Форум » 1.2 THE X-FILES » 419. ВРЕМЯ ВЫШЛО / TIME OUT OF MIND часть 2 » Ответить

419. ВРЕМЯ ВЫШЛО / TIME OUT OF MIND часть 2

veda: 419. ВРЕМЯ ВЫШЛО / TIME OUT OF MIND ВО ВЛАСТИ БЕЗУМИЯ * Сценарий: DAVID EHRMAN Режиссер: BRAD TURNER Съемки: 3-11 мая 2000 Премьера на USA NETWORK: 13 августа 2000 Альтернативный вариант названия: «Свет Дня»*** Место действия: Цюрих, Швейцария; Памплона, Испания; Мюнхен, Германия Цель: Кристалл Френч, Лига Свободы Брифинг: Отдел посылает Никиту в психиатрическую лечебницу в Цюрихе, где содержится Дэвид Френч, сын поставщика оружия и смертельно опасных токсинов возродившейся Лиге Свободы. Чтобы легенда Никиты была более убедительной, ей дают препарат, вызывающий психоз, а заготовленное Отделом противоядие обнаружено и уничтожено медсестрой клиники. Теперь способность Никиты успешно завершить миссию под большим вопросом. Директория: Девид Френч (Kelly Harms); Кристалл Френч (Louisa Martin); доктор Лукас (Michael Sarrazin); сестра Эддер (Nola Augustson); Кетрин «Кейт» Куин (Cindy Dolenc); Джейсон Кроуфорд (Matthew Ferguson); Девенпорт (Lawrence Bayne); человек (Brad Carson) Интел: Первый, с серии «Конец игры»** второго сезона, сценарий David Ehrman, отсылает к стилю изложения, принятого в первом сезоне LFN. Основанный на миссии эпизод, с ярким злодеем-террористом, ставшим еще более выразительным благодаря замечательному визуальному стилю режиссера Brad Turner. Тот факт, что соответствующие сцены снимались в давно покинутой психиатрической лечебнице в пригороде Торонто, только добавлял истории бросающего в дрожь реализма. Из-за своего «внештатного» статуса приглашенные авторы находятся в значительно худших условиях, начиная писать для телесериалов? и те, кто писал эпизоды для LFN сталкивались с необходимостью постоянно переписывать скрипт, зачастую с самого начала. Работа Ehrman «Во власти безумия»* в этом плане - редкое исключение из правила, являющееся результатом хорошей коммуникации между руководителями проекта и внештатным сотрудником. Как правило, после представления первого наброска сценария, внештатного автора вызывают на следующее совещание, где даются замечания, требующие разного рода изменений: от основной сюжетной линии и последовательности событий до тона каждой конкретной сцены. Как правило, эти замечания многочисленны и лучшие из внештатных авторов развивают способность выкручиваться и успешно вносить многочисленные коррективы в свои проекты. Это именно то, что случилось в этом случае и уже на втором рассмотрении сценария Ehrman, история замечательно вписалась в сезон, насколько сценаристы могли судить об этом. С этого момента практически ничего не менялось. При этом любопытно взглянуть на то, что там могло бы быть. Первоначально задумывалось, что серия начнется допросом Дэвида Френча, раздетого донага, с электродами, опутывающими все его тело. Инквизиторы неоднократно пропускают ток сквозь его тело, чтобы заставить его раскрыть критически важную информацию, но, несмотря на боль, Френч отказывается подчиняться. После того, как Медлин и Шеф видят увеличенные на компьютере рентгеновские снимки, они понимают почему. «Френч» является ничем иным как приманкой, для этой цели перенесшей хирургическую операцию. Введение Никиты в соответствующее психологическое состояние тоже происходит иначе. Изначально, Майкл вводит ей препарат, симулирующий передозировку, и оставляет ее с двумя оперативниками Отдела, одетыми как простые прохожие, которые начинают кричать и звать на помощь во все горло. Поскольку Никиту помещают в больницу как наркоманку, а не сумасшедшую, она полностью контролирует себя все время пребывания в лечебнице и только симулирует психологическую неустойчивость всякий раз, когда поблизости появляется медицинский персонал. Сценаристы позже решили, что сюжет будет более напряженным, если Никита на самом деле будет нестабильна, создавая тем самым для Отдела еще одно препятствие в поисках Кристалл Френч. Эти изменения незначительны по сравнению с корректировками, сделанными в отношениях между Никитой и Френчем. Как показано в окончательной версии, Никита пытается выудить из него информацию, проделывая с ним жестокие психологические трюки, но изначально между ними развивались близкие отношения, пока она находилась там. Сначала они проводят много времени вместе, потом доброта Никиты превращается в сочувствие, потом привязанность, а затем и страсть, воплотившуюся в нежную сцену, где Никита и Френч занимаются любовью, что она и использует, чтобы узнать необходимые данные о его матери. В то же время были значительно изменены образы доктора Лукаса и сестры Эддер. В окончательной версии показано, что эти двое – просто профессиональные медики, которые и понятия не имеют о том, что творится в их стенах, а вот первоначально планировалось, что они агенты Красной Ячейки, помещенные в психиатрическую клинику, чтобы обезопасить Френча от злоумышленников вроде Никиты. Когда они обнаруживают, что она оперативница Отдела, Лукас и Эддер связывают ее и вкалывает ей сыворотку правды, чтобы узнать местоположение Первого Отдела. Из-за близких отношений с ней, Френч освобождает ее, позволяя Никите прокрасться в офис Лукаса и убить его. Даже финал серии был значительно переделан. В окончательной версии, Френч использовал проведенное в лечебнице время для продвижения своей террористической карьеры. Изначально предполагалось, его побег из больницы вызывает вопрос, не помогла ли ему Никита из сочувствия к его затруднительному положению. В заключительной сцене, вырезанной уже перед основной съемкой, Никиту вызывают в офис Медлин и она ожидает угрозы ликвидации. К ее удивлению, ей предъявляют видеозапись, на которой Френч душит похищенную Эддер в качестве благодарности Никите за ее доброту к нему в цюрихской лечебнице. Дополнительный интел: ■ Во второй раз за последние несколько серий главным врагом Отдела стала не Красная Ячейка, играющая важную роль в заключительной трилогии сезона, а другие террористические организации. Сценаристы поощряются к восстановлению полностью уничтоженных в прошлых сезонах групп в качестве сюрприза для давних поклонников. В серии «Игрушки В Подвале»* фигурирует Яркая Звезда, уничтоженная во втором сезоне в серии «Старые привычки»**, в то время как активная в этом эпизоде Лига Свободы последний раз упоминалась в «Возвращении»**. ■ Изначальный «Деметриус Френч» был заменен на «Алексис Френч», когда было решено сделать этот персонаж матерью Дэвида. Но, поскольку это имя не было допустимо с юридической точки зрения, его заменили на «Кристалл». Это очередная шутка для посвященных, на этот раз поклон в сторону наблюдательного продюсера Peter Lenkov. Дело в том, что оба имени носили главные героини сериала «Династия», фанатом которого он в свое время был. В следующей серии он успешно использовал имя Алексис для новой подружки Мика Штоппеля. ■ Плюшевый белый кролик, использовавшийся в этой серии, был подарен Jamie Paul Rock благодарными зрителями. ■ Противогазы, используемые Дэвенпортом на миссии в Памплоне уже появлялись в кадре в серии «По Кривой Дорожке» ■ Кадры, где Никита просыпается от ночного кошмара в конце этой серии изначально было снято для эпизода «Рука В Руке»** Звук: ■ Специальные фонограммы не использовались Комментарий: «Изменения, которые я внес в свою первоначальную идею, главным образом были нацелены на создание атмосферы ужаса. Larry Hertzog посоветовал мне уменьшить значение элементов сюжета и заняться обстановкой. Мне кажется, это отлично сработало. Сюжет стал более простым и создавал пространство для развития персонажей. Потом Larry предложил найти «связующий образ» и тогда я добавил белого кролика, которого в галлюцинациях видит Никита – он был ее домашним питомцем в детстве и впоследтвии был убит. Весь этот психологический материал был здесь очень к месту и придал серии какое-то ощущение кошмара. Инструкции Larry были хороши и направляли меня в правильном направлении» - DAVID EHRMAN «Нам всем понравилась идея с сюжетом в психиатрической клинике. Первым этапом было создание сценария, который вышел отличным. David [Ehrman] пришел к нам, мы внесли некоторые коррективы, и он пошел в работу. Как обычно, отлично поработал Brad [Turner]. Помещение было обшарпанным и очень противным. Один из удачных эпизодов, где Отделу утерли нос» - LAWRENCE HERTZOG * Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) ** Взят перевод НТВ (примечание переводчика) *** «Light Оf Day» - был фильм с аналогичным названием, вышел в 1987 году, возможно, есть связь (примечание переводчика)

