413. ПРОЩАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД В ПРОШЛОЕ / KISS THE PAST GOODBYE часть 2

Форум » 1.2 THE X-FILES » 413. ПРОЩАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД В ПРОШЛОЕ / KISS THE PAST GOODBYE часть 2 » Ответить

413. ПРОЩАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД В ПРОШЛОЕ / KISS THE PAST GOODBYE часть 2

veda: 413. ПРОЩАЛЬНЫЙ ВЗГЛЯД В ПРОШЛОЕ / KISS THE PAST GOODBYE Сценарий: FREDERICK RAPPAPORT Режиссер: BRAD TURNER Съемки: 28 февраля-7марта 2000 Премьера на USA NETWORK: 25 июня 2000 Место действия: Церматт, Швейцария; Малабо, Экваториальная Гвинея; неизвестные европейские города Цель: Стефан Вачек, Миерта Лупо Брифинг: После завершения своей брачной миссии с Еленой и Адамом, Майкл продолжает тайно присматривать за ними. Когда он обнаруживает, что в их жизни присутствует человек, обычно используемый Отделом для валентайн-миссий, он обращается к Шефу за объяснениями. Шеф говорит, что все делается для того, чтобы защитить их от дяди Елены, возглавившего семейный террористический бизнес. Неудовлетворенный объяснением, Майкл берет дело в свои руки. Директория: Елена (Shamia Shoaib); Адам (Evan Caravela); Роберт Корлисс (Joseph Scoren); Стефан Вачек (Chuck Shamata); Миерта Лупо (Robyn Palmer); Хайес (IngridHart) Интел: Первые три серии третьего сезона сгенерировали сильное брожение в умах давних поклонников LFN, так как новая роль Майкла как мужа и отца – часть тайной миссии – должна навсегда изменить отношения между ним и Никитой, если, конечно, не направление всего сериала. Вероятно, сценаристы сами не понимали, к чему приведет это их решение и потребовалось больше года, чтобы все, наконец, пришли в себя. В качестве сценариста под крыло наблюдательного продюсера был приглашен Frederick Rappaport, чей послужной список включает в себя Cagney & Lacey, Star Trek: Deep Space Nine и короткий, но нашумевший Crime Story. Если структура оригинальной истории в окончательной версии осталась той же самой, то множество деталей из проекта Rappaport по соображениям экономии были исключены. Как первоначально было задумано, продолжающийся интерес Майкла к Елене и Адаму граничит с навязчивой идеей и Никиту это начинает беспокоит. В вырезанной из завязки сцене, она перехватывает Майкла, когда тот в очередной раз вышел из Отдела ради своей «прогулки». Сочувственно, но твердо Никита говорит ему о нецелесообразности использования его свободного времени на то, чтобы следить за бывшей женой и сыном. Майкл же вынужден признать, что рождение Адама, не запланированное ни в одном профиле той миссии, намертво привязало его к семье. Когда в окончательной версии странное поведение Майкла было сглажено, сценаристы решили сделать открытие относительно нового человека в жизни Елены и Адама совершенно случайным. В этом варианте, Майкл находится на полным ходом идущем задании, он следит за встречей террористов из своей, припаркованной около моста, машины. Двое мужчин встретились на мосту, помеченный Отделом чемоданчик перешел из одних рук в другие, теперь команда наблюдателей может продолжить слежку. Подтвердив факт передачи, Майкл случайно скользнул биноклем по парку на противоположной стороне реки, где он с удивлением увидел играющих Елену и Адама. Однако, сцену пришлось исключить, потому что подходящее место съемок так и не было найдено. Нехватка средств также внесла серьезные коррективы в финальное столкновение Майкла и Стефана Вачека. В окончательном варианте показано, как Майкл врывается к Вачеку, когда тот в одиночестве сидит в своем кабинете в посольстве, хотя изначально было задумано, что он попадает туда после тяжелой схватки. Вачек в той версии – почетный гость на большом приеме для высокопоставленных чиновников. В разгар вечеринки Майкл проникает в посольство, через мгновение, как в фильме James Cameron «True Lies», скидывает свой десантный костюм, оставаясь в смокинге и тут же смешиваясь с толпой гостей. Когда охрана докладывает Вачеку о проникновении, Майкл уходит от начавших искать его по всему зданию охранников. После перестрелки в одном из коридоров и прыжке из окна на один этаж ниже того холла, где Майкл убил оставшихся охранников, интрига продолжает развиваться так, как это было показано, с Корлиссом, появившемся из ниоткуда и убивающем Вачека. Здесь тоже имело место серьезное изменение. В окончательной версии Майкл убивает Корлисса в ответ на то, что он убил Вачека, сметрь которого теперь угрожает Елене и Адаму. Первоначально Корлисс остается в живых, но Майкл про себя уже приговаривает его – угроза, которой Корлисс не уделяет должного внимания. Позже, в концовке, Вальтер сообщает Никите, что Корлисс умер недавно из-за того, что его машина сорвалась с утеса – очень маловероятно для человека с прекрасными водительскими навыками. Во время этой беседы Майкл проходил мимо и, глядя на его лицо, можно понять, что он привел свой приговор в исполнение. Учитывая, что в фокусе серии «Прощальный Взгляд В Прошлое»* Майкл и его семья, там очень мало появляется Никита, хотя это вовсе не было целью. Просто многие сцены с ее участием в изначальной версии касались возвращений Майкла из его многочисленных «поездок» вне Отдела и в процессе она выясняла то, что зрители уже или знали точно или о чем успешно догадывались. Чтобы упростить сюжет, эти сцены были вырезаны, а вместе с ними и появления в кадре ведущей актрисы Петы Уилсон. Дополнительный интел: ■ Несмотря на популярность Майкла у давних поклонников сериала, «Прощальный Взгляд В Прошлое»* имеет сомнительную честь быть наименее рейтинговым эпизодом LFN. Конечно, некоторый вклад в это внесло то обстоятельство, что серия пошла в эфир в середине лета после шести недель повторов. ■ Покойный актер Joseph Scoren уже появлялся в сериале как один из мучителей Никиты в серии «Подруга»**. ■ Хотя сцена, показывающая Майкла, крадущегося по дому Елены похожа на снятую на цифровую камеру, это не так. Отснятая сцена была слишком медленной, поэтому она была ускорена при монтаже, придавая ей такой «чистый» вид. Хотя такой прием использовался множество раз, сильнее всего это бросается в глаза в завязке «Любой Ценой»**, но обычно это делается ради эффекта, а не из соображений соблюдения тайминга, как здесь. ■ Впервые с серии «Возвращение»** для слежки за террористом используются мелкие металлические полоски, разработанные для того, чтобы на них наступили. Звук: ■ Специальные фонограммы не использовались Комментарий: «... Замена Peter Lenkov, на мой взгляд, была к лучшему. Это позволило написать эмоциональную сцену, когда Майкл выключает изображение своей семьи и перенести ее в конец фильма, вместо конца четвертого акта, куда я планировал ее поместить» «Относительно того, пережили ли Елена и Адам их «удаление», это так и осталось под вопросом - безошибочный способ заставить зрителей разделить боль и разочарование Майкла. Мне всегда казалось, что Вачек вовремя совершил свое второе покушение на их жизни и что Шеф и Медлин, не замешанные в этом злодеянии, должны быть довольны» «…За все изменения к моей первоначальной идее ответственен мой злой гений собственной персоной, Peter Lenkov. Более клеевого парня вы не найдете по эту сторону Первого Отдела» - FREDERICK RAPPAPORT * Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) ** Взят перевод НТВ (примечание переводчика)

