Форум » 1.2 THE X-FILES » 420. ЛИЦО В ЗЕРКАЛЕ / FACE IN THE MIRROR часть 2 » Ответить
420. ЛИЦО В ЗЕРКАЛЕ / FACE IN THE MIRROR часть 2
veda: 420. ЛИЦО В ЗЕРКАЛЕ / FACE IN THE MIRROR Сценарий: PETER M. LENKOV & LAWRENCE HERTZOG Режиссер: RENE BONNIER Съемки: 12-23 мая 2000 Премьера на USA NETWORK: 20 августа 2000 Место действия: Бизерт, Тунис; некий европейский город Цель: Красная Ячейка Брифинг Когда Отделу становится известно, что Морис Грене, новый руководитель возродившейся Красной Ячейки, должен появиться на свадьбе своей дочери, Майкл и Никита получают приказ ликвидировать его. Однако, Грене удается избежать покушения, а Никита, предположительно, попадает в засаду. Подозрения Майкла относительно того, что Никита сама выстрелили в себя, вскоре подтверждаются, когда он видит ее тайную встречу с Грене. Но почему Никита решила сотрудничать со злейшим врагом Отдела? Директория Морис Грене (Lawrence Dane); доктор Генри Крафт (Roy Lewis); Мик Штоппэль (Carlo Rota); Кэтрин «Кейт» Куинн (Cindy Dolenc); Джейсон Крофорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); медтехник #1 (Alon Nashman); медтехник #2 (Darren Frost); экзекутор Красной Ячейки (Boyd Banks); Ириана Грене (Jezabel Farias); официант (D'Arcy Smith) Интел В конце сезона начались проблемы с нехваткой средств, поэтому три последние серии готовились в ужасной спешке и главный консультант Lawrence Hertzog и наблюдающий (?) продюсер Peter M. Lenkov впервые решили работать вместе над сценарием двух первых, чтобы они были готовы уже к приезду съемочной бригады. Несмотря на то, что «Отражение»*, «В Заячьей Норе»* и «Через Четыре Световых Года»* были задуманы как трилогия, у Hertzog и Lenkov были только самые общие представления о том, чем должна кончиться эта история, в основе которой побег Майкла и Никиты из Отдела. Практически, заключительная история четвертого сезона состоит из двух частей, третья изначально планировалась как эпилог. В тот момент перспектива продолжения сериала была призрачной, поэтому Hertzog и Lenkov выкладывались на все сто, заставляя сюжет делать один резкий поворот за другим. В результате интрига стала представлять собой захватывающие «американские горки», оставляя после себя шлейф из смертей оперативников. Одно из немногих изменений в этой серии коснулось эпизода столкновения Медлин и Никиты в хранилище данных, там, где Никита стирает свои файлы из архивов Отдела. Было много споров о том, должна ли иметь место яростная рукопашная схватка между этими двумя женщинами, но потом сценаристы пришли к выводу, что что-нибудь большее, чем пощечина будет надуманным и не соответствующим LFN. Фактически, та версия, которая увидела свет, еще более банальна – Никита «отключает» Медлин простым ударом по задней поверхности шеи. Единственная сцена, снятая для этой серии, но впоследствии вырезанная – момент, когда Вальтер врывается в помещение, где находятся Джейсон, хирург Отдела и телохранитель в то мгновение, когда Джейсона против его воли физически превращают в Биркоффа. Увидев повязки, закрывающие глаза Джейсона, Вальтер спрашивает, что, черт возьми, происходит. Проигнорировав его вопрос, хирург предупреждает, что его уполномочили ликвидировать Вальтера, если он немедленно не уйдет. Вальтер принимает совет и уходит, но напоследок советует хирургу запастись зеркалом, чтобы успеть защитить свою спину. Хотя сцена и была коротка, ее вырезали ради экономии времени. И, наконец, сцена, где Майкл ждет Никиту в шикарном ресторане, также была незначительно изменена. Изначально планировалось, что Майкл будет вооружен пистолетом, из которого он должен будет ликвидировать Никиту как только она появится. Последний кадр серии – крупный план пистолета, лежащего на коленях у Майкла. Однако, Рой Дюпюи не согласился с присутствием в этой сцене оружия, утверждая, что столь очевидное намерение убить Никиту совершенно не вяжется с характером Майкла. Из-за несогласия Дюпюи, оружие было убрано, тем самым, оставив зрителей гадать относительно планов Майкла. Дополнительный Интел ■ В этом эпизоде в кадре в последний раз появляется квартира Никиты. После этой серии декорации были разобраны и более в фильмах не появлялись.. ■ Мы видим хранилище данных, впервые появившееся в кадре в серии «Время взаймы»* второго (???) сезона ■ В этой серии появляется первое и последнее компьютерное моделирование реального мира ■ Для съемок использовались реальные планы Туниса. ■ Изначально планировалась яростная перестрелка между Майклом и боевиками Красной Ячейки, но согласно положениям USA Network's Standards & Practices потоки крови следовало значительно ограничить, поэтому сцену вырезали совсем. Звук ■ специальные фонограммы не использовались Комментарии «Моя первая работа, написанная в соавторстве. Мы с Larry [Hertzog] решили писать это вместе. Мы разделили сценарий пополам, каждому по два действия. Это было здорово. Larry – великолепный наставник. Я многому научился у него, и совместная работа с ним стала честью для меня» - PETER LENKOV «Совместная работа состоялась главным образом благодаря энтузиазму Питера [Lenkov] Как только эпизод был намечен, даже не дожидаясь его утверждения, он бросался писать его. Таков Питер. Если бы мы как-нибудь задержались на обеде, он написал бы весь сезон. Сейчас как раз подходящий повод, чтобы повторить то, что я многократно говорил в прошлом - мне нравится работать с Питером. Мы провели вместе много времени и сделали хорошую работу. Но это я отвлекся. Я пытался не допустить Питера до работы, пока «В Заячьей Норе»* не был спланирован. Хотя, подозреваю, что он соглашался со мной только для вида и все равно работал втихаря. Я смеялся про себя, особенно когда понял, что «В Заячьей Норе»* тоже будет отличным сюжетом. Когда наброски двух эпизодов соединились, мне кажется, волнение Питера только усилилось. Я думаю, он понял, что вырыл себе яму, уделяя столько внимания «Отражению»* Как говорится, я понимал его боль. И у Питера и у меня были обязательства по написанию сценария, поэтому я нашел Соломоново решение и, стараясь не разочаровать его, я предложил, чтобы каждый из нас написал половину каждого [из этих двух эпизодов]. Кажется, сработало. Хотя, возможно, было бы лучше, если бы мы разделили работу на действия, а не на слова. Придумывание каждого следующего слова было чем-то сродни пытки»- LAWRENCE HERTZOG *Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
NEF: naika пишет: Привет девочки. Вот и добрались до самых тяжелых серий( Приветик, Най. Вздыхаем и стартуем? Однако, Рой Дюпюи не согласился с присутствием в этой сцене оружия, утверждая, что столь очевидное намерение убить Никиту совершенно не вяжется с характером Майкла. Из-за несогласия Дюпюи, оружие было убрано, тем самым, оставив зрителей гадать относительно планов Майкла. а что о них там гадать, не пойму. Главное другое! Главное, что создатели никак не могли решить ЧЕМ закончить трилогию. Я офигеваю тихо. Они не могли решить и им пришла в голову гениальная идея работы на Центр, обмазавшая Никитку дерьмом чуть ли не с самых первых серий. Гениально, Ватсон! Девочки, крепких нам нервом и хорошего вечера!
NEF: Девчонки, вы где?
wanted2: я не смогу голосом Майкла который лежит на земле, а потом хвать
_Nina_: Я тута. Всем привет Так как я тут, похоже, одна за любовь и все будут против меня. Одеваю доспехи и готовлюсь к бою
elap23: Девчата, добрый вечер!!! Приветствую отважных на ужасе-ужасном!!! Рада, что уже вскоре эта мутата закончится... У нашего сказочника Криса "нашла" объяснения на все вопросы: veda пишет: три последние серии готовились в ужасной спешке veda пишет: Хотя, подозреваю, что он соглашался со мной только для вида и все равно работал втихаря. Я смеялся про себя, особенно когда понял, что «В Заячьей Норе»* тоже будет отличным сюжетом. Когда наброски двух эпизодов соединились, мне кажется, волнение Питера только усилилось. Я думаю, он понял, что вырыл себе яму, уделяя столько внимания «Отражению»* Как говорится, я понимал его боль. И у Питера и у меня были обязательства по написанию сценария, поэтому я нашел Соломоново решение и, стараясь не разочаровать его, я предложил, чтобы каждый из нас написал половину каждого [из этих двух эпизодов] ВОТ!!! А мы спорим, копья ломаем.... Тут запротоколированная несвязуха оказыается.... Сим и буду руководствоваться.... На сон грядущий буду смотреть бред сивой кобылы в лунную ночь, зато в приятном обществе!!! Девчата, желаю отличного просмотра!!! NEF пишет: Девчонки, вы где? Тут!!!Топчемся перед входом, так как страшновато.... Обычно я от настроения держу ту или иную строну.... сегодня в раздрае... хочу много любви и красоты.... Буду вкушать красивые картинки
elap23: _Nina_ пишет: Так как я тут, похоже, одна за любовь и все будут против меня. Одеваю доспехи и готовлюсь к бою Мы усе за любовь И многие стоят на её стреме уже многие сутки.... Рада новым адептам.... Но прошу не обижать старожилов
elap23: wanted2 пишет: я не смогу Жаль!!!
naika: elap23 пишет: Девчата, желаю отличного просмотра!!! Отличного точно не получится, мне бы хоть не сильно расстроиться, и то хлеб(
NEF: Ну, что? Я всё никак не начну. То чайка сходила налила, то решила в туалет заскочить, то заглянула в соседнюю темку. Боюсь, одним словом. Нина, сымай доспехи. Мы все за одно - за любовь. Но мы все такие разные))) Я ведь вообще впервые буду смотреть в коллективе эти серии. А то при одиночном просмотре, искусала все губы так хотелось поделиться хоть с кем-то. elap23 пишет: ВОТ!!! А мы спорим, копья ломаем.... Тут запротоколированная несвязуха оказыается.... интересно, а они потом хоть прочли друг другу написанное или снимали тоже порознь?
elap23: naika пишет: Отличного точно не получится, мне бы хоть не сильно расстроиться, и то хлеб( Это да.... Я с половины дня Ноктюрн начала перечитывать..... уже уся в соплях....
_Nina_: NEF пишет: Они не могли решить и им пришла в голову гениальная идея работы на Центр, обмазавшая Никитку дерьмом чуть ли не с самых первых серий. Вот именно! Там были кто в лес кто по дрова! Одни хотели "ушли вдвоем в закат", другие шпионаж чуть ли ни с первого сезона, а ещё размышляли не убить ли кого, или обоих. Это значит что сериал нужно воспринимать из того, что в итоге вышло!! А вышло в тоге, что Никита в лепешку расшиблась в 5 сезоне ради Майкла и та сцена на вокзале. Канон.
NEF: Я начинаю *дрожащим курсорчиком тычу в экран ноута - ПУСК"
elap23: NEF пишет: интересно, а они потом хоть прочли друг другу написанное или снимали тоже порознь? Судя по тому, что мы видим не читали Даже Крис и тот пишет, что это veda пишет: «американские горки» NEF пишет: Ну, что? Я всё никак не начну. То чайка сходила налила, то решила в туалет заскочить, то заглянула в соседнюю темку. Боюсь, одним словом. я даже еще видео не включила.... ладно, пошла нырять, благословясь....
NEF: elap23 пишет: Ноктюрн начала перечитывать..... уже уся в соплях.... а я всё никак не доберусь, но на меня чтивское настроение по осени и по зиме налетает - потому жду сезона, так сказать. _Nina_ пишет: а ещё размышляли не убить ли кого, или обоих. вот это мне подошло бы. _Nina_ пишет: Это значит что сериал нужно воспринимать из того, что в итоге вышло!! что выросло, то выросло (с.) гыыы
_Nina_: elap23 пишет: Но прошу не обижать старожилов я то? Да я ж белая и пушистая NEF пишет: интересно, а они потом хоть прочли друг другу написанное или снимали тоже порознь? Наверно снимали сами не зная что, потом посмотрели.
elap23: _Nina_ пишет: а ещё размышляли не убить ли кого, или обоих. Лучше бы убили, чем так слить всех героев.... _Nina_ пишет: Канон. Да, ну его этот канон. Кстати, про то что в первых сезонах всё было во благо общества тоже не факт.... так что каждый смотрит своё кино
NEF: Полюбопытствовала откуда такое название, оказывается: 420 Face in the Mirror: A ghost story book by Stephanie Tolan, 1998 (The). Хм, однако. И кто здесь GHOST Ник, что ли?
NEF: _Nina_ пишет: Наверно снимали сами не зная что, потом посмотрели. а затем клеили, клеили, клеили... клеем ПВА потешные наши
NEF: elap23 пишет: Лучше бы убили, чем так слить всех героев.... мы прямо один в один посты)Живодёрские какие-то)
elap23: NEF пишет: И кто здесь GHOST Ник, что ли? КЯ!!! Его ловят уж 4й год, а он всё работает.... может просто на бумаге, дабы деньги осваивать
_Nina_: NEF пишет: вот это мне подошло бы. Да, тоже вариант. Девчонки, вот у меня вопрос. Или скорее непонимание. После серии с психушкой, они как ни в чем не бывало и Майкл у нее в постели. Сколько там времени пройти могло? Могли бы и показать что-то переходное после психушки... А то вроде и не было ничего
elap23: NEF пишет: мы прямо один в один посты)Живодёрские какие-то) Как раз наоборот!!!! Любовь на вечность!!!! Так еще и не начала.... в кадре лысый Штопель висит
elap23: _Nina_ пишет: После серии с психушкой, они как ни в чем не бывало и Майкл у нее в постели. Сколько там времени пройти могло? Могли бы и показать что-то переходное после психушки... С моей точки зрения, они нам показывают лишь эпизоды из их жизни.... Так что думаю времени прошло не менее месяца или даже трёх...
naika: Совершенно серьезный Мик стучится в дверь к Никите и с легким нажимом предупреждает, что хочет поговорить с ней. У открывшей дверь Ник в глазах легкий оттенок страха, она пытается взглядом предупредить Мика чтобы не начинал разговор прямо с порога. На то есть причина. Едва переступив порог, Мик замечает лежащего на постели Никиты Майкла. С ним тут же происходит волшебное превращение - серьезный мужик с чуть встревоженным голосом моментально становится дурашливым чудиком с разговорами о танцах. Никита явно расслабляется и отвечает ему с улыбкой, до тех пор, пока Мик не упоминает о совместных уроках. После этих слов Никита опять напрягается, ее настроение меняется прямо на глазах. Мик начинает давить, под конец вообще спрашивает: "Ты хочешь взять на себя ответственность за разрыв наших отношений?" Имхо, исходя из всего вышесказанного, можно сделать вывод, что в его словах имелась некая условная фраза, оповещающая Никиту о начале активной фазы операции Центра.
NEF: О-па! Мик пришёл явно не в обличие Мика. Никита открыла дверь, явно перешуганная. Ну, оно и ясно - там Майкл лежит, а тут Мик припёрся и не голосом Мика, а задуманного Джонса начал вещать, что им нужно обсудить что-то критически важное! ВОПРОС: ЧТО???? WE got something critical to discuss И тут бац - видит Майклуху лежащего в позе дедушки Ленина и меняется Штоппель на Штоппеля снова: клоунада перед Майки. Бедный, может быть, если бы в потолок не глядел (мне так и не понятно ПОЧЕМУ Майк лежит в позе "трупа" и смотрит в потолок. Может приболел? А может чует жопой, что надвигается беда, но понять не может) так разглядел бы фальш этих двоих во время беседы о дебильных танцах.
_Nina_: elap23 пишет: Лучше бы убили, чем так слить всех героев.... Они посчитали это "слишком грустным". А по мне так норм было бы. Красиво и пафосно их убить в обьятиях друг друга! Бывает и грустнее.
NEF: _Nina_ пишет: Сколько там времени пройти могло? Могли бы и показать что-то переходное после психушки... А то вроде и не было ничего ой, Нин, мы уже возмущались с Леной, что Ник, как та курочка отряхнулась и пошла шагать по жизни дальше без всяких бобочек. Не сильно правдоподобно. А, если по части обиды Ник на Майкла за то, что оставил её там, то в его защиту скажу, что он и вытащил: Никиту надо забирать, у неё подорвано что-то там, она может провалить операци. сорри, не дословно)
naika: NEF пишет: олюбопытствовала откуда такое название, оказывается: 420 Face in the Mirror: A ghost story book by Stephanie Tolan, 1998 (The). Хм, однако. И кто здесь GHOST Ник, что ли? А может здесь намек на другое - неча на зеркало пенять?)) *прикрылась тазиком от летящих со всех сторон тапок.
elap23: _Nina_ пишет: Они посчитали это "слишком грустным". Дураки! Это как раз благо в их то условиях.... _Nina_ пишет: Бывает и грустнее. Ага, точно! Что у них вышло - много более грустная история...
NEF: _Nina_ пишет: Они посчитали это "слишком грустным". А по мне так норм было бы. Красиво и пафосно их убить в обьятиях друг друга! Бывает и грустнее. всё время вспоминаю фанфик, где Майкл хоть и после первого сезона, но застрелил обоих в белой комнате. Блин, забыла название... Лен, "Последние танцы" или как? Напомни, плиз. ооо, вспомниала - "Последние обряды".
_Nina_: naika пишет: После этих слов Никита опять напрягается, ее настроение меняется прямо на глазах. Мик начинает давить, под конец вообще спрашивает: "Ты хочешь взять на себя ответственность за разрыв наших отношений?" Вот именно! Напряжена она каждый раз когда Центр чего-то от нее хочет. А эту фразу "хочешь взять ответственность на себя за разрыв НАШИХ отношений" можно ещё воспринять как легкую угрозу, или скорее напоминание Не ясно только как он с ней серьезно общатся собирался если бы не Майкл. Там же все равно камеры, нет?
naika: NEF пишет: мне так и не понятно ПОЧЕМУ Майк лежит в позе "трупа" и смотрит в потолок. Может приболел? Спал человек, а на Миков стук проснулся. Упс, девушка Джейсона спалилась в работе на Отдел.
elap23: naika пишет: А может здесь намек на другое - неча на зеркало пенять?)) Кстати точно!!! Причем в зеркале видны все до единого.... NEF пишет: О-па! Мик пришёл явно не в обличие Мика. Никита открыла дверь, явно перешуганная. Думаешь, что уже "центровой" Мик.... Ну, может и так.... но мы это это еще не знаем пока!!! Мне нравится тут Майкл, лежит как будто бы у него радикулит..... Бедный заяц!!!
elap23: NEF пишет: Лен, "Последние танцы" или как? Напомни, плиз. ооо, вспомниала - "Последние обряды". Ага "Последние обряды". Я тоже очень люблю этот фанф. naika пишет: Упс, девушка Джейсона спалилась в работе на Отдел. А может специально так сделали, чтобы иллюзии пропали?