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

elap23: naika пишет: Любовь это проявление высших эмоций. А у сумасшедших остаются только примитивные чувства. Любовью там и не пахнет, только нездоровая фиксация на объекте. Если сумасшествие на почве ревности может быть, а вот если отклонения другие, не думаю, что ты права.... По такой логике Гитлер получается был прав? Не согласна....

naika: elap23 пишет: По такой логике Гитлер получается был прав? Не согласна.... Не поняла каким боком сюда относится Гитлер.

elap23: naika пишет: Неоднозначно это одно, а полностью придумано совсем другое. Что придумано? Я тут всё еще смотрю....пытаюсь вернее.... Вот, странно почему Никита только Мэдлин узнала?


elap23: naika пишет: Не поняла каким боком сюда относится Гитлер. Уничтожать всех, кто ниже по их определенным критериям.... зачем содержать низших....

elap23: Мэдди удивительно хорошо знает всё расположение в больничке.... сама там часто загорает?

NEF: Девочки, я буду говорить "пока". Меня вырубает. До воскресенья. Желаю нам хороших выходных. Рада была быть с вами)

elap23: NEF пишет: Девочки, я буду говорить "пока". Меня вырубает. До воскресенья. Желаю нам хороших выходных. Рада была быть с вами) Пока-пока!!! Сладких снов!!! naika, мы тоже расползаемся?

NEF: Я досмотрела! О чём написала раньше. А то вы подумаете, что я свинтила просто так

naika: elap23 пишет: Что придумано? Нам нигде не давали намеков на остаточные расстройства у Никиты после серий с Гельманом или психбольницей. Когда мы говорим о душевных переживаниях Майкла под бесстрастной маской, для этого есть основания, мы видим эти переживания по его глазам или последующим поступкам. А в случае Никиты нет никаких оснований говорить о ее ненормальности или сумасшествии, ибо на это нет ни малейших указаний. Поэтому попытки приписать ей психические расстройства после перенесенных вмешательств есть чистой воды фантазия, никак не подкрепленная сюжетом.

naika: elap23 пишет: Уничтожать всех, кто ниже по их определенным критериям.... зачем содержать низших.... Эммм... Вообще-то больных полагается лечить, а не уничтожать. И некоторые даже вылечиваются. elap23 пишет: naika, мы тоже расползаемся? Ага. На сегодня кошмар закончен) Приятного отдыха, сладких снов и до следующей встречи)

elap23: naika пишет: Поэтому попытки приписать ей психические расстройства после перенесенных вмешательств есть чистой воды фантазия, никак не подкрепленная сюжетом. По-моему, её отклонения в этой серии на лицо, нет? Зачем тогда Мэдлин ей сказала ввести лекарство, чтоб эффект психотропов снять? Или ты про 422 серию? Так мы еще не доехали, вроде как, нет?

elap23: NEF пишет: Я досмотрела! О чём написала раньше. А то вы подумаете, что я свинтила просто так Видели-видели!!! Не переживай!!! naika пишет: Приятного отдыха, сладких снов и до следующей встречи) Спасибо!!! Взаимно!!! Девчата, спасибо за компанию!!! Сладких снов!!!

elap23: naika пишет: Эммм... Вообще-то больных полагается лечить, а не уничтожать. И некоторые даже вылечиваются. Обычно их лечат и вылечивают, когда к ним относятся как людям переживающим, а не низшим существам, которые не могут ничего испытывать, как ты написала ранее Или я тебя не правильно поняла? У сумасшедших всё же есть чувства?

naika: elap23 пишет: По-моему, её отклонения в этой серии на лицо, нет? Зачем тогда Мэдлин ей сказала ввести лекарство, чтоб эффект психотропов снять? В этой серии налицо действие препаратов, а не отклонения после лечения электрошоком. Ничто в последующих сериях тоже не указывает на остаточные явления, а действие препаратов имеет свойство заканчиваться после определенного промежутка. elap23 пишет: Или ты про 422 серию? Так мы еще не доехали, вроде как, нет? Это же ты говорила, что после этой серии Никита просто обязана тронуться умом, поэтому и Майкла сдала - что с ненормальной возьмешь.

elap23: naika пишет: Это же ты говорила, что после этой серии Никита просто обязана тронуться умом, поэтому и Майкла сдала - что с ненормальной возьмешь. ААА.... Это я говорила, как если бы было в реальности, если оно вообще могло бы произойти... А то что нам покажут еще не имела ввиду.

naika: elap23 пишет: Или я тебя не правильно поняла? У сумасшедших всё же есть чувства? чувства есть, но высшие эмоции подавлены, сознание фиксируется на более простых инстинктах. Относись к ним как угодно, они этого просто не поймут, пока не вылечатся и высшая нервная деятельность не начнет восстанавливаться.

elap23: naika пишет: чувства есть Отлично!!! Тады согласна с тобой!! А то я прямо испугалась....