Ответов - 31

elap23: Вот скажу сейчас плохие слова всё же.... Не понимаю зачем такие зверские правила написаны в Отделе, про то что отдельцы не могут иметь эмоциональных взаимосвязей? Если, во-первых, это не реально, люди есть люди, а во-вторых, когда дело касается лично кого-то, то все эти правила нарушают? Зачем заливать в уши новеньким заведомую ложь? Я ни в коем разе не против, что все защищают своих, но зачем правила, которые никто не соблюдает? Отменили бы и глядишь кадры бы лучше стали работать...

naika: Шеф отправил Майкла к Вачеку чтобы не уронить свой авторитет окончательно, потому что Майкл же все равно пойдет, даже если ему запретят. Ну вот, опять Корлисс подгадил( То ли ему Шеф отдал приказ, то ли он всегда сначала стреляет, а потом думает.

elap23: naika пишет: То ли ему Шеф отдал приказ, то ли он всегда сначала стреляет, а потом думает. Думаю, что Шеф приказал, что-то я не верю в сильные умственные способности этого Корлиса, да и в самостоятельность тоже

NEF: elap23 пишет: Думаю, что Шеф приказал, что-то я не верю в сильные умственные способности этого Корлиса... КАрлис туповат. Согласна. elap23 пишет: Я ни в коем разе не против, что все защищают своих, но зачем правила, которые никто не соблюдает? Отменили бы и глядишь кадры бы лучше стали работать... да, да.

naika: Майкл опять приехал в дом Елены и застал картину, долженствующую означать гибель его бывшей семьи. Только как это сочетается со словами Шефа про счастливый конец для всех? Он же сказал, что спрятал их от Майкла, почему это должно означать смерть? По дороге в кабинет Майкл встречает Никиту. Она вроде как пытается оправдаться перед ним. Опять от нее идет не сочувствие, а скорее растерянность как так вышло. Ну что за лажа!

NEF: Девчата, у меня конец. Я вас покину сегодня слегка раньше, если вы меня простите. Как у вас на недельке со временем? Может быть в субботу "встретимся"? Я смогла бы в четверг ещё.

naika: я скорее всего смогу быть в оба дня.