_Nina_: NEF пишет: ой, Нин, мы уже возмущались с Леной, что Ник, как та курочка отряхнулась и пошла шагать по жизни дальше без всяких бобочек. Не сильно правдоподобно. А, если по части обиды Ник на Майкла за то, что оставил её там, то в его защиту скажу, что он и вытащил: Никиту надо забирать, у неё подорвано что-то там, она может провалить операци. сорри, не дословно) ой, мне было обидно ещё в серии психушки, что нам не показали МиН в той серии ПОСЛЕ того, как ее по коридору утащили. Как они встретились? Что там было вообще? Бяки они, что не показали elap23 пишет: Дураки! Это как раз благо в их то условиях.... да, согласна NEF пишет: всё время вспоминаю фанфик, где Майкл хоть и после первого сезона, но застрелил обоих в белой комнате. Блин, забыла название... Лен, "Последние танцы" или как? Напомни, плиз. ооо, вспомниала - "Последние обряды". оо...что за фанф?
NEF: Девочки, Найка права. Там в разговоре о танца явная вторая сторона. Он предлагает танцы. Она говорит, что не может. Почему она говорит, что не может, если отказать не имеет права. Может быть пока ещё условия её сотрудничества с Центром не были озвучены. ну, типа сливаешь инфу об Отделе, и хорошо. А чем закончится - не озвучивали или намекали. Или же она отказывалась. И всё это было зашифровано словом ДАНСИНГ. Потому, что, на самом деле, после упоминания ДАНСИНГ она испугано отвечает, что не может. Я, грит, не могу подписаться на что-то такое. Может быть у них в Центре это какое-то кодовое слово - ДАНСИНГ. Все о нём знаю, но никто не в курсе кому эти ужасные ДАНСИНГи предложат. Короче, у меня только вторая минута... я в шоке. я не черепаха, я муравей полусонный и еле двигаюсь.
_Nina_: elap23 пишет: Мне нравится тут Майкл, лежит как будто бы у него радикулит. ахаха... Что Никита с ним вытворяла всю ночь, что у него радикулит на утро? elap23 пишет: Ага "Последние обряды". Я тоже очень люблю этот фанф. мм...почитаю. Спасибо.
NEF: naika пишет: А может здесь намек на другое - неча на зеркало пенять?)) *прикрылась тазиком от летящих со всех сторон тапок. elap23 пишет: Мне нравится тут Майкл, лежит как будто бы у него радикулит..... Бедный заяц!!! мы собирались серьёзно, а вы ржёте. ржу с вами. _Nina_ пишет: Там же все равно камеры, нет?они то появляются, то исчезают, как и чипы в теле.остаются одни Дейлы) _Nina_ пишет: оо...что за фанф? гоу в посиковик по фанфам. Найдёшь. если нет - маякни, дам ссыль.
elap23: _Nina_ пишет: Что Никита с ним вытворяла всю ночь, что у него радикулит на утро? Никитка его как раз лечила, а вот где ненаглядный его заработал, пока она в не адеквате обреталась вопрос По моей версии на нервной почве заяц разболелся
naika: elap23 пишет: А может специально так сделали, чтобы иллюзии пропали? Как бы да, чтобы иметь возможность давить на Джейсона. NEF пишет: я не черепаха, я муравей полусонный и еле двигаюсь. Как и двери отдельских камер. Пока она закрывается, туда взвод солдат может промаршировать.
NEF: А мне обидно, что из Майкла сейчас сделали дурачка какого-то с разговорами о танцах.
_Nina_: NEF пишет: Он предлагает танцы. Она говорит, что не может. Почему она говорит, что не может, если отказать не имеет права. Может быть пока ещё условия её сотрудничества с Центром не были озвучены. ну, типа сливаешь инфу об Отделе, и хорошо. А чем закончится - не озвучивали или намекали. Или же она отказывалась. И всё это было зашифровано словом ДАНСИНГ. Потому, что, на самом деле, после упоминания ДАНСИНГ она испугано отвечает, что не может. Ну да. Я так это и вижу. Никиту держали закрытой консервой (может просто инфу передавала). А тут приходит Мик и требует что-то (про танцы это шифр, да). Она не хочет. она напряжена. Мик напоминает ей, что выбора у нее нет и ее как бы никто не спрашивает от сюда и вопрос его угрожающий про ты хочешь взять на себя ответственность за отказ. Ее тут Мик давит по полной. Но все конечно в форме шутки.
NEF: _Nina_ пишет: Но все конечно в форме шутки. Надо была оставлять Мика Джонсом. Было бы гораздо логичнее.
elap23: NEF пишет: мы собирались серьёзно, а вы ржёте. Я не собиралась. Хочу видеть любовь, на меньшее не согласна.... Этот бред смотреть иначе не могу.... Мне и так плохо, ты хочешь чтобы я вообще в депресняк ушла NEF пишет: они то появляются, то исчезают Камеры. А я думаю они там всегда есть, только, когда зайцы ведут себя хорошо они выключены на запись.... или наоборот включены, когда плохо себя ведут....
elap23: naika пишет: Как бы да, чтобы иметь возможность давить на Джейсона. Мне тоже так кажется.
_Nina_: NEF пишет: они то появляются, то исчезают мистика прям elap23 пишет: По моей версии на нервной почве заяц разболелся Как-то рано начал. Самое нервное у него еще впереди.
elap23: УРААА!!! Я, наконец, осилила вступительные тиры!!!! Глядишь с такими скоростями на работу опоздаю с утресь
naika: NEF пишет: А мне обидно, что из Майкла сейчас сделали дурачка какого-то с разговорами о танцах. Почему дурачка? Кодовые фразы как раз и рассчитаны на передачу информации в присутствии лишних ушей. Вальтер искренне переживает за Джейсона и делится с Никитой своими опасениями. Кадр сменяется на сцену со свадьбой, и мое настроение начинает неумолимо ползти вниз. Вот оно, начало конца((
elap23: _Nina_ пишет: Как-то рано начал. Самое нервное у него еще впереди. Как это рано? Он так сильно переживал за свою девочку в прошлой серии, да и в предыдущих.... он же тоже не двужильный... Уж и поболеть нельзя....
elap23: naika пишет: Вот оно, начало конца(( Ага!!!
NEF: naika пишет: Почему дурачка? потому, что Никитка при нём пользуется шифрами и говорит о том, о чём он и понятия не имеет. elap23 пишет: Уж и поболеть нельзя.... да, он расстроенный в хлам. На брифинге, как с Креста снятый.
_Nina_: NEF пишет: А мне обидно, что из Майкла сейчас сделали дурачка какого-то с разговорами о танцах. Не думаю. Никита тоже частенько слышала что-то такое, чего не понимала от других. Всякие кодовые фразы. Это ж не делало из нее дурочку. Тем более инициатор Мик, не Никита. Она там подневольная.
elap23: Девчата, а скажите мне, пожалуйста, вместо Джорджа есть кто-нибудь теперь? Или Центр до Надзора опустился? Или эти два уровня руководства сценаристы слили воедино, так как не читали-смотрели вводные с предыдущих серий?
NEF: А какое у них время года, что Майкл напялил пальто и перчатки?
NEF: elap23 пишет: вместо Джорджа есть кто-нибудь теперь? а где Джордж? Его же ещё убью только через серию. Или ты о чём, Ленок?
elap23: Вальтер сегодня цвет бус сменил... на светло-сиреневый.... к чему бы это? Читала как-то, что светло-сиреневый оттенок помогает освободиться от всяческих нежелательных воспоминаний. Интересно это специально так сделали или просто так?
NEF: Почему Майкл в качестве гостя присутствует на свадьбе? Чтобы вдруг чего пришить дочь?
_Nina_: Никиту подстрелили (майкл пока не знает, что это она сама), а Майкл медленно, красиво как модель на подиуме идет. И присаживается рядом медленно и красиво. В любой ситуации старается быть красивым и невозмутимым И холодно "мы провалились" Кто там писал недавно, что Никита мало чувств проявила, когда Майкла пуля задела и она выбежала на линию огня с воплем "МАЙКЛЛЛ"? Катюха, ты писала Тут у Майкла явно эмоций поменьше, чем у нее тогда и ничего Не, на самом деле это правильно! Майкл ведет себя как профессионал!! Горжусь! А Ник тогда вела себя как не профессионал. Эмоциям поддалась.
elap23: NEF пишет: что Майкл напялил пальто и перчатки? Это униформа судя по всему Вообще сериал вроде как снимали в осенне-зимний период.... так что там, наверное, и правда холодно.
NEF: elap23 пишет: Вальтер сегодня цвет бус сменил... на светло-сиреневый.... к чему бы это? Читала как-то, что светло-сиреневый оттенок помогает освободиться от всяческих нежелательных воспоминаний. Интересно это специально так сделали или просто так? думаю, нет. Это уже потом, в 4-22 каждый из них внесёт свою лепту. Вот Валька руки оголит с татуировками. А бусики, думаю, просто так. Видишь, Дон любит такие всякие штуки: браслеты, перстни, банданы.
elap23: NEF пишет: а где Джордж? Его же ещё убью только через серию. Или ты о чём, Ленок? Я о том,ч то раньше в разговорах ШиМ только Надзор фигурировал, с Центром они напрямую не работали. А теперь получается, что одно звено руководства выпало. Так не бывает в организациях подобного толка (военизированных)
naika: Когда Куинн безуспешно взывает к Никите на задании, у Майкла в глазах появляется обреченное выражение: "блиииин, опять". Уверена, первой его мыслью было, что Никита опять ударилась в гуманизм и зачудила. Но когда он находит ее раненой, легкая досада сменяется на беспокойство о ней. "Мы провалили это задание". Особо хочу отметить это "мы".
_Nina_: NEF пишет: Почему Майкл в качестве гостя присутствует на свадьбе? Чтобы вдруг чего пришить дочь? А еще забавляет "всем группам". Каким всем группам? Всю работу Ник должна сделать, Майкл ещё вот. А где "все группы"?
NEF: Гостей очень мало. папа - явно влиятельный чел, прилетающий на геликоптере. сомнительно, что на свадьбу пригласят левых людей. КАК при таком раскладе вообще не обратили внимания на то, что зверски красивый, в белое одетый мужик, никому не знакомый, сидящий чуть ли не в центре, является незнакомцем?
naika: NEF пишет: Почему Майкл в качестве гостя присутствует на свадьбе? Чтобы вдруг чего пришить дочь? Страхует снайпера, вдруг ее обнаружат и понадобится огневое прикрытие или придется прорываться с боем.
elap23: _Nina_ пишет: А где "все группы"? В кустах...
NEF: naika пишет: Когда Куинн безуспешно взывает к Никите на задании, у Майкла в глазах появляется обреченное выражение: "блиииин, опять". Уверена, первой его мыслью было, что Никита опять ударилась в гуманизм и зачудила. _Nina_ пишет: Кто там писал недавно, что Никита мало чувств проявила, когда Майкла пуля задела и она выбежала на линию огня с воплем "МАЙКЛЛЛ"? Катюха, ты писала ага, я) Но понимаешь ли, обычно Ник всегда проявляла себя более ярко, а тут такое. А Майки всегда был "деревянным", считай. И никогда своей деревянности не изменял. А Никита была всегда "свежей булочкой", а тут вдруг стала "чёрствым бубликом"
naika: _Nina_ пишет: Каким всем группам? Всю работу Ник должна сделать, Майкл ещё вот. А где "все группы"? На подступах к зданию, обеспечивают коридор отхода. NEF пишет: КАК при таком раскладе вообще не обратили внимания на то, что зверски красивый, в белое одетый мужик, никому не знакомый, сидящий чуть ли не в центре, является незнакомцем? Может он +1 к кому-нибудь? По западным обычаям на свадьбу рассылаются приглашения, раз человек пришел, значит его приглашали. Сторона невесты подумает что он со стороны жениха и наоборот.
elap23: На свадьбе Никиту разве что ленивый не увидит с ружьем за изрезанными перилами... Тут явно все уж породнились и КЯ (которые её якобы не видят) и Отдел (который делает вид, что тоже всё шито-крыто)....
NEF: Аруба. Явная жара. Ну, быть может не жара, но явно не Европа весной. Все раздеты. Ник в кожаном обмундировании. Охрана террика в кожаных куртках. Майкл сюда летел в пальто и перчатках. Что происходит, блин? Вам не жарко, друзья? Немудрено, что Ник сплоховала. перегрелась дева. а вообще... чем она себя ранила? Винтовкой? КАК??? так точно и красиво?
elap23: NEF пишет: Гостей очень мало. папа - явно влиятельный чел, прилетающий на геликоптере. сомнительно, что на свадьбу пригласят левых людей. КАК при таком раскладе вообще не обратили внимания на то, что зверски красивый, в белое одетый мужик, никому не знакомый, сидящий чуть ли не в центре, является незнакомцем? Вот!!! И это тоже.... Это либо косяк сценаристов, либо КЯ и Отдел союзники в этом деле
NEF: Что касается "Мы провалили операцию". В оригинале : We have an operative down. Оперативника подстрелили.
naika: - По всему периметру были расставлены люди. (Шеф) Вот и ответ где остальные группы. - Ты был руководителем группы. Боюсь, тебе придется взять вину на себя.(Шеф) Вот-вот, и когда Никита срывала задания в первом-втором сезонах, за это тоже отвечал Майкл. Пуля прошла сквозь верхний слой эпидермиса, то есть слегка поцарапала кожу. А Майкл говорит о большой кровопотере. Никита что, держала при себе бутафорский пакет крови и просто облилась ею?
_Nina_: elap23 пишет: В кустах... ясно. Держать кучу народа в кустах, эт важно NEF пишет: ага, я) Но понимаешь ли, обычно Ник всегда проявляла себя более ярко, а тут такое. А Майки всегда был "деревянным", считай. И никогда своей деревянности не изменял. А Никита была всегда "свежей булочкой", а тут вдруг стала "чёрствым бубликом" Ну мне кажется в том моменте она точно деревянной не была. Вообще-то для профессионального бойца выбегать с укрытия на линию огня, размахивать руками, да ещё и орать (эт мое любимое ) - это сверх непрофессионально! В таких случая тихо и бесшумно продвигаются ползком к раненому, если спасти хотят. Она же повела себя там уж очень эмоционально для спец агента Вот Майкл профи!
elap23: _Nina_ пишет: Кто там писал недавно, что Никита мало чувств проявила, когда Майкла пуля задела и она выбежала на линию огня с воплем "МАЙКЛЛЛ"? Ну, всё же это разные ситуации.... Здесь подобное поведение с его стороны лишило бы их всех жизни.... ИМХО ты тут зря его ругаешь...
NEF: Так, окэээ Такие ранения не дают столько крови. Как она тогда эту кровь добыла? В пакетике везла? Если Центр всё продумал, то почему не взяли во внимание тот факт, что медики явно определят, что задета только кожа, считай и крови по колено не будет? Или расчёт был на то, что Майкл догадается и не позволит отчёту дойти до Шефа. Или Никита совсем не умеет продумывать ничего?-
elap23: naika пишет: Пуля прошла сквозь верхний слой эпидермиса, то есть слегка поцарапала кожу. А Майкл говорит о большой кровопотере. Никита что, держала при себе бутафорский пакет крови и просто облилась ею? NEF пишет: а вообще... чем она себя ранила? Винтовкой? КАК??? Может еще каким сподручным оружием?
_Nina_: NEF пишет: Что касается "Мы провалили операцию". В оригинале : We have an operative down. И зачем они так не в тему переводят. Весь смысл убивают. Никиту тоже переврут
naika: _Nina_ пишет: ясно. Держать кучу народа в кустах, эт важно Ты зря глумишься. Место проведения силовых акций обычно оцепляют. А если операция секретная, то оцепление использует укрытия на местности.
elap23: Снова Шеф всё валит на бедного Майкла.... Если бы и правда Никиту подстрелили враги, то это косяк Куинн между прочим... А Шеф снова на Майкле отрывается
elap23: _Nina_ пишет: И зачем они так не в тему переводят. Весь смысл убивают. Как умеют так и переводят naika пишет: Место проведения силовых акций обычно оцепляют. А если операция секретная, то оцепление использует укрытия на местности. ППКС!!! Кстати именно от надежного периметра во многом зависит успех операции.
_Nina_: elap23 пишет: Ну, всё же это разные ситуации.... Здесь подобное поведение с его стороны лишило бы их всех жизни.... ИМХО ты тут зря его ругаешь.. Ругаю? Не, я не ругаю ! Наоборот говорю, что он ведет себя ПРАВИЛЬНО! А вот она глупо выбежала под обстрел с воплем. Ее запросто могли подстрелить и своей гибелью она б ему точно не помогла! NEF пишет: Или Никита совсем не умеет продумывать ничего?- думаю, у нее просто времени не было. В спешке все делала.
_Nina_: naika пишет: Ты зря глумишься. Место проведения силовых акций обычно оцепляют. А если операция секретная, то оцепление использует укрытия на местности. Я знаю это, Найка! Это я просто нервозность разбавляю так. У кого как получается
elap23: NEF пишет: Такие ранения не дают столько крови Какие? Нам показали лишь на её тужурке кровь.... Это могло быть что угодно....
NEF: Получается, как у Гитлера со Сталиным. Гитлер просто определил Сталина, а так нападение со стороны последнего было бы таким же по масштабам, как и нападение со стороны Гитлера. Война была предначертана. Центр и ШиМ вели такие же войны. ШиМ хотели всунуть Джейсона в Центр, чтобы тот, как выразился Валька, был "их ушами и глазами внутри". Но Центр опередил ШиМ на пару лет Он всунул свои "уши и глаза" в лице Никиты в Отдел. Интересно, чем шантажировали Ник, если нам алгоритм действий, в принципе показан - Джейсона шантажируют этой его Наоми.
naika: NEF пишет: Если Центр всё продумал, то почему не взяли во внимание тот факт, что медики явно определят, что задета только кожа, считай и крови по колено не будет? Или расчёт был на то, что Майкл догадается и не позволит отчёту дойти до Шефа. Или Никита совсем не умеет продумывать ничего?- Может рассчет был на то, что медицинское заключение не успеет так скоро дойти до Шефа? У него есть и другие обязанности, кроме просмотра больничных сводок, а в действиях Никиты счет уже явно идет на часы. elap23 пишет: Если бы и правда Никиту подстрелили враги, то это косяк Куинн между прочим... А Шеф снова на Майкле отрывается А так везде. Руководитель отвечает за все.
NEF: _Nina_ пишет: И зачем они так не в тему переводят. Весь смысл убивают. Никиту тоже переврут в озвучке важно "вписаться" в длину фразы, сказанной в оригинале. Не длиннее, не короче. Можно переделать всё, но оставить смысл. Смысл понятен здесь. Как бы, по большому счёту, ничего особенно важного здесь на забрали. В дубляже, например, нужно озвучку вложить "в губы". Там тоже многое переделывают. Хотя здесь... фраза "оперативник ранен" вполне вписалась бы. НО. Слово МЫ - WE куда-то нужно девать. Вот и изголились.
naika: elap23 пишет: Какие? Нам показали лишь на её тужурке кровь.... Это могло быть что угодно... Врач же сказал, что пуля прошла сквозь верхние слои эпидермиса. То есть даже в глубь кожи не прошла, фактически это просто ссадина. NEF пишет: ШиМ хотели всунуть Джейсона в Центр, чтобы тот, как выразился Валька, был "их ушами и глазами внутри". Вообще-то наоборот. В прошлых сериях говорили, что это Центр затребовал к себе Бирки. Но он погиб, а ШиМ не хотели разглашать этот факт, поэтому захватили Джейсона и выдали его за Бирки.
