женщины))) Возможно, дело в традициях, возможно в инстинктах. Но на самом деле все это не незыблемо, рамки меняются)

elap23: veda пишет: Возможно, дело в традициях, возможно в инстинктах. Но на самом деле все это не незыблемо, рамки меняются) Таппенс пишет: Надеюсь, я вам не слишком надоела с идеологией феминизма Нет, что ты! Это тоже в некотором роде новое знание. Интересно. Не всегда согласна, но всё равно начинаю смотреть и с другой стороны тоже.... Тоже, пойду спать.... Желаю отличного настроения и сладких снов на предстоящие ночи!!! Девчата, спасибо огромное за чудесный вечер!!!

veda: Таппенс пишет: Девочки, я тоже прощаюсь Всем спокойной ночи и хороших снов! Спокойной ночи! О чем ты? С тобой очень интересно говорить обо всем! Где еще можно затронуть подобные фундаментальные темы, как не в сети, в нашем уютном уголке? В реальности люди в основном насущными проблемами заняты( Спасибо за компанию, девочки! Хороших снов и до новых встреч!

Таппенс: veda пишет: Волосы им кажутся признаком нежности, женственности, такой природной земной женственности, вот ассоциируется у них так) Да это и есть требование красоты, только другими словами) veda пишет: Нам же нравятся мужественные мужчины Ой! А мне нравятся красивые!) Только они, бессовестные, не хотят становиться как Ален Делон, чтобы мне понравится. А это несправедливо, если девчонки волосы отращивают, ноги бреют и тд, то почему их (мужчин) не заставишь побрить тело и синие линзы носить, чтоб глаза были как у А.Д.? Определенно, я как женщина, ущемлена в своем праве на мужскую красоту и на то. чтобы они радовали мне глаз!) Столько страшенных мужиков кругом, а красивых женщин намного больше(

veda: Таппенс пишет: Ой! А мне нравятся красивые!) Вот-вот, а сама-то сама)) А других критикуешь)) Это не требования, это желание видеть красоту вокруг)) Никто не обязан ему следовать, но многие добровольно соглашаются, ибо восхищать приятно и поднимает ЧСВ))) Таппенс пишет: А это несправедливо, если девчонки волосы отращивают, ноги бреют и тд, то почему их (мужчин) не заставишь побрить тело и синие линзы носить, чтоб глаза были как у А.Д.? Потому что девочки сами бегут брить и скоблить все "для себя" и фиг их остановишь в жажде самосовершенствования. В пору моей далекой юности ко многим эстетическим проблемам относились гораздо проще и никто ничего не требовал, любили таких, какие были)))

Таппенс: veda пишет: В пору моей далекой юности ко многим эстетическим проблемам относились гораздо проще и никто ничего не требовал, любили таких, какие были))) Точно, Вик! Я тоже помню, что в моем детстве и отрочестве женщины ноги не брили. И даже подмышки - не каждая. А потом началась активная пропаганда в рекламе по ТВ, в женских журналах и т.д. Но пропагандировалось это именно для женщин. Что-то не помню ни одной рекламы депиляторов и бритв для тела, где показывали бы мужиков. Может, в статьях о гигиене мужчины бритье подмышек скромненько предлагалось. Но не навязывалось агрессивно, как женщинам. Интересно, почему? Прежде всего, для наживы капиталистов - владельцев соответствующих компаний (которые. кстати, в большинстве своем мужики. Потому что бОльшая часть мировой собственности принадлежит мужчинам) А во-вторых - потому что женщины в вопросах красоты более уязвимы. Именно из-за их уязвимости реклама для женщин более действенна. Страх не понравиться, не быть выбранной, не взятой замуж - это такой рудиментарный страх у многих девушек. Потому что многие века патриархата жизнь женщины зависела от того, найдется ли мужчина, который согласится ее кормить. (А мужчине достаточно было быть при деньгах или просто здоровым, в зависимости от сословия) И это не осуждения достойно, а сочувствия. Это как бывшие блокадники потом всю жизнь не могли остатки еды выбрасывать. Только в данном случае это не личная память, а память рода, что ли... И не важно, что в какие-то глухие древние века для красоты нужно было, например, чернить зубы и мазать свеклой щеки. А при советской власти в 70-е годы - делать химзавивку и носить кримплен. Дело не в конкретных бьюти-практиках. а в самом принципе красоты. И капиталисты знают это и подло пользуются этой женской уязвимостью: крем не просто для лица, а отдельно для век, отдельно для шеи, отдельно для какой-то там зоны... В большинстве реклам красивые женщины - на каблучищах, в дорогой одежде. В журналах пишут, что бразильская эпиляция прям нужна-нужна... Короче, иди, потрать деньги на всё это, а то не выберут, не полюбят, останешься одна... А это же страаашно, это голод, это беззащитность, ведь если ты ничья женщина, то легко можешь стать общей... С возрастом мы, конечно, понимаем, какая ерунда все эти бьюти-практики в наше время. Но не всегда понимаем, что дело не в тупости конкретных женщин. Дело в агрессивной обработке женских мозгов, которая выгодна капитализму как стадии патриархата. А так-то да, стремление к прекрасному заложено во многих людях. Только вот я могу хоть с пикетом стоять. требуя от мужиков внешности Алена Делона и Роя Дюпюи (плюс бритье всех частей тела, кроме головы))), никто из них и не почешется) А девочкам покажут миллион раз рекламу с красивой тетей, и они пойдут подгонять себя под стандарт красоты. Но не столько от глупости, сколько из-за вбитого веками (и неосознаваемого) страха перед голодом и беззащитностью. И еще будут рационализировать этот животный страх смерти: да я для себя хочу быть красивой, да мне пофигу. что там мужики думают. Ужасно всё это печально, если вдуматься((( Прошу прощения, опять я тут идеологию задвинула)

NEF: Таппенс пишет: Прошу прощения, опять я тут идеологию задвинула) Ну, что ты, Ир! Я зачиталась. Ты, на самом деле, очень интересно и, более того, очень верно описала бьюти-проблему, если так можно выразиться. Безусловно, никто не кричит из-за каждого угла: "Бросьте бритву и ходите с кучей волос на ногах и подмышках". Но повсеместное внушение того КАК ДОЛЖНА женщина выглядеть оставляет свои отпечатки. Да, что далеко ходить. Возьмем, к примеру, новый трэнд (хотя уже далеко не новый) с повальным увлечением "брежневскими" бровьми, тщательно прорисованными углем. Никого ни в коем разе не хочу обидеть, но не перестаю удивляться, как молодые и красивые уродуют себя в погоне за модой. Неужели то, чем одарила их природа выглядит гораздо хуже, чем "запчасти", купленные за деньги. Это же касается и надувных губ, которые они потом демонстрируют в сетях (бантики-рыбки-колбаски и прочее), прилепленных ресниц, вставленной груди. Тысячу раз подпишусь под тем, что мы же сами на себе даем кому-то заработать. Печально. Хотя та же история касается не только бьюти-индустрии, но так же фармацевтики, культуры и прочего. Нам постоянно что-то навязывают, пытаясь убедить, что это правильно, модно, красиво и необходимо. И я прошу прощения за то, что ушла от темы.

Таппенс: NEF , Катя, спасибо за интерес к проблеме. Я согласна со всем. что ты написала. NEF пишет: не перестаю удивляться, как молодые и красивые уродуют себя в погоне за модой Катя, если интересно, в "Читальне" я выложила ссылку на книгу, в которой подробно исследуется, почему это происходит, почему так трудно противостоять оболванивающей рекламе и как миф о красоте стал эффективным способом угнетения женщин.