NEF: naika пишет: я скорее всего смогу быть в оба дня. отлично. Ждём вердикт от Лены. Если что 22-30 мне было бы в самый раз с вашего согласия.

elap23: NEF пишет: Девчата, у меня конец. Я вас покину сегодня слегка раньше, если вы меня простите Пока-пока!!! Спасибо за компанию и сладких снов!!! NEF пишет: Как у вас на недельке со временем? Может быть в субботу "встретимся"? Я смогла бы в четверг ещё. В субботу точно не смогу, а в четверг, если Чужестранки не будет, то смогу присоединится часам к одиннадцати... Может в пятницу? Или вы не можете?

naika: Сорри, девочки, уже засыпаю( Договоритесь когда будете смотреть в следующий раз, я потом приду почитаю. Спасибо за компанию, приятных снов)

NEF: elap23 пишет: Может в пятницу? Или вы не можете? в пятницу нет скорее всего. А может завтра? elap23 пишет: Спасибо за компанию и сладких снов!!! и вам большое спасибо, девочки. Рада была с вами полтать и смотреть любимый кинь.

elap23: NEF пишет: А может завтра? Я не против naika пишет: Сорри, девочки, уже засыпаю Сладких снов!!! Девчата, спасибо за общение!!!! Сладких снов!!!

NEF: elap23 пишет: Я не против Тады на завтра, давайте!!! Най, давай на завтра. Если всё ок будет, то к 22-00 можно начать)

elap23: NEF пишет: Если всё ок будет, то к 22-00 можно начать) Ага, сговорились тогда! Усё.... учапала... чмоки-чмоки!!!

Kate_LFN: Девочки! Кое-что выдернула из Интела: veda пишет: В вырезанной из завязки сцене, она перехватывает Майкла, когда тот в очередной раз вышел из Отдела ради своей «прогулки». Сочувственно, но твердо Никита говорит ему о нецелесообразности использования его свободного времени на то, чтобы следить за бывшей женой и сыном. Майкл же вынужден признать, что рождение Адама, не запланированное ни в одном профиле той миссии, намертво привязало его к семье. veda пишет: Учитывая, что в фокусе серии «Прощальный Взгляд В Прошлое»* Майкл и его семья, там очень мало появляется Никита, хотя это вовсе не было целью. Просто многие сцены с ее участием в изначальной версии касались возвращений Майкла из его многочисленных «поездок» вне Отдела и в процессе она выясняла то, что зрители уже или знали точно или о чем успешно догадывались. Чтобы упростить сюжет, эти сцены были вырезаны, а вместе с ними и появления в кадре ведущей актрисы Петы Уилсон. veda пишет: Если структура оригинальной истории в окончательной версии осталась той же самой, то множество деталей из проекта Rappaport по соображениям экономии были исключены. И как всегда, из-за денег многие сцены были вырезаны... Так что безусловно - любил он Елену... Девочки, так как одна темка этой серии уже закрыта, немного каряво привожу ваши изречения: Катюша: Эх... любил он Ленку. Не так, как Никитку, но любил. Другой любовью какой-то, но тут явно дают нам понять, что он тоскует вспоминая не только Адама. Кстати, сами создатели в первой серии третьего комментируя, говорили, что Майкл любил Ленку. Или быть может он любил само пребывание в амплуа семьянина? Ему нравилась тихая, спокойная жизнь с ребёнком, женой. Дом, уют, тепло. Ему это всё дико нравилось, мне кажется. Одна майка и пижамные штаны уже говорят о том, что он любит уют и спокойствие. Леночка: На счет, что не так как Никиту... не знаю.... сложно.... Особенно если учесть, что с семьей он был больше.... так что, на мой взгляд, не Никита отнюдь была у него на главном месте в сердце... Только не надо на меня нападать, всё имхо. И снова Катюша: тут, скорее всего, места распределены немного иначе, чем первое, второе, третье. Тут по эмоциям, наверное, стОит судить. И да, я согласна.Не Никитка на главном. Главное место было у ребёнка на фоне всех баб. Ну, оно и понятно, если честно. Не буду судить, кто на каком из женщин месте, но любовь к ребенку превыше всего! За что Майкла очень люблю, и Никиту за то, что отпустила на свободу вместе с сыном. И то, что Майкл любил Елену - Никита знала и чувствовала, и ревновала, судя по Интелу. И не могу судить Майкла за это, наоборот уважаю его и ценю за такую привязанность к семье. Больно конечно на все это смотреть в рамках отношений МиН, но семья появилась раньше Никиты, и была для него отдушиной, когда погибла Симона... И в пятом сезоне, когда Майкл узнает о смерти Елены - такая боль пронизывает его лицо (Рою как всегда респект за его "только глазами" игру). Вот такая, блин, ломаная сказочка о любви наших зайцев, как это не прискорбно... Душа плачет от таких чувств наших героев... И Майкл очень консервативен - уют, тепло и покой в его семье - как не привязаться? Любимый сын, незапланированный миссией - блин, не могу, больно невыносимо... И люблю и ненавижу серии с семьей Майкла...