NEF: elap23 пишет: Какие? Нам показали лишь на её тужурке кровь.... Это могло быть что угодно.... надо было мне процитировать. Это слова медика, а не мои. Потому я не отвечу КАКИЕ такие)
elap23: NEF пишет: Получается, как у Гитлера со Сталиным. Гитлер просто определил Сталина, а так нападение со стороны последнего было бы таким же по масштабам, как и нападение со стороны Гитлера. Война была предначертана. Ну.... История всё же сослагательного наклонения не имеет.... Так что... Известно только, что произошло.... А если уж по гамбургскому счету, то эта война была еще предопределена, как 1я мировая еще в 19 веке, когда земли Германии Антанта покрамсала.... как мы помним там не только Россия принимала участие... Так что не чистый пример. ИМХО naika пишет: А так везде. Руководитель отвечает за все. Да, согласна. Но почему раньше (на протяжении всего сериала) чистили и Бирки тоже?
_Nina_: naika , просто вечно у них там М с Н отдуваются. А другие в прикрытии. elap23 пишет: Как умеют так и переводят Так они не переводят, а свое что-то придумывают вообще не в тему NEF пишет: Получается, как у Гитлера со Сталиным. Гитлер просто определил Сталина, а так нападение со стороны последнего было бы таким же по масштабам, как и нападение со стороны Гитлера. Война была предначертана.Центр и ШиМ вели такие же войны. ШиМ хотели всунуть Джейсона в Центр, чтобы тот, как выразился Валька, был "их ушами и глазами внутри". Но Центр опередил ШиМ на пару лет Он всунул свои "уши и глаза" в лице Никиты в Отдел. Интересно, чем шантажировали Ник, если нам алгоритм действий, в принципе показан - Джейсона шантажируют этой его Наоми. Да, так и есть!! Это противостояние однозначно бы было. И да, я ярая сторонница, что Никитуху шантажировал Центр, точнее держал ее на крючке (в том числе и жизнью Майкла ). Так легче держать людей в узде. И это активно используется спецслужбами.
NEF: naika пишет: Вообще-то наоборот. В прошлых сериях говорили, что это Центр затребовал к себе Бирки. Но он погиб, а ШиМ не хотели разглашать этот факт, поэтому захватили Джейсона и выдали его за Бирки. это те выводы, которые озвучил ВАльтер. Кстати, а почему ШиМ так тщательно скрывали то, что Бирки погиб. Из-за того, что временно был утрачен контроль над Отделом и все-всем-всем? Все подчинились машине, а это немыслимо?
elap23: naika пишет: Врач же сказал, что пуля прошла сквозь верхние слои эпидермиса. То есть даже в глубь кожи не прошла, фактически это просто ссадина. Это врач сказал Хотя согласна, тут что-то явно не додумано.... неужели рассчитывали только на сострадание Майкла... а если бы не он всё проверил? Как тогда? Сырой план... очень сырой....
_Nina_: NEF пишет: в озвучке важно "вписаться" в длину фразы, сказанной в оригинале. Не длиннее, не короче. Можно переделать всё, но оставить смысл. Смысл понятен здесь. Как бы, по большому счёту, ничего особенно важного здесь на забрали. В дубляже, например, нужно озвучку вложить "в губы". Там тоже многое переделывают. Хотя здесь... фраза "оперативник ранен" вполне вписалась бы. НО. Слово МЫ - WE куда-то нужно девать. Вот и изголились. Ясно
naika: elap23 пишет: Но почему раньше (на протяжении всего сериала) чистили и Бирки тоже? Его чистили как главу системного отдела. _Nina_ пишет: просто вечно у них там М с Н отдуваются. А другие в прикрытии. С того, кому многое дано, много и спросится.
elap23: NEF пишет: Кстати, а почему ШиМ так тщательно скрывали то, что Бирки погиб. Из-за того, что временно был утрачен контроль над Отделом и все-всем-всем? Все подчинились машине, а это немыслимо? Думаю, что да. Именно поэтому. Снова я не смотрю....
NEF: elap23 пишет: Так что не чистый пример. ИМХО на чистоту не претендую, в истории не столь сильна. Просто некая аналогия) elap23 пишет: Да, согласна. Но почему раньше (на протяжении всего сериала) чистили и Бирки тоже? они сиюминутно решают КТО козёл отпущения. Тут уже всех собак на Майкла, как на того, кто имеет влияние на Ник и как бы отвечает именно за её косяки. Типа, а кому ещё выговор, не Никите же. ей те выговоры. А Майки всё всегда андерстенд и потом розгами по жопе возлюбленной, чтобы мозги встали на место. не Шефу же по жопе девку бить и на соль коленями. Майкл сам поставит, а потом ранки залижет, лапа. Кнут и пряник, блин
naika: NEF пишет: это те выводы, которые озвучил ВАльтер. Это говорила Мэдлин в прошедших паре сериях. NEF пишет: Кстати, а почему ШиМ так тщательно скрывали то, что Бирки погиб. Из-за того, что временно был утрачен контроль над Отделом и все-всем-всем? Все подчинились машине, а это немыслимо? Опять-таки, спрашивать будут с руководителя. что ты за шеф, что у тебя такая фигня происходит? Как минимум не похвалят, а при паре-тройке повторных случаев могут и с должности снять.
NEF: Класс! Как ВАлька отразил удар мальца: Я только выгляжу старым. Дык, кто ж сомневается, Валя. тебе волю дай, ты и Майки с твоей прытью на татами повалишь в два счёта, непотопляемый ты наш. Люблю ВАльку. Такой колоритный перс вышел у Дона Франкса.
elap23: _Nina_ пишет: просто вечно у них там М с Н отдуваются. А другие в прикрытии. У них уровень профессионализма выше, так что потому их и ставят на сложные участки. NEF пишет: Тут уже всех собак на Майкла, Бедный заяц NEF пишет: не Шефу же по жопе девку бить и на соль коленями. Майкл сам поставит, а потом ранки залижет, лапа. Кнут и пряник, блин В свете начала этого сезона не была бы на месте Шефа столь уверена в том, что Майкл взыщет с Никиты
NEF: "Раненная" Ник, в праздничной одёжке собирается идти из дома. Каблук, кофточка, как "любит" Найка, без нижнего белья, юбка крутая, кожа. И тут... на тебе... Майки припёрси, дубина. Она так на камеру свою смотрит... осталось только на лице гримасу недовольства изобразить и ЦЦЦ-конуть от негодования. Я, когда в первый раз смотрела, подумала, что у неё любовник появился. Минутные мысли, как говорится. Что я только тогда не придумывала, пока эти "американские горки" лицезрела.
_Nina_: Не люблю сцену их ужина. И не только потому что подсыпала ему и утащила. В принципе сцена какая-то...странная. Никита слишком явно какая-то не такая. Плохо играет в непринужденность. Странно что Майкл не понял и не принял меры.
elap23: NEF пишет: на чистоту не претендую, в истории не столь сильна. Просто некая аналогия) Не знаю.... аналогию не увидела, ну, да ладно.... Разве что в мире все предопределено.... но так тогда любое историческое событие можно взять NEF пишет: Такой колоритный перс вышел у Дона Франкса.
NEF: А Майкл только зашёл, сразу на "прикид" внимание обратил. С ног до головы взглядом "облизал", думает: "ну, фсё, влипла, дура. А сил снова прыгать нет."
elap23: _Nina_ пишет: Странно что Майкл не понял и не принял меры. Может понял, но решил проверить как далеко зайдет. Не ожидал такой падлючести от своей ромашки Я еще всё никак не доеду до этого....
_Nina_: NEF пишет: на чистоту не претендую, в истории не столь сильна. Просто некая аналогия) Аналогия верная. Как и озвученные исторические факты. NEF пишет: Я, когда в первый раз смотрела, подумала, что у неё любовник появился. Минутные мысли, как говорится. Что я только тогда не придумывала, пока эти "американские горки" лицезрела. Да, вот-вот! Неестественная она какая-то. Явно что-то не то. Майкл должен был видеть.
NEF: Какой-то провал в серии, ей Богу. Пришёл Майки и грит: "тебе отдыхать надо", по щеке погладил, она головку склонила, отдыхаю, говорит, сил отдыхать нет больше. И всё... Майкл уже в Машине. А чего он ушёл? Или они "полюбились" и он пошёл домой? Или почему он ушёл? С раненной "любиться" не стал? Так почему всё равно ушёл? Интересно, какой была "озвучка" у причины, если инициатором ухода был Майкл и какой была "озвучка", если его попросила уйти Ник?
_Nina_: И вот как она его потом в машину тащила одна? На руках несла? Или за ногу волоком тащила? Почему нам не показали? Это у меня нервные шутки, не обращайте внимание...
naika: Майкл приходит домой к Никите. Перед тем, как спуститься по лестнице, у нее слегка затравленный взгляд. Но открыв дверь и разговаривая с Майклом она делает вид, что все в порядке. Не тут-то было. После разговора с врачом он не ведется на ее безмятежный вид. Доверяй, но проверяй его кредо.
elap23: Майкл, когда следит за Никитой, на сколько красив за рулем Мрачно всё.... даже его вид не успокаивает.....
NEF: elap23 пишет: но так тогда любое историческое событие можно взять да бери любое, конечно. Я просто имела в виду, что кто-то, кого-то опередил. Как в песне "you were always faster then me, I'll never catch up with you" elap23 пишет: Я еще всё никак не доеду до этого....у меня Майкл ещё застыл в Машине. на 17 минуте я. Уже два часа смотрим)
_Nina_: NEF пишет: А чего он ушёл? Или они "полюбились" и он пошёл домой? Или почему он ушёл? С раненной "любиться" не стал? Так почему всё равно ушёл? Ну типа, чтоб она спала... А рядом спать не стал, чтоб не мешать? Не знаю, в общем.
NEF: Майкл едет за Ник и чуть не плачет. Он, мне кажется, понимает, что дело пахнет керосином. Рой умеет взглядом показать всё, что угодно. Здесь я в розовых очках.
elap23: NEF пишет: А чего он ушёл? Или они "полюбились" и он пошёл домой? Или почему он ушёл? С раненной "любиться" не стал? Так почему всё равно ушёл? Интересно, какой была "озвучка" у причины, если инициатором ухода был Майкл и какой была "озвучка", если его попросила уйти Ник? Наверное, ради экономии времени этот вопрос отдали на откуп смотрящим, как хочешь так и понимай Как-то уж и прямо впопыхах всё верстали явно...
naika: _Nina_ пишет: В принципе сцена какая-то...странная. Никита слишком явно какая-то не такая. Плохо играет в непринужденность. Это к слову об актерских талантах Никиты и возмущениях как ее все вечно разыгрывали втемную. Вот наглядный пример ее непринужденности в экстремальных условиях. NEF пишет: А чего он ушёл? Или они "полюбились" и он пошёл домой? Или почему он ушёл? С раненной "любиться" не стал? Так почему всё равно ушёл? Ушел, чтобы она поспала и отдохнула. То есть он так сказал, а сам отправился в машину. Видно же, что она собиралась уходить, вот и проследил куда именно.
NEF: [img][/img] Что у Никиты с курткой?
elap23: А Майкл явно жучок с плаща Никиты снимает.... получается он и разговор мог слышать, да? Почему, нам тогда это н показали? Зажали, заразы!!!
elap23: NEF пишет: Что у Никиты с курткой? Отличный вопрос!!!! Плохо застёгнута и топорщится, али еще кто-то сидит внутри...Мик? Или существо из фильма Чужие?
NEF: naika пишет: Ушел, чтобы она поспала и отдохнула. То есть он так сказал, а сам отправился в машину. Видно же, что она собиралась уходить, вот и проследил куда именно. Странно, что Никитку не смутило, что он пришёл, чтобы через пять минут уйти. Не задумалась она? Я так понимаю синициировал уход он: типа, уходила? ну, вали, куда шла, а я погляжу. Но почему Ник не задумалась над таким его ходом? Или он часто так делал? Пришёл, ушёл. Пришёл, ушёл. Или же, как вариант, ей нужно было, чтобы он всё понял? И она знала, что он следит за ней? elap23 пишет: Наверное, ради экономии времени этот вопрос отдали на откуп смотрящим, как хочешь так и понимай Как-то уж и прямо впопыхах всё верстали явно... ужас, если честно. как блоки по собаке скачут по сюжету.
NEF: Так! Стоп! "Майкл. что ты здесь делаешь?" Она знала, что он у неё и притворяется? или она не знала? А он что? Никогда не приходил к ней просто так? Или "на сегодня" они уже распрощались?
naika: Сам факт того, что Никита пришла домой, а там ее ждет Майкл, уже говорит о том, что он что-то знает. Но Ник изо всех сил строит хорошую мину при плохой игре, хоть и нещадно переигрывает при этом. За ужином Майкл ей прямо говорит о своих подозрениях и предлагает свою помощь. Она же говорит о возможности сбежать из Отдела и травит. Не предупреждает, что сдаст его понарошку, пусть продержится до ее прихода. Хоть бы записку в карман положила. Нет, просто травит и все.
NEF: ООО, а говорят Майкл жадина. "Думал ты проголодаешься и не захочешь где-то поужинать". Водил он её не только по кладовкам и палаткам с лодками ржавыми. Ужинать водил в рестораны. "а В РЕСТОРАНЕ, А В РЕСТОРАНЕ, А ТАМ ГИТАРЫ, А ТАМ ЦЫГАНЕ..."
elap23: NEF пишет: Или же, как вариант, ей нужно было, чтобы он всё понял? И она знала, что он следит за ней? Почему она тогда в квартире потом себя так странно ведет? Не подыгрывает, а врёт про прогулку.... Вот, еще что странно почему Никита не увидела у Майкла, когда он говорит, что приготовил ужин его профессиональную улыбку? Такая же была, когда он пришел проведать её и Грея. И тогда она её распознала, а сейчас нет....
NEF: elap23 пишет: Мик? Или существо из фильма Чужие? elap23 пишет: А Майкл явно жучок с плаща Никиты снимает.... получается он и разговор мог слышать, да? просто, думаю, маячок. На экранчике нам же показали передвигающуюся Ник в виде красной точки. Если бы разговор слышал, мне кажется, его действия были бы иными.
elap23: naika пишет: За ужином Майкл ей прямо говорит о своих подозрениях и предлагает свою помощь. Она же говорит о возможности сбежать из Отдела и травит. Не предупреждает, что сдаст его понарошку, пусть продержится до ее прихода. Хоть бы записку в карман положила. Нет, просто травит и все. Зараза!!! При их нынешних отношениях ведет себя как враг.
elap23: NEF пишет: просто, думаю, маячок. На экранчике нам же показали передвигающуюся Ник в виде красной точки. ААА.... Спасибо!!! Жаль, что не слышал....
NEF: naika пишет: Сам факт того, что Никита пришла домой, а там ее ждет Майкл, уже говорит о том, что он что-то знает. Но Ник изо всех сил строит хорошую мину при плохой игре, хоть и нещадно переигрывает при этом. За ужином Майкл ей прямо говорит о своих подозрениях и предлагает свою помощь. Она же говорит о возможности сбежать из Отдела и травит. Не предупреждает, что сдаст его понарошку, пусть продержится до ее прихода. Хоть бы записку в карман положила. Нет, просто травит и все. почему она решает его отравить? Какая причина???? Я не могу врубиться никак. Его тело запросил Грэне? Или она в нём увидела угрозу? При всех раскладах - подло, получается. На самом деле. Если Грэне запросил под честное слово, что не тронет, тогда зачем ему Майкл вообще? Его можно было бы и так не трогать. Если Майкл стал угрозой, которая мешает побегу - то вообще фу, тогда. У неё вообще мозги отсохли?
naika: NEF пишет: Или "на сегодня" они уже распрощались? Наверное так, потому она и ушла со спокойной душой. Ну вот привезла, сгрузила, пообещала что он знает достаточно, договорилась о стирании своих файлов и уехала. Где просьба о перевербовке? Где обещание, что с ним ничего не случится? Где договор, что она вернется и сама будет его перевербовывать? Или я опять вижу только то, что сама хочу?
elap23: _Nina_ пишет: И вот как она его потом в машину тащила одна? Оперативники Отдела могут всёёё
NEF: elap23 пишет: Зараза!!! При их нынешних отношениях ведет себя как враг. все расклады, как я писала другой теме Нине нашей, упираются в, правильно ты заметила, их нынешние отношения.
NEF: А когда вино наливает... как поглядывает на него, чтобы не заметил, что она что-то положила в бокал? или почему она нервно на него смотрит? Я её эмоций понять ваще не могу.
_Nina_: naika пишет: Это к слову об актерских талантах Никиты и возмущениях как ее все вечно разыгрывали втемную. Вот наглядный пример ее непринужденности в экстремальных условиях. Вот вот! Играть у Никиты плохо получается, с натяжкой. и я кстати никогда не возмущалась, что ее использовали в темную. В серии с Перузом например я ее очень жалею, да! Ну это обьективно больно и неприятно. Но Майкла там никогда не обвиняла. Он ее спасал , чтобы она не провалилась. Это факт. А вот любовь сыграть Никитуха бы не смогла (да еще и годами). Это я к тому, что чувства настоящие. Обман только в молчании работы на Центр. NEF пишет: Что у Никиты с курткой? да, всегда обращала внимание и недоумевала
NEF: блин, девы, мне его так жалко. не могу. Сидит, взял "чашку" ту с вином, плечики опустил (на Овилу мне он здесь похож).. и такой: "Если ты в беде, Никита..." Блядь, да скажи ты ему!
_Nina_: NEF пишет: А он что? Никогда не приходил к ней просто так? Или "на сегодня" они уже распрощались? ну да, он же видимо ушел, чтоб она отдохнула. Она думала, его уже не будет сегодня. А он есть
elap23: NEF пишет: почему она решает его отравить? Какая причина???? Я не могу врубиться никак. Его тело запросил Грэне? Или она в нём увидела угрозу? При всех раскладах - подло, получается. NEF пишет: Если Грэне запросил под честное слово, что не тронет, тогда зачем ему Майкл вообще? Может как заложник? Тогда не понятно зачем его пытают... И вообще, если все не всерьёз, то зачем его травить то было? А если бы он даже до пыток не дожил? Можно ведь так усыпить на совсем..... Мне кажется, что тут начало (отравление и сдача КЯ) показана из одной версии Никиты (что она враг Майклу), а её тухлые объяснения из другой версии (что она его любит).... склеили плёнку, а смысл не склеился....
NEF: Вот надо было ему в кашу ей намешать хрени какой-то, чтобы проспалась. А самому выяснить всё.