naika: Ок, теперь точно ушла) elap23, пока!)

elap23: Пока-пока!!!

elap23: Всё же решила досмотреть.... И последние кадры серии не подтверждают теорию, что последствий у Никиты после сумасшедшего дома не было.... Так что, всё же, всё не однозначно

_Nina_: Нда... Умудрится сделать из Никиты сволочь последнюю даже в серии, где ее пытали...ну это нужно было умудрится Ну блииин.... Майкла она сдала по приказу Центра, предварительно заручившись, что его не будут убивать, а будут перевербовывать. И сделала она это так же как он ее сдал террикам в 1 сезоне. И почему мне до сих пор НИКТО не сказал, почему Никиту сдавать террористам можно было, а светоликого с нимбом на голове сдавать было нельзя? Влюбленный мужчина может сдать любимую террористам по приказу. Влюбленной женщине это делать нельзя. Любимую женщину можно пытать током. Любимого мужчину нельзя. На лицо дискриминация по половому признаку. Найка, давай поговорим с тобой про то как Майкл сдал Никиту в 1 сезоне. И сейчас на электропытки. Почему ты избегаешь этой темы? Девчонки, Никита не сделала НИЧЕГО, чего бы ей не делал Майкл. Почему сволочь тут только она? Она у вас сволочь даже когда ее электоком бьют. Прально! Нужно было вообще убить ее и все. Все были бы счастливы, видимо Они либо ОБА могли друг друга любить даже если им приходилось делать ужасные вещи по приказу. Либо оба НЕ могли одновременно и любить и делать такие вещи. И значит ОБА друг друга не любили. Либо, либо. Но нет, двойные стандарты не умрут никогда. Ага, я сегодня злая Просто обидно, что Никита "везде виновата" даже когда Майкл ее на пытки сдает. И все равно ОНА ВИНОВАТА!

naika: _Nina_ пишет: Найка, давай поговорим с тобой про то как Майкл сдал Никиту в 1 сезоне. И сейчас на электропытки. Почему ты избегаешь этой темы? Во-первых, я до сих пор не избегала никаких тем. Во-вторых, стараюсь аргументировать свою позицию фактами из сериала, а не просто желанием оправдать кого-либо. И в третьих, приведи мне цитату, где я утверждаю, что Никита в этой серии сволочь и во всем виновата. _Nina_ пишет: И сделала она это так же как он ее сдал террикам в 1 сезоне. И почему мне до сих пор НИКТО не сказал, почему Никиту сдавать террористам можно было, а светоликого с нимбом на голове сдавать было нельзя? Влюбленный мужчина сдал любимую террористам по приказу ради спасения гражданских лиц, защищать которых их прямой долг как сотрудников антитеррористической организации. Напомни мне, ради чего влюбленная женщина сдала террористам своего любимого? _Nina_ пишет: Они либо ОБА могли друг друга любить даже если им приходилось делать ужасные вещи по приказу. Либо оба НЕ могли одновременно и любить и делать такие вещи. И значит ОБА друг друга не любили. Либо, либо. Либо-либо тут не катит, потому что мир не делится на черное и белое. Дело не в поступках, а в их мотивации. Он делал ужасные вещи для спасения мирного населения, потому что без этого никак нельзя было обойтись. А когда эти "ужасные вещи" не были направлены на пользу мирной части населения, шел на прямое нарушение приказа ради ее спасения, как в 3.04, 4.01-4.04, 4.18. Ради чего делала ужасные вещи она? Кого она этим спасла или чего добилась, кому помогла или принесла пользу? Значит ли это, что за ее ужасными поступками не стоит даже то хлипкое оправдание, что это делалось во имя долга ради спасения других людей? _Nina_ пишет: Но нет, двойные стандарты не умрут никогда. ... Просто обидно, что Никита "везде виновата" даже когда Майкл ее на пытки сдает. И все равно ОНА ВИНОВАТА! Если ты не видишь разницы между выполнением своего долга ради спасения невинных граждан и подлым предательством, пусть даже по приказу, тогда сорри, я бессильна что-либо объяснить.

_Nina_: naika пишет: Во-первых, я до сих пор не избегала никаких тем. Во-вторых, стараюсь аргументировать свою позицию фактами из сериала, а не просто желанием оправдать кого-либо. И в третьих, приведи мне цитату, где я утверждаю, что Никита в этой серии сволочь и во всем виновата. Ты оправдываешь Майкла, Найка. Я же не оправдываю по сути никого из них. и в то же время понимаю их обоих. Разве в теме этой серии ты не писала, что Никита таки сволочь. naika пишет: Влюбленный мужчина сдал любимую террористам по приказу ради спасения гражданских лиц, защищать которых их прямой долг как сотрудников антитеррористической организации. Напомни мне, ради чего влюбленная женщина сдала террористам своего любимого? Т.е. он сдал ее не потому что у него НЕ БЫЛО ВЫБОРА и он выполнял приказ, а...по собственному желанию (собственным убеждениям)? Ещё хуже Она сдала его ради того, что... у нее не было выбора и она выполняла приказ! Не аргумент для тебя? Ок. Там много вероятностей. а) Хотела уничтожить базу данных свою и Майкла, чтобы позже устроить их побег (в лучшем случае), ЕГО побег (в более реалистичном случае) и это могло быть как и согласовано с Центром, так и не согласовано. Сути не меняет. Это она в итоге и сделала. б) эта была параллельная операция Центра, чтобы устранить того террика. Выйти на определенные организации, связанные с ним, бросив им наживку - Никиту, которая якобы согласна с ним сотрудничать. А она, понятное дело, должна была получить из доверие. Потому нужен был Майкл. И кстати, в оригинале четко речь шла о том, что она вернется к ним ПЕРЕВЕРБОВЫВАТЬ Майкла, т.е. он должен был быть жив здоров по уговору. И все это ради невинных людей в результате. Тебе ж такой вариант нравится? Почему ты решила, что эта операция не несла в себе цели (помимо игры с Отделом) по устранению, или получению инфы по каким-то там ячейкам терриков? в) цель была устранить ШиМ (в конечном счете!!), которые перестали уже нормально заниматься террористами , а занимались только карьерными делами, устранением всех подряд оперативников (что в итоге вылилось в НЕХВАТКУ КАДРОВ!!), разлучением любовников в Отделе и все такое прочее... А это сильно било по ситуации в целом и невинным людям (которые тебя вроде как волнуют). Она вполне могла считать, что таким макаром спасает невинных людей от неадекватных уже ШиМ. Вполне могла в это верить! И тогда она тоже это делала во имя "блага невинных людей" , как и Майкл. Но лично мне такие варианты не нравится. Я за первый вариант. Но два последних тоже очень правдопадобны. Я все равно не понимаю, Найка, почему ты упорно считаешь, что Майкл мог верить, что все делает правильно и "во имя благого дела", а Никита не могла искренне верить, что все это "во имя благого дела и всеобщего добра". Если верить версии про реформы, то она вообще этим спасала всех и вся Но опять же- я лично убеждена, что они ОБА решали в первую очередь ЛИЧНЫЕ цели. naika пишет: мир не делится на черное и белое. Вот именно! Здесь нет черных и белых! Здесь есть люди, которые пытались выжить и спасти тех, кто им важен, но...они же делали ужасные поступки по необходимости. naika пишет: naika пишет: шел на прямое нарушение приказа ради ее спасения, как в 3.04, 4.01-4.04, 4.18. Как и она многократно это делала! Мне перечислить серии? naika пишет: Значит ли это, что за ее ужасными поступками не стоит даже то хлипкое оправдание, что это делалось во имя долга ради спасения других людей? Она в это свято верила, в свой мотив "всеобщего блага"! Но и Майкл и Никита действовали согласно личным интересам (пытались выжить сами и пытались защитить тех, кто лично им был дорог). Во всяком случае, в 4-5 сезонах. naika пишет: Если ты не видишь разницы между выполнением своего долга ради спасения невинных граждан и подлым предательством, пусть даже по приказу, тогда сорри, я бессильна что-либо объяснить. Найка, это ты упорно видишь предательство там где очень хочется. И видишь "благое дело" там где хочется. И не замечаешь, что и то и то можно спокойно увидеть в поступках ОБОИХ. Ты просто изначально исходишь из позиции, что Отдел- это чуть ли не добро, а все остальное зло. И Центр тоже зло. И то, что делал Майкл по приказу Отдела- это "во имя всеобщего блага" А то, что делала Никита по приказу Центра- это заведомо все зло и "предательство". Т.е. ты смотришь с позиции того, что ЛИЧНО ТЫ считаешь правильным Однако, каждый из персонаже считал правильным НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Майкл считал, что поступал правильно. Так и Никита так считала! Другое дело, что ты с ее "правильно" не согласна. А с "правильно" Майкла согласна. Но это уже вопрос точки зрения.