Kate_LFN: Дорогие девочки! Спасибо огромное за Ваши чудные комментарии!!! Честно, прочитала все от корки до корки начиная с 1-й серии 3-го сезона и заканчивая "Имитацией смерти" (также зачиталась дискуссией в 4-21 и в "Вербовке"). Вы как всегда - просто на высоте. Лишний раз убеждаюсь, что фаны ЛФН - умные и интересные люди. Как я рада, что попала в этот пансион. А сейчас Вы меня просто к жизни вернули (вывели из состояния апатии или грусти, или это просто весенний авитаминоз, не знаю...) - . Как же Вы красиво прошлись по Майклушкиной виолончельке (которую на спине несет Никита, вприпрыжку следуя за Майклом) - ржала как лошадь (прям лейтмотив получился). А светлая мысль о том, какая же Никита дурында и не воспользовалась "готовеньким телом" МайкЫла во "Вратах ада" - это просто шедевр. Как я рада, что с нами снова наш глубокоуважаемый и любимый главврач Veda ! Виктория не пропадайте больше и не бросайте нас на долго - мы же больные, хроны так сказать, и нуждаемся в постоянном лечении. Глядишь - и наше общение вдохновит муза и "он" нам допишет "Песочек..." . NEF, Катюша!!! Как замечательно, что Вы поселились в этом пансионе (я так понимаю, Вы уже несколько месяцев здесь, а то я давно не посещала форум), надеюсь - это надолго. Я Вашими комментариями просто зачитывалась. Veda права - Вам нужно писать фанфы, у Вас такой слог замечательный, а здесь такая добродушная и вдохновляющая публика - так что не бойтесь, попробовать стоит... И, как оказалось, мы с Вами не только тески, но и единомышленники. Я думала, что только мне видятся поступки Майкла и Никиты в зеркальном отражении на протяжении всего сериала, но оказалось, что я не одна такая (а то иногда чувствуешь себя неуютно из-за таких мыслей "бредовых"). Очень понравился Ваш диалог с Ниной (жаль, что она редкий гость, а просмотры вообще не посещает). И как всегда обсуждение приводит к неожиданным поворотам - то в астрологию, то в феминизм... И как же вы правы, девочки, что мы сами взращиваем определенное отношение мужчин к себе и к женским проблемам. Ведь в современном мире женщины много функций далеко не женских выполняют, так почему мужчины не могут ухаживать и воспитывать детей, помогать женам, проникаться их проблемами, а не отгораживаться от них (типа, не мужское это дело). Я на собственном опыте это прочувствовала - когда родился первый сын, все старалась приобщить мужа к процессу ухаживания за малышом и помощи мне, но свекровь всячески отгораживала его от этого (типа - он работает, устает, не мужское это дело и т. д.), и он только после 2-х лет стал замечать своего сына. А теперь у них контакта нет, увы. А с младшим сыном совсем другая история получилась. Когда мы переехали в 2014 в Россию - мужу пришлось оставаться и ухаживать за 6-ти месячным маленьким сыном - и подгузники менял, и купал, и кормил и развлекал, и ничего - не сахарный, не растаял же. И все у него прекрасно получалось и младший сын его просто обожает, и когда мне приходится уезжать на работу - папа прекрасно заменяет и маму. А главное - контакт у них какой!!! А все потому, что деваться некуда, бабушек нет, родных нет, надеяться можем только друг на друга. А ребенку только благо (нет же свекрови, которая своего сына все жалеет и в "по**у" целует). Так что во многом мы сами виноваты, все жалеем, холим, лелеем, а потом хоть "вешайся". Да и по поводу бьюти-индустрии как же Вы правы. Сами себе проблем и приключений на "по*у" ищем. А сколько женщин уродуют себя в погоне за прекрасным. А как же душа, ум... (да действительно, кому это нужно... ). Я вот до сих пор "незлым, тыхым словом" вспоминаю свою давнюю подругу, которая сподвигла меня брить ноги (а там у меня было все в порядке, природа-матушка постаралась), не знаю, может из зависти так посоветовала, а я до сих пор мучаюсь, так как если начал, то потом на всю жизнь... Вернемся к нашим баранам... "Имитация смерти"... Я, как и многие здесь, не очень люблю эту серию. Единственное, что интересно, так это конец - клонирование... Показалось это Никите или все взаправду - не понятно... Может у кого есть теории или предположения на эту тему, будет интересно почитать... Еще раз спасибо Вам, девочки, за приятное времяпрепровождение, не жалею, что больше суток зачитывалась Вашими мыслями! Надеюсь, у меня получится в следующий вторник присоединиться к Вашей замечательной компании!

Kate_LFN: Ой, девчонки, понимаю что не к месту, но... куда делась наша Черная Моряна?????????? Давно ее уже не видно... Она такие замечательные клипы начинала создавать... С ней все в порядке, не знаете?

Таппенс: Kate_LFN , Катя, молодец, что пришла!(Ничего, что на ты? Здесь так принято)) Kate_LFN пишет: Сами себе проблем и приключений на "по*у" ищем. Ну, справедливости ради, не совсем сами, а под давлением патриархального общества, во главе которого стоят мужчины (Ох,к слову о "красоте": я тут обратила внимание, что в рекламе средств от варикоза женщины, как правило, на каблуках Вот такой посыл женщинам: подумаешь, варикоз! Намазалась мазью, встала на каблуки и шуруй дальше, пока ноги не отвалятся. Зато красивая и радуешь мужской взгляд! ) Kate_LFN пишет: куда делась наша Черная Моряна?????????? Давно ее уже не видно... Она такие замечательные клипы начинала создавать... С ней все в порядке, не знаете? Я тоже беспокоюсь. Написала ей несколько сообщений в ВК, но они так и висят непрочитанные. Но страница посещается. Так что, надеюсь, всё у Наташи в порядке, наверно, просто к ЛФН охладела.

Таппенс: Kate_LFN пишет: Надеюсь, у меня получится в следующий вторник присоединиться к Вашей замечательной компании! Приходи обязательно!

Лола: Kate_LFN пишет: , но оказалось, что я не одна такая (а то иногда чувствуешь себя неуютно из-за таких мыслей "бредовых" Песня П.Гагариной что- то вспомнилась." Нас миллионы" ( с) Одни такие, инокомыслящие, только мы с Наилей. Таппенс пишет: Я тоже беспокоюсь. Написала ей несколько сообщений в ВК, но они так и висят непрочитанные. Но страница посещается. Так что, надеюсь, всё у Наташи в порядке, наверно, просто к ЛФН охладела. Ирин, не отвечает, да? Бережет нервы, видимо. Помню, в последний раз, после общения с Хейном, ей было плохо. А вы в какой там группе ВК?

Таппенс: Лола пишет: после общения с Хейном, ей было плохо Тогда лучше действительно поберечься. Здоровье дороже ЛФН. Лола пишет: А вы в какой там группе ВК? Отправила тебе ссылку в ЛС)

Kate_LFN: Таппенс пишет: Приходи обязательно! Таппенс, Ирочка, спасибо! Думаю у меня получится... Таппенс пишет: Ох,к слову о "красоте": я тут обратила внимание, что в рекламе средств от варикоза женщины, как правило, на каблуках Вот такой посыл женщинам: подумаешь, варикоз! Намазалась мазью, встала на каблуки и шуруй дальше, пока ноги не отвалятся. Зато красивая и радуешь мужской взгляд! Ха-ха! Каблуки и варикоз вещи не совместимые, по опыту знаю. Я больше 5-ти минут на каблуках не выдерживаю, в тапочки переобуваюсь... И наф*г такую красоту... Лола пишет: Одни такие, инокомыслящие, только мы с Наилей. Не такие уж инакомыслящие... Просто подле такого особенного мужчины хочется видеть "совершенную" женщину, а наша Никитка ("с*чка крашена"), увы, не такая... Таппенс пишет: наверно, просто к ЛФН охладела Нееееееееееее, Наталочка не может охладеть к ЛФН, эт не про нее... Видимо в жизни произошли серьезные перемены и она пока не может быть с нами... Надеюсь, появится скоро...

Лола: Kate_LFN пишет: Просто подле такого особенного мужчины хочется видеть "совершенную" женщину, а наша Никитка ("с*чка крашена"), увы, не такая... Да нет Кать, не в этом дело. Этот мужчина просто заслуживает того, чтобы его не предавали. В пятом сезоне всё грамотно. Я ей поверила. А до пятого сезона двойное дно, к сожалению.

Kate_LFN: Лола пишет: Этот мужчина просто заслуживает того, чтобы его не предавали. ППКС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

veda: Kate_LFN пишет: Виктория не пропадайте больше и не бросайте нас на долго - мы же больные, хроны так сказать, и нуждаемся в постоянном лечении. Глядишь - и наше общение вдохновит муза и "он" нам допишет "Песочек..." . Спасибо, Катюша! Я постараюсь ему попенять, авось, одумается)) Маленькая просьба Ко мне можно и нужно обращаться на "ты", в Пансионе это старая традиция)) Да и просто так уютнее)) Kate_LFN пишет: Не такие уж инакомыслящие... Просто подле такого особенного мужчины хочется видеть "совершенную" женщину, а наша Никитка ("с*чка крашена"), увы, не такая... А кому вообще нужны совершенные? С ними ж тоска, удавиться можно))) Вот представьте на минутку, рядом с полным всяческих внутренних ограничений сдержанным Майклом, такая же сдержанная безупречная дева: лишних вопросов не задает, не пристает, слушается, преданно заглядывает в глаза и все-все телепатически понимает. Да он через месяц от нее к Вальтеру сбежит)) Тот хоть с юмором, тормошит, заставляет выходить из панциря и советы ценные бесплатно раздает))). Лола пишет: Этот мужчина просто заслуживает того, чтобы его не предавали. А эта женщина заслуживает, что бы ее не подставляли? Или у нее здоровье гуттаперчевое и ее, как компьютер, можно то с ума сводить, то обратно отказывать программу?

Kate_LFN: veda пишет: А кому вообще нужны совершенные? С ними ж тоска, удавиться можно))) Вот представьте на минутку, рядом с полным всяческих внутренних ограничений сдержанным Майклом, такая же сдержанная безупречная дева: лишних вопросов не задает, не пристает, слушается, преданно заглядывает в глаза и все-все телепатически понимает. Да он через месяц от нее к Вальтеру сбежит)) Тот хоть с юмором, тормошит, заставляет выходить из панциря и советы ценные бесплатно раздает))). Даааааааа, деда Валя рулит...