NEF: Kate_LFN пишет: И то, что Майкл любил Елену - Никита знала и чувствовала, и ревновала, судя по Интелу. И не могу судить Майкла за это, наоборот уважаю его и ценю за такую привязанность к семье. Больно конечно на все это смотреть в рамках отношений МиН, но семья появилась раньше Никиты, и была для него отдушиной, когда погибла Симона... И в пятом сезоне, когда Майкл узнает о смерти Елены - такая боль пронизывает его лицо (Рою как всегда респект за его "только глазами" игру). Вот такая, блин, ломаная сказочка о любви наших зайцев, как это не прискорбно... Душа плачет от таких чувств наших героев... И Майкл очень консервативен - уют, тепло и покой в его семье - как не привязаться? Любимый сын, незапланированный миссией - блин, не могу, больно невыносимо... И люблю и ненавижу серии с семьей Майкла... Да, Катюшкин. Полностью согласна с тобой)

NEF: Kate_LFN пишет: И то, что Майкл любил Елену - Никита знала и чувствовала, и ревновала, судя по Интелу. И не могу судить Майкла за это, наоборот уважаю его и ценю за такую привязанность к семье. Больно конечно на все это смотреть в рамках отношений МиН, но семья появилась раньше Никиты, и была для него отдушиной, когда погибла Симона... И в пятом сезоне, когда Майкл узнает о смерти Елены - такая боль пронизывает его лицо (Рою как всегда респект за его "только глазами" игру). Вот такая, блин, ломаная сказочка о любви наших зайцев, как это не прискорбно... Душа плачет от таких чувств наших героев... И Майкл очень консервативен - уют, тепло и покой в его семье - как не привязаться? Любимый сын, незапланированный миссией - блин, не могу, больно невыносимо... И люблю и ненавижу серии с семьей Майкла... Да, Катюшкин. Полностью согласна с тобой)

elap23: Kate_LFN пишет: но любовь к ребенку превыше всего! Как и писала выше, я имела ввиду очередность женщин... Так что не надо Адама сюда пихать.... плиз.... Тем более, что Никита также считала.... Но это не умаляет боль в сердце... Отдать должное Никите, она не знала про сына, так что косяк новых "отношений" (если Майкл вообще их так воспринимал) полностью лежит на нём. Знаю будете говорить, что сердцу не прикажешь, но ответственность тоже всё же должна присутствовать, хоть иногда. Опять же если он и правда её любил, а не просто воспринимал как страсть чисто сексуальную и позднее соратника.... Kate_LFN пишет: и была для него отдушиной, когда погибла Симона... Откель сведения? В сериале Вальтер говорил, в 1м сезоне в серии "Симона", что Майкл ожил только когда Никита появилась. А святую семейку бедных терриков придумали позднее.... Причем там в 3м сезоне нигде не говорили, что семья была "отдушиной". Мне по реалистичности больше импонирует тот вариант, который отсняли вначале между 2 и 3 сезоном. Там, где у Майкла настоящая семья с 2м детьми.... Тогда все его экивоки первых 2х сезонов встали бы на места.... Но, как читала, сценаристы испугались такого откровенного использования чувств Никиты и отступили, а зря... В результате получилось не 2, ни 1,5. Вроде любит Никиту, а вроде нет.... Во всяком случае по поступкам в выборе приоритетов, я увидела, что Ленча на первом месте. И всё равно МайкЫл бедный и несчастный.... Одна Никита с... ревнивая..... Чертов скрытый шовинистический патриархат под яркими доспехами новой жизни женщины. ИМХО БРРР...... В общем прав был Черномырдин:"хотели как лучше, а получилось как всегда"© Kate_LFN пишет: Любимый сын, незапланированный миссией - Вот!!!! получается Никита всё же по боку.... Ну, да ладно, теперь понятно почему с таким удовольствием все ради "святого дела", ковырялись в её голове.... Потому как по крупному счёту на Никиту было всем наплевать.... Эх...ма..... Странно только почему она раньше в монстра не превратилась... Да еще и пели гимны антитерроризму, пока до своей шкуры или шкуры близких не доходило (причем исключений нет, и Шеф с сыном, и Мэдлин с Леоном, и Майкл с семьей).... Знаю-знаю, так поступили все бы, и правильно.... Только не мыли бы тогда мозг другим своим якобы "святым делом", а на самом деле чистая борьба за власть.... Классное всё же кино!!! Всё реалистично.... Власть, деньги, власть, деньги..... семья.... все кто не успел попасть в обойму - в отход.