_Nina_: Я бы сказала, что в этом сериале вообще нет никакой морали, точнее нет никаких якорей того, что считать "хорошим" (кроме идеи, что детей бросать нельзя). Подходить к героям этого сериала с позиции "хорошие", или "плохие" - это в принципе несколько наивно.

Таппенс: _Nina_ пишет: Влюбленный мужчина может сдать любимую террористам по приказу. Влюбленной женщине это делать нельзя. Любимую женщину можно пытать током. Любимого мужчину нельзя. На лицо дискриминация по половому признаку. Потому что мы находимся внутри патриархальной парадигмы, где действительно дискриминация по половому признаку. _Nina_ , полностью согласна с твоими выводами по этой серии.

naika: _Nina_ пишет: Разве в теме этой серии ты не писала, что Никита таки сволочь. Цитаты, относящейся к этой серии, я так и не увидела. _Nina_ пишет: Т.е. он сдал ее не потому что у него НЕ БЫЛО ВЫБОРА и он выполнял приказ, а...по собственному желанию (собственным убеждениям)? Ещё хуже Не пытайся подменять понятия. _Nina_ пишет: Не аргумент для тебя? Ок. Там много вероятностей. Вот и разница между нами. я, предвзятая сволочь и дискриминантка, оперирую фактами из сюжета, а ты, безупречно объективная и понимающая, вероятностями, которые по чистой случайности все направлены на то, чтобы оправдать Никиту. Вероятностями, которые никак не подтверждены каноном, но благородные мотивы Никиты при этом несомненны. _Nina_ пишет: Я все равно не понимаю, Найка, почему ты упорно считаешь, что Майкл мог верить, что все делает правильно и "во имя благого дела", а Никита не могла искренне верить, что все это "во имя благого дела и всеобщего добра". Верить они могли во что угодно, но по сюжету мы видим, что все "сдавания", как ты выражаешься (а на самом деле выполнение продуманного плана руководства), Никиты террористам, направлены на обезвреживание международных преступников. А действия Никиты в конце 4 сезона обоснованы в лучшем случае личными мотивами, а в худшем - страхом устранения. _Nina_ пишет: Если верить версии про реформы, то она вообще этим спасала всех и вся Развалив ведущую антитеррористическую организацию изнутри и еще больше усугубив нехватку кадров за счет ликвидации тех, кто ей же и помогал. Молодец, спасла так спасла. _Nina_ пишет: Найка, это ты упорно видишь предательство там где очень хочется. И видишь "благое дело" там где хочется. И не замечаешь, что и то и то можно спокойно увидеть в поступках ОБОИХ. И опять слова. Давай заведем отдельную тему, где разберем все случаи предательства с обеих сторон - для чего они были, на что направлены и к чему привели в итоге. А после этого уже поговорим о равнозначности поступков. _Nina_ пишет: Ты просто изначально исходишь из позиции, что Отдел- это чуть ли не добро Представь себе. А ты считаешь, что современные антитеррористические организации похожи на общины хиппи - собрание радостных дядей и тетей с добрыми глазами, поющих про добро и мир во всем мире? Покажи мне хоть одну силовую структуру, где личные мотивы ставятся выше служебного долга. _Nina_ пишет: И то, что делал Майкл по приказу Отдела- это "во имя всеобщего блага" А то, что делала Никита по приказу Центра- это заведомо все зло и "предательство". То, что делал Майкл по приказу отдела - конкретные действия, направленные на решение конкретных задач, которые нельзя решить другим способом. А то, что делала Никита по приказу Центра - выполнение размытых приказов со слабой надеждой на перемены к лучшему. _Nina_ пишет: Т.е. ты смотришь с позиции того, что ЛИЧНО ТЫ считаешь правильным Ага, а ты подкрепляешь свои слова только разумным и вечным, а никак не личным мнением) _Nina_ пишет: Я бы сказала, что в этом сериале вообще нет никакой морали, точнее нет никаких якорей того, что считать "хорошим" Мораль-то есть, только каждый выводит ее для себя самостоятельно, исходя из своих понятий о чести и достоинстве. Раз уж мы спорим о 4.20. предлагаю сегодня присоединиться к нам в просмотре этой серии и разъяснить предвзятой мне всю убогость моего личного видения. Или хотя бы отписаться после просмотра, чтобы рассуждать не общими понятиями, а конкретными фактами.