NEF: Kate_LFN пишет: NEF, Катюша!!! Как замечательно, что Вы поселились в этом пансионе (я так понимаю, Вы уже несколько месяцев здесь, а то я давно не посещала форум), надеюсь - это надолго. Давай на ТЫ! Ой, Кать, если бы ты знала КАК я рада, что попала сюда. Очень хочется верить, что надолго. Kate_LFN пишет: И, как оказалось, мы с Вами не только тески, но и единомышленники. Я думала, что только мне видятся поступки Майкла и Никиты в зеркальном отражении на протяжении всего сериала, но оказалось, что я не одна такая (а то иногда чувствуешь себя неуютно из-за таких мыслей "бредовых"). Это хорошо, что есть единомышленники. Я, когда на форум только пришла и решилась писать, тоже думала, что мыслю ну, совсем не так, как народ тутошний. Но как-то общение пошло-поехало и кто-то поддержал, где-то прочитала похожие мнения, кем-то озвученные ранее. Стало спокойнее. Точки зрения разнятся. В том и кайфл от ЛФН - не устаешь дискутировать) Но очень приятно, когда есть единомышленники. Помню при первом просмотре очень злилась на Майкла и его Елену. А потом в ходе обсуждений, в ходе прочтения мнений - пришла к другим выводам. Поняла героя, смогла принять его отношения с этой женщиной. Правда женщину Елену, как таковую не люблю. И Адама, простите, тоже. НО!!!! Опять же, прочитав Ведин Песок, готова была расцеловать ее за то, что помогла мне хотя бы принять факт его существования и восприятия в более старшем возрасте. Хотя ХЗ... может после сотого просмотра я еще изменю свою тчк зрения и полюблю Адама и Елену всей душой. Гыыы. Жизнь то штука цикличная. И мнение на одни и те же события, людей и их поступки могут меняться. Kate_LFN пишет: Очень понравился Ваш диалог с Ниной (жаль, что она редкий гость, а просмотры вообще не посещает). Ага, жаль, что Нина редко приходит. Многое из того, что она пишет мне близко и понятно) Лола пишет: Помню, в последний раз, после общения с Хейном, ей было плохо. В смысле? На самом деле в физическом плане человеку стало плохо? Или ты фигурально выражаешься? Лола пишет: А вы в какой там группе ВК? Таппенс пишет: Отправила тебе ссылку в ЛС) и мне, и мне. Я в ВК в какой-то группе состою, но может быть есть еще интересные сообщества по ЛФН. veda пишет: Вот представьте на минутку, рядом с полным всяческих внутренних ограничений сдержанным Майклом, такая же сдержанная безупречная дева: лишних вопросов не задает, не пристает, слушается, преданно заглядывает в глаза и все-все телепатически понимает. Да он через месяц от нее к Вальтеру сбежит)) Тот хоть с юмором, тормошит, заставляет выходить из панциря и советы ценные бесплатно раздает))). Вот-вот. Майкл "подсел" на Ник, увидев в ней родственную душу и в то же самое время полную противоположность самому себе. Последнее и подстегивало. Лола пишет: Этот мужчина просто заслуживает того, чтобы его не предавали. В пятом сезоне всё грамотно. Я ей поверила. А до пятого сезона двойное дно, к сожалению. До пятого сезона создатели не знали, что в этом пятом сезоне вообще будет. Они еще в начале четвертого сезона не знали чем он закончится. Лол, ну, неужели ты и правда думаешь, что, начиная снимать уже второй сезон, создатели планомерно подводили нас к концовке четвертого, закладывая в каждом движении Никиты намек на то, что она шпион? И все ее действия, слова и чувства не то, что на самом деле нам кажется? Или ты просто, увидев концовку четвертого, стала рассматривать все то, что снималось без шпионской подоплеки, в привязке к данному факту? Даже, если никаких объективных намеков (опять же в силу отсутствия самой идеи, как таковой при съемках 2,3 и даже начала 4 сезона) не было. Вот тоже мне нравится у Хейна. Придумали крутой поворот и сидели потом размышляли, в какой период времени он вписался бы. Просто потому, что его необходимо было вписать. То есть они ориентировались исключительно на временные критерии, но никак не на происходящие события, которые вообще не коррелируются с ее шпионством. А почему именно это время выбрано? Чтобы зритель ошизел от удара под дых! ОГО! Аж три сезона она была предательницей. Да, зритель ошизел бы не меньше, впиши они этот поворот в середину четвертого. Без разницы. Сам факт ее работы на Центр был бы шоком. Зачем портить восприятие сюжета прошедших сезонов без шпионской идеи каким-то диким желанием просто шокировать зрителя длительностью процесса работы на Центр? Моя не понимать...

Таппенс: NEF пишет: Я в ВК в какой-то группе состою, Да, это она и есть, мы с тобой обе в ней состоим, и еще некоторые девочки из Пансиона) Но ссылку отправила) NEF пишет: может быть есть еще интересные сообщества по ЛФН. Сообщества есть, но наше, по-моему, самое интересное и к тому же действующее. В других мало где жизнь еще теплится. (Сорри за рекламу! Как говорится, сам себя не похвалишь...))

elap23: veda пишет: Да он через месяц от нее к Вальтеру сбежит)) Тот хоть с юмором, тормошит, заставляет выходить из панциря и советы ценные бесплатно раздает))). veda пишет: Или у нее здоровье гуттаперчевое и ее, как компьютер, можно то с ума сводить, то обратно отказывать программу? NEF пишет: Зачем портить восприятие сюжета прошедших сезонов без шпионской идеи каким-то диким желанием просто шокировать зрителя длительностью процесса работы на Центр? Моя не понимать... У меня только одна мысль по поводу этого, не побоюсь сказать, предательства верных зрителей.... Усталость от темы сериала и желание привлечь новый круг зрителей для зарабатывания деньжат.... Ан не вышло, новых не привлекли, а половина старых разбежалось, со словами " а ну, на фиг..." (сорри за сленг), потому как идея то умерла!!! В общем думаю поэтому и не дали денег на 6 сезон Как говорят, за что боролись, на то и напоролись. Таппенс пишет: Да, это она и есть, мы с тобой обе в ней состоим, и еще некоторые девочки из Пансиона) Но ссылку отправила) Можно мне тоже ссыль попросить?

Kate_LFN: NEF пишет: Ой, Кать, если бы ты знала КАК я рада, что попала сюда. Катюшь, знаю и до сих пор сама нарадоваться не могу... NEF пишет: Помню при первом просмотре очень злилась на Майкла и его Елену. А потом в ходе обсуждений, в ходе прочтения мнений - пришла к другим выводам. Поняла героя, смогла принять его отношения с этой женщиной. Правда женщину Елену, как таковую не люблю. И Адама, простите, тоже. Да, эта история с семьей для меня как рана, я при первом просмотре очень тяжело восприняла такой поворот сюжета, а как я расстроилась, что Майкл реально не равнодушен к Елене! NEF пишет: Ага, жаль, что Нина редко приходит. Многое из того, что она пишет мне близко и понятно) Да, она умничка, разумные вещи излагает и все красиво "по полочкам" раскладывает. NEF пишет: Придумали крутой поворот и сидели потом размышляли, в какой период времени он вписался бы. Просто потому, что его необходимо было вписать. То есть они ориентировались исключительно на временные критерии, но никак не на происходящие события, которые вообще не коррелируются с ее шпионством. А почему именно это время выбрано? Чтобы зритель ошизел от удара под дых! ОГО! Аж три сезона она была предательницей. Да, зритель ошизел бы не меньше, впиши они этот поворот в середину четвертого. Без разницы. Сам факт ее работы на Центр был бы шоком. Лично для меня это был шок! Еще какой! Я своим глазам и ушам не верила! Поэтому и "побежала дальше" смотреть 5-й сезон. И спасибо создателям за 5-й сезон, хоть местами бредовый и конец грустный. НО ЛЮБОВЬ! ЛЮБОВЬ-ТО НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ! А остальное нам Веда красиво расписала в "Песочке..."

Kate_LFN: elap23 пишет: У меня только одна мысль по поводу этого, не побоюсь сказать, предательства верных зрителей.... Усталость от темы сериала и желание привлечь новый круг зрителей для зарабатывания деньжат.... Ан не вышло, новых не привлекли, а половина старых разбежалось, со словами " а ну, на фиг..." (сорри за сленг), потому как идея то умерла!!! В общем думаю поэтому и не дали денег на 6 сезон Как говорят, за что боролись, на то и напоролись. ППКС! Зато обсуждаем до сих пор! О как сумели провернуть!

Таппенс: elap23 пишет: Можно мне тоже ссыль попросить? Лен, отправила) Посмотри в ЛС.

elap23: Таппенс пишет: Лен, отправила) Посмотри в ЛС. Kate_LFN пишет: Зато обсуждаем до сих пор! О как сумели провернуть! Это да, несомненно!!! Но всё равно большая часть споров аукается из именно этого "поворота" сюжета . Как говорят.... "ложечка нашлась, а осадочек остался"©

Лола: veda пишет: А эта женщина заслуживает, что бы ее не подставляли? С учётом того, что из- за Никиты он заработал на ликвидацию, то кто кого подставил...... А то, что секса недополучила в своё время, так пусть скажет спасибо. Её не использовали как любовницу, вроде все мы тут только за или не все?