NEF: elap23 пишет: Но это не умаляет боль в сердце... c Этим тоже согласна. Помнится мне, что при первом просмотре я сразу поняла, что раз появился этот Адам - всё для МиН предрешено. Слушайте, если на момент третьего сезона, то есть знакомства с семьёй Майкла, Адаму было примерно пять лет, то когда, простите, Майки его зачал? Сами сценаристы позаботились об этой детали, когда сочиняли этот поворот или нет? Что у нас получается: на момент знакомства Никита опертивит 3 года. 2 года она обучалась. elap23 пишет: В сериале Вальтер говорил, в 1м сезоне в серии "Симона", что Майкл ожил только когда Никита появилась. получается, что Майкл, оживая рядом с Ник, так воодушевился, что сделал Ленче ребетёнка. !!!!(из интела) Майкл же вынужден признать, что рождение Адама, не запланированное ни в одном профиле той миссии, намертво привязало его к семье.!!! (всё же нужно учитывать, что сцена вырезанная и нам этого не показали), НО поведение Майкла, как раз говорит именно об этом. Повторюсь, я понимаю, сериал не пропишешь от первой минуты до последней, придерживаясь одной идеи и изначального плана, НО (опять это "НО"), стои всё же учитывать обмусоленное мной и Леной - "изначально и намёка не было". Ну, не было намёка ни в первом сезоне, ни даже до середины второго, что у Майки есть семья. Он никуда не исчезал, как исчез в "Поисках Майкла". elap23 пишет: Только не мыли бы тогда мозг другим своим якобы "святым делом", а на самом деле чистая борьба за власть.... да((( elap23 пишет: Но, как читала, сценаристы испугались такого откровенного использования чувств Никиты и отступили, а зря... В результате получилось не 2, ни 1,5. Вроде любит Никиту, а вроде нет.... ну, она получилась банальной любовницей. Тоже странно головы сценаристов работают. Зачем Майкл упорно возвращал девку во втором сезоне, если у него была семья. Вообще, если уж так, неизвестно какой период времени ещё пришлось бы "окучивать" Ленку, чтобы Вачек дал о себе знать. И вообще у меня одна большая претензия к Майки!!! На кой хер, простите, он заделал бейбика, зная, что всё закончится????

Kate_LFN: Катюшка, Леночка - ппксю ваши последние посты! Позже освобожусь - отпишусь подробнее...

Лола: elap23 пишет: так что косяк новых "отношений" (если Майкл вообще их так воспринимал) полностью лежит на нём. Знаю будете говорить, что сердцу не прикажешь, но ответственность тоже всё же должна присутствовать, хоть иногда. Так он эту самую ответственность и чувствовал, когда все три сезона дистанцировался от Никиты, но тогда все возмущались, почему он такой гад и её к себе не подпускает. Она ведь хочет. NEF пишет: Зачем Майкл упорно возвращал девку во втором сезоне, если у него была семья. Потому что любил и желал, чтобы рядом была, под опекой. Её взяли в плен террористы по истечении 6 месяцев после побега, если помните. Это же понятно, что пытался уберечь, защитить и спасти. Он же не знал, что уже его любовь используют по полной, если брать во внимание канон, а не планировали- не планировали сценаристы. Представим, что нам ничего после никто не объяснял. Посмотрели сериал и обсуждаем.

Лола: elap23 пишет: Да еще и пели гимны антитерроризму, пока до своей шкуры или шкуры близких не доходило (причем исключений нет, и Шеф с сыном, и Мэдлин с Леоном, и Майкл с семьей).... Знаю-знаю, так поступили все бы, и правильно.... Только не мыли бы тогда мозг другим своим якобы "святым делом", а на самом деле чистая борьба за власть.... Борьба с терроризмом- главная цель и задача. Кто из вышеперечисленных не положил на алтарь свои шкуры и шкуры близких? Пол, сын которого так и погиб и отца не было рядом ? Мэдлен, которая пошла на лоботомию, чтобы уничтожить Леона и отказалась от всего, что нужно женщине для счастья? Майкл, у которого отняли семью и жизнь сына висела на волоске? Никита, которая тоже поняла наконец потом, что придется жертвовать всем, ради общей благой цели? Не знаю, я увидела там людей, которые положили всё на алтарь, чтобы идти дальше. - Если мы не будем сильнее них, они победят. ( Мэдлен )

Лола: elap23 пишет: Потому как по крупному счёту на Никиту было всем наплевать.... Эх...ма..... Странно только почему она раньше в монстра не превратилась... Ну это кто как увидел. Я увидела, например, что начиная со второго сезона ей было фиолетово, но кое- кто был все же дорог.

Лола: NEF пишет: Повторюсь, я понимаю, сериал не пропишешь от первой минуты до последней, придерживаясь одной идеи и изначального плана, НО (опять это "НО"), стои всё же учитывать обмусоленное мной и Леной - "изначально и намёка не было". Ну, не было намёка ни в первом сезоне, ни даже до середины второго, что у Майки есть семья. Он никуда не исчезал, как исчез в "Поисках Майкла". Да как же не было Кать? Он все сезоны бегал от Никиты со словами - Ты не всё знаешь Никита. ( Майкл)