_Nina_: naika пишет: Цитаты, относящейся к этой серии, я так и не увидела. Ты шутишь? Ты пол темы рассуждаешь, как бедного Майкла пытали током потому что Никита сдала его не профессионалам по електротоку, а видите ли "непрофессионалам". Мне цитировать листа 2? Т.е. в серии где пытают током Никиту ты очень сочувствуешь...пытаемому током Майклу Даже в этой серии. Можно было бы 2 минуты Никите посочувствовать. Но да, я понимаю, это твое полное право сочувствовать кому хочешь!! Я ни в коем случае не пытаюсь это твое право оспаривать. Я просто констатирую факт, что при одном и том же происшествии с героями, ты сочувствуешь только Майклу. Если я не права- поправь. naika пишет: Не пытайся подменять понятия. О каких подмен понятий ты говоришь? В этой цитате я задала ВОПРОС, чтобы понять твою позицию. Это был всего лишь вопрос. naika пишет: Вот и разница между нами. я, предвзятая сволочь и дискриминантка, оперирую фактами из сюжета, а ты, безупречно объективная и понимающая, вероятностями, которые по чистой случайности все направлены на то, чтобы оправдать Никиту. Вероятностями, которые никак не подтверждены каноном, но благородные мотивы Никиты при этом несомненны. О нет! все эти вероятности подтверждаются каноном. Проблема в том, Найка, что нам вообще НЕ сказали точно, зачем была вся это операция по сдаче Майкла. Нам это НЕ СКАЗАЛИ, Найка! Но нам закинули целую кучу именно вероятностей! -Хотела сбежать -По приказу Центра, чтобы очистить кадры, которые уже тратили мало времени на поимку террористов и занимались своими карьерными делами и интригами в Отделе - реформы во имя всеобщего блага в Отделе. и др. Все это нам закидывают в КАНОНЕ. И это отнюдь НЕ мои хотелки. Ты знаешь, некоторые из этих пунктов мне категорично не нравятся!! Но в каноне на них делался акцент и я их озвучиваю (даже если мне они не нравятся) Ты же, прости, игноришь все те факты в каноне, которые не подходят под твою личную точку зрения и принимаешь только то, что подходит. Повторюсь- нам НЕ сказали четко и ясно зачем был сдан Майкл. Но нам дали несколько вариантов ответа на этот вопрос. И сколько можно повторять, что я НЕ оправдываю Ник. Она в моем оправдании не нуждается. С таким же успехом я оправдываю Майкла. Потому что всегда нахожу веские причины ВСЕМУ, чтобы он не делал. П.С. а оценку конкретно тебе я не давала. naika пишет: Верить они могли во что угодно, но по сюжету мы видим, что все "сдавания", как ты выражаешься (а на самом деле выполнение продуманного плана руководства), Никиты террористам, направлены на обезвреживание международных преступников. А действия Никиты в конце 4 сезона обоснованы в лучшем случае личными мотивами, а в худшем - страхом устранения. Ну Найка Блин, ну Центр это все ТА ЖЕ антитеррористическая организация!! Которая занимается борьбой с террористами. Все та же!! Чистка кадров, которые своей работой мешают поимке террористов- это все та же борьба с терроризмом!! Это все одно, понимаешь?? Никита часть все ТОЙ ЖЕ организации. Ну это как... есть коммерческая фирма. Результаты стали не устраивать начальство, но непонятно из-за кого. Начинается изучение работы всех сотрудников, чтобы понять что не так. Это, блин, не предательство! Это все часть работы все той же организации! Просто тебе обидно за ШиМ. Личные чувства. И обидно за Майкла. Мне бы тоже было обидно за Майкла, если бы я воспринимала Отдел и Майкла как единое целое. Но для меня они не единое целое. Никита просто выполняла СВОЮ работу (как и он свою). Она не предавала антитеррористический мир и не переходила в стан врага!! Она часть все ТОЙ же организации! Она выполняла приказы начальства вышестоящего ТОЙ же организации. Это ее обязанность вообще-то. Если бы Джонс вышел на Майкла и начал отдавать бы приказы ему, он бы их тоже выполнял! Потому что был бы обязан. Они там ВСЕ по сути подчиняются Джонсу (Центру точнее). Просто Никита подчинялась ему напрямую (как Джордж), а все остальные через посредников (ШиМ и Джорджа) Ты же рассуждаешь из позиции будто она вообще перешла в противоборствующий лагерь, к каким-то террикам naika пишет: Развалив ведущую антитеррористическую организацию изнутри и еще больше усугубив нехватку кадров за счет ликвидации тех, кто ей же и помогал. Молодец, спасла так спасла. А кого устранили? Шефа под больший контроль взяли. Медлин вообще перевести просто хотели. Майкла? Ну ты знаешь мою позицию. Я считаю, что Майкла Никита не убирала, а спасала, вытягивала его на свободу. А вот Джонс его именно убирал, да (потому что Майкл имел влияние на Никиту) Допускаю и договоренность эту между Ник и Центром. naika пишет: И опять слова. Давай заведем отдельную тему, где разберем все случаи предательства с обеих сторон - для чего они были, на что направлены и к чему привели в итоге. А после этого уже поговорим о равнозначности поступков. Давай! Тут засорять не хочется. naika пишет: Представь себе. А ты считаешь, что современные антитеррористические организации похожи на общины хиппи - собрание радостных дядей и тетей с добрыми глазами, поющих про добро и мир во всем мире? Покажи мне хоть одну силовую структуру, где личные мотивы ставятся выше служебного долга. Ну с чего ты взяла, что я так считаю? Я в курсе, что из себя представляют силовые структуры. Но Центр все та же структура! Центр и Отдел- это все один организм! Грубо говоря- Центр-мозг, Отдел- ноги и руки. Но организм все тот же! naika пишет: То, что делал Майкл по приказу отдела - конкретные действия, направленные на решение конкретных задач, которые нельзя решить другим способом. А то, что делала Никита по приказу Центра - выполнение размытых приказов со слабой надеждой на перемены к лучшему. То, что делала Никита тоже конкретные действия. Для Центра это была аттестация и чистка. Для Никиты ВОЗМОЖНОСТЬ спасти себя, Майкла и...провести реформы (если верить сценаристам, конечно , но лично меня вся эта идея с "реформами" напрягает) naika пишет: Ага, а ты подкрепляешь свои слова только разумным и вечным, а никак не личным мнением) Я как раз стараюсь уходить от субьективности (на сколько это вообще возможно). И смотрю на ситуацию с разных позиций. И понимаю там всех персонажей (Медлин только под конец не понимаю, по мне так она с ума сходить начала). Ты смотришь с одной позиции- Майкл - сама святость и все, что он делает это хорошо. Все что делается наперекор действиям Майкла- плохо. Точка. naika пишет: Раз уж мы спорим о 4.20. предлагаю сегодня присоединиться к нам в просмотре этой серии и разъяснить предвзятой мне всю убогость моего личного видения. Или хотя бы отписаться после просмотра, чтобы рассуждать не общими понятиями, а конкретными фактами. Вот зачем такие выражения про "убогость" и все прочее? Я ничего подобного не писала! Ладно, приду. А во сколько?