NEF: naika пишет: Где просьба о перевербовке? погодь, там будет о перевербовке. я ещё не дошла. Но я процитирую.
naika: NEF пишет: Вот надо было ему в кашу ей намешать хрени какой-то, чтобы проспалась. А самому выяснить всё. Он же хотел расспросить ее. Дал понять что знает об обмане, предложил помощь... Наверное, думал что она как всегда во что-то влипла и хотел отмазать, тоже как всегда. А оно вон как вышло.
elap23: _Nina_ пишет: А вот любовь сыграть Никитуха бы не смогла (да еще и годами). Никита или Пета? Еще и с годами.... могла бы и научится... NEF пишет: "Если ты в беде, Никита..." Блядь, да скажи ты ему! "Мымра! Вот мымра и есть"© NEF пишет: Вот надо было ему в кашу ей намешать хрени какой-то, чтобы проспалась. А самому выяснить всё. Точно!! Зря не подмешал.... оба бы отключились
NEF: elap23 пишет: Мне кажется, что тут начало (отравление и сдача КЯ) показана из одной версии Никиты (что она враг Майклу), а её тухлые объяснения из другой версии (что она его любит).... склеили плёнку, а смысл не склеился.... Лен, я не поняла ничё. Давай ещё раз популярно) Что ты имеешь в виду?
_Nina_: NEF пишет: почему она решает его отравить? Какая причина???? Я не могу врубиться никак. Его тело запросил Грэне? Или она в нём увидела угрозу? При всех раскладах - подло, получается. На самом деле. Если Грэне запросил под честное слово, что не тронет, тогда зачем ему Майкл вообще? Его можно было бы и так не трогать. Если Майкл стал угрозой, которая мешает побегу - то вообще фу, тогда. У неё вообще мозги отсохли? Видимо Грене запросил. Инфа ему от Майкла нужна, а Никите коды. naika пишет: Где просьба о перевербовке? Где обещание, что с ним ничего не случится? Где договор, что она вернется и сама будет его перевербовывать? Или я опять вижу только то, что сама хочу? Это в оригинале осталось. В переводе про вербовку нет. NEF пишет: или почему она нервно на него смотрит? Я её эмоций понять ваще не могу. Она делает то, что должна и выбора у нее нет.
elap23: КЯшник этот явно из Отдела Как он может гарантировать, если он не оттуда, что личные данные Никиты из БД Отдела удалены?
_Nina_: NEF пишет: Блядь, да скажи ты ему! ну нельзя! Тогда вообще ему крышка, если скажет NEF пишет: Вот надо было ему в кашу ей намешать хрени какой-то, чтобы проспалась. А самому выяснить всё. ! А вот это было б не плохо elap23 пишет: Никита или Пета? Еще и с годами.... могла бы и научится... похоже обе!
naika: Джейсона схватили и делают лазерную (как будет коррекция наоборот? Дискоррекция?) дискоррекцию зрения, пока Наоми активно разыгрывает из себя герл ин дистресс, иначе говоря, девушку в беде. Вальтер поймал Никиту и сообщает, что Джейсона готовят к провалу. Но Никита спешит, кто такой Джейсон? Он уже большой мальчик, пусть сам заботится о себе.
NEF: Ладно, ок. Если она решает сбежать (оставим Центр и его приказы пока что в стороне) и надеется на помощь Грэне, почему она травит Майкла? Он что? Скажет ей НЕТ, не беги? Он ей предлагает помощь. Или он будет проситься с ней? А, если она договорилась с Грэне о себе, то хрена она не договорилась о Майкле???? Он всегда, договариваясь о себе, договаривался о плюшках для неё. Хрена она лишает его тогда сладостей да ещё и травит. Я хоть стреляй не понимаю на кой хер его травить? Простите, но я иной раз буду выражаться нецензурно. Меня сейчас разорвёт от вопросов и непонимания. elap23 пишет: Может как заложник? Тогда не понятно зачем его пытают... И вообще, если все не всерьёз, то зачем его травить то было? А если бы он даже до пыток не дожил? заложник для чего? Пока она принесёт все сведения? А прикиньте этот разговор Ник и Грэне. Грэне - нам нужен заложник Ник - Майки подойдёт? Ужас какой. Вот кому она звонит и говорит, что у них проблема? Кто там, на том конце провода ЙЕС-кнул? Грэне? Почему Майкл по её словам проблема? И чего она теперь слёзы льёт? И вообще КАК она его допёрла до машины на самом деле?
naika: _Nina_ пишет: Она делает то, что должна и выбора у нее нет. Предупредить Майкла о его участи тоже не судьба? elap23 пишет: КЯшник этот явно из Отдела Как он может гарантировать, если он не оттуда, что личные данные Никиты из БД Отдела удалены? По удаленному доступу)
NEF: Хоть бы уложила его на заднее сиденье да крышу натянула на своём бэтмобиле. Едет парень на переднем, голова болтается... капец какой-то. Он так её, когда под Гельманом его чуть не пристрелила, обезвредил и аккуратненько к стеночке прислонил, а мог бросить валяться.
NEF: _Nina_ пишет: Видимо Грене запросил. Инфа ему от Майкла нужна, а Никите коды. _Nina_ пишет: Она делает то, что должна и выбора у нее нет. Так Грэне запросил или выбора нет? Нин, ты прикинь ужас, если его Грэне запросил. Прикинь какой-то тэррик запрашивает у Майки Никитку. Он её сдаст? Ради подковёрных игр? Сейчас же на конц что? свобода Ник в понимании Грэне. Он запрашивает её возлюбленного и она его отдаёт без колебаний. В замен на свободу. перед кем она строит из себя смелую?
elap23: NEF пишет: Лен, я не поняла ничё. Давай ещё раз популярно) Что ты имеешь в виду? Прости, за не складность изложения. Как пишет Крис в книге, что у сценаристов были разные подходы к видению окончания 4го сезона. Как я читала, новые сценаристы (те кто не сначала сериала работал) хотели сюжет повернуть так, что Никита изначально было террористкой под прикрытием, которую внедрили в Отдел. Другие, кто работал сначала, были против.... В результате придумали работу на Центр, так понимаю, типа не вашим, не нашим.... И вот в этой серии ярко видно теория вновь прибывших сценаристов. А потом этого испугались, дали пятками назад, на сколько могли.... и пытались убедить нас, что это просто такой хитрый ход. Не знаю, может я не права, но склеить им эти две противоположные версии не удалось. Испохабили всё что могли! Хорошо, что сериал прикрыли!!! ИМХО
_Nina_: NEF пишет: Вот кому она звонит и говорит, что у них проблема? Кто там, на том конце провода ЙЕС-кнул? Грэне? Почему Майкл по её словам проблема? И чего она теперь слёзы льёт? Сценаристы сами не знают ответы на все вопросы. Они просто что-то сняли поэкстримальнее и все. Понятно одно- выбора у нее нет, потому и слезы льет. Это зачем-то важно. naika пишет: Предупредить Майкла о его участи тоже не судьба? В смысле, перед отравлением? Что бы это дало? Важнее Грене убедить подержать Майкла целым до ее возвращения. NEF пишет: Хоть бы уложила его на заднее сиденье да крышу натянула на своём бэтмобиле. Едет парень на переднем, голова болтается... капец какой-то. Он так её, когда под Гельманом его чуть не пристрелила, обезвредил и аккуратненько к стеночке прислонил, а мог бросить валяться. Это уже ляп сьемочного процесса, не Ник)) Им нужно было как-то показать, что она не хочет, чтоб они ему веки поднимали, она мол сама (хотя не понятно с чего вдруг такая забота) На заднем сидении как бы они это сняли? Она бы с переднего туда тянулась к нему?
NEF: Най, о перевербовке - how much does he know? )Грене) - enough - can you turn him? - можешь его обратить/перевербовать - not from the inside. maybe once I'm out. - если буду в Отделе, нет. Может быть, когда буду на свободе. - не знаю, как ещё inside перевести и что здесь кроме Отдела могло иметься в виду. - you are almost are. your tracking ID has been removed. - твой чип может быть? или что они имеют в виду под идентификатором слежения, если дословно?
NEF: _Nina_ пишет: ну нельзя! Тогда вообще ему крышка, если скажет почему? ему так или иначе крышка - его, как я понимаю, с это йминуты уже на ликвидацию готовят? какая, блин, разница когда его "умирать"?
naika: Никита вырубила Мэдлин и вся в белом, с легкой улыбкой поднялась по лестницам в новую жизнь. Принесла Гренэ диск со спертыми данными Отдела. А теперь объясните мне - она действует по собственной инициативе или по приказу Центра? Если по собственной, как это вяжется со сдаванием Майкла и единоличным побегом? А если приказ, то о каком спасении всех и вся может идти речь, если она своими руками передала сведения об Отделе в руки террористов? Гибнуть-то будет не руководство, а рядовые оперативники, как она сама.
elap23: naika пишет: По удаленному доступу) В Отделе всё так раскрыто? Странно, как их еще раньше то всех не порешили? _Nina_ пишет: Видимо Грене запросил. Инфа ему от Майкла нужна, а Никите коды. Вот, зараза!!! Пела про невинных, а сама любимого под нож ради призрачной свободы.... Неужели она не понимает, что её на той свободе всё равно пришьют, причем Грене скорее, чем Отдел! И тогда жертва Майклом всё равно бесполезна.... Я вообще не понимаю, как человек на это пойти может, не говоря уже, что это любимый человек, вроде как.... Не знаю, единственное объяснение, на мой взгляд, что она его на пытки спецом сдала....
_Nina_: NEF пишет: Так Грэне запросил или выбора нет? Нин, ты прикинь ужас, если его Грэне запросил. Прикинь какой-то тэррик запрашивает у Майки Никитку. Он её сдаст? Ради подковёрных игр? Сейчас же на конц что? свобода Ник в понимании Грэне. Он запрашивает её возлюбленного и она его отдаёт без колебаний. В замен на свободу. перед кем она строит из себя смелую? Там это как-то связанно с Центром! Она либо очень спешит, у нее тупо нет времени и ей нужно уничтожить файлы свои и Майкла прям сейчас, чтобы быстро устроить побег свой, а потом и Майкла(может узнала, что удар Центра на подходе), а Грене в позу встал , мол, без опера 5 уровня нифига. Либо все то же самое, но не для побега, а по приказу Центра (а Центр ее держит на крючке и жизнью Майкла). В общем ей зачем-то СРОЧНО НУЖНЫ эти коды Грене! И выбора у нее нет при любом раскладе!
NEF: Грэне говорит Do you understand that we hold a final key to your erasure? Ты понимаешь, что у нас заключительный ключ (если дословно) к тому, чтобы удалить все данные о тебе? О каком ключе речь? О Майкле что ли? И он что? На самом деле в заложниках? Я офигеваю...
elap23: _Nina_ пишет: И выбора у нее нет при любом раскладе! Выбор всегда есть. Рискни своей жизнью ради любви, например, как Майкл делал неоднократно для неё.
_Nina_: elap23 пишет: Как пишет Крис в книге, что у сценаристов были разные подходы к видению окончания 4го сезона. Как я читала, новые сценаристы (те кто не сначала сериала работал) хотели сюжет повернуть так, что Никита изначально было террористкой под прикрытием, которую внедрили в Отдел. Другие, кто работал сначала, были против.... В результате придумали работу на Центр, так понимаю, типа не вашим, не нашим.... И вот в этой серии ярко видно теория вновь прибывших сценаристов. А потом этого испугались, дали пятками назад, на сколько могли.... и пытались убедить нас, что это прото такой хитрый ход. В общем все зло от новичков, которые были не в курсе, что этот сериал про любовь НиМ потому что ТУПО СЕРИАЛ НЕ СМОТРЕЛИ и нифига в героях не понимали. И вписали им какую-то свою фантазию. А шпионаж на Центра да, придумали уже потом. Попытались вклеить. Оно не вклеилось. Поняли, что лоханулись в этих трех сериях и быстро вернулись к старой концепции сериала про любовь.
elap23: NEF пишет: Ты понимаешь, что у нас заключительный ключ (если дословно) к тому, чтобы удалить все данные о тебе? О каком ключе речь? Вот!!! Я уже про это спрашивала.... Повторюсь сорри.... КЯшник этот часом не из Отдела ии Центра под прикрытием? Тогда может быть он как то и смог это сделать, а так.... не связуха очередная...
NEF: elap23 пишет: Как пишет Крис в книге, что у сценаристов были разные подходы к видению окончания 4го сезона. Как я читала, новые сценаристы (те кто не сначала сериала работал) хотели сюжет повернуть так, что Никита изначально было террористкой под прикрытием, которую внедрили в Отдел. Другие, кто работал сначала, были против.... В результате придумали работу на Центр, так понимаю, типа не вашим, не нашим.... И вот в этой серии ярко видно теория вновь прибывших сценаристов. А потом этого испугались, дали пятками назад, на сколько могли.... и пытались убедить нас, что это прото такой хитрый ход. ага, спасибо, Лен. теперь поняла. Я вообще не понимаю к чему нас здесь готовят, если концовки типа две: яхта и чайки и 4-22. При любых раскладах Майк в заложниках за свободу - ужас. Майкл в заложниках в многоходовке для Центра - ужас тоже. Везде ужас. Если Никита потом скажет, что поняла, что не может без него и вернулась с мордой Куин, то простите, она за 4 сезона не могла понять, что не может без него? думала, что может потому и сдала террикам? У меня сейчас глаза на лоб полезут от всего.
naika: _Nina_ пишет: В смысле, перед отравлением? Что бы это дало? Силы продержаться под пытками. Он уже давно не боится смерти, мог просто не захотеть жить дальше. И как осведомленность Майкла повлияет на намерения Гренэ? NEF пишет: - not from the inside. maybe once I'm out. - если буду в Отделе, нет. Может быть, когда буду на свободе. Оnce еще переводится как однажды, или когда-нибудь. То есть ее слова вполне можно перевести как "может быть когда-нибудь, когда буду на свободе". Офигеть какая железная гарантия перевербовки.
elap23: _Nina_ пишет: ТУПО СЕРИАЛ НЕ СМОТРЕЛИ и нифига в героях не понимали. создается такое впечатление.... не профессионализм это называется...
NEF: _Nina_ пишет: Это уже ляп сьемочного процесса, не Ник)) мы, конечно, всегда с ляпов ржём, но по большому счёту, всё, что уходит в "массы", а точнее к зрителю - уже становится не достоянием писак и сценаристов, а достоянием зрителя. И каждый ляп воспринимается, как сюжетная кривая, нюансы поведения. Увы. ляп не ляп, но он сидит на переднем по итогу. Он же мог запросто удариться головой о торпеду, газони она чутка и вдави тапком в педаль. да просто на светофоре тормозни. БУМ и переднего зуба у Майки нет.
naika: NEF пишет: да просто на светофоре тормозни. БУМ и переднего зуба у Майки нет. Хорошо если зуба. Мог и нос сломать, и глаз выбить...
NEF: elap23 пишет: Не знаю, единственное объяснение, на мой взгляд, что она его на пытки спецом сдала.... ещё лучше. Типа в санаторий отправила.
elap23: NEF пишет: БУМ и переднего зуба у Майки нет. Или шишка на лбу.... Бедный заяц....
elap23: NEF пишет: ещё лучше. Типа в санаторий отправила. За Ленчу отыгрывается или не знаю за что... я бы поняла, если бы она Мэдди или Шефа умыкнула.... А Майкл то ей чем не угодил? Кстати, как заложники они явно лучше были бы Причем, если бы не пережили пыток, то и вообще неплохо....
NEF: _Nina_ пишет: Там это как-то связанно с Центром! Она либо очень спешит, у нее тупо нет времени и ей нужно уничтожить файлы свои и Майкла прям сейчас, чтобы быстро устроить побег свой, а потом и Майкла(может узнала, что удар Центра на подходе), а Грене в позу встал , мол, без опера 5 уровня нифига. а где же на самом деле вероятность того, что они Майки беззубого не пришибут, пытая? Нинуль, блин. Из-за позы Грэне сдавать Майки? Окэ, а если бы, к примеру, был бы лекарственный передох того зелья, которое она ему намешала? ну, мало ли... Или он бы в багажнике задохнулся. Его ведь в багажник погрузили, блин. Ну, как так то?
_Nina_: NEF пишет: почему? ему так или иначе крышка - его, как я понимаю, с это йминуты уже на ликвидацию готовят? какая, блин, разница когда его "умирать"? Так она ж его не умирать собирается, а на свободу выпихивать (и себя по возможности) Но позарез нужны коды и быстро! Центр наступает. NEF пишет: - can you turn him? - можешь его обратить/перевербовать - not from the inside. maybe once I'm out. - если буду в Отделе, нет. Может быть, когда буду на свободе. Ну вот! Я про это говорила. Она должна была вернутся и типа перевербовывать его. Т.е. Грене его должен держать ЖИВЫМ и здоровым вообще-то (перевербовать значит, что он ещё поработать должен, больному это сложно). naika пишет: А теперь объясните мне - она действует по собственной инициативе или по приказу Центра? Если по собственной, как это вяжется со сдаванием Майкла и единоличным побегом? Она ещё не закончила! Ее ж план вернутся за Майклом, что она и сделает. Это только первая часть плана. naika пишет: А если приказ, то о каком спасении всех и вся может идти речь, если она своими руками передала сведения об Отделе в руки террористов? Она передала ЛОЖНУЮ инфу! Об этом Медлин где-то говорить будет. Или не Медлин. Но где-то это будет говорится. elap23 пишет: Пела про невинных, а сама любимого под нож ради призрачной свободы.... Ради его свободы, меж прочим. NEF пишет: Ты понимаешь, что у нас заключительный ключ (если дословно) к тому, чтобы удалить все данные о тебе? Нет, он о том что вся инфа будет стерта только после того как она достанет диск. elap23 пишет: Выбор всегда есть. Рискни своей жизнью ради любви, например, как Майкл делал неоднократно для неё. Она и рискует своей жизнью. Иногда приходится их жизнями. В данном случае выбор был еще ничего не делать и ждать ликвидации Центра, который на подходе. Прекрасно.
elap23: NEF пишет: Окэ, а если бы, к примеру, был бы лекарственный передох того зелья, которое она ему намешала? Вот!!! Я тоже этот вопрос задавала не так давно.... elap23 пишет: А если бы он даже до пыток не дожил? Можно ведь так усыпить на совсем..... В общем куда не кинь, везде клин.... Правда есть одно НО в ЛФН главное правило: не верь глазам своим Может мы не так всё поняли.... Дураки с точки зрения сценаристов.... Ну и ладно, они мне тоже не нравятся, особенно сегодня.... Я снова не смотрю..... Жуткая серия, не идёт у меня...