elap23: NEF пишет: Майкл же вынужден признать, что рождение Адама, не запланированное ни в одном профиле той миссии, намертво привязало его к семье.!!! (всё же нужно учитывать, что сцена вырезанная и нам этого не показали Вот-вот!!! Не показали, значит всё же мы не имеем права полностью опираться на этот постулат.... Они же много что не снимали, не будем же мы всё то, что сценаристы "откинули" брать в расчет NEF пишет: НО поведение Майкла, как раз говорит именно об этом. С этим да, согласна, опять же если мы правильно поняли NEF пишет: ну, она получилась банальной любовницей. Любовницей ли? Может и до неё не доросла.... Потому что этимология слова "любовница" имеет варианта: первый - "это женщина, которая находится в сексуальной связи с мужчиной, не состоя с ним в официальном браке" и второй (это, правда, устаревший вариант) - "влюблённая женщина". Ведь по сути отношения у них более или менее оформленные начались, когда Ленча уже была "вдовой"... А единственный раз (секс на барже) в этот статус, думаю Никиту не ввел, хотя формально да.... Это если отталкиваться от того, что у Майкла была реальная семья со всеми взаимоотношениями и прочее... Хотя тут уже возникает вопрос к Ленче, как она могла не заметить ничего, ни ранений, не отсутствия периодического, например, если вспомнить серию "Спасение" 1го сезона.... Ну, да ладно, это уже к Ленче и сценаристам вопросы NEF пишет: На кой хер, простите, он заделал бейбика, зная, что всё закончится???? Презерватив порвался Ну, а если серьёзно, вообще то в рождении ребенка участвуют две стороны.... На каком бы он основании отказал бы жене в этом, если её нужно холить и лелеять? Или может он сам хотел ребенка как воздух? Или еще что-нибудь.... Пары тоже залетают, такое случается и не редко, надо сказать... не делать же аборт? Хотя если бы и правда было нельзя иметь детей в этой миссии Мэдлин бы придумала ему "бесплодие", но по всей видимости такой задачи не стояло... Так в этом вопросе, как мне кажется, на Майкла лишний батон крошить не надо, всё же Лола пишет: Так он эту самую ответственность и чувствовал, когда все три сезона дистанцировался от Никиты На счет чувствовал ответственность вспоминается старинный грубый анекдот: На суде насильника спрашивают: Ну, как вы могли это сделать? Это же была беременная женщина? Неужели Вам её не жаль? Ответ: Конечно жаль.... ебу и плачу.... соррии за грубость... А на счет дистанцировался тоже как-то странно.... то оттолкнет, то обратно притягивает.... во множестве серий.... именно в чувственном плане, во взаимоотношениях. Все эти брошенные фразы и вопросы.... "Ты меня не любишь?"© или "Хотел бы я, чтобы всё было иначе"© и это надо сказать всё из 1го сезона.... Если отталкиваться, что он её любил или хотя бы влюблён в Никиту, не вопрос..... Всё понятно, чувства прорываются и прочее... Но вот с вводной, что именно семья была отдушина, то тут "извините-подвиньтесь" На кой парить мозг неустойчивой дивчине, если и правда любишь жену? Именно поэтому я и говорю, что более естественный был был первый вариант начала 3го сезона, где сняли Майкла с настоящей семьей не по заданию с двумя детьми.... Тогда встало бы всё на места: это был бы такой стиль обучения и сохранения жизни своего материала, а то что "материал", не разобрался в ситуации и влюбился, так это проблемы "материала". А так и правда не 2, ни 1,5 получилось... NEF пишет: Слушайте, если на момент третьего сезона, то есть знакомства с семьёй Майкла, Адаму было примерно пять лет, то когда, простите, Майки его зачал? Сами сценаристы позаботились об этой детали, когда сочиняли этот поворот или нет? Что у нас получается: на момент знакомства Никита опертивит 3 года. 2 года она обучалась. В книге Криса Хейна вроде бы такая хронология была: в 1992 - Майкл получает приказ жениться на Елене Вачек. в 1994 - Симону захватывает "Стеклянный занавес" в 1995 - Никита появляется в Первом Отделе и её отдают на обучение Майклу, в этом же году у Майкла и Елены рождается Адам в 1999 - в начале года миссия "кровного родства" Майкла завершается, в конце года Никита подвергается процессу Гелмана в 2000 - это всё что происходит в 4м сезоне. Так что зачал Майкл Адама либо вовремя появления Никиты в Отделе (год же 12 месяцев), либо чуть ранее.... Смотря в каком месяце Адам родился.... То есть "отдушина" с влюбленностью в Никиту малехо не состыкуется.... Что-то тут явно не так... Мою версию вы знаете, жену впихивали потом, а она не очень-то впихнулась Либо вариант, что влюбленности вовсе не было, было особый стиль как выражалась Вискано "подвязывание" на объект Лола пишет: но тогда все возмущались, почему он такой гад и её к себе не подпускает. Она ведь хочет. Кто возмущался? Я нет. Мне не нравится использование " в темную", всегда это считала и считаю попранием достоинства человека, и не важно как ты к нему относишься. И не нравится его маятник (подтяну-оттолкну), умом понимаю почему он так делал, и даже оправдываю, но мне не нравится.... Не хотелось бы оказаться в такой же ситуации. Лола пишет: Борьба с терроризмом- главная цель и задача. Начиная с середины 2го сезона это было не заметно.... я уже не говорю о 3м и 4м сезоне.... Борьба за власть и ресурсы в бизнесе якобы "антитерроризма".... на самом деле хорошо обученные наёмные убийцы с почти безграничными ресурсами для нужной политики.... Лола пишет: я увидела там людей, которые положили всё на алтарь, чтобы идти дальше. Я тоже их увидела... разве что алтарь другой... Кстати, молодцы сценаристы так более реалистично и правдоподобно. Лола пишет: Ну это кто как увидел. Ты знаешь как я увидела. Я просто рассуждаю в отношении новых вводных именно по этой серии. И в этих новых вводных не прослеживается любовь и со стороны Майкла тоже. То что Никита уже полсезона как кукла ходит, это понятно, но тут сценаристы пытаются нам показать, наверное, что не так всё гладко и в датском королевстве Лола пишет: Он все сезоны бегал от Никиты со словами - Ты не всё знаешь Никита. ( Майкл) Не все. Это он сказал один раз в середине второго сезона.... А в первом был только маятник, а вот на чем основан на любви или долге, то теперь при новых вводных нам не ведомо