_Nina_: Таппенс пишет: Потому что мы находимся внутри патриархальной парадигмы, где действительно дискриминация по половому признаку. Вот! Точно точно!! Находясь в этой парадигме и смотря на ситуацию именно из нее действительно кажется, что Никитуха там сволочь последняя, как и Любая женщина из патриархальной парадигме , которая делает карьеру/имеет личные потребности и цели/любит мужчину не слепой любовью, блаженно заглядывая ему в рот, а любит его, СОХРАНЯЯ свою личность. При чем если мужчину и женщину переставить тут местами- т.е. это он делает карьеру, имеет личные потребности и цели, любит ее сохраняя свою личность- то тогда все ок! Даже круто! Мужчине так и положенно. Женщине ни-ни. Любые ее мысли помимо его любимого, детей и семейного уюта воспринимается как чудовищное предательство! Кстати, naika , просто прошу тебя!!! Как-нибудь прокрути весь сериал в голове переставив местами Майкла и Никиту. В подробностях. И ты сама поймешь, что чувства у тебя будут иные. Т.е. Майкл парень с улицы, его подставляют, отправляют в Отдел. Там оперативница 5 уровня Никита начинает его обучать. Она к нему холодна, но она его защищает как может. Потом идут крысы и прочее. Возвращение Майкла в Отдел. Он старается тоже ее защищать как может (хотя гораздо ниже по званию ). Часто рискует своей жизнью. Потом выясняется, что у нее муж по заданию и сын. Сына она теряет и очень сильно ломается в этот момент. Майкл очень хочет помочь, но мало что сделать может. Может только наблюдать как она все больше отмирает внутри. Потом чувства, отношения, попытки Медлин их разлучить любой ценой. Эта серия с психушкой обязательно! Это Майкла утаскивают по коридору на электрошок, потом мы видим его в полном неадеквате, пускающим слюни. А потом грандиозное вскрытие! Майкл уже давно работает на Центр и как же он использует 4 года своей работы? Выводит Никиту из Отдела. Позже берет в плен своего большого боса-Джонса (отправляя под хвост коту ВСЕ, весь результат свое работы), чтобы ей сына вернуть. Она уходит с СЫНОМ НА СВОБОДУ, благодаря его шпионской игре. Он остается в том аду на всегда, из которого хотел выбраться. Но она получает свободу и сына. Сначала мы видим его надломленным на вокзале. А потом полностью отмороженным, будто жизнь его покинула во главе Отдела. Конец. Да я уверенна, что все б кричали "Вот это любовь!! " И вовсе не про Никиту. А опять же про Майкла! Если все перевернуть. Опять же сволочью бы назвали Никиту. Уж слишком неодинаковы в социуме взгляды на те же самые поступки мужчины и женщины. Прежде чем ты напишешь "нет , не правда! Я не предвзято их поступки оцениваю", я тебя прошу- ПОЖАЛУЙСТА! Представь сначала все наоборот в подробностях (не так кратко, как я написала), прочувствуй свои эмоции от представленного.

Лола: elap23 пишет: В общем не удивительно было бы если бы она и правда изменилась Они не могли измениться, ибо супЭрмЭны. NEF пишет: блин, вот они. на подходе. серии жести. я буду негодовать, наверное. и вся моя теория раскрошится, как чёрствый хлеб. А в тебе еСЧо теплится надежда? Мне показалось, что с теорией покончено.

Лола: _Nina_ пишет: Майкла она сдала по приказу Центра, предварительно заручившись, что его не будут убивать, а будут перевербовывать. Прошу прощения, а где о перевербовке Майкла была речь? Я что-то пропустила? Мы с Найкой другой сериал смотрим? - Ну вы меня поняли Пол? ( Ш) - Разумеется. Майкл не должен выжить. ( П) Или мы опять ограничимся домыслами, а не каноном?

Лола: _Nina_ пишет: И кстати, в оригинале четко речь шла о том, что она вернется к ним ПЕРЕВЕРБОВЫВАТЬ Майкла, т.е. он должен был быть жив здоров по уговору. Это перевербовать относилось к разговору и намерением Никита- Греннет, но никак не к истинной цели Центра, о которой знала Никита и лично подводила к приговору. Мы обвиняем её только лишь в этом. Не нужно путать одно с другим. Есть сценарий и мы от него отталкиваемся. Всё остальное- домыслы.

Лола: _Nina_ пишет: Ты просто изначально исходишь из позиции, что Отдел- это чуть ли не добро, а все остальное зло. И Центр тоже зло Цели и мотивация отдела направлена на спасение мирного населения от террористов, а цели Центра были направлены на уничтожение конкретного человека, коим являлся Майкл. И Никита помогала Центру в достижении этой цели. Ещё раз, ранца Вальтера могло и не быть, а сразу пулю в лоб. Любящая женщина никогда не станет причиной убийства любимого человека. Вот за это собственно и бьемся.

Лола: Таппенс пишет: Потому что мы находимся внутри патриархальной парадигмы, где действительно дискриминация по половому признаку. Ир, ну причём тут это? Я вот к мужикам тоже не очень иногда , но то, как поступила она, выше всякой критики. Именно он этого ну никак не заслуживал. Она воткнула нож в спину мужчине, который и жил то по сути в последнее время, ради веры в любовь этой женщины. Это огромное предательство, я считаю. И никакая Пета, сценаристы, с искаженным видимо взглядом на понятие" любовь" , меня в этом не убедят. Она предала человека и любовь, этим своим мерзким поступком. Когда любишь женщину больше жизни и получаешь в ответ такое, я даже не знаю. Как ему ещё хватило мужества все простить и идти дальше. Если бы так поступил Майки, я осуждала бы его не меньше, поверь. Тут человеческий фактор и патриархат тут не при чем.