NEF: naika пишет: Оnce еще переводится как однажды, или когда-нибудь. То есть ее слова вполне можно перевести как "может быть когда-нибудь, когда буду на свободе". Офигеть какая железная гарантия перевербовки. думаю, здесь перевод более верный "как только". Но всё равно. Если честно я не могу вкурить о какой перевербовке речь. куда она должна его вербовать? И что он в этой вербовке должен делать? naika пишет: Хорошо если зуба. Мог и нос сломать, и глаз выбить... elap23 пишет: Или шишка на лбу.... Бедный заяц.... Жених чахнет на глазах.((( elap23 пишет: Причем, если бы не пережили пыток, то и вообще неплохо.... та прекращай. Мадленка пытки переживала будь здоров. Ты помнишь "одиночный поиск"? Как она умирала и оживала. То ещё та глыба. _Nina_ пишет: больному это сложно). щас буду язвой страшной и скажу на фоне Гельманов и психушек со шлемами - у Ник же получается работать больной. гыыыыы
_Nina_: NEF пишет: Он же мог запросто удариться головой о торпеду, газони она чутка и вдави тапком в педаль. Значит ехала, как черепаха. Бережно naika пишет: И как осведомленность Майкла повлияет на намерения Гренэ? Однозначно не станут убивать. NEF пишет: ещё лучше. Типа в санаторий отправила. Может Майкл ей пожаловался, что ему экстрима не хватает. Что все как-то пресно стало, она и...решила помочь Ладно не обращайте внимание, нервное)) NEF , нет, ну она то точно знала что ему намешивала! Как и он ей уверена мешал ток невредное)) Катюха, у них там вообще жизнь сложная. Они ВСЕ ВРЕМЯ рискуют жизнями. Для них это как нам дорогу переходить и на машине ездить (опасно по статистике, но все ездят, привыкли)
_Nina_: NEF пишет: Из-за позы Грэне сдавать Майки? из-за возможности побег устроить. И ему тоже.
naika: _Nina_ пишет: Так она ж его не умирать собирается, а на свободу выпихивать (и себя по возможности) Но позарез нужны коды и быстро! Центр наступает. Пока что речь идет только о ней. _Nina_ пишет: Ну вот! Я про это говорила. Она должна была вернутся и типа перевербовывать его. Может быть когда-нибудь, если удастся сбежать. И Гренэ будет годами держать Майкла в живых, основываясь на таких расплывчатых обещаниях) _Nina_ пишет: Она ещё не закончила! Ее ж план вернутся за Майклом, что она и сделает. Это только первая часть плана. Если это только первая часть плана, то я не вижу смысла, почему она его не предупредила. Могла дать мотивацию выстоять ради их будущего, а вместо этого выставила себя предательницей в его глазах, Наверное, чтобы было легче уговаривать, когда вернется за ним в Отдел. Сорри, но твоя версия не клеится. _Nina_ пишет: Она передала ЛОЖНУЮ инфу! Об этом Медлин где-то говорить будет. Или не Медлин. Но где-то это будет говорится. Когда скажет, тогда и поговорим. Пока это из разряда перевербовки в отдаленном будущем. _Nina_ пишет: elap23 пишет: цитата: Пела про невинных, а сама любимого под нож ради призрачной свободы.... Ради его свободы, меж прочим. Он жертвовал собой ради нее, а она жертвует им и даже не ставит в известность об этом)
elap23: _Nina_ пишет: Ради его свободы, меж прочим. Пока он на крюке висит.... и может до той свободы не дожить, вообще то.... Особенно, если учесть, что ему за 35 лет и это как раз возраст у мужиков, когда чаще всего происходит инфаркт с летальным исходом. _Nina_ пишет: Она и рискует своей жизнью. Иногда приходится их жизнями. В данном случае выбор был еще ничего не делать и ждать ликвидации Центра, который на подходе. Прекрасно. Еще вариант есть, расскажи одному из лучших аналитиков об этом, который на твоей стороне.... может сообща что-нибудь и придумаете, если уж на столько отчаянное положение.... а то сдала его как на скотобойню.... Наиля права: это не наша Никита!!!
elap23: _Nina_ пишет: Однозначно не станут убивать. Мы же помним, что он не сдается, да? То есть если не даст инфу, а он не даст скорее всего, то ему крышка получается... Хорошо Майкл у нас Терминатор, подзарядился от тока и давай мочить всех направо и налево
naika: _Nina_ пишет: Однозначно не станут убивать. Ну так тем более надо его предупредить, чтобы не скопытился под пытками или сам на себя руки не наложил. _Nina_ пишет: из-за возможности побег устроить. И ему тоже. Но ему об этом знать необязательно) elap23 пишет: Еще вариант есть, расскажи одному из лучших аналитиков об этом, который на твоей стороне.... может сообща что-нибудь и придумаете, если уж на столько отчаянное положение.. Тем более, что он сам предложил свою помощь!
_Nina_: elap23 , NEF ну девчата! Обвинять ее уже и в том, что "а если бы снотворное повредило желудку Майкла" - ну это совсем как-то...из разряда а если у мальчика шишечка будет на лобике. Ну знала же что давала! Никитухе Майкл тоже чего только не давал. Она вон сколько всего пила в психушке. Это уже придерательство, извините. Ладно там за пытки возмущатся. Но "дала мальчику снотворное, а вдруг оно просроченое..." после всего что они пережили. Это совсем как-то уже.
elap23: naika пишет: Если это только первая часть плана, то я не вижу смысла, почему она его не предупредила. Могла дать мотивацию выстоять ради их будущего, а вместо этого выставила себя предательницей в его глазах, Наверное, чтобы было легче уговаривать, когда вернется за ним в Отдел. ППКСище!!! Никогда не понимала и не принимала игры в тёмную.
NEF: elap23 пишет: Я снова не смотрю..... Жуткая серия, не идёт у меня... ыт выключила что ли, Ленусь? _Nina_ пишет: Как и он ей уверена мешал ток невредное)) а кады он ей что мешал? я не помню такого. elap23 пишет: может сообща что-нибудь и придумаете, если уж на столько отчаянное положение.... а то сдала его как на скотобойню.... Наиля права: это не наша Никита!!! более того, можно было бы изначально звать бежать с собой. Он по итогу ведь побежал с ней. и она не могла этого не знать. зачем было так изголяться? просто предложила бы и он со своими глазами и целыми зубами их бы мирно "убежал". Как-то мне мало вериться, что Никиткино: "Майкл, давай со мной не то я к КЯ обращусь", осталось бы незамеченным. Он согласился бы, как мне кажется.
naika: _Nina_ пишет: Обвинять ее уже и в том, что "а если бы снотворное повредило желудку Майкла" - ну это совсем как-то...из разряда а если у мальчика шишечка будет на лобике. Ага, а как электричество полезно для здоровья! Шишечка от снотворного, сердечный приступ от электрошока... Глядишь, мальчик и не дожил до вожделенного спасения, о котором она так заботилась.
elap23: _Nina_ пишет: "а если бы снотворное повредило желудку Майкла" Не желудку, а жизни!!! Снотворное все по разному переносят. Бывают летальные исходы, особенно в рамках Отдела. Она что знает чем его за всё время пичкали? naika пишет: Тем более, что он сам предложил свою помощь! ППКСище!!!
_Nina_: naika пишет: Может быть когда-нибудь, если удастся сбежать. И Гренэ будет годами держать Майкла в живых, основываясь на таких расплывчатых обещаниях) Она сбежала уже вообще-то. naika пишет: Если это только первая часть плана, то я не вижу смысла, почему она его не предупредила. Могла дать мотивацию выстоять ради их будущего, а вместо этого выставила себя предательницей в его глазах, Наверное, чтобы было легче уговаривать, когда вернется за ним в Отдел. Сорри, но твоя версия не клеится. Не было времени. Боялась что сорвет. Много чего. Все прекрасно вяжется. Не вяжется идея "мы не верим в любовь Ник, хотя она сама это в конце говорит и миллион раз доказывает потому что...чувствительности у нее как-то маловато на морде и шишечку Майклу поставила" naika пишет: Когда скажет, тогда и поговорим. Пока это из разряда перевербовки в отдаленном будущем. Это УЖЕ сказано в сериале. Не моя вина, что ты это не помнишь. naika пишет: Он жертвовал собой ради нее, а она жертвует им и даже не ставит в известность об этом) Он много раз жертвовал ею тоже! А сейчас она рискует не только им, но и собой.
NEF: elap23 пишет: Хорошо Майкл у нас Терминатор, подзарядился от тока и давай мочить всех направо и налево _Nina_ пишет: Обвинять ее уже и в том, что "а если бы снотворное повредило желудку Майкла" - ну это совсем как-то...из разряда а если у мальчика шишечка будет на лобике. солнце, да не желудку, Нин! Давай вспомним, чем опаивал Майкл Ник? Ничем. Что он делал, чтобы ее вырубало просто так? что ОН СВОИМИ РУКАМИ делал, чтобы организму был причинен физический вред?
_Nina_: NEF пишет: Если честно я не могу вкурить о какой перевербовке речь. куда она должна его вербовать? И что он в этой вербовке должен делать? Чтобы он на Грене работал. Она таким макаром получает гарантию на его жизнь.
elap23: NEF пишет: ыт выключила что ли, Ленусь? Не-а... остановилась на 27 минуте, но собираюсь досмотреть я же обещала.... NEF пишет: Он согласился бы, как мне кажется. Или придумал еще какой-нибудь вариант.... чтобы с концами исчезнуть с радаров Центра и КЯ....
NEF: Давайте объективно. Ник сдала террикам возлюбленного. Что с ним, как он? неизвестно. Она, когда якобы подорвалась и тоже было неизвестно о ней ничего, Майкл в первые минуты пошёл и закрылся в кабинете, чуть ли не рыдая. Ник, покидающая ОТдел))) Мне аж смешно, честно. Чего она идёт улыбается, когда не все дела ещё порешала? [img][/img]
naika: _Nina_ пишет: Не было времени. Боялась что сорвет. Много чего. Сорвет сунуть в руки записку с объяснениями а потом уже травить? Или если боялась камер, не могла ту же записку вручить ему где-нибудь по дороге или на задании, а потом разыграть сцену с отравлением дома, но уже с его ведома? _Nina_ пишет: А сейчас она рискует не только им, но и собой. Пока что никаких жертв с ее стороны не видно.
NEF: _Nina_ пишет: Чтобы он на Грене работал. Она таким макаром получает гарантию на его жизнь. а где она должна его перевербовать? Она не собиралась вроде ехать с Грене к Майклу. Пообещать перевербовать когда? ТОже не совсем ясно. Что это обещание даёт Грэне? elap23 пишет: я же обещала.... дай поцалую))) не выключай. Боремся дальше.
NEF: Не знаю... вот она у же в операционной с Грене. Тот уйдёт, а она будет маску Куин пялить на лицо. Когда она там должна была Майки перевербовывать? А, если бы он не сумел сбежать, ок. Пришёл бы к нему Грэне и такой: давай, сынок, сниму с тебя наручники, слюни вытру от электрошока и иди с миром. подвести на переднем ещё разок?
_Nina_: Снова одеваю доспехи. Знаете что девочки, я поняла вашу позицию очень Хорошо! И уже давно. Катюха только огорчила, ну да ладно... Никиту МОЖНО бить электошоком, пытать, сдавать а вот нашему бедненькуму мальчику и снотворное дать низя. Ути бози мой. Вот сука она, что с ложечки его не кормит и в пеленки не заматывает! На костер! А мотивы всем побоку.
elap23: Никитка не качественно вырубила Мэдди, вон она как быстро ожила... Двойка Никите!
NEF: naika пишет: Сорвет сунуть в руки записку с объяснениями а потом уже травить? Или если боялась камер, не могла ту же записку вручить ему где-нибудь по дороге или на задании, а потом разыграть сцену с отравлением дома, но уже с его ведома? кстати! да! предупредить запросто могла. Времени была куча. Она же смогла его предупредить в 3-01 о том, что её ликвидируют.
naika: NEF пишет: Ник, покидающая ОТдел))) Мне аж смешно, честно. Чего она идёт улыбается, когда не все дела ещё порешала? Ну как, добилась чего хотела, вот и радуется. Вопреки заботе Никиты, Майкл таки сбежал от гостеприимных хозяев. Пока что все жертвы Никиты ограничиваются необходимостью изменить внешность. Только у нее при этом такое лицо, как будто она делает это не по своему желанию, а по приказу или необходимости. Так что ее собственная инициатива в этом побеге под большим вопросом.
naika: _Nina_ пишет: Никиту МОЖНО бить электошоком, пытать, сдавать а вот нашему бедненькуму мальчику и снотворное дать низя. Ути бози мой. Вот сука она, что с ложечки его не кормит и в пеленки не заматывает! На костер! А мотивы всем побоку. Ну вот, когда объективных доводов нет и взять их неоткуда, в ход идут обвинения в шовинизме и предвзятости. А можно ведь просто признать, что при всей любви, показанной в 1-3 сезонах, нынешнее поведение Никиты не укладывается ни в какие рамки.
NEF: _Nina_ пишет: Катюха только огорчила, ну да ладно... не огорчайся, Нин. Это же кино) Я честно пытаюсь понять каждый её шаг, но у меня почему-то не получается ничего от слова "совсем". _Nina_ пишет: Никиту МОЖНО бить электошоком, пытать, сдавать а вот нашему бедненькуму мальчику и снотворное дать низя. Ути бози мой. ну, не Майкл же ради своей свободы это всё с ней делал. НЕ своими руками же ей подсыпал в чай траву. Я напряглась и не смогла вспомнить ни единого эпизода. Если помнишь, ткни меня носом) Понимаешь, тут не срастается никак вообще. Если она планирует, как я считала раньше их с ним побег, то почему не ставит его в известность, а полагается на его умение выживать и только? Я тебе там, в лругой теме писала уже: он из клетки её САМ вызволял, из психушки тоже, от Гельмана сам спасал. Вот, если бы она за спиной у Грэене поехала туда же, куда привезла Майки и вытащила его, перестреляв всех терриков - да! Тогда действия были бы зеркальными. А так... Я не знаю...
NEF: Вот она спрашивает у Грэне: что вы сделали с Майклом? В каком смысле? Разве они не должны были не делать ничего? Или по типу: а что же вы там таки ему сделали? убили или нет?
_Nina_: elap23 пишет: Пока он на крюке висит.... и может до той свободы не дожить, вообще то.... Особенно, если учесть, что ему за 35 лет и это как раз возраст у мужиков, когда чаще всего происходит инфаркт с летальным исходом. А могли и ее пристрелить...в каждой серии. naika пишет: Но ему об этом знать необязательно) нет, не обязательно NEF пишет: а кады он ей что мешал? я не помню такого. он вообще никогда ее жизнью не рисковал. На руках носил и о дворце держал naika пишет: Ага, а как электричество полезно для здоровья! Шишечка от снотворного, сердечный приступ от электрошока... Глядишь, мальчик и не дожил до вожделенного спасения, о котором она так заботилась. Никитушку вот лечил так и ниче elap23 пишет: Не желудку, а жизни!!! Снотворное все по разному переносят. Я уже плачу... NEF пишет: что ОН СВОИМИ РУКАМИ делал, чтобы организму был причинен физический вред? Вот вы все издеваетесь да,? Мне ОПЯТЬ перечислять с первой серии первого сезона что он делал. Ваши разговоры про шишки, ссадинки , снотворное... меня пугают Я просто в шоке. Мы про какого-то мальчика говорим?
elap23: NEF пишет: а где она должна его перевербовать? Она не собиралась вроде ехать с Грене к Майклу. Пообещать перевербовать когда? ТОже не совсем ясно. Что это обещание даёт Грэне? Кстати, да! Если она хочет бежать с Майклом. То получается Грене врёт про перевербовку? И Грене серьёзно об этом с ней говорит? Он тоже идиот что ли с точки зрения сценаристов? NEF пишет: не выключай. Боремся дальше. Хорошо!!!! NEF пишет: дай поцалую))) NEF пишет: Когда она там должна была Майки перевербовывать? Никогда судя по всему, просто говорит об этом Грене, чтобы отвязаться от него... и поскорее ехать свои данные удалять... Кстати специально дважды посмотрела, Никита удалила только свои данные. Так что Майкла она к побегу пока не готовит _Nina_ пишет: Никиту МОЖНО бить электошоком, НИКОГО НЕЛЬЗЯ!!!!! Просто то, что нам сейчас показывают на солнце Отдела не тянет.... Можно её, конечно, оправдать тем, что она после всех обучений, в том числе и Майклом, изменилась или, например, не отошла окончательно от Гелмана.... но все эти проявления (отравление и сдача врагу бессознательное тело любимого человека) очень слабо тянут на Никиту, которую мы все полюбили, которая борется за жизнь людей вокруг, даже если это ей грозит уничтожением. Согласись, что методы странные. А?
NEF: Почему у него на лице порез? У них есть свои "близнецы"? Тоже лица режут? Чего они его пытают? Что они хотят от него услышать я не понимаю? Если всё, что можно у них уже есть от Никиты?
naika: Майкл кое-как добрался до Отдела и пришел к Шефу. Пришел в таком виде, что даже у Шефа в глазах читается сострадание. Но только не у Мэдлин, та думает только о пользе дела. Превращение Джейсона в Бирки завершилось, даже зрение ему испортили(
NEF: _Nina_ пишет: Вот вы все издеваетесь да,? Мне ОПЯТЬ перечислять с первой серии первого сезона что он делал. Нинуль, я спрашиваю на полном серьёзе в отличие от шышек и выбитых зубов) Цель Никиты что? Свобода, в первую очередь, своя. Она ему САМА подсыпает снотворное, сама отвозит террористам, надеясь, что она сам спасётся. К его спасению она руку не прикладывает. Он её террикам сдавал САМ и САМ же вытаскивал. В психушке он её оставлял с её ведома? С её. Она знала на что шла? Знала. Кто её из психушки вытаскивал - Майкл. Кто ей дал пейджер, чтобы смогла сбежать - Майкл. Всё, что он делал из физического насилия - это в 2-1 избил её по их собственному плану, о котором она знала.
elap23: _Nina_ пишет: А могли и ее пристрелить...в каждой серии. Могли. А причем тут это? _Nina_ пишет: Я уже плачу... О чем? Давай вместе.... _Nina_ пишет: аши разговоры про шишки, ссадинки , снотворное... меня пугают Я просто в шоке. Мы также как и ты пытаемся разбавить шуткой ситуацию... Это же кино... В жизни все, к сожалению, страшнее....
NEF: elap23 пишет: Он тоже идиот что ли с точки зрения сценаристов? они десять лет не могли найти подходы к Отделу, а она "нанесла больше вреда ща час, чем они за столько лет". Террористы какие-то олухи, чесслово. До Никиты никого перевербовать не удавалось что ли?
naika: _Nina_ пишет: Никитушку вот лечил так и ниче Майкл лечил? Не медицинским оборудованием, рассчитанным на то, чтобы не нанести большого вреда, а самопальными электродами? NEF пишет: Почему у него на лице порез? У них есть свои "близнецы"? Тоже лица режут? В машинке побился. NEF пишет: Чего они его пытают? Что они хотят от него услышать я не понимаю? Если всё, что можно у них уже есть от Никиты? Никита принесла базу данных, причем явно не всю, только определенную часть. А методы работы Отдела, алгоритмы планирования операций, секретные отчеты, личные характеристики оперативного и высшего командного состава, и т.д., и т.п., пытаются узнать у Майкла.
elap23: _Nina_ пишет: Никитушку вот лечил так и ниче Если ты читала наш прошлый просмотр, то ты видела как я билась за Никиту. Будь добра, пожалуйста, не приписывай того, что я не писала. Ладно?
_Nina_: naika пишет: Ну вот, когда объективных доводов нет и взять их неоткуда, в ход идут обвинения в шовинизме и предвзятости. А можно ведь просто признать, что при всей любви, показанной в 1-3 сезонах, нынешнее поведение Никиты не укладывается ни в какие рамки. ты меня с собой сильно перепутала. Я вам эти чертовы доводы уже много лет пишу! Сейчас вы накинулись на меня толпой и ехидно замечаете, что я не отвечаю. Отвечу. Всем. Скопом. Но сейчас пока не хочу никому мешать нянчится с каким-то...мальчиком. Если человек не хочет видеть дальше своего носа, то я не могу его это заставить делать силой. Он должен сам захотеть.