naika: NEF пишет: И вообще у меня одна большая претензия к Майки!!! На кой хер, простите, он заделал бейбика, зная, что всё закончится???? Инициатива заделать бейбика могла происходить и не от Майкла, а быть тоже партийным заданием от Мэдлин. Вспомним, главным мотиватором для Вачека встретиться с дочерью было взглянуть на своего внука. Вполне вероятно, что сначала его пытались залучить на свадьбу дочери, потом мотивом могли сделать желание проверить какому человеку досталась его дочь, а когда все это не сработало, логично предположить, что Отдел сделал следующий шаг - заманить Вачека внуком, сначала его рождением, заодно подтвердив истинность брака его дочери, а затем Елена, не без подталкиваний Майкла, регулярно писала отцу чтобы "ребенок знал своего дедушку"(с). А Майкл подписался на циничный план руководства во-первых, от безвыходности (тогда еще Симона была жива и с ним вместе), а во-вторых потому что понятия не имел насколько сильно в нем заговорят отцовские чувства. elap23 пишет: Во всяком случае по поступкам в выборе приоритетов, я увидела, что Ленча на первом месте. NEF пишет: Но, как читала, сценаристы испугались такого откровенного использования чувств Никиты и отступили, а зря... В результате получилось не 2, ни 1,5. Вроде любит Никиту, а вроде нет.... ну, она получилась банальной любовницей. Девочки, где вы это видите? Объясните мне, потому что я ничего даже близко подобного не вижу. Семья для Майкла была прежде всего Работой. Приходя домой ему всегда надо было быть спокойным и веселым, быть не самим собой, а играть какой-то образ, каким он не мог быть по определению. Нельзя ни словом, ни жестом выдать то, чем он живет на самом деле. Ни постоянного напряжения от подковерных интриг Отдела, ни подавленного состояния после провала миссий, ни ощущения себя предателем перед Симоной, ни того, что его жена не знает его от слова совсем, а если вдруг узнает чем он занимается на самом деле, то отшатнется в ужасе. Как можно любить женщину, с которой его не связывает ничего, кроме общего ребенка? Имхо, Майкл действительно любил только Симону и Никиту. Причем найдя Симону у террористов, он не остался с ней, а поддался на уговоры Никиты и побежал за ней, сделав свой выбор между ними. А к Елене он относился чуть лучше чем к Лизе Феннинг, с поправкой на длительность отношений, то есть чувства к ней напоминали скорее жалость к слабому существу, густо замешанную на чувстве вины. Единственной безусловной привязанностью в так называемой семье для него был Адам. Потеря сына была для Майкла настоящей жертвой, но он все же пошел на нее в надежде, что теперь-то Адаму ничто не будет угрожать и он спокойно вырастет пол присмотром матери. А в этой серии мы видим, что Елена, перед которой Майкл испытывает огромное чувство вины, и горячо любимый Адам опять вовлечены в круг интересов Отдела. Причем разработка их поручена не рыцарю, хоть и темному, как сам Майкл, а бесприципному негодяю Корлиссу, который относится к своим "объектам" чисто потребительски. Думаете, зря в его уста вложили фразу в начале серии "Не мог придти на полчаса позже?". Имхо, это не просто слова, а отражение его морального облика. Мне слабо верится, что подобный тип будет беречь семью Майкла, как он сам. Естественно, Майкл сам озаботился их безопасностью, потому что сама мысль о гибели сына была непереносимой, а в случае смерти Елены Адама отправят в детский дом, что, естественно, поставит крест на его будущем образованного и обеспеченного человека. Обеспечив им безопасность Майкл снова стал безраздельно принадлежать Никите, а не бросился искать куда же дели его семью на этот раз. Исходя их всего вышесказанного, мое имхо в том, что Никита была истинно любимой женщиной, а не банальной любовницей-еленозаменителем. Лола пишет: Борьба с терроризмом- главная цель и задача. Кто из вышеперечисленных не положил на алтарь свои шкуры и шкуры близких? Пол, сын которого так и погиб и отца не было рядом ? Мэдлен, которая пошла на лоботомию, чтобы уничтожить Леона и отказалась от всего, что нужно женщине для счастья? Майкл, у которого отняли семью и жизнь сына держалась на волоске? Никита, которая тоже поняла наконец потом, что придется жертвовать всем, ради общей благой цели? Не знаю, я увидела там людей, которые положили всё на алтарь, чтобы идти дальше. Соглашусь с твоими словами, с той оговоркой, что все-таки Шеф действительно был властолюбивым человеком. Их с Мэдлин трудно назвать чистыми альтруистами, как и чистыми карьеристами. Скорее всего, они, как и многие, считали, что лучше знают как надо бороться с терроризмом и пытались развязать себе руки в этом направлении, чтобы поступать по своему усмотрению, ни перед кем не отчитываясь.