Лола: NEF пишет: В смысле? На самом деле в физическом плане человеку стало плохо? Вроде в физическом, если я правильно поняла из её слов. NEF пишет: Они еще в начале четвертого сезона не знали чем он закончится. Лол, ну, неужели ты и правда думаешь, что, начиная снимать уже второй сезон, создатели планомерно подводили нас к концовке четвертого, закладывая в каждом движении Никиты намек на то, что она шпион? И все ее действия, слова и чувства не то, что на самом деле нам кажется? Я выражала уже свою точку зрения по этому вопросу. Могу повторить. Любой сценарий должен быть последователен, иначе он бредовый по сути. Не знаю, что они там планировали, снимая 2 сезон, но то, что - Мы выбрали Никиту из - за её двойственности. ( Мэдлин) Мэдлин произносит уже в конце 2 сезона. И это тоже из сюжета и сценария, чего поклонники Никиты в упор замечать и слышать не желают. Она предаёт Эдриан, как не крути и работает уже на Центр и это тоже факт. Подводили ли они планомерно к Ханне Лоринг? По моему мнению, да, подводили, но передумали заканчивать так 4 сезон. Ещё раз о двойственности, синонимы из словаря синонимов на Академике. Дуализм; противоречивость, разноречивость; нелогичность, двуличность, двоедушие, двоякость, фальшивость, непоследовательность, лживость, лицемерие, нечеткость, двуличие, тартюфизм, фарисейство, дуалистичность, ханжество, ипокритство, двоемыслие, лицемерность, притворность, криводушие, алогичность, неискренность, фальшь. И когда многие видят только " благо ", мне видится " двойственность". Почти в каждой серии я это вижу. С учетом недоделанной Ханны, всё происходит по глупости и дурости, а с учетом Ханны, уж простите. На пьедестал почёта я её не поставлю и примером для подражания для себя уж точно не выберу. Никита перестала быть героем для меня и уже лет 10 как. С возрастом взгляды меняются.

NEF: Лола пишет: Дуализм; противоречивость, разноречивость; нелогичность, двуличность, двоедушие, двоякость, фальшивость, непоследовательность, лживость, лицемерие, нечеткость, двуличие, тартюфизм, фарисейство, дуалистичность, ханжество, ипокритство, двоемыслие, лицемерность, притворность, криводушие, алогичность, неискренность, фальшь. А что ты считаешь имеет в виду Мэдлен, говоря о двойственности Никиты? В чем это выражалось на ее взгляд (с твоей точки зрения). В данном случай с Эдриан? Ты так интересно на академике выделила слово дуализм. Хотя в данном случае Мэд говорила об амбивалентности. двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства. Вот как раз из-за того, что Никита в данной ситуации могла запросто принять сторону Эриан из-за убеждений последней, и стало фактором из-за которого Никиту Эдриан избрала. И теми же доводами руководствовались ШиМ, убеждая Никиту выполнить задание по Эдриан. Рисуя в ее (Эдриан)лице всемирное зло, как делала это Эдриан, рисуя это самое зло в лице МиШ. В итоге, МиШ за что боролись, на то и напоролись. Ник дала заднюю, отказавшись верить Полу. Вот в чем расщепление и двойственность ее проявлялись. Она не могла понять, кто правду говорит. И тот вроде бы прав, и этот. Ее выбрали потому, что она реально могла выглядеть так (в глазах Эдриан), как вроде верила ей, ибо на самом деле прониклась всем тем, что последняя ей рассказывала. Лола пишет: Вроде в физическом, если я правильно поняла из её слов. Ясно.

Таппенс: Лола пишет: И когда многие видят только " благо ", мне видится " двойственность". Почти в каждой серии я это вижу. С учетом недоделанной Ханны, всё происходит по глупости и дурости, Лол, мне кажется, "двойственность " в случае Никиты не синоним ханжества, двуличия и фальши. С другой стороны, "на пьедестал почета" я тоже не предлагаю ее ставить) Не говоря уж о примере для подражания. Скорее я согласна с Катей, что NEF пишет: Она не могла понять, кто правду говорит. И тот вроде бы прав, и этот. У меня такое же впечатление. И понять она не могла не по глупости. Просто действительно в ситуации противостояния Эдриен , ШиМ и Центра нет простых решений. Чья позиция эффективнее в борьбе с терроризмом и для мира во всём мире? Никита здесь не предатель, а мятущийся трагический персонаж вроде Григория Мелехова из "Тихого Дона". У меня лично язык не повернется назвать его предателем, хотя сколько раз он переходил от белых к красным и обратно...( В случае Никиты всё еще осложняется тем, что она женщина, выживающая в мужском мире, играющая в навязанные ей мужские игры. Как и все женщины, впрочем. Лично на мой взгляд, почти все средства в этой борьбе хороши. Если надо выбирать. кто погибнет первым - пусть это будет самец. Жизнь женщины представляет большую ценность. Но это было лирически- феминистическое отступление)) Я только хотела подчеркнуть, что двойственность - это не обязательно подлость. Григорий Мелехов переходит от белых к красным несколько раз - и он не подлец, а правдоискатель. Может, и Ник ищет правду, почему нет? Я вот тоже не знаю, на чьей стороне правда...

Kate_LFN: Никто не ставит на пьедестал Никиту, и героя из нее никто не делает. И Майкла нельзя назвать героем. Они оба противоречивые натуры, прошли сложный и порой невыносимый жизненный путь. И их двоих можно смело назвать двойственными натурами, только Майкла мы легко оправдываем, а Никиту нещадим. Все, что делает Майкл (а совершает он нелицеприятные поступки) - это все во благо, а Никита почему-то недостойна нашего оправдания... А по поводу сюжета - он порой настолько нелогичный и бредовый, что мозги "скукоживаются". Но зацепило зрителей именно любовь главных героев. Несмотря на все бредовые повороты сюжета для меня их любовь - взаимная, настоящая и на всю жизнь

Kate_LFN: А в первых трёх сезонах ни Ханну Лоринг, ни работу на центр ещё не придумали, поэтому не знаю - есть ли смысл говорить о двойном дне? Да и до серии 4-22 при просмотре лично у меня не возникало ощущения, что она двойной агент, поэтому поворот сюжета в 4-22 так шокирует, потому-что предпосылок к этому не было... Имхо конечно-же... И если честно, не могу понять, почему Никита глупая или дура? Импульсивна - да, безразсудна - да, но в 4-м сезоне всему этому и след простыл...

Лола: Почитала....ожидаемо и ничего удивительного. Вариации на тему" плотнее сомкнём ряды в защите главной героини". Пока коротко, нет времени писать пока вообще. Кто, по- вашему мнению двойной агент, отрицательный персонаж или положительный? Предающего человека, в принципе, можно назвать положительным? Да кого бы она не предала. Да того же безобидного Вальтера, к примеру. Давайте пока любовь оставим в покое. Её любовь вызывает сомнения только в конце 4 сезона. Каждый всё- равно останется при своём мнении по поводу сюжета в этих двух последних, несчастных сериях.

Kate_LFN: Да, она предала Вальтера и Майкла своим "двойным агентством", поэтому и не является положительным персонажем. Но и Майкла нельзя назвать положительным персонажем, так как не раз предавал ее и манипулировал ею на "благо" так сказать. По настоящему в этом фильме два положительных персонажа - это Вальтер и Биркоф. И она искупила свой грех предательства, отпустив Майкла на свободу вместе с любимым сыном, а себя обрекла на ту жизнь, которую ненавидела, сама наказала себя, т. к. впоследствии совершенных ошибок или грехов (нужное подчеркнуть), стала "дрянным" человеком, хотя таких людей раньше сама осуждала. Но и Майкл и Вальтер простили ее во-первых, потому что любят; во-вторых, потому что сами не являются "ангелами", безгрешными, и помнят её ещё той хорошей девочкой, которая, к сожалению, совершила непростительные ошибки, за которые сама же и поплатилась. Но умение понимать и прощать человека - это дар, хотя если помнить о том, что ты сам далеко не совершенен, то это не так уж и сложно.

NEF: Кать, согласна с твоим постом. И с тем, что по итогу получила Ник. А вот на счет предательства мне такие мысли в голову пришли) Но вот у меня вопрос глобального характера, если так можно выразиться. А что значит предала? Спецом загуглила. Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо. Предательством называют чаще всего оставление друга в беде и государственную измену.Нередко предательством также называют супружескую измену и апостасию (религиозное отступничество). Человек был верен другой Организации, переметнувшись изначально от той Организации, которая стояла ей поперек горла, в которую она попала не по собственной воле, а по воле какого-то идиота. Считаю, что по отношению к Майклу утаивание информации о том, что она была агентом Центра не является предательством. Уверена, что поступить с Майки, сдав его красноячеечникам ей либо пришлось (мой вариант с побегом), либо она выполняла задание, как некогда выполнял задания Майкл (Война, Побег, и т.д.). Майкл ни разу ей не сказал, что она его предала. Что из вышееперечисленного коснулось Вальтера? Ладно Майкла, скажут сейчас, сдала красноячеечникам. Но на Вальтера то как это распространяется? Не рассказала ему о шпионстве? А он ей много рассказывал о миссии Вачека? Он прекрасно знал о том, какие чувства испытывала к Майки Никита, и на что надеялась, грубо говоря. Выслушивал ее стенания, переживания и молчал, как партизан о Ленке и Адаме. Я бы на месте Никиты считала это предательством. Так то, по большому счету, к предательству можно отнести любую ложь, не являющуюся правдой. И Майкла, и Вальтера, и даже Бирки можно включить в категорию предателей. На определенном этапе сериала.