NEF: elap23 пишет: Так что Майкла она к побегу пока не готовит а вдруг он помер (Что вы сделали с Майклом?), чего зря тратить время)
NEF: removed and disabled her tracking chip значит, его, блин, можно удалить. Но как? если он в крови плавает?
NEF: Шеф распереживался, что Майкла потеряют... аж глаза красные.
naika: _Nina_ пишет: ты меня с собой сильно перепутала. В отличие от тебя, я говорила только о сериале и мотивах героев, а не выкатывала обвинений в предвзятости. Ни в этой дискуссии, ни в прошлых.
elap23: NEF пишет: Чего они его пытают? Что они хотят от него услышать я не понимаю? Если всё, что можно у них уже есть от Никиты? Еще одно подтверждение, что Грене из Центра _Nina_ пишет: Сейчас вы накинулись на меня толпой и ехидно замечаете, что я не отвечаю. Нина, говорю от своего имени. Мне не нравится, то что написали сценаристы.... Не лезет их видение никуда. Они подменили Никиту, злыдни.... Наша Никита, где-то в другом месте обретается.... во всяком случае точно в этой серии, для меня. Даже в лесочке она, здесь нет.... NEF пишет: а вдруг он помер (Что вы сделали с Майклом?), чего зря тратить время) Вариант, конечно, но ей же тогда туда снова тараканится придется... тоже напряг
NEF: _Nina_ пишет: ты меня с собой сильно перепутала. Я вам эти чертовы доводы уже много лет пишу! Сейчас вы накинулись на меня толпой и ехидно замечаете, что я не отвечаю. Отвечу. Всем. Скопом. Но сейчас пока не хочу никому мешать нянчится с каким-то...мальчиком. Нин, ну, ты чего расстроилась? Кто на тебя скопом накинулся? Смотрим, комментируем. Кто-то что-то видит и убеждается в правоте, с любой стороны, кто-то, как я, офигевает по новой от увиденного. Брось печалиться. Горячие обсуждения - это отличная беседа.
_Nina_: NEF пишет: ну, не Майкл же ради своей свободы это всё с ней делал. НЕ своими руками же ей подсыпал в чай траву. Я напряглась и не смогла вспомнить ни единого эпизода. Если помнишь, ткни меня носом) Да не ради своей свободы!!!!!! фух... Давай в личке потом поговорим, если тебе интересно будет. Мне надоело обьяснять Найке, что синее- это синее и слышать от нее оценку мне лично. Больше поговорить не о чем. naika ты бы хоть один аргумент привела, прежде чем переходить на мою личность. А я свои уже наприводила. ты просто их не читаешь.
NEF: Нин, ну, вот скажи честно, тебе не жалко Майкла? Понимаешь, я не могу въехать от чего пляшет Никита: от приказа Центра или от желания уйти на свободу? Ладно, хрен с ним с тем приказом, но, если она на свободу хочет - то цена её свободы очень высока. Рассчитывать и полагаться только на то, что Майкл сам сумеет выбраться - очень опасно.
_Nina_: NEF пишет: Я честно пытаюсь понять каждый её шаг, но у меня почему-то не получается ничего от слова "совсем". А раньше получалось как?
elap23: NEF пишет: Ник, покидающая ОТдел))) Мне аж смешно, честно. Чего она идёт улыбается, когда не все дела ещё порешала? Доехала я, наконец, до этого кадра. Это Никита уже на свободе. Это она на вокзале в Торонто, где потом с Майклом будет прощаться. Так что улыбается свободе, так понимаю.
naika: Мадленка совсем с катушек съехала! Майклу показала одну модель, как будто специально сделанную чтобы еще больше усилить его отчаяние, а Шефу совсем другую. Заигралась тетя(
NEF: _Nina_ пишет: Давай в личке потом поговорим, если тебе интересно будет. Мне надоело обьяснять Найке, что синее- это синее и слышать от нее оценку мне лично. Больше поговорить не о чем. Нин, ну, смотрим же все вместе. Обсуждаем все вместе. Не горячись ты.
naika: _Nina_ пишет: naika ты бы хоть один аргумент привела, прежде чем переходить на мою личность. Цитату, плс, с моей оценкой твоей личности. Приведешь хотя бы одну и я возьму свои слова обратно.
_Nina_: NEF пишет: Нин, ну, вот скажи честно, тебе не жалко Майкла? Жалко! Подробнее на твои вопросы позже напишу. Завтра, послезавтра
elap23: naika пишет: Мадленка совсем с катушек съехала! Причем давно naika пишет: Заигралась тетя( Скучно ей с ними....вот и развлекается....
NEF: _Nina_ пишет: А раньше получалось как? При первом просмотре всегда упускаешь какие-то детали. Потом, пересматриваешь, что-то видишь по-новому, что-то режет глаз. Мне, как Лене, претит то, что сделали с Никитой. Потому, что в конце этого сезона, хотя и весь сезон, если честно, я её не могу узнать. Понимаешь, Нин, попытка сценаристов сделать из Ник Майкла, а из Майкла Ник (с.) провалилась с треском. Не хватает деталей, которые оставили бы для зрителя Ник той, которой он (зритель) знал её все сезоны, на фоне её напускного безразличия и хладнокровности, которым её обучил Майкл. Показали бы её переживания, её попытки его спасти из КЯ, а не глупую надежду на то, что сам выберется. Вот об этих нюансах я и говорю. А это канон, между прочим.
elap23: Как черепаха ползу дальше.... У меня Майкл отстреливается.... такое впечатление, что у него в оружии пуль больше, чем обычно.... Скольких уложил без перезарядки!!! Волшебник.... Сколько сегодня косяков.... Мрак....
_Nina_: naika я тебе годами пишу развернутые ответы, а ты мне пишешь, что я не аргументирую, не отвечаю и моя позиция- это домыслы. Что это как не неуважение к моему мнению. Просто к тому что я тебе НА ВСЕ эти вопросы уже ОТВЕЧАЛА! Ты в полном вправе не принимать мою позицию, но я использую канон, а не "домыслы".
NEF: И когда только Мадленка успела разработать модель возможного поведения Ник? Садюга. МАйки сидит и обтекает за тем столом, как лох какой-то в глазах мамы и папы.
elap23: Мой комп так впечатлился профессиональным азартом Мэдди и её романтичностью (она верит в любовь МиН ), что вырубился и всё зависло..... Но врагу не сдается, наш гордый Варяг©
NEF: Майки пошел на встречу с Ник. Хорошо, что Рой настоял на своем. Вот бы и Петька настояла хоть на чем-то из привычной Никиты, а то Рою детали не давали покоя, которые были не в характере его перса, а Петька всю Никиткину шизофрению, так сказать, восприняла на ура.
elap23: NEF пишет: И когда только Мадленка успела разработать модель возможного поведения Ник? Пока Майкл не объявился могло ведь пройти некоторое время
NEF: Мне не дают покоя чипы. Как она свой вытащила??? Как? Кстати, а почему именно в Куин надо было перевоплощаться? Влепила в лицо маску бабы Стефани, уборщицы (бывшей воровки-воровки-рецедивистки),которая кабинет Майки убирает и пришла бы к нему тихо, не обращая внимания на себя. И тихо ушли бы. МАйки бы поехал на миссию и пропал бы там, не об'являсь шесть часов. Хэппи энд
elap23: NEF пишет: Хорошо, что Рой настоял на своем. ППКС!!! Мне кажется, что тайна всегда лучше прямолинейности в подобном сериале.
naika: _Nina_ пишет: я тебе годами пишу развернутые ответы, а ты мне пишешь, что я не аргументирую, не отвечаю и моя позиция- это домыслы. Это не оценка личности, а комментирование твоих действий. _Nina_ пишет: Что это как не неуважение к моему мнению. Это тоже не оценка личности. Оценка личности это называние человека предвзятым, необъективным, видящим только то, что он сам хочет видеть, не понимающим элементарных вещей... Мне продолжать? Кто из нас чью личность задевает? А свое мнение нужно уметь доказывать. _Nina_ пишет: Просто к тому что я тебе НА ВСЕ эти вопросы уже ОТВЕЧАЛА! Ты в полном вправе не принимать мою позицию, но я использую канон, а не "домыслы" Ответить и убедить разные вещи. Твои ответы меня не убедили, так же как и мои тебя. Когда человек начинает рассуждать о мотивах Никиты "возможно она хотела того-то и того-то, но мне больше нравится вот то-то", это не аргументы, это как раз домыслы. В прошлой теме ты обвиняла меня, что я вижу только то, что сама хочу. В этой серии три человека видят одно и то же, но объективно права при этом ты) Где логика? Может быть просто сойдемся на том, что не сможем переубедить друг друга и перестанем пытаться? я же не заставляю тебя отказаться от своего мнения, но и на мое не надо покушаться.
elap23: Девчата, что за корректировку сделали Бирки номер 2? Если только глаз, то почему он себя по другому ведет теперь?
NEF: elap23 пишет: пока Майки не об'явился[/qявилсятак она тоже была уверена, что он об'явится. Я в шоке. Вообще-то после того, как в себя пришла и об'явила Никитку в розыск, могла и о Майке побеспокоиться. Все же глаз его у Никитки был. А вдруг она (Ник) его убила...
elap23: Мэдди как всегда с своем репертуаре... мучает из любви к искусству.....
elap23: NEF пишет: Вообще-то после того, как в себя пришла и об'явила Никитку в розыск, могла и о Майке побеспокоиться. Все же глаз его у Никитки был. А вдруг она (Ник) его убила. Кстати, да!!! Ты права!!! Жуть вообще!!! Сегодня какие-то ужасы смотрим..... Не надо было им так спешить, а уж тем более писать серию вдвоем.... Судя по всему Мэдди на Майкла напевать, наверное, потому, что он стал предсказуем. А так как Никита стала монстром, то теперь Никитка ей ближе... вот по памяти и сконструировала....
_Nina_: naika пишет: В этой серии три человека видят одно и то же Если для тебя это аргумент, то говорить не о чем. Большинство не всегда правы. Исторический факт. Мир не черный и не белый в нем много оттенков. И в поступках героев тоже много оттенков и мотивов. И невозможно человеческие чувства подвести к какой-то формуле. Это ты пытаешься оспорить канонические слова в конце сериала. Ты, не я Это ты должна привести аргумент, почему это там все показали неправильно и эти слова лож. Ты же пытаешься оспорить канон. Не я. Но разговоры в стиле "мне кажется потому что женщина так себя не ведет...потому что мимика не та...блаблабла" - это не аргумент! Потому что все разные! И если ты Никиту не понимаешь, то просто признай это. И все. Я понимаю.
elap23: Жаль Никитка в Куинн превратилась... было бы оригинальнее, если бы в Девенпорта.... а что фигура тоже не похожа, как и рост, зато живенько
elap23: Урааа!!! У наконец-то серия закончилась.... фу, гадость.... Токмо ради коллектива такое можно смотреть...
NEF: Я вообще врубаюсь почему спешили? КАК ПРОБЛЕМЫ С ФИНАНСАМИ ВЛИЯЮТ НА спешку? Сорри за капслок. Что-то техника перевозбудилась, как и я. Уснуть бы. От всех этих страстей. 6 страниц накатали. Пять часов ушло на 40 минут серии. Круто. У меня конец. Я расстроена. Честно. Давайте может в среду поглядим чего там дальше было? 😂
elap23: NEF пишет: КАК ПРОБЛЕМЫ С ФИНАНСАМИ ВЛИЯЮТ НА спешку? Не знаю.... может на освоение дали какой-то малый промежуток времени? NEF пишет: Давайте может в среду поглядим чего там дальше было? В среду или во вторник? А то мы не знаем Там хоть Никита вернется, я надеюсь, наша....
naika: _Nina_ пишет: Это ты должна привести аргумент, почему это там все показали неправильно и эти слова лож. Ты же пытаешься оспорить канон. Не я. я канон не оспариваю, и уж тем более никому ничего не должна. я вижу так, как вижу, и никому своего видения не навязываю. Видишь по-другому? На здоровье. я не собираюсь доказывать почему я права, а ты нет или наоборот, просто пишу свое мнение по ходу просмотра. Не нравится - не соглашайся, твое право. Моего мнения это не изменит.
NEF: Ниночка, обращаюсь к тебе. Приходи на все серии последние. Не огорчайся разности мнений. По-большому счету, мы все негодуем. Только все по разному поводу😂 я вот вообще уже мало что понимаю. Особенно мотивы Ник. Ни один из них не имеет достаточно деталей, чтобы быть самостоятельной единицей, об'ясняющей и оправдывающей все действия героини по отношению к МС.
_Nina_: naika пишет: я канон не оспариваю прекрасно. Тогда спорить не о чем.
NEF: Если вторник, то часов в половину 11 только смогу, может слегка опоздаю. В среду, думаю, получилось бы к 10. Потому, решайте вы.
naika: elap23 пишет: В среду или во вторник? Когда определитесь сообщите, ок? Это был долгий просмотр) Зато жаркая дискуссия отвлекла от грустных мыслей. Девочки, спасибо за компанию, приятных снов и до следующей встречи.
elap23: NEF пишет: Если вторник, то часов в половину 11 только смогу, может слегка опоздаю. В среду, думаю, получилось бы к 10. Потому, решайте вы. Мне всё равно. Давайте, может тогда в среду, чтобы пораньше было. Да?
_Nina_: NEF пишет: Ниночка, обращаюсь к тебе. Приходи на все серии последние. Не огорчайся разности мнений. По-большому счету, мы все негодуем. Только все по разному поводу😂 я вот вообще уже мало что понимаю. Особенно мотивы Ник. Ни один из них не имеет достаточно деталей, чтобы быть самостоятельной единицей, об'ясняющей и оправдывающей все действия героини по отношению к МС. спасибо, Катюха, постараюсь. Отвечу тебе на днях
NEF: Так, тогда пока на среду, а там уже, если что - скорректируем. Всех обнимаю. Всем спокойного сна после страстнй таких. Отличная компания и отличный сеанс 😘😘😘😘😘
elap23: naika пишет: Девочки, спасибо за компанию, приятных снов и до следующей встречи. Спасибо! Взаимно! Сладких снов!!! _Nina_ пишет: постараюсь. Отлично!!! Будем надеяться до скорой встречи!
elap23: Девчата, спасибо за просмотр!!! Сладких снов!!!
Лола: NEF пишет: Я её эмоций понять ваще не могу А как тебе её слезы в глазах, когда о освободителе своем лопочет, а Майкл падает неслыша её уже? Для зрителя игра Петы, или так Ник в роль вошла, что выйти из неё не может? Серия " Медиум" вспоминается. Сама верит в брехню, которую произносит. Меня это убивает просто. А зритель сидит и верит ей пока. Думаю, что режиссерская ходовка такая, чтобы в конце все лоханулись конкретно, вместе с Майклом.
Лола: elap23 пишет: Не знаю, может я не права, но склеить им эти две противоположные версии не удалось. Испохабили всё что могли! Иными словами недоделанная Ханна. Согласна Лен. Сначала планировали или после, не узнает никто, но на Ханну всё же замахнулись, а потом передумали, испугавшись, что их публика разорвет на кусочки за такой лохотрон. Вот и несуразные эти серии, как не крути. Потом оправдывались в своих интервью перед зрителем. Любила, мол, без памяти. Так любила, что помер он по логике в том лесочке, хоть убейте меня. Потом воскрес, как вампир.
Лола: Девки я читаю вас и ржу как лошадь. Ну вы вчера дали жару. Все стали доХторами, жалея зайца. NEF пишет: Пообещать перевербовать когда? ТОже не совсем ясно. Что это обещание даёт Грэне? Даёт надежду, что он станет его кротом в отделе. Она думает, что он повелся на это. А Грене то не дурак. Он знает этого опера, что не в жизнь и поэтому начал пытать, извлекая ценную информацию, пока тепленький.
Лола: elap23 пишет: Он тоже идиот что ли с точки зрения сценаристов? Он и не повелся на роскозни блонди. Сделал вид и отдал приказ- пытать. NEF пишет: Чего они его пытают? Что они хотят от него услышать я не понимаю? Никита много чего не знает, что знает МайкЫл. У него 5 уровень доступа и опыт, который не пропьешь.
NEF: Утро вечера, говорят, мудренее. Сегодня, еле продрав глаза , я паняла, что всё ещё думаю о нашей вчерашней серии. Вчера я всё время спотыкалась о версию о том, что Майкл был кем-то вроде заложника, затребованного Грэне и меня сбивала с толку это Никиткино "У нас проблема" по телефону. Мне казалось, что Майкл стал проблемой и его отправили к Грэне вынуждено. Но не тут-то было. Всё гораздо хуже, как мне видится теперь. Увидев Майки, Грэне тут же вытащил прибор для глаза и давай тыкать несчастному в лицо. Получается, что с самого начала Майкл был в плане, как человек, в глаз которому будут тыкать прибор, чтобы был отпечаток радужки (или что там). Но, я так понимаю, Майкл случайно допетрил, что Никита творит и вмешался. Потому и назвала Никита это "проблемой". Так что получается, она в любом случае усыпила бы его только слегка позже? Если отбросить Центр и представить, что нам ещё предложили окончание 4-21 и парусник, то я офигеваю ещё пуще прежнего. Вы представьте!!! она договаривается с Грэне и предлагает Майкла в качестве "донора глаза" в попытке пробраться в секретные заросли ОТдела. Возникает вопрос, а как она вообще предлагала Грэне сделку? Мне вообще кажется, что никто того Майкла не собирался отпускать. Или как сделку предлагал ей Грэне? Привези, мол, Самьюэля, мы снимем отпечаток радужки и ты уедешь?А почему нельзя было дать Никитке этот прибор, чтобы она усыпив Майкла, сама сняла отпечаток с глаза и не отдавала бы его на растерзание? В чём был прикол отдавания Майкла? Если она собиралась его отдать без знаний о том, что он знал, то чего она ожидала от терриков по части его безопасности? Мне интересно, почему фраза "у нас проблема" была вообще озвучена. Как знания Майкла повлияли на его судьбу, если она так или иначе собиралась его сдать террикам? Ведь, как я понимаю, без его радужки никто никуда не попал бы. Как проблему его "знания ситуации" террики решили? Ну, знает и что это меняет? Его нужно пытать другими методами?
NEF: Лола пишет: Все стали доХторами, жалея зайца. дык Хто ж кроме нас, Лол. Мне так его жалко в той машине было. Голова болтается, без сознания... Ну, куда это годится. А потом калачиком в багажнике. В тех своих туфлях, в футболочке эластановой, с кудрями. Мой шладкий. Как он плечики опустил, пока вино пил и, как сгрупировался, когда на пол упал. даже думать больно о том, как она его к машине притарабанила. Главное, что упал он, а она сидит не шелохнётся. каблучком помахивает. надо было бы, чтобы показали, чт она к нему подошла, аккуратненько головку уложила, погладила, поцеловала. Прошептала "прости меня". Вот те детали, которых не хватает для того, чтобы верить в её... даже не знаю в её что. любовь, наверное, раз есть "я солгала".