_Nina_: Лола пишет: Прошу прощения, а где о перевербовке Майкла была речь? Я что-то пропустила? Мы с Найкой другой сериал смотрим? - Ну вы меня поняли Пол? ( Ш) - Разумеется. Майкл не должен выжить. ( П) Или мы опять ограничимся домыслами, а не каноном? Ты вообще о чем? Я про оригинал. А ты про что? Про перевод? Каноном вообще-то оригинал является, а не озвучка. Лола пишет: Это перевербовать относилось к разговору и намерением Никита- Греннет, но никак не к истинной цели Центра, о которой знала Никита и лично подводила к приговору. Мы обвиняем её только лишь в этом. Не нужно путать одно с другим. Есть сценарий и мы от него отталкиваемся. Всё остальное- домыслы. фух... года идут, а мы топчемся на месте. Вот сейчас представила нас дряхлыми старухами , спорящими любила ли Ник Майкла и пишущими одно и то же. Че-то аж стремно стало При чем тут "истинные цели Центра", Лола??? Истинные цели Центра меня вообще не интересуют, это проблемы ЦЕНТРА! и кстати Ник НИЧЕГО не знала об истинных целях центра! Только жалкие обрывки! Мне нужно напоминать, что для Центра она лишь пешка? Но суть не в этом вообще! Это тема другого разговора совсем! Я говорила о другом! О намерениях самой Никиты! И в каноне нам четко показали, что выполняя приказ, она позаботилась о безопасности Майкла! Она их убедила, что Майкл ценен, как информатор и как оперативник. И вообще он именно то, что им надо. и убивать его нельзя, его нужно перевербовать! И она даже собирается ЛИЧНО этим заняться! И собиралась вернутся. И это было в каноне! В оригинале! Понятное дело, что вернутся она собиралась не для перевербовки Майкла, это была уловка. А для того, чтобы забрать его! Зачем ещё? И это все канон. Лола пишет: Цели и мотивация отдела направлена на спасение мирного населения от террористов, а цели Центра были направлены на уничтожение конкретного человека, коим являлся Майкл. Вся цель всемогущего Центра уничтожить Майкла. Эм...ты сейчас пошутила ж, да? Отличная шутка! Цели Центра были гораздо более обширными и многогранными))) И Никита точно не знала всех целей Центра. Уверяю тебя, ей подробные отчеты Центр о своих целях не делал. Лола пишет: И Никита помогала Центру в достижении этой цели. а) она не "помогала", а выполняла приказ СВОЕГО начальства. Нарушить приказ она не могла б) она понятие не имела каковы КОНЕЧНЫЕ ЦЕЛИ Центра. Знала только некоторые обрывки в) для самоуспокоения свято поверила, что это во благо людям (как и все там в Отделе в это верят, чтоб с ума не сойти). г) она пыталась играть в свою игру и попыталась перехитрить Центр, защищая Майкла. Лола пишет: Ещё раз, ранца Вальтера могло и не быть, а сразу пулю в лоб. - электрического стула могло и не быть, а сразу пулю в лоб. - выбраться из заминированного здания за 2 минуты могла и не успеть и подорвалась бы. Сам Майкл думал, что так и случилось - крыс могло бы и не быть, а просто пустили бы террористы девку по кругу. Представляю как тогда бы вы Майкла оправдывали и так долго можно примеры приводить. Они блин КАЖДЫЙ день рискуют жизнью! На каждом задании! Никиту тоже могли убить миллион раз, но Майкл ее все равно отправлял на задания потому что ТАК НАДО. Жизнь у них такая. А пример с ранцем вообще неуместен тут!! При чем тут Вальтер?? Она бы принесла тот ранец хоть с вальтером, хоть без! Понятно же, что она это ПЛАНИРОВАЛА, а не проходила мимо насвистывая, увидела случайно ранец Вальтера и такая..."о, так может так уж и быть принести ему его. Может он ещё не взорвался...". с момента его приговора, она его вывод спланировала, а не чисто случайно от нечего делать поперлась в то здание. Ну ясно же. Тебе нет? Вальтер его пытался спасти параллельно и с Ник никак это связанно не было. Не собрал бы ранец Вальтер, Ник его сама бы собрала. Она это уже делала. Воровала у Вальтера все необходимое для спасения Майкла (вспоминаем "Одинокий поиск"). Уж тем более СЕЙЧАС, когда все в шоке, она человек Центра и опыта у нее побольше ей не составит труда добыть все необходимое. Таков ее план и был! Вывод с Отдела! Она вывела с Отдела только двух людей! Майкла и Вальтера! Единственные, кто ей дорог был. Ясно же, что она это делает потому что уверена, что это она их так защищает! Лола пишет: Любящая женщина никогда не станет причиной... " Любящая женщина" никогда не станет... "Любящая ЖЕНЩИНА" , Карл! И так всегда, Лола. Ты никогда не произносила "Любящий ЧЕЛОВЕК никогда не стал бы...", обвиняя Ник в нелюбви. Ты всегда говорила "любящая ЖЕНЩИНА". Это не первый раз. Я помню хорошо эту фразу у тебя раньше. т.е. ты четко разделяешь любовь мужчины и любовь женщины? Т.е. Любящий мужчина мог так сделать, а вот любящая женщина НИКОГДА. Правильно? В этом и проблема. Никита женщина. Она должна любить не так как мужчина. Более покорно, нежно и более...с растворением в нем. Если это не так- то она бяка. Я почитывала комменты по сериям 4 сезона. Если кратко, то часто вижу такую идею- Майкл любит Ленку. И сейчас любит Ленку и Симону любил. Ник только больше (хоть на этом спасибо).И в своих воспоминаниях видит и Ник, и Ленку и Симону... в серии про выкачку мозгов. И ревнует Ленку в серии с дядей Ленки, но это все ничего страшного. Никита прониклась сочувствием к Гельмуту и какими-то теплыми чувствами к нему МИМОЛЕТНЫМИ и даже не вспоминала его потом в серии когда Джордж им мозги варил, а видела в своих воспоминаниях ТОЛЬКО Майкла? Все равно она бяка!! Любит мало. Представляю, если бы она как Майкл, который грезил чуть ли не про всех своих баб, начала бы грезить про Гельмута, Юрика, и того...как там его с 1 сезона . Ее бы вообще все тухлыми яйцами закидали. Даже я бы ее тогда тухлыми яйцами закидала! Честно честно Но вот Майклу мы прощаем любовь к целой куче девах. И я прощаю. Потому что любим его больше Ник Пример того, что мы не привыкли судить поступки мужчин и женщин одинаково . П.С. а вообще я тут как ни странно с Найкой согласна. Я любовь Майкла к Ленке не вижу, хоть убейте!

Лола: _Nina_ пишет: Каноном вообще-то оригинал является, а не озвучка Вообще-то я в курсе. И я об оригинале. Пост 7681. _Nina_ пишет: Истинные цели Центра меня вообще не интересуют, это проблемы ЦЕНТРА Это проблема зрителя и именно зрителю необходимо понять смысл задания " побег", тогда и мнение оппонента не будет так раздражать. _Nina_ пишет: и кстати Ник НИЧЕГО не знала об истинных целях центра! А кто тогда восседал в комнате раздачи оценок и выносил приговор? Незнакомая зрителю особа? Мик даже молчал, ибо был истинной пешкой.

Лола: _Nina_ пишет: Она бы принесла тот ранец хоть с вальтером, хоть без! Понятно же, что она это ПЛАНИРОВАЛА, а не проходила мимо насвистывая, увидела случайно ранец Вальтера и такая..."о, так может так уж и быть принести ему его. Может он ещё не взорвался...". с момента его приговора, она его вывод спланировала, а не чисто случайно от нечего делать поперлась в то здание. Ну ясно же. Тебе нет? Мне нет, ибо речь идёт о первом отделе. Все что происходит внутри отдела- вещь непредсказуемая. Это военная структура. Задания с поясом Шахида могло и не случится. Нам показали белую комнату и электрический стул. А если бы электрический стул, как её усадили, что тогда? Как бы она его спасала? Ну так, гипотетически. Всё это я к тому, что у неё был выбор самоустраниться от выполнения задания по уничтожению любимого человека, но она этого не сделала, а знала о цели.