Лола: NEF пишет: Хотя в данном случае Мэд говорила об амбивалентности. Да почему же? Когда Мэдлин принимала решение об участии Никиты в этом задании, она уже опиралась на психологический портрет Никиты. Про двойственность Никиты уже давно было известно, до развязки, где Эдриан и Пол продемонстрировали две модели поведения и как будут дальше развиваться события. Так что амбивалентность тут далеко не при чём. Двойственность, в данном конкретном случае- характеристика самой Никиты. Двойственность помогала ей успешно справляться с заданиями в сериях " Мать", " Медиум" и т.д. Она очень хорошо умела вживаться в роль и была незаменима в операциях с психологическими трюками. Эта самая двойственность и помогла ей столько времени находиться в тылу " врага" и быть двойным агентом, не вызывая подозрений. Ведь на некогда добрую и милосердную девочку, никогда и не подумаешь, что она доклады строчит каждодневные на людей с кем работает и спит в одной постели. К моему глубочайшему сожалению, мы всё- таки по- разному видим главную героиню сериала. И если до сих пор люди не видят предательства, то излишне все дальнейшие дискуссии, с доводами, суждениями, монологами и т. д. Вот так её и " расщепляло" горемычную все эти сезоны. NEF пишет: Что из вышееперечисленного коснулось Вальтера? Катя, ещё раз. - Что ты чувствуешь Вальтер? ( Никита) - А ты как думаешь? Я чувствую, что меня предали. ( Вальтер) - Это хорошо. Ты не оторван от реальности, тебя действительно предали. Это даже не мои слова, прошу заметить. Это всё из сериала. NEF пишет: Ладно Майкла, скажут сейчас, сдала красноячеечникам. Да при чём тут КЯ? Там дело даже не в этом. Она лично подвела любимого под трибунал, вот в чём предательство. И когда бросают любимого без глушителя, с желанием вернуться и со словами -" они мне должны", значит есть перед ней долг за что- то. Или ей должны за то, что она Майкла выводила из под огня и хотела вместе с ним умчаться в голубую даль, нарушив главный пункт внутренней инструкции? У меня ко всем вопрос. Если вы принимаете версию " побега" , как выполнение задания Центра, верите ли вы тогда в любовь Никиты?

Лола: Kate_LFN пишет: а себя обрекла на ту жизнь, которую ненавидела, сама наказала себя, т. к. впоследствии совершенных ошибок или грехов (нужное подчеркнуть), стала "дрянным" человеком Тогда может быть глупая и дурная? Собственноручно подвела себя под монастырь / голубятню, лишившись самого ценного, что у неё было в жизни, ради не пойми чего вообще. Ради ветряных мельниц. Она у меня кроме жалости и сожаления уже ничего не вызывает. Это нужно умудриться так разрушить свою жизнь и счастье.

NEF: Лола пишет: Так что амбивалентность тут далеко не при чём. Лол, ну, что значит не при чем, если в оригинале звучит именно это слово? Лола пишет: Про двойственность Никиты уже давно было известно, до развязки, где Эдриан и Пол продемонстрировали две модели поведения и как будут дальше развиваться события. кому было известно, если опять же Мэд говорила об амбивалентности? Или ты предлагаешь этот термин переводить, подгоняя под удобную двойственность? Лола пишет: Двойственность помогала ей успешно справляться с заданиями в сериях " Мать", " Медиум" и т.д. Она очень хорошо умела вживаться в роль и была незаменима в операциях с психологическими трюками. Эта самая двойственность и помогла ей столько времени находиться в тылу " врага" и быть двойным агентом, не вызывая подозрений. А Майкл, который так же отлично вживался в свои роли тогда не двойственный? Лола пишет: Тогда может быть глупая и дурная? Собственноручно подвела себя под монастырь / голубятню, лишившись самого ценного, что у неё было в жизни, ради не пойми чего вообще. Ради ветряных мельниц. Она у меня кроме жалости и сожаления уже ничего не вызывает. Это нужно умудриться так разрушить свою жизнь и счастье. Здесь не могу не согласиться. Глупая. Лола пишет: Она лично подвела любимого под трибунал, вот в чём предательство. и сама же лично помогла ему уйти. Лола, создатели именно это и показали. Она помогла ему уйти. Не на глушителе в самом деле акцентировали внимание в последних минутах, а на ее словах и боли Майкла от этих слов. А не боли Майкла от того, что глушитель пришлось отдать. Лола пишет: " они мне должны", значит есть перед ней долг за что- то. вербовка была взамен на правду какого хрена ее в этой казарме заперли. Майкл хоть всю дорогу знал почему он там век коротает. А она? Вот и хотелось ей правду узнать. Что в это страшного? Не понимаю... Лола пишет: Если вы принимаете версию " побега" , как выполнение задания Центра, верите ли вы тогда в любовь Никиты? Если побег на яхте был спланирован Центром верю ли я в любовь Ник к Майклу? (прости, но хочу четко понимать суть поставленного вопроса) чтобы точно ответить.

Лола: NEF пишет: что значит не при чем, если в оригинале звучит именно это слово? А можно оригинал диалога Мэдлин скинуть сюда? Най, скинь тоже, если не затруднит. NEF пишет: Или ты предлагаешь этот термин переводить, подгоняя под удобную двойственность? А зачем кому- то что- то подгонять вообще? Мне перевели профессиональные переводчики. Так, знаете ли, можно каждому подогнать весь сериал под своё видение и точку зрения. Помню вербовка куда только не впихивалась, чтобы Никита поприличнее выглядела. NEF пишет: и сама же лично помогла ему уйти. Лола, создатели именно это и показали. Она помогла ему уйти. Не на глушителе в самом деле акцентировали внимание в последних минутах, а на ее словах и боли Майкла от этих слов. А не боли Майкла от того, что глушитель пришлось отдать. Это мнение субъективное. У каждого оно своё и каждый при своём мнении и останется. NEF пишет: вербовка была взамен на правду Вербовка включает в себя полный пакет услуг Центру, а не тут стучу, а завтра сбежала от всех, включая Центр и жду за это вознаграждение. - Я выполнила свою работу. ( Ник) - Отличная работа. Встретимся в Центре. ( Штоппель) NEF пишет: Если побег на яхте был спланирован Центром верю ли я в любовь Ник к Майклу? (прости, но хочу четко понимать суть поставленного вопроса) А я разве не четко сформулировала? Повторю. Если предположить, что вы поверили, что побег- выполнение Никитой задания Джонса, осталась бы у вас вера, что главная героиня сериала любит Майкла? Этот нож в спину смогла бы любящая воткнуть? Ну мне просто интересно.

NEF: Лола пишет: Помню вербовка куда только не впихивалась, чтобы Никита поприличнее выглядела. Это здесь не при чем. Мы говорим конкретно о словах, сказанных персонажами и о правильности перевода. Лола пишет: А зачем кому- то что- то подгонять вообще? Мне перевели профессиональные переводчики. Лол, ты сейчас издеваешься, да? Ты же прекрасно знаешь косячность перевода ЛФН. От перевода ПРАВИЛЬНОГО зависит очень многое, ты же понимаешь. Или я слыша в оригинале одно, должна верить переводу, который звучит совершенной отсебятиной? Навскидку! Второй сезон. Майкл и Никита. - Я вернулась для тебя. ДЛя нас. Чтобы мы были вместе. (бал бла бла, разговор в коридоре) - Потерпи еще(переводят переводчики НТВ) и музыка резко меняется, а Ник охреневшая аж отшатывается от того Майки. А потом чешет по коридору, как ошпаренная в ужасе от услышанного. А что по сути такого страшного сказал Майкл? А ничего, всего навсего - get over it, что переводится вовсе ни как "потерпи", а как "забудь, смирись, переживи". Он ее посылает по сути, а не потерпеть просит. Пятый сезон. Прощание на вокзале. - Увези его отсюда, помоги ему забыть. (Никита) - А ты? (перевод ТВ3), Ты будешь в порядке (перевод РЕН ТВ), а на самом деле Майкл говорит He'll be alright (с ним все будет в порядке). И говорит он об Адаме. Потому Никиткина фраза "Со слов отца я рождена для этого" и относится к тому, что сказал Майкл. Мол, она рождена, чтобы бы у Адама (здесь это типа у всех детей мира и у людей вообще, раз они ловлей террористов занимаются) было все в порядке). Тебе не кажется, что смысл правильного перевода все-таки есть. Вот недавно с девчатами смотрели серию, где у Ник яйцеклетки воровали. Там даже слово Овуляция профессиональные переводчики не перевели. И Вальтер, между прочим, говорил, что чувствует себя НЕМНОГО преданным. Если уж так... Все-таки тоже есть разница. И это частичка немного, как раз больше в духе Вальтера, чем говорить о том, что он предан и щас прям помрет от боли. То Майклу надо было говорить, если уж на то. Ставлю тебе скрин с сабами на инглише Мадленкиных слов. Если не будет хватать, резану серию, уберу дорожку и предоставлю оригинал еще и в голосе. Лола пишет: - Я выполнила свою работу. ( Ник) - Я выполнила свою работу здесь (Ник). Потому я тебе как-то и доказывала, что она говорила именно о данном процессе выставления оценок, а не о побеге и прочих прелестях Лола пишет: Если предположить, что вы поверили, что побег- выполнение Никитой задания Джонса, осталась бы у вас вера, что главная героиня сериала любит Майкла? Этот нож в спину смогла бы любящая воткнуть? Ну мне просто интересно. ДА! И я сейчас ограничусь только словом ДА, не упоминая ничего такого, что любящий мужчина Майкл делал по отношению к той, которую любил больше жизни) И задам тоже вопрос - а у тебя есть уверенность, что Майкл продолжает любить Никиту, выбирая при этом благополучие сына и свое отсутствие в жизни возлюбленной? Только не нужно, пожалуйста, сейчас говорить, что Майкла никто не звал остаться. Майкла не зовут, Майкл всегда сам остается, если хочет.

naika: NEF пишет: Хотя в данном случае Мэд говорила об амбивалентности. Перевод слова ambivalence от PROMT: ambivalence , Существительное ambivalence / ambivalences амбивалентность ж.р. двойственное отношение ср.р. А это толкование слова от Википедии: Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства. Так что хрен редьки не слаще, и амбивалентность, и двойственность это одно и то же.