Лола: NEF пишет: До Никиты никого перевербовать не удавалось что ли? Нет конечно. Такую блондинку днём с огнём не сыскать. NEF пишет: Мне не дают покоя чипы. Как она свой вытащила??? Как? Кстати, а почему именно в Куин надо было перевоплощаться? Да не вытащил никто чипы Кать. Их можно только нейтрализовать, чтобы пропал сигнал. Это же программа. А Куин выбрали, потому что она человек Центра. Отсиживалась и прикидывались обдолбленной, пока Ник задание выполняла.
Лола: elap23 пишет: Кстати, да!!! Ты права!!! Жуть вообще!!! Сегодня какие-то ужасы смотрим..... Не надо было им так спешить, а уж тем более писать серию вдвоем.... Судя по всему Мэдди на Майкла напевать, наверное, потому, что он стал предсказуем. А так как Никита стала монстром, то теперь Никитка ей ближе... вот по памяти и сконструировала. Не могу больше, сейчас уписаюсь. Давно я так не смеялась, а ещё страницу читать. _Nina_ пишет: И если ты Никиту не понимаешь, то просто признай это. И все. Да как же понять эту монстряку в этих трёх последних сериях? Она же не логична и не последовательна, как человек любящий. Это не та Никита, к которой привык зритель. Хладнокровная стерва какая-то. Не надоело приписывать ей то, в этих сериях, чего там и близко нет?
Лола: NEF пишет: Возникает вопрос, а как она вообще предлагала Грэне сделку? Мне вообще кажется, что никто того Майкла не собирался отпускать. Или как сделку предлагал ей Грэне? Привези, мол, Самьюэля, мы снимем отпечаток радужки и ты уедешь?А почему нельзя было дать Никитке этот прибор, чтобы она усыпив Майкла, сама сняла отпечаток с глаза и не отдавала бы его на растерзание? В чём был прикол отдавания Майкла? Если она собиралась его отдать без знаний о том, что он знал, то чего она ожидала от терриков по части его безопасности? Мне интересно, почему фраза "у нас проблема" была вообще озвучена. Как знания Майкла повлияли на его судьбу, если она так или иначе собиралась его сдать террикам? Ведь, как я понимаю, без его радужки никто никуда не попал бы. Как проблему его "знания ситуации" террики решили? Ну, знает и что это меняет? Его нужно пытать другими методами? Когда ты делаешь анализ всего произошедшего в этих последних сериях, никогда не сбрасывай с счетов Центр. Тогда твои пазлы сойдутся. Ник выполняет задание Центра " побег". Перед ней стоит задача- как можно больше нанести урон отделу и выдернуть лучшего опера всех времён и народов, дезертировав вместе с ним. Её выводят на Грене, он организует побег, взамен на файлы. Звонок о проблемах не Грене, а Мику. Проблема заключалась в том, что Майкл догадался, что дело " нечистое". Снятие оболочки радужки глаза Майкла входило в план. Без этого они не украли бы файлы. Сдавать Майкла на растерзание террикам никто не планировал, но она сдаёт, потому что он все понял и мог преждевременно сорвать операцию. Эти файлы нужно было красть, дабы потом ткнуть носом руководству отдела, что у них из под носа увели всю базу данных. Готовятся же к аттестации и нужны причины для вынесения приговоров. Вот сейчас эти самые причины и формируются Никитой. Так что вот так.
NEF: Лола пишет: Звонок о проблемах не Грене, а Мику. не, Лол, там Грэне трубку взял. Голос его однозначно. Я пару раз прослушала. Лола пишет: Когда ты делаешь анализ всего произошедшего в этих последних сериях, никогда не сбрасывай с счетов Центр. вся фигня в том, что нам же ещё создатели говорят о том, что желающие могут выбрать серию 4-21 и считать её финалом. Если я её выберу, то как мне концы с концами сводить, балин? Лола пишет: Снятие оболочки радужки глаза Майкла входило в план. Без этого они не украли бы файлы. Сдавать Майкла на растерзание террикам никто не планировал, но она сдаёт, потому что он все понял и мог преждевременно сорвать операцию. а как бы она без терриков сняла этот отпечаток? без его ведома при всём при этом. Лола пишет: Сдавать Майкла на растерзание террикам никто не планировал, но она сдаёт, потому что он все понял и мог преждевременно сорвать операцию. меня вообще щас ужас охватывает. То есть, получается, сдавать не планировала, если он не догадается, а как догадался - сдаёт. Чтобы что? Чтобы убили? А зачем его сдавать, если с ним бежать нужно, чтобы под монастырь подвести? Лола пишет: Эти файлы нужно было красть, дабы потом ткнуть носом руководству отдела, что у них из под носа увели всю базу данных. Готовятся же к аттестации и нужны причины для вынесения приговоров. Вот сейчас эти самые причины и формируются Никитой. Так что вот так. вообще, страшно, конечно. Это же чистой воды подстава. Ладно Никита по своей инициативе и своими силами смогла бы выкрасть базу и отдать её террикам, а Отдел прозевал всё это дело. так в нашей ситуации вообще получается, что для похищения созданы все условия более высоким органом, который эти самые условия в виду своего могущества создал бы по-любому. Так в чём, простите, заслуга Ник, что она у них получится "беспрецедентным случаем в истории Шпионства"? Создайте мне условия и я выкраду базу Отдела. Как бы она в любом случае всё сделала потому, что все её риски были искусственными. Их, точнее сказать, не было. Всё было бутафорным. Не МиШ прозевали всё, а их просто подставили. Неужели Никиту не смущало это вообще? Как же она, борец за правду, желающая делать реформы могла повестись на такую свинью? Честнее было бы самой взять и застрелить МиШ, спасти Майкла и забыть, вообще не трогая Вальтера (кому он всрался, простите), об Отделе в лице МиШ на веки. Вот это было бы честное ведение игры. А, когда правила знает только одна сторона - игра получается, нечестной.
Лола: NEF пишет: Лол, там Грэне трубку взял. Голос его однозначно. Я пару раз прослушала. NEF пишет: как бы она без терриков сняла этот отпечаток? без его ведома при всём при этом. К голосам я не прислушивалась конечно. Могла и Грене звонить, но это ничего не меняет. Грене шел в связке с интересами Центра. Оболочка радужки глаза Майкла нужна была по- любому. Мне хочется смягчить намерения Никиты. Не думаю, что она планировала сделать это всё хладнокровно. Может планировала усыпить, взять прибор и снять самой, но все пошло не по плану и пришлось отвезти его без сознания террикам, чтобы он не сорвал операцию, пока она файлы не выкрадет. NEF пишет: То есть, получается, сдавать не планировала, если он не догадается, а как догадался - сдаёт. Чтобы что? Чтобы убили? А зачем его сдавать, если с ним бежать нужно, чтобы под монастырь подвести? Чтобы Майкл не помешал её кражи базы данных. Его держали в плену. Он мешал и его временно отстранили и насильно удерживали. Поэтому она и пеклась, чтобы с ним ничего не случилось в плену. Он был ещё нужен, чтобы удар маме- папе был посильнее и побольнее. Сын их предаст потом. Все это скачковые поступки и действия недоделанной Ханны. Одна из проекций концовки, если рассматривать одну из плоскостей. Этот компромисс между Ханной и Никитой найден благодаря двум проекциям, которые совместили. Одно наложили на другое. Это знаешь, как в живописи, вторым слоем. Картина на картину.
Лола: NEF пишет: вся фигня в том, что нам же ещё создатели говорят о том, что желающие могут выбрать серию 4-21 и считать её финалом. Если я её выберу, то как мне концы с концами сводить, балин? Если не образное выражение Майкла Лосеффа, то да действительно это другая плоскость окончания этой истории и концы свести можно. Вот так как видит Нина, к примеру. Многие так видят и есть основания, если отбросить самый конец серии 4.22. Никита сама выходит на Грене и КЯ, соглашается на сотрудничество, взамен на свободу обоих, крадёт файлы, делает пластическую операцию и уплывает с любимым за горизонт. В этой проекции и её слезы логичны, когда Майкл падает под стол. Она действительно верит в единственный шанс освобождения и обретает долгожданную свободу.
Лола: NEF пишет: Так в чём, простите, заслуга Ник, что она у них получится "беспрецедентным случаем в истории Шпионства"? А в том, что NEF пишет: Это же чистой воды подстава Подставить так, что всевидящая Мэдлен не поняла, непросто. Пол не понял, Майкл. Она всех провела, если мы все- таки ведём речь о Ханне, да если даже и о Никите. Не каждая способна так надуть. Она играла на чувствах. Любовь, преданность, доброта, милосердие, а сама сливала и подставляла, не вызывая подозрений. Будете пересматривать, на выражение лиц М и П посмотри. Пол так просто шокирован и восхищён, одновременно.
Лола: NEF пишет: Не МиШ прозевали всё, а их просто подставили. Неужели Никиту не смущало это вообще? Как же она, борец за правду, желающая делать реформы могла повестись на такую свинью? Честнее было бы самой взять и застрелить МиШ, спасти Майкла и забыть, вообще не трогая Вальтера (кому он всрался, простите), об Отделе в лице МиШ на веки. Вот это было бы честное ведение игры. А, когда правила знает только одна сторона - игра получается, нечестной. Видимо не смущало, оттого и считается предательницей и утверждают, что воткнула нож в спину всем участникам, втянутым в процесс. Одни расценили, как отместку, другие, что предала. Крис же пишет об этом в своей летописи. У каждого своя система координат. Все оценивают по своему.
NEF: Лола пишет: Мне хочется смягчить намерения Никиты. Не думаю, что она планировала сделать это всё хладнокровно. Может планировала усыпить, взять прибор и снять самой, но все пошло не по плану и пришлось отвезти его без сознания террикам, чтобы он не сорвал операцию, пока она файлы не выкрадет. а я буду сегодня суровой. Лол, для Грэне ничего не поменялось бы, если бы Ник не сообщила ему о том, что Майки знает. А Майки её никогда не сдал бы никому, если бы узнал потом, что она для каких-то целей его усыпляла и опаивала. Пытал бы её, чтобы правду вытрясти, но ни за что не сдал бы. Потому эта самая сдача террикам для меня просто мрак какой-то. Никакие объяснения не могу это оправдать. Я не вижу причин идти на такое. Ни одной веской причины с её стороны. Он сбежал бы с ней и так. Он не сдал бы её даже, если бы узнал всё позже и уж точно не ломал бы ей ног, узнав, что она базу данных собирается выкрасть. Лола пишет: Поэтому она и пеклась, чтобы с ним ничего не случилось в плену. мне вот интересно КАК она пеклась о нём? Как? Дала пистоль за пояс, лезвие в зубы, записку, как Найка говорила спрятала, чтобы прочёл. Она никак не обеспечила её безопасность. Лола пишет: Если не образное выражение Майкла Лосеффа, то да действительно это другая плоскость окончания этой истории и концы свести можно. Вот так как видит Нина, к примеру. Многие так видят и есть основания, если отбросить серию 4.22. Никита сама выходит на Грене и КЯ, соглашается на сотрудничество, взамен на свободу обоих, крадёт файлы, делает пластическую операцию и уплывает с любимым за горизонт. В этой проекции и её слезы логичны, когда Майкл падает под стол. Она действительно верит в единственный шанс освобождения и обретает долгожданную свободу. а, если бы его убили? где была вероятность, что его не добьют? ... я понимаю, что я из пустого в порожнее. Но я возмущена.
Лола: NEF пишет: Я не вижу причин идти на такое. Видимо испугалась, что он сорвет операцию. Значит выполнение задания было важнее того, что может его потерять. Почему и негодование у зрителя по- сегодняшний день. И опять моё- он любил её больше жизни, а она любила жизнь, больше чем его. NEF пишет: мне вот интересно КАК она пеклась о нём? Как Она предложила перевербовать его и взяла честное слово у Грене, что Майкл останется жив, насколько я помню. А террорист такого уровня и статуса, как Грене, словно вор в законе, обязан слово держать. Это всё конечно из разряда домыслов, разумеется, но не хочется верить в последнюю суку, простите. Под Ханной на поверхности все же спрятана Никита.
naika: NEF пишет: Увидев Майки, Грэне тут же вытащил прибор для глаза и давай тыкать несчастному в лицо. Получается, что с самого начала Майкл был в плане, как человек, в глаз которому будут тыкать прибор, чтобы был отпечаток радужки (или что там). Но, я так понимаю, Майкл случайно допетрил, что Никита творит и вмешался. Потому и назвала Никита это "проблемой". Так что получается, она в любом случае усыпила бы его только слегка позже? Если отбросить Центр и представить, что нам ещё предложили окончание 4-21 и парусник, то я офигеваю ещё пуще прежнего. Вы представьте!!! она договаривается с Грэне и предлагает Майкла в качестве "донора глаза" в попытке пробраться в секретные заросли ОТдела. Возникает вопрос, а как она вообще предлагала Грэне сделку? Мне вообще кажется, что никто того Майкла не собирался отпускать. Или как сделку предлагал ей Грэне? Привези, мол, Самьюэля, мы снимем отпечаток радужки и ты уедешь?А почему нельзя было дать Никитке этот прибор, чтобы она усыпив Майкла, сама сняла отпечаток с глаза и не отдавала бы его на растерзание? В чём был прикол отдавания Майкла? Если она собиралась его отдать без знаний о том, что он знал, то чего она ожидала от терриков по части его безопасности? Имхо, Майкл изначально входил в условия сделки с Гренэ как цена за свободу Никиты, наряду с базой данных. Просто он догадался о Никиткиной афере и пришлось травить его не по плану, а в экстренном порядке. Сама посмотри, Гренэ совершенно не удивился, что на приватную встречу Никита притаранила какого-то левого качка в отключке. Наоборот, деловито осведомляется как много он знает. То есть Никита изначально обещала ему важную шишку из Отдела в подарок. NEF пишет: Так в чём, простите, заслуга Ник, что она у них получится "беспрецедентным случаем в истории Шпионства"? Может в том, что до нее никто не соглашался шпионить на родной Отдел? NEF пишет: Не МиШ прозевали всё, а их просто подставили. Неужели Никиту не смущало это вообще? Как же она, борец за правду, желающая делать реформы могла повестись на такую свинью? Честнее было бы самой взять и застрелить МиШ, спасти Майкла и забыть, вообще не трогая Вальтера (кому он всрался, простите), об Отделе в лице МиШ на веки. Вот это было бы честное ведение игры. А, когда правила знает только одна сторона - игра получается, нечестной. Вот мы и подошли к вопросу, почему сцену вербовки Никиты впихнули в начало второго сезона. Имхо, теперешняя Никита не повелась бы на посулы Центра наносить добро и причинять справедливость, за время работы в Отделе она уже растеряла свои романтические бредни. А вот сразу после возвращения в Отдел, после смерти Юргена и холодности Майкла, еще юная и горячая Ник могла согласиться насолить Отделу во что бы то ни стало. Пару лет она выполняла легкие необременительные поручения, передавала информацию через тайники и успокаивала свою совесть, что не наносит этом особого вреда, а действует в целях гуманизации Отдела. В начале 4 сезона можно предположить, что Центр стал требовать от нее более серьезных поручений, поэтому она весь сезон похожа на мороженую рыбу - ей противно от себя самой и своего стукачества на коллег, но изменить она ничего не может. То есть может - ценой своей жизни, но Майкл наконец-то с ней, признал что жить без нее не может... может все само собой устаканится... В таком душевном раздрае она живет весь сезон, пока Мик своей фразой о танцах не сообщает ей, что начинается завершающая стадия операции Центра с ее участием. Могла она разработать план побега с привлечением Красной ячейки, с тайными встречами, с передачей Майкла в руки террористов без ведома ее непосредственного начальства, живущего в квартире напротив? Не смешите меня. Это не заковыристый план по спасению себя и Майкла, а все та же операция Центра. Может Никита отказаться на этой стадии? Опять-таки только ценой своей жизни. А умирать страшно. Поэтому она плачет, но все равно везет сдавать Майкла Гренэ. Поэтому, сбежав сама, она вернется и вытащит его за собой, подставив по максимуму. Любит, но все равно подставляет. И пару недель на яхте просто убегает от реальности, живет сегодняшним днем и не более. Но Центр неумолим, по окончании всех приготовлений к расправе над Отделом ее идиллия заканчивается, приходится снова приниматься за работу, теша себя иллюзией власти во время озвучивания приговоров бывшим коллегам и слабой надеждой на перемены к лучшему. Единственное, против чего восстает все ее существо, это смерть Майкла, поэтому она спасает его и пинком вышвыривает из Отдела, произнеся роковые слова о своей нелюбви. Любит ли она его при этом? Любит. Но не решается уйти вместе с ним, потому что их будут искать и найдут, а она не готова променять жизнь на пару недель с Майклом. Кто в праве осудить ее за это? Никто, кто не стоял перед таким же выбором. Поэтому она отправляет Майкла, а сама возвращается в Отдел, опять утешаясь надеждой на перемены к лучшему. Но, как мы узнаем из пятого сезона, эти надежды так и не оправдались. Никаких перемен к лучшему в Отделе, даже руководство не сменилось. В Центр ее так и не перевели, а будто в насмешку отправили обратно в Отдел, где теперь все сотрудники поголовно презирают ее как предательницу. Имхо, в этой истории Никиту нужно не обелять, а жалеть. Вся ее жизнь обернулась крахом благодаря сгоряча принятому в юности решению и малодушию впоследствии. Она могла уйти вместе с Майклом, могла рассказать ему о своей работе на Центр, попытаться вместе выкрутиться из этой ситуевины или погибнуть пытаясь, но предпочла скрывать все до последнего и теперь всю жизнь будет расхлебывать последствия. Во накатала, а?
naika: Лола пишет: Она предложила перевербовать его и взяла честное слово у Грене, что Майкл останется жив, насколько я помню. Лол, не было честного слова. У нее спросили - можешь перевербовать его? Она ответила - могу, когда-нибудь, когда буду на свободе. При этом нам не показали, что она, стерев свои файлы, бросилась к Гренэ проверить как там Майкл и якобы перевербовать его. Нет, она тут же отправилась к пластическому хирургу менять внешность, всего лишь поинтересовавшись у подельника как там Майкл. Ааа, пытаете? Ну, пытайте дальше, а у меня прием у доктора назначен.
NEF: Най, ты ее оправдала по полной. Отвечу чуть позже, но я, елки-моталки, сейчас в стадии такого гнева и негодования, что я не могу вообще быть уверенной в здравом смысле Ник и ее любви к Майклу. Потому, простите, буду удивляться, кричать и ругаться, негодуя 😂😂😂
NEF: Най, а вопрос ЧТО вы сделали с Майклом вообще абсурден. Звучит так, как вроде она уточняет, хоть нос целым-то оставили, когда пытали. Или где по итогу хоть могилку искать??? Девочки, в особенности Нина, Катюшка. Знаю, читаете нас. Не злитесь, что буду Ник ругать. Вот такой период у меня переосмысления и попытки взглянуть на все в жестокой реальности.