Лола: _Nina_ пишет: А для того, чтобы забрать его! Куда забрать и зачем, вот в чем вопрос. _Nina_ пишет: ты четко разделяешь любовь мужчины и любовь женщины? Т.е. Любящий мужчина мог так сделать, а вот любящая женщина НИКОГДА. Правильно? Не правильно. Не один любящий не в праве делать то, что делали они оба, но у Майкла всегда читалась боль о содеянном, даже если рисковал ею в рамках задания отдела по спасению мирных людей, а у Ник надменное выражение лица при вынесении приговора и стеклянные глаза при прощальной встрече. Для меня, профайлера, это показатель безразличия. Не знаю чья вина, Петы или сценаристов, но так любовь не демонстрируют.

_Nina_: Лола пишет: А кто тогда восседал в комнате раздачи оценок и выносил приговор? Незнакомая зрителю особа? Мик даже молчал, ибо был истинной пешкой. Ник тоже была пешкой. Ну кто бы ей дал там приговоры выносить? А вдруг бы она там...навыносила Всех отпустить, всех наградить, отдел закрыть Или не так радикально, но что-то не в ту степь Ты сильно преувеличиваешь положение Никиты, Лола Никто бы ей там не дал ничего выносить. Она говорящая голова. Лола пишет: Нам показали белую комнату и электрический стул. А если бы электрический стул, как её усадили, что тогда? Как бы она его спасала? Мне уже приятно, что ты таки признала, что она вполне могла погибнуть на том стуле, либо быть застреленной вместо стула! Она делала все, что могла, чтобы спасти его! Конечно, могла случится ситуация, что спасти его ей бы не удалось и они погибли бы ОБА. Такое вполне могло быть по логике событий, признаю. Но опять же, ты знаешь мою позицию, я ее как-то подробно расписывала. Лично я считаю, что ШиМ и Майкл были обречены изначально (когда Центр все это затеял). Под "обречены" я не имею в виду непременное физическое устранение!!!! Я имею в виду про устранение с Отдела тем, или иным способом. Центр решил их убрать (убить/перевести в другой Отдел/ понизить...) ещё тогда, в самом начале. Иначе бы они эту фигню не начинали. и 5 сезон это подтверждает (а он таки канон, каким бы ненавистным для нас не был). Папаша джонс все делал знаем зачем... Никита всего лишь все правильно поняла, к чему все идет. И поняла, что после ее отказа ее конечно просто ликвидируют, а вот карательная машина из-за ее отказа НЕ остановится! и что тогда с Майклом будет одному богу известно и Центру. гораздо выгоднее согласится, сохранить жизнь себе, попытатся понять, что нужно Центру, делать вид, что послушно служишь, вывести Майкла из под удара, когда грохнет час Х Как эта знаменитая фраза? "Не можешь побороть какое-то явление- возглавь его" чтобы хоть как-то контролировать ситуацию. Она именно это и сделала. Я думаю, она вообще была закрытой консервой во 2-3 сезонах. Вскрыли ее где-то в начале 4-ого (т.е. Центр активно приобщил к делу, до того просто отсиживалась, максимум инфу какую-то передавала). От того она такая и холодная и напряженная и даже злая в 4 сезоне. Центр ее угнетает (и это не домыслы, она сама говорит об этом Вальтеру в 5 сезоне, что этот шпионаж сильно ее угнетал, что-то такое она говорила). Или просто поняла, что ей не выбраться и все идет под откос. И то, что Майкла обманывает ее тоже угнетает. Ещё и потому отдаляется от него. Так же как Майкл был холоден с ней до его вскрытия с женитьбой. Знал, что ей будет ещё больнее потом, если он сейчас будет весь такой в лямуре с ней! Вот и Никита это знает. Быть меганежной, любящей , ласковой...а потом вскрыться как шпион Центра?? Это было бы в разы ужаснее!! Тогда вообще все выглядело бы как полная фальш и игра!! Она же ведет себя очень напряженно и отморожено, как и ПОЛОЖЕНО любящей ЖЕНЩИНЕ ( ), которая знает , что скоро вскроется и сделает очень больно любимому мужчине и не может это избежать. Надеется, что так ему легче будет. И да, ей трудно думать о лямурах в этом сезоне, когда ускоренно Центр надвигается со своей аттестацией и она не знает ещё что будет с Майклом и пока не знает как вырулить и прикрыть его.

_Nina_: Лола пишет: Куда забрать и зачем, вот в чем вопрос. На свободу, или в Отдел. Не суть. Суть в том, что не у терриков в плену. Лола пишет: Не один любящий не в праве делать то, что делали они оба, но у Майкла всегда читалась боль о содеянном, даже если рисковал ею в рамках задания отдела по спасению мирных людей, а у Ник надменное выражение лица Это вопросы к актерскому таланту , а не к прописанным персонажем. Пета всегда не дотягивала до Роя в актерской игре. Она просто сама по себе...более поверхностная, чем он. Он человек глубокий и интроверт. Глубоким людям легче передавать любовь, чем поверхностным экстравертам. Это вопрос таланта не более А вот стеклянные глаза, как ты сказала. Так вот стеклянные глаза как раз признак глубокого страдания, разве нет? Или скорее когда уже все выстрадано и просто мертвое состояние внутри. Вот я, например, именно такой тип людей. Если я плачу, эмоции проявляю, то у меня есть надежда. Когда горе бесконечно, я именно отмораживаюсь, такой куклой замороженной становлюсь. Нислез, ни эмоций, никакой мимики вообще. Мне казалось, это распространенное... Но это так...отход от темы А по теме- Пета в игре не дотягивает до Роя, да!! Его чувства кажутся глубже исключительно из-за Ройской игры По прописанным персонажам в сценарии очевидно что любовь Ник не меньше. Просто Рой как всегда перетянул одеяло на себя, он умеет

_Nina_: Ещё по поводу актерской игры (раз уж тема зала). У Роя любовь Майкла как...вода. В смысле, она очень плавно перетекает из сцену в сцену. Очень легко. Он как бы даже не играет, а проживает любовь Майкла к Ник! Пета же любовь играет несколько...топорно. В смысле в некоторых сценах она у нее просто идеальная получается! Видно, что старается, отрабатывает... А в некоторых она как бы...не дотягивает. В смысле, Пета сосредотачивается на какой-то сцене с операцией, с террористами, еще чем-то... Из-за этого ее игра немного скачкообразна. Т.е. она как бы напрягается, чтобы играть любовь. Не плавная она у нее, не текучая из сцены в сцену, как у Роя. Это именно минус в актерской игре. Нужно было брать другую актрису на роль Никиты, которая глубину в текучести играть может. Сценарий тот же оставить. Тогда бы в любви Ник никто не сомневался. Да, знаю, теперь в меня полетят помидоры и тухлые яйца от всех



полная версия страницы