NEF: Я уже приводила пример толкования из Википедии Для меня, простите, есть разница между этим толкованием двойственности Лола пишет: Ещё раз о двойственности, синонимы из словаря синонимов на Академике. Дуализм; противоречивость, разноречивость; нелогичность, двуличность, двоедушие, двоякость, фальшивость, непоследовательность, лживость, лицемерие, нечеткость, двуличие, тартюфизм, фарисейство, дуалистичность, ханжество, ипокритство, двоемыслие, лицемерность, притворность, криводушие, алогичность, неискренность, фальшь. и этим толкованием амбивалентности naika пишет: А это толкование слова от Википедии: Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила») — двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства. Ну, если вам не слаще, то не слаще. Что ж поделаешь. Се ля ви

Таппенс: Лола пишет: верите ли вы тогда в любовь Никиты? Нафиг любовь. Любовь - ловушка патриархата. Думаю, она любила, как умела, но это вообще не главное в ее жизни, и такую позицию женщины я считаю правильной. Лола пишет: Кто, по- вашему мнению двойной агент, отрицательный персонаж или положительный? Это смотря у кого он работает. Если бы Ник была двойным агентом Отдела и Аль-Каиды, тогда она отрицательный персонаж. А Отдел и Центр вроде оба за наше правое дело?) Хоть В Центре, хоть в Отделе, но она боролась против терроризма, разве не так? Поэтому в данном случае ее "двойное агентство" не более, чем подковерные игры в разных подразделениях одной организации. Не слишком красиво, да, но на предательство не тянет. Она выживает, как умеет, в навязанной ей игре. Если при этом пострадал Майкл или Вальтер - ну что ж, им не повезло, знали, где работают. Попали они в Отдел за дело. У Майкла самого руки по локоть в крови, и Вальтер отнюдь не невинная овечка.

Таппенс: NEF пишет: И задам тоже вопрос - а у тебя есть уверенность, что Майкл продолжает любить Никиту, выбирая при этом благополучие сына и свое отсутствие в жизни возлюбленной? Только не нужно, пожалуйста, сейчас говорить, что Майкла никто не звал остаться. Майкла не зовут, Майкл всегда сам остается, если хочет. Да (в смысле, нет такой уверенности. Майкл тот еще мухожук)

Таппенс: NEF пишет: вербовка была взамен на правду какого хрена ее в этой казарме заперли. Майкл хоть всю дорогу знал почему он там век коротает. А она? Вот и хотелось ей правду узнать. Что в это страшного? Не понимаю. Согласна. NEF пишет: И Майкла, и Вальтера, и даже Бирки можно включить в категорию предателей. На определенном этапе сериала. Опять согласна.

Лола: NEF пишет: Это здесь не при чем. Мы говорим конкретно о словах, сказанных персонажами и о правильности перевода. А как ещё должны были перевести переводчики, если " ambivalence", это и есть двойственность, в переводе с английского? Но, если рассматривать сам термин " амбивалентность", о котором ты пишешь, то этот термин введен психиатром Эйгеном Блейлером. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении или, говоря шире, шизоидности вообще. Мэдлин считала Никиту шизофреничкой, не способной определиться на чьей она стороне? Хотя, по сути, её так постоянно и кидало в разные стороны. Вот поэтому и вербовка не вызывает особого удивления. Начинали то спор с чего? С того, что сценаристы уже в конце второго сезона вкладывали в концепцию, что девушка не имеет своей чёткой позиции. Выполняя задание Мэдлин, прониклась россказням Эдриан, попытавшись разослать копии. Потом эту же Эдриан предала в итоге, сдав отделу и обрекла на погибель. Вот такая неоднозначность, противоречивость и двуличие во всём. NEF пишет: Лол, ты сейчас издеваешься, да? Отнюдь. Да не так уж они и косячили. NEF пишет: - Я выполнила свою работу здесь (Ник). Потому я тебе как-то и доказывала, что она говорила именно о данном процессе выставления оценок, а не о побеге и прочих прелестях И что это меняет? - Я выполнила свою работу здесь. ( Никита) Иными словами, всех в отделе вывела на чистую воду, всех аттестовала, раздала оценки и больше мне в отделе делать нечего. Побег вытекает из всей проделанной работы в " бывшем" подразделении. Ещё раз. К раздаче оценок дезертира не подпустят никогда. Его ждёт только трибунал. - Встретимся в центре. ( Мик) И Ник уходит с чувством выполненного долга. NEF пишет: ДА! Ок. Замечательно, что тебя ничего не смущает. Твоё право. NEF пишет: И задам тоже вопрос - а у тебя есть уверенность, что Майкл продолжает любить Никиту, выбирая при этом благополучие сына и свое отсутствие в жизни возлюбленной? У меня такой уверенности нет, как и есть уверенность в том, что их пути- дороги разошлись вообще, как утверждает сам Рой. Им не по пути по жизни. У них разные приоритеты и взгляды на жизнь. И люди они разные.

Лола: NEF пишет: Для меня, простите, есть разница между этим толкованием двойственности Так это не толкование, а синонимы двойственности, для полной картины, так сказать. Таппенс пишет: Думаю, она любила, как умела, но это вообще не главное в ее жизни Так вот и я прошу называть честно вещи своими именами. Причём здесь любовь неземная, которую ей приписывают постоянно? Вот он её любил когда- то больше жизни и то, потом перегорело. Выбрал сына и ушёл на все четыре стороны. Такие вот у них судьбы.

Лола: Таппенс пишет: Она выживает, как умеет И снова согласна. Её цель- выживание, а не выводы там всякие из под огня любимого. Обидно, что даже посторонних она спасала, чуть ли не ценою своей жизни, а когда заматерела, не пощадила даже самых близких. Вот такое перевоплощение показали нам создатели сериала.

NEF: Лола пишет: Мэдлин считала Никиту шизофреничкой, не способной определиться на чьей она стороне? По-твоему только шизофреники не в силах определиться на чьей они стороне? Я думаю, что это свойственно многим людям. Или когда не можешь определиться, то сразу же являешься двуличным, нечестным, двойственным? Лола пишет: Да не так уж они и косячили. ну, да... одна Никитка косячила Лола пишет: Потом эту же Эдриан предала в итоге, сдав отделу и обрекла на погибель. Вот такая неоднозначность, противоречивость и двуличие во всём. Так она задание выполняла, нет? Твоих любимых Пола и Мэдлен. Была бы она для тебя предателем, если бы она осталась на стороне Эдриан? И кстати о предательстве. А не смущает тебя, что распрекрасный Майкл точно так же, выполняя задание Отдела, предал своего друга Рэне? Или поступок Майкла по отношению к близкому человеку, который его сестру в беде не оставил, который любил его, как брата не считается и не может сравниваться с предательством близких людей Никитой?