Лола: elap23 пишет: Ну, а если серьёзно, вообще то в рождении ребенка участвуют две стороны.... На каком бы он основании отказал бы жене в этом, если её нужно холить и лелеять? Или может он сам хотел ребенка как воздух? Или еще что-нибудь.... Пары тоже залетают, такое случается и не редко, надо сказать... не делать же аборт? Хотя если бы и правда было нельзя иметь детей в этой миссии Мэдлин бы придумала ему "бесплодие", но по всей видимости такой задачи не стояло... Так в этом вопросе, как мне кажется, на Майкла лишний батон крошить не надо, всё же Присоединяюсь. elap23 пишет: Может и до неё не доросла.... Переросла, ибо перешла в статус любимой женщины. А это ой как много, в случае с Майклом. Несбыточная мечта любой женщины и мужчины , знавшим Майки. elap23 пишет: Но вот с вводной, что именно семья была отдушина, то тут "извините-подвиньтесь" На кой парить мозг неустойчивой дивчине, если и правда любишь жену? Смотря что вкладывать в понятие любовь. Никита- это тяга. Елена- уважение, взаимопонимание, покой, теплота и нежность. Любил обоих? Несомненно. Только по разному любил. elap23 пишет: А в первом был только маятник, а вот на чем основан на любви или долге, то теперь при новых вводных нам не ведомо На любви и долге. И любил и выполнял задание. Это такие несовместимые вещи? Никита тоже этим грешила, шпионя..любя.

Лола: naika пишет: Как можно любить женщину, с которой его не связывает ничего, кроме общего ребенка? Имхо, Майкл действительно любил только Симону и Никиту. Причем найдя Симону у террористов, он не остался с ней, а поддался на уговоры Никиты и побежал за ней, сделав свой выбор между ними. Можно Най, можно. Смотря что ты вкладываешь в понятие любовь. У любви же много граней. Если говорить о физике и химии, то бесспорно Никита. С Симоной там другая любовь. Он любил троих этих женщин. naika пишет: Соглашусь с твоими словами, с той оговоркой, что все-таки Шеф действительно был властолюбивым человеком. Их с Мэдлин трудно назвать чистыми альтруистами Кто из нас не без греха ( с ).

_Nina_: Никакой любви Майкла к Елене я лично не вижу. Бесконечное чувство вины помноженное на жалость. Плюс желание уберечь МАТЬ ЕГО СЫНА! Это очень важный момент. Елена - это ВСЕ , что есть у Адама. Больше у Адама никого нет. Конечно, Майклу не все равно на благополучие матери его сына! Так что нет, Майкл Ленку не любит. Для меня это очевидно. Но! Никита думает в этой серии, что он Ленку таки любит и любил. И ее это угнетает. Она ревнует и злится (хоть и понимает, что эти ее чувства неправильны) и как результат ЗАМОРАЖИВАЕТСЯ. В этой серии она вообще сомневается, что так уж важна Майклу, как всегда думала. Он приходит к Никите и возмущается, что Лену используют в операции (Лену использовать нельзя! Можно только Никиту). Ей это слышать больно и неприятно, она скрывает боль за холодностью. Т.е. ее поведение тут полностью понятно, хотя и не верно (Никита ошиблась в выводах).

wanted2: _Nina_ пишет: Никакой любви Майкла к Елене я лично не вижу. правильно, Майкл любил Симону, а Елену ему навязали в это время. майкл чел с характером, его это бесило. Свадьба с Еленой - убила отношения с Симоной.

_Nina_: NEF пишет: А чего ты ожидал? - спрашивает безучастная и какая-то совсем холодная Никита. Ну, кто так вопрос задаёт человеку, которого любишь и о котором так много по части того, о чём спрашиваешь знаешь? Моя не понимать совсем. Ревнует она его к Ленке. Вот просто ревнует! И все. Такое вот мелочное и ни разу не благородное чувство, да. она упивается здесь собственной обидой и ревностью. Это не делает ей чести, но это можно понять. wanted2 , с Симоной там все сложно, видимо, было... Но да, к ней любовь была.

полная версия страницы