_Nina_: Всем, привет! NEF пишет: Правда женщину Елену, как таковую не люблю. И Адама, простите, тоже. Ой, я тоже их не люблю! Более того! Я уверена, что Адама не любит сама Никита. Я об этом только намеками раньше писала. Побаивалась взрыва в стиле "нет, ты что...Ник любит всех детей, тем более ребенка Майкла...". К тому же, негласно в обществе существует правило, что женщинам нельзя "не любить" какого-либо ребенка и потому утверждение, что Ник не любит Адама могло вызвать спор. Но я таки рискну это сказать. Первые свидетельства этому видны уже в 4 сезоне, а в 5 это вообще явно. Но ее "нелюбовь", конечно не имеет никакого отношения с агрессией, или чем-то подобным. Нет! Она искренне сделает все, чтобы спасти Адама (ради Майкла). Я уверена, она бы не задумываясь отдала свою жизнь за спасение Адама (ради Майкла). Она бы даже искренне полюбила Адама, если бы, например, Майкл погиб, а она бы оказалась на свободе и воспитывала его. Но к концу 5 сезона она внутренне понимает, что для Майкла жизнь Адама приоритет. И она понимает, что в каком-то смысле она теряет Майкла из-за Адама. Косвенно, но все же. Отсюда ее грусть когда она смотрит на Адама в конце. А сцена, когда Майкл собрался идти к террористам для обмена? Там вообще Ник почти прямым текстом просит его этого не делать (потому что "они все равно убьют Адама"). NEF пишет: Ага, жаль, что Нина редко приходит. Kate_LFN пишет: Да, она умничка, разумные вещи излагает и все красиво "по полочкам" раскладывает. Ой, если это про меня, то мне очень приятно. Спасибо, девчонки А вообще, хочу тоже в просмотрах участвовать!! В какой там день недели? NEF пишет: о пятого сезона создатели не знали, что в этом пятом сезоне вообще будет. Они еще в начале четвертого сезона не знали чем он закончится. Лол, ну, неужели ты и правда думаешь, что, начиная снимать уже второй сезон, создатели планомерно подводили нас к концовке четвертого, закладывая в каждом движении Никиты намек на то, что она шпион? Да, все было сделано исключительно для "сногшибательного поворота". Никто там заранее ничего не планировал. Точнее, планировали там множество версий концовок. В сериалах вообще заранее конец не планируют никогда (если только это не по книге, конечно). Всегда неизвестно сколько сезонов будет. Будет ли 2-ой сезон зависит от того, как пойдет 1-ый. Будет ли 3-ий сезон зависит от того, как пойдет 2-ой и т.д. И сериалы ВСЕГДА опираются на фан-базу. Отслеживают реакции зрителей и что-то видоизменяют по ходу. и так во всех сериалах. О каком заранее спланированном конце может вообще идти речь? Kate_LFN пишет: Да, эта история с семьей для меня как рана, я при первом просмотре очень тяжело восприняла такой поворот сюжета, а как я расстроилась, что Майкл реально не равнодушен к Елене! Да, для меня этот момент сериала тоже очень тяжел! Ещё и потому, что Майкл тут особенно холоден с Ник. А ведь для нее это удар. Думаю, в каком-то роде она от этого удара до конца 4 сезона отходила (просто не заостряла на этом внимание, ибо у Майкла опять депрессия будет из-за Адама). Но сама она в этой перманентной и скрытой депрессии из-за Лены и Адама находилась сезона 2 Таппенс пишет: Я только хотела подчеркнуть, что двойственность - это не обязательно подлость. NEF пишет: двойственность (расщепление) отношения к чему-либо, в особенности — двойственность переживания, выражающаяся в том, что один и тот же объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства. Да, согласна полностью! Тут речь о двойственности чувств! Вроде и поддерживает Эдриан искренне и вроде как не уверена в ее стратегии, что Отдел нужно уничтожить, ведь должен же кто-то с террористами бороться. И те и те чувства вполне искренние! Никакого отношения к "подлости" это не имеет. Kate_LFN пишет: Никто не ставит на пьедестал Никиту, и героя из нее никто не делает. И Майкла нельзя назвать героем. Они оба противоречивые натуры, прошли сложный и порой невыносимый жизненный путь. И их двоих можно смело назвать двойственными натурами, только Майкла мы легко оправдываем, а Никиту нещадим. Все, что делает Майкл (а совершает он нелицеприятные поступки) - это все во благо, а Никита почему-то недостойна нашего оправдания... Точно, точно! При том, что на протяжении всего сериала, они явно зеркалят друг друга! Т.е. Никита не сделала по отношению к Майклу НИЧЕГО из того, что не делал и Майкл тоже по отношению к ней! По сути, нам все время говорят в сериале, что они ОДИНАКОВЫ, что они как отражение друг друга, как нечто единое. И без слов друг друга понимают именно потому что одинаковы и едины. Т.е. они друг друга стоят во всех смыслах! Созданы друг для друга. И никто их так хорошо в итоге не понимает, как они понимают друг друга! Об этом по сути 5 сезон. NEF пишет: Считаю, что по отношению к Майклу утаивание информации о том, что она была агентом Центра не является предательством. Уверена, что поступить с Майки, сдав его красноячеечникам ей либо пришлось (мой вариант с побегом), либо она выполняла задание, как некогда выполнял задания Майкл (Война, Побег, и т.д.). Да, предательства там нет вообще!! Во-первых, она НЕ выбирала работу на Отдел! Ее насильно заставили! Человек не может предать того, кто по сути держит его СИЛОЙ. Такое предательство физически НЕВОЗМОЖНО, ибо мы не обязаны "хранить верность" тем, кто ЗАХВАТИЛ НАС СИЛОЙ и удерживает нас ПРОТИВ нашей воле. Это как бы очевидные вещи. Не понимаю, почему противники Ник этого не понимают. Так что Отдел она не предавала, она ему верность и не обязана была хранить К тому же Центр и Отдел по сути одна и та же организация. Центр- мозг, Отдел исполнительный орган. Майкла она тоже не предавала по той простой причине, что своим молчанием она ему жизнь спасала! Отказаться работать на Центр она не могла! Сказать Майклу о работе на Центр она тоже не могла! Центр бы его ликвидировал просто как свидетеля. Или затянул бы и его в игру и утопил бы в том же болоте, что и Ник. А за его отказ опять же- ликвидация. Она бы его на плаху привела такой "честностью"!! Потому конечно она от него скрывала ради его безопасности! Это не предательство! Это спасение его жизни и оберегание любимого человека! Если человек, который знает какую-то важную государственную тайну и не имеет право ее разглашать- побежит и разболтает о ней всей своей семье, то это не сделает его "верным" семье, он наоборот таким образом уничтожит свою семью! NEF пишет: - Я вернулась для тебя. ДЛя нас. Чтобы мы были вместе. (бал бла бла, разговор в коридоре) - Потерпи еще(переводят переводчики НТВ) и музыка резко меняется, а Ник охреневшая аж отшатывается от того Майки. А потом чешет по коридору, как ошпаренная в ужасе от услышанного. А что по сути такого страшного сказал Майкл? А ничего, всего навсего - get over it, что переводится вовсе ни как "потерпи", а как "забудь, смирись, переживи". Он ее посылает по сути, а не потерпеть просит. Пятый сезон. Прощание на вокзале. - Увези его отсюда, помоги ему забыть. (Никита) - А ты? (перевод ТВ3), Ты будешь в порядке (перевод РЕН ТВ), а на самом деле Майкл говорит He'll be alright (с ним все будет в порядке). И говорит он об Адаме. Потому Никиткина фраза "Со слов отца я рождена для этого" и относится к тому, что сказал Майкл. Мол, она рождена, чтобы бы у Адама (здесь это типа у всех детей мира и у людей вообще, раз они ловлей террористов занимаются) было все в порядке). ох, да! Там столько неточностей в переводе, который полностью смысл меняют!! А их разговор в конце 4 сезона в лесу? Там же тоже перевод исказил смысл! Из-за чего тоже противники Ник неверные выводы сделали.

Таппенс: _Nina_ пишет: А вообще, хочу тоже в просмотрах участвовать!! В какой там день недели? Приходи, конечно! Обычно по вторникам , в 22 ч. по московскому времени, но сегодня многие как раз не могут. Значит, в следующий вторник.

Лола: NEF пишет: По-твоему только шизофреники не в силах определиться на чьей они стороне? Не по- моему, а по мнению психиатра Эйгена Блейлера, который и ввёл этот термин в практику. Ему виднее. NEF пишет: Твоих любимых Пола и Мэдлен. Они не любимые, а такие же пленники , как и Никита. Выгораживать одну, ссылаясь на безвыходность, и презирать других, таких же подневольных, у меня не получается. Они там все жертвы обстоятельств и каждый стремился очистить мир от террористической организованной преступности, соглашаясь и на приём психотропных веществ, с возможными необратимыми последствиями, и на лоботомию. Они все для меня там герои. NEF пишет: А не смущает тебя, что распрекрасный Майкл точно так же, выполняя задание Отдела, предал своего друга Рэне? Смущает и Майкла смущал, поэтому он не увернулся от пули, и стоял неподвижно, предпочитая умереть. Девочки, я пожалуй откланиваюсь и больше не желаю участвовать в обсуждении ЛФН, тем более, что улетаю. Мы говорим на разных языках и я уверена, что без моих рассуждений всем в этой теме будет только комфортнее.

Kate_LFN: Лола пишет: Девочки, я пожалуй откланиваюсь и больше не желаю участвовать в обсуждении ЛФН, тем более, что улетаю. Мы говорим на разных языках и я уверена, что без моих рассуждений всем в этой теме будет только комфортнее. Лола! Зачем ты так! Если бы с тобой было не комфортно, то просто бы не писали! Поэтому отдохни от ЛФН и от нас назойливых, и возвращайся! Будем ждать!

NEF: Лола пишет: Мы говорим на разных языках и я уверена, что без моих рассуждений всем в этой теме будет только комфортнее. какая неправильная у тебя уверенность Куда ж мы без тебя

Таппенс: Лола пишет: Они не любимые, а такие же пленники , как и Никита. Вот с этим я не спорю. Чисто по-человечески Ник мне симпатичнее, чем ШиМ, ( в жизни я людей с характерами как у Пола или Мэдлин просто побаиваюсь),но это не значит, что я считаю их исчадием ада, ненавижу. презираю и т.д. Вовсе нет. В Отделе вообще все сотрудники и жертвы, и палачи и герои - всё одновременно. Может, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но никто не избежал общей участи. Лола пишет: Они там все жертвы обстоятельств и каждый стремился очистить мир от террористической организованной преступности, соглашаясь и на приём психотропных средств, с возможными необратимыми последствиями, и на лоботомию. Они все для меня там герои. Согласна. У кого-то характер более приятный, у кого-то менее, но это частности. По большому счету, каждый из этих людей - необходимый винтик в системе, каждый по мере сил выполняет свой долг. (Другое дело, что сама патриархальная система с ее агрессией и милитаризмом глубоко порочна, но это уже совсем другой разговор) Лола пишет: больше не желаю участвовать в обсуждении ЛФН Лола, но ты же нас не бросишь?? Отдохни хорошенько и возвращайся "в семью, в коллектив, в работу! Так надо!"(с)

Kate_LFN: _Nina_, очень рада, что ты снова появилась на форуме, давно хотела тебе ответить, да всю руки не "доходили" до клавиатуры... Пожалуйста, заходи сюда почаще и (я тебе в личку писала) присоединяйся к совместным просмотрам ЛФН, это очень интересно и многое проясняет в сериале. _Nina_ пишет: Но ее "нелюбовь", конечно не имеет никакого отношения с агрессией, или чем-то подобным. Но к концу 5 сезона она внутренне понимает, что для Майкла жизнь Адама приоритет. И она понимает, что в каком-то смысле она теряет Майкла из-за Адама. А сцена, когда Майкл собрался идти к террористам для обмена? Там вообще Ник почти прямым текстом просит его этого не делать (потому что "они все равно убьют Адама"). Да, действительно... Я когда услышала фразу: "Они все равно убьют Адама", буквально "прозрела" и поняла, что Никита не испытывает к Адаму любви и понимает, что теряет Майкла, и то, что он выбирает сына - и это правильно, только Майкл может спасти Адама... Никита - "большая" девочка и прекрасно сможет без него (хотя душа будет болеть, а сердце плакать, но они не особо "заморачивались" по поводу душевных терзаний по отношению друг ко другу, главное - чтобы каждый из них был жив и относительно здоров). _Nina_ пишет: Ой, если это про меня, то мне очень приятно. Спасибо, девчонки Конечно про тебя! _Nina_ пишет: Да, для меня этот момент сериала тоже очень тяжел! Ещё и потому, что Майкл тут особенно холоден с Ник. А ведь для нее это удар. Думаю, в каком-то роде она от этого удара до конца 4 сезона отходила (просто не заостряла на этом внимание, ибо у Майкла опять депрессия будет из-за Адама). Но сама она в этой перманентной и скрытой депрессии из-за Лены и Адама находилась сезона 2 Да... Иногда думаешь, что лучше бы ее Майкл не выводил из состояния "запрограммированности", ей было бы гораздо проще жить и работать в отделе. Именно поэтому в 4-м сезоне она такая отрешенная, холодная, и уже по-моему ничего не хочет + еще понимает, что ее шпионство подходит к концу и вся эта "лавочка" раскроется, и все узнают ее с другой стороны, мягко сказать нелицеприятной... _Nina_ пишет: Тут речь о двойственности чувств! Вроде и поддерживает Эдриан искренне и вроде как не уверена в ее стратегии, что Отдел нужно уничтожить, ведь должен же кто-то с террористами бороться. И те и те чувства вполне искренние! Никакого отношения к "подлости" это не имеет. Вот долго молчала по поводу вашего спора о двойственности, лицемерии (кому как нравится) Никиты... А при чем тут это? Она выполняла задание Шефа, Майклу не могла сказать, т. к. не было таких инструкций и + Эдриан шантажировала ее Майклом (типа ему не поздоровится), но таки прониклась работой Эдриан и начала понимать, что борется не с терроризмом, а ввязалась в интриги между двумя сильными личностями - Полом, Мэдлин (даже тремя) и Эдриан, поэтому в итоге так все "некрасиво" получилось, вроде как и задание выполнила, и Эдриан ей симпатична, короче... Жаль мне обеих . Хотя вспомните серию "Мать" - где Никита прекрасно "втерлась" в доверие террористки и тоже прониклась ею, а в серии "Медиум" - как чудно одна сумела расположить к себе террориста и как ей жаль было его в конце, т. к. он хорошим отцом был... А у Майкла сколько было "актерских" заданий, с которыми он прекрасно справлялся... Так что теперь всех предателями и лицемерами обзывать - такая работа у них. А серия "Любовь и Родина" (которую мы скоро будем смотреть) - там что Мэдлин, что Никита, что Майкл - просто "какашки", но это их работа... _Nina_ пишет: По сути, нам все время говорят в сериале, что они ОДИНАКОВЫ, что они как отражение друг друга, как нечто единое. И без слов друг друга понимают именно потому что одинаковы и едины. Т.е. они друг друга стоят во всех смыслах! Созданы друг для друга. И никто их так хорошо в итоге не понимает, как они понимают друг друга! Об этом по сути 5 сезон. Нина, ППКСище! Их совместная операция в серии 5.07 - обожаю этот отрывок. Они же как одно целое! _Nina_ пишет: NEF пишет: цитата: Считаю, что по отношению к Майклу утаивание информации о том, что она была агентом Центра не является предательством. Уверена, что поступить с Майки, сдав его красноячеечникам ей либо пришлось (мой вариант с побегом), либо она выполняла задание, как некогда выполнял задания Майкл (Война, Побег, и т.д.). Да, предательства там нет вообще!! Девочки! Я простила Никите этот чудовищный поступок, как и Майкл, и Вальтер, но... Она обманула их и предала их веру в себя (они были уверенны, что Никита на такое не способна). И обличительный монолог Шефа в серии 5.01 - она прекрасно понимает, что Шеф говорит правду о ней, не думаю, что она чувствовала себя прекрасно после этого шпионства, она понимает, что поступила как дрянь... Да - она спасла Майкла, да - она вернула Вальтера, но поступок сделан и последствия необратимы... Простите за такое сравнение, но другого не нашла... Все знают, как царь Давид был любим Богом, но... совершил прелюбодеяние (отобрал жену у своего воеводы, а последнего отправил на смертный бой, в котором тот и погиб). Да - он раскаялся в своем поступке и Бог простил его, но последствия этого: сын восстал против него, а в последствии Изриаль обессилился, разделился на два государства, после чего был порабощен язычниками, а потом сами евреи потеряли веру в Бога... Вот такие последствия неправильных поступков (грехов). _Nina_ пишет: Там столько неточностей в переводе, который полностью смысл меняют!! А их разговор в конце 4 сезона в лесу? Там же тоже перевод исказил смысл! Из-за чего тоже противники Ник неверные выводы сделали. Девочки - Нина, Катюша! Пожалуйста - поделитесь нормальным (правильным) переводом! И если можно - при совместном просмотре говорите, если косячный перевод... Лола пишет: Они там все жертвы обстоятельств и каждый стремился очистить мир от террористической организованной преступности, соглашаясь и на приём психотропных средств, с возможными необратимыми последствиями, и на лоботомию. ППКСище! Поэтому там нет ни плохих, ни хороших... Лола пишет: NEF пишет: цитата: А не смущает тебя, что распрекрасный Майкл точно так же, выполняя задание Отдела, предал своего друга Рэне? Смущает и Майкла смущал, поэтому он не увернулся от пули, и стоял неподвижно, предпочитая умереть. Сердце разрывается в этой серии из-за Майкла! Как же он себя ненавидит в этот момент и как же ему хочется умереть! Врагу такого не пожелаю...

Лола: Kate_LFN пишет: А при чем тут это? Она выполняла задание Шефа, А никто не ставит ей в вину выполнение заданий отдела. Речь лишь идёт о том, что она обладала определённым свойством" двойственности", что помогало ей успешно справляться с такого рода заданиями, когда без особых усилий втераешься в доверие, а потом предаешь этого человека. Это предпосылка к шпионажу и после анализа серий " Мать", "Медиум" и др., это становится более очевидно. Kate_LFN пишет: Она обманула их и предала Вот об этом и речь. Кто - то простил, а лично я, не смогла.

NEF: Лола! Ты снова с нами Ура!

Лола: NEF С телефона строчу.

NEF: Kate_LFN пишет: Девочки - Нина, Катюша! Пожалуйста - поделитесь нормальным (правильным) переводом! И если можно - при совместном просмотре говорите, если косячный перевод... Катюнь, я не знаю, что там именно в этом кусочке с переводом. я не смотрела озвучку. Гляну обязательно и скажу, если там какие-то неточности. Но там простой совсем перевод. Мне кажется там накосячить сложно. Кать, я уже писала меня больше всего бесит перевод в пятом сезоне, в ресторане. Когда Майкл ей предлагает уйти с ним она отвечает I've lost courage for our dream если дословно - утратила смелость на то, чтобы мечтать . Мечтать она боится. Рен-ТВ-шники перевели : боюсь, что я разучилась мечтать. НТВ-шники перевели: я боюсь променять смелость на мечту. По-моему, разучилась мечтать и боюсь мечтать - две разные вещи. Можно бояться и хотеть. А можно просто уже не уметь и все. Обидно, когда коверкают. Очень(

Kate_LFN: NEF пишет: I've lost courage for our dream если дословно - утратила смелость на то, чтобы мечтать . Мечтать она боится. Рен-ТВ-шники перевели : боюсь, что я разучилась мечтать. НТВ-шники перевели: я боюсь променять смелость на мечту. Да Катюшь! Я когда узнала настоящий перевод - совсем по другому на этот диалог посмотрела...

полная версия страницы