Лола: naika пишет: Во накатала, а? И хорошо, моё видение, только мне в ломы столько букаф писать. naika пишет: Любит ли она его при этом? Любит. Люблю тебя, но странною любовью. ( с ) Когда хочешь и Ханну и Никиту одновременно, получается только такая любофффь. naika пишет: Лол, не было честного слова. У нее спросили - можешь перевербовать его? Она ответила - могу, когда-нибудь, когда буду на свободе. При этом нам не показали, что она, стерев свои файлы, бросилась к Гренэ проверить как там Майкл и якобы перевербовать его. Нет, она тут же отправилась к пластическому хирургу менять внешность, всего лишь поинтересовавшись у подельника как там Майкл. Ааа, пытаете? Ну, пытайте дальше, а у меня прием у доктора назначен. Ну тады сучка крашена, что ещё можно написать.
naika: NEF пишет: Най, ты ее оправдала по полной. Ага)) Вспоминаю твое возмущение, когда я говорила, что Майкл любил Никиту больше жизни, а Никита больше любила жизнь, чем Майкла)) NEF пишет: Потому, простите, буду удивляться, кричать и ругаться, негодуя Да на здоровье. Хоть я и сочувствую запутавшейся девушке, но не могу отрицать ее малодушия и откровенно неумных решений. Лола пишет: Люблю тебя, но странною любовью. Очень странною)
Лола: naika пишет: Сама посмотри, Гренэ совершенно не удивился, что на приватную встречу Никита притаранила какого-то левого качка в отключке. Наоборот, деловито осведомляется как много он знает. То есть Никита изначально обещала ему важную шишку из Отдела в подарок. Не факт. Был телефонный звонок до доставки, что у них возникла проблема. Она поставила Грене в известность. Ей пришлось. NEF пишет: ты ее оправдала по полной Да нам всем приходится это делать. - Я солгала. ( Ник) - Я знаю. ( Майкл) Слов то с песни не выкинешь. У нас всегда лишь спор о том, что она из под огня никого не выводила, а заводила наоборот. Вот такой любящий персонаж у нас для разбора. Всю голову уже сломали.
naika: Лола пишет: Не факт. Был телефонный звонок до доставки, что у них возникла проблема. Она поставила Грене в известность. Ей пришлось. Вся эта свистопляска с побегом явно была не инициативой Никиты, а спланированной операцией Центра. Если бы в изначальный план не входила сдача Майкла, она бы позвонила не Гренэ, а своему непосредственному начальству, чтобы уточнить свои действия в новых обстоятельствах. А она позвонила Гренэ. То есть план по сдаче был (мы же знаем, что весь преступный мир осведомлен об отношениях Майкла и Никиты, поэтому для Гренэ сдача любимого служила гарантией серьезности ее намерений), просто пришлось его немного скорректировать.
Лола: naika пишет: Вся эта свистопляска с побегом явно была не инициативой Никиты, а спланированной операцией Центра. Вне всякого сомнения. Все остальные детали не столь важны уже для зрителя. Важно то, что она действительно рисковала жизнью Майкла и постоянно, в той или иной степени. Вот такая любовь у неё в этих сериях. Печально, но факт.
_Nina_: Лола пишет: Если не образное выражение Майкла Лосеффа, то да действительно это другая плоскость окончания этой истории и концы свести можно. Вот так как видит Нина, к примеру. Многие так видят и есть основания, если отбросить самый конец серии 4.22. Никита сама выходит на Грене и КЯ, соглашается на сотрудничество, взамен на свободу обоих, крадёт файлы, делает пластическую операцию и уплывает с любимым за горизонт. В этой проекции и её слезы логичны, когда Майкл падает под стол. Она действительно верит в единственный шанс освобождения и обретает долгожданную свободу. Спасибо за поддержку, Лола. Я это так воспринимаю. Иногда создается впечатление, что сценаристы никак не могли решить про кого пишут- про шпионку, или про любящую и сильную женщину. Или просто у каждого из сценаристов был свой ответ на этот вопрос. И каждый вкладывал это в серии. А потом они соединили 2 образа в один. А он соединился криво, косо. А мы спорим, потому что каждая видит свое, но каждое видение имеет свои подтверждения в сериале. И вроде каждый прав... Короче, тут 2 параллельные истории в одной. Лола пишет: Она же не логична и не последовательна, как человек любящий. Это не та Никита, к которой привык зритель. Проблема в том, что она в этих сериях (в контексте всего сериала, того же 5 сезона!!) НЕлогична и НЕпоследовательна и как человек НЕлюбящий!! Какую бы версию кто не взял везде есть какие-то камни преткновения, не вяжущиеся с версией. В данной серии есть загвоздка с точки зрения любви (хотя я для себя их обьяснила), но изначально они есть. Если взять твою версию со шпионкой, которая Майкла никогда не любила, а только играла в любовь ТОЖЕ есть загвоздки в сериале, которые никак не вяжутся с нелюбящей шпионкой. Куда не кинь всюду клин. Мне кажется, что сценаристы просто сами не знали про что и про кого пишут. Они попытались совместить несовместимое. Впихнуть туда все и любовь и шпионаж, что им только в голову приходило, даже альтернативные концовки сделали. И в результате имеем то, что имеем. Лола пишет: Не надоело приписывать ей то, в этих сериях, чего там и близко нет? Пойми, я никак не могу смотреть эту серию в отрыве от всего сериала. И образ Никиты для меня цельный, основанный на всем сериале. И Никита Майкла любит (в контексте всего сериала). И в СЕРИАЛЕ это есть. Ты сама это признаешь. Только из-за 20 серии называешь ее любовь "странной". Да, я считаю, что она сама вышла на КЯ, чтобы получить свободу (себе и Майклу). И да, рискнула и собой и им ради единственного шанса вырвать ИХ оттуда . Собой она рискнула тоже! Она встретилась с террористом под честное слово, что он ей ничего не сделает. Согласись, он мог ее на той встрече схватить и так же пытать (выманив якобы на переговоры). Она в любом случае рисковала, когда ВПЕРВЫЕ встречалась с Грене. Можно даже сказать, она пошла в разведку. Сама сначала встретилась с терриком. Решила, что он более менее цивилизован, слово держит, договорной... И только потом Майкла привезла. Поверила девка. Да, глупо. Но ее же не пытали. Вот она и решила, что все норм будет. временные неудобства для Майкла, потом им обоим свобода. Она собой рисковала так же!!! Просто ей повезло больше. Но!! Лола, я знаю твою позицию (что это была операция Центра) и она тоже реалистична, я это признаю. Но я при своей скромно останусь. На всякий случай- я свою версию не навязываю!!!
_Nina_: naika пишет: Вот мы и подошли к вопросу, почему сцену вербовки Никиты впихнули в начало второго сезона. Имхо, теперешняя Никита не повелась бы на посулы Центра наносить добро и причинять справедливость, за время работы в Отделе она уже растеряла свои романтические бредни. А вот сразу после возвращения в Отдел, после смерти Юргена и холодности Майкла, еще юная и горячая Ник могла согласиться насолить Отделу во что бы то ни стало. Пару лет она выполняла легкие необременительные поручения, передавала информацию через тайники и успокаивала свою совесть, что не наносит этом особого вреда, а действует в целях гуманизации Отдела. В начале 4 сезона можно предположить, что Центр стал требовать от нее более серьезных поручений, поэтому она весь сезон похожа на мороженую рыбу - ей противно от себя самой и своего стукачества на коллег, но изменить она ничего не может. То есть может - ценой своей жизни, но Майкл наконец-то с ней, признал что жить без нее не может... может все само собой устаканится... В таком душевном раздрае она живет весь сезон, пока Мик своей фразой о танцах не сообщает ей, что начинается завершающая стадия операции Центра с ее участием. Могла она разработать план побега с привлечением Красной ячейки, с тайными встречами, с передачей Майкла в руки террористов без ведома ее непосредственного начальства, живущего в квартире напротив? Не смешите меня. Это не заковыристый план по спасению себя и Майкла, а все та же операция Центра. Может Никита отказаться на этой стадии? Опять-таки только ценой своей жизни. А умирать страшно. Поэтому она плачет, но все равно везет сдавать Майкла Гренэ. Поэтому, сбежав сама, она вернется и вытащит его за собой, подставив по максимуму. Любит, но все равно подставляет. И пару недель на яхте просто убегает от реальности, живет сегодняшним днем и не более. Но Центр неумолим, по окончании всех приготовлений к расправе над Отделом ее идиллия заканчивается, приходится снова приниматься за работу, теша себя иллюзией власти во время озвучивания приговоров бывшим коллегам и слабой надеждой на перемены к лучшему. Единственное, против чего восстает все ее существо, это смерть Майкла, поэтому она спасает его и пинком вышвыривает из Отдела, произнеся роковые слова о своей нелюбви. Любит ли она его при этом? Любит. Но не решается уйти вместе с ним, потому что их будут искать и найдут, а она не готова променять жизнь на пару недель с Майклом. Кто в праве осудить ее за это? Никто, кто не стоял перед таким же выбором. Поэтому она отправляет Майкла, а сама возвращается в Отдел, опять утешаясь надеждой на перемены к лучшему. Но, как мы узнаем из пятого сезона, эти надежды так и не оправдались. Никаких перемен к лучшему в Отделе, даже руководство не сменилось. В Центр ее так и не перевели, а будто в насмешку отправили обратно в Отдел, где теперь все сотрудники поголовно презирают ее как предательницу. Имхо, в этой истории Никиту нужно не осуждать, а жалеть. Вся ее жизнь обернулась крахом благодаря сгоряча принятому в юности решению и малодушию впоследствии. Найка, даже странно что в таком длинном тексте, я согласна почти со всем. Разве что не согласна про Грене. Дева таки надеялась вырваться в тот момент (и себя и Майкла). Но все остальное...точно мое видение. Добавлю только - Центр ей не джентельменски предлагал работать на него, а прижал ее к стене и поставил перед фактом. Т.е. в "любезном" предложении Центра был однозначно не только пряник, но и кнут!
_Nina_: NEF пишет: Девочки, в особенности Нина, Катюшка. Знаю, читаете нас. Не злитесь, что буду Ник ругать. Вот такой период у меня переосмысления и попытки взглянуть на все в жестокой реальности. Привет, Катюха. Ну не знаю что там "жесткая реальность". Я например не верю в ее "благое дело", как мотив работы на Центр. Для меня она просто жертва, которая попала в ловушку и пыталась вертется как могла, но еще больше топилась в болоте. И в итоге ее уже не интересовал НИКТО, кроме нее лично и Майкла. Она в 5 сезоне плюет на все и всех кроме Майкла. Даже на Адама ("его все равно убьют, не ходи"). Она там готова уже жертвовать чем угодно и кем угодно ради Майкла (и себя да). Какое уж там "благое дело во имя невинных людей"? Так что я отнюдь не вижу ее образ в "добром" свете. А 20 серия... завязла девка. Выбратся хочет любой ценой. Она все больше грузнет в 4 сезоне и в какой-то момент это все становится для нее НЕВЫНОСИМЫМ. Это можно назвать сломом. Она сломалась. Не в том смысле, когда слабыми становятся. А в том смысле, когда вырватся из ловушки хочется любой ценой (и его вырвать тоже). Как волк, который в полубезумном состоянии отгрызает себе лапу , попав в капкан (реальное поведение волков). Она рискует собой (собой не меньше, выше написала об этом!), рискует им ради призрачной надежды вырваться (и из под власти Отдела и из под власти Центра). И считает, что это доброе дело для них обоих. Потому что есть шанс. И она не хочет его упускать. В каком-то смысле, она вообще не считает, что рискует их жизнями, потому что уверена, что ТАМ жизни у них просто нет! Если предположить , что это приказ Центра. Это не сильно меняет вышесказанного. Она так же под мощным давлением и так же жаждет из него вырваться.
naika: _Nina_ пишет: Центр ей не джентельменски предлагал работать на него, а прижал ее к стене и поставил перед фактом. Т.е. в "любезном" предложении Центра был однозначно не только пряник, но и кнут Эдриан тоже добивалась ее сотрудничества не только уговорами, но и угрозами. Это не помешало Никите сдать ее Отделу. В случае с Центром она могла поступить точно так же. Сообщила бы родному руководству о своей вербовке и Отдел, собрав на протяжении некоторого времени необходимую информацию, одним ударом обезглавил бы Центр. Да ее бы на руках носили за такую верность Отделу! Вместо этого она продолжала свою подрывную деятельность даже когда разуверилась в ее смысле. Не хочет сотрудничать с ШиМ? Прекрасно. У нее в сердечных друзьях человек, заставивший Отдел играть на своих условиях, но обратиться к нему за помощью? Пффф, зачем. Лучше предать и подставить, только не признаться.
_Nina_: naika , извини, но сравнение несколько неуместное. Эдриан уже ВНЕ системы. Она действовала автономно. По сути, она...террористка. Я знаю, звучит это странно! Но по факту, официально она террористка. Обезвредить ее- прямая обязанность Никиты. Хоть нравится она ей лично, хоть нет. Центр же часть системы. Более того, вышестоящая организация. По сути, Отдел подчиняется Центру! И по факту все оперативники подчиняются Центру. Хоть и через посредников. Т.е. Центр и так является начальником Ник (и до вербовки). Она просто обязана подчинится Центру! Это же одна и та же система! Одна и та же организация! Пример на военных- какой-то рядовой подчиняется своему командиру. С ним связывается генерал и обьявляет, что он будет напрямую выполнять его указания и это будет засекречено. Рядовой обязан подчинится! И это не предательство. Это все одна и та же структура! Ты обязана подчинится приказу вышестоящего! Ну или написать рапорт об увольнении Майклу сказать не могла. Нарушение секретности. Центр бы узнал- убрал бы Майкла. а Центр бы узнал! Вспомни ту же Эдриан!! Ник: "Прости Майкл, что не сказала. Эдриан наблюдала. Все должно было быть настоящим". Если какая-то Эдриан взяла Ник под полное наблюдение. Неужели ты думаешь, что всемогущий Центр не взял под жесткое наблюдение каждый вздох Никиты???? Риск слишком велик- говорить ему! Этим она бы его просто подставила!! И последнее. Вспомни серию, когда Майкл шефом стал!! Отличная серия для примера! Шеф отдал приказ Майклу. Джордж отдал противоположный приказ Майклу! Чей приказ он выполнил, Най? Джорджа!!! И нет, не потому что Майкл "гребанный карьерист", как многие почему-то решили!! Майкл это сделал потому что обязан был это сделать! Он как раз действовал полностью по уставу! Выполнил приказ вышестоящего, а не нижестоящего. Отдал бы приказ Джонс, он бы приказ Джонса выполнил. Устав. А вот шеф был не прав, когда наехал на Майкла в конце серии. Так что Никита никого не "предавала". Она выполняла приказы все ТОЙ ЖЕ СИСТЕМЫ. Вышестоящих. Это ее обязанность вообще-то была. как и обязанность Майкла была выполнять приказы Джорджа , а не шефа (когда их приказы противоположны).
NEF: Его можно было бы хотя бы не подставлять так жестоко. Цель игры была не бороться с террористами, а сместить руководство Отдела во главе которого был МС. Она его предала, нагло сдвинув с должности. И как бы он не поступал с ней раньше, они стали близкими, перейдя совсем на другой уровень отношений теперь. Его ликвидировать из-за нее хотели, а он гнул свою линию. А она? Простите, я не могу сейчас оправдать ровным счетом ничего
_Nina_: NEF пишет: Цель игры была не бороться с террористами, а сместить руководство Отдела Не важно. Рядовой не обсуждает приказов генерала и не дает им оценку. Рядовой может только подать рапорт об увольнении, если ему что-то не нравится. А в данном случае- застрелится NEF пишет: Она его предала, нагло сдвинув с должности. Катюха, с должности его сместила не она, а Центр! Это операция Центра была! Она лишь пешка (не она , так другой). Она его как раз спасла. Потому что с другой пешкой, его бы просто ликвидировали (основания у них были с конца первого сезона). NEF пишет: Его ликвидировать из-за нее хотели, а он гнул свою линию. А она? Простите, я не могу сейчас оправдать ровным счетом ничего А она его вытащила (он заработал себе на ликвидацию ещё когда в первом сезоне помог ей бежать!! У Центра тогда уже были ВСЕ ОСНОВАНИЯ его убрать. Никита это прекрасно понимала). И тебе не нужно ничего оправдывать. Просто понять мотивы и ситуацию в которую она влипла. Катюха , хотела ещё пару слов по поводу 2ух серий 4 сезона. Читала отзывы твои на серии с Гельмутом и серию с Леной и Адамом. Под спойлер потому что не по теме. Почему холодна Ник с Майклом в спальне их с Гельмутом? Она в той спальне каждую ночь спит с левым мужиком. Сама эта ситуация ей болезненна. А Майкл после сцены в трубе (как ты говорила "они ж там повенчались") "отдал Никиту другому мужику для операции" и СПОКОЙНО сейчас хочет секса в той самой спальне, где ее трахает другой. А потом он уйдет. Спокойно. И опять оставит мужу. В той самой спальне. Прежде чем ты закидаешь меня помидорами , что он ее никому не отдавал, обрати внимание, что я это в кавычки взяла . Не отдавал! Я знаю! И не спокойно ему все это! И это я знаю!! Но в ее видении- обещал и не предотвратил свадьбу, а теперь спокойно приходит и хочет нежностей и это "после той ночи в трубе, где они обвенчались". Вот именно, что отношения у них теперь на другом уровне! Вот именно поэтому она не может просто так прыгнуть в кровать к другому, а потом в той же кровати с Майклом любится, а потом опять с тем другим. Ей сама ситуация невыносима. И именно потому что на новый уровень их отношения вышли. А он ведет себя будто ему все равно! Не все равно, Я ЗНАЮ!!! Но при ней то ведет себя будто все равно. Он будто пришел ее у мужа отдолжить на часок и опять мужу вернуть. И я прекрасно понимаю почему ей это НЕВЫНОСИМО. Серия с Леной ещё проще. Она РЕВНУЕТ Майкла к Ленке. Она четко видит в этой серии , что его заботит далеко не только Адам, но и Лена. Никита считает его уже своим мужчиной и закономерно его ревнует. И всю серию купается в этой ревности и личной обиде. Да, это неправильно и даже эгоистично купаться в собственных обидах , когда такое происходит и жизнь Адама под угрозой. Согласна, что она не права!! Полностью согласна!! Но потому она и такая виноватая в конце этой серии. Ей явно стыдно, что она поддалась мелочной ревности в тот момент, когда жизнь Адама под угрозой. Ей стыдно. Она знает, что была бякой. Но я не о том. Я просто о мотивах ее злости в этой серии.
naika: _Nina_ пишет: Центр же часть системы. Более того, вышестоящая организация. По сути, Отдел подчиняется Центру! И по факту все оперативники подчиняются Центру. Хоть и через посредников. Т.е. Центр и так является начальником Ник (и до вербовки). Она просто обязана подчинится Центру! Пусть генерал ВВС попробует отдать приказ рядовому пехоты, как думаешь, что произойдет? Рядовой посмотрит на него как на пустое место и будет ждать приказа своего собственного командира. Центр чисто административное учреждение, еще и наглухо засекреченное. Никита представителей Центра в глаза не видела и даже не знала что такая организация вообще существует, с чего ей подчиняться непонятно кому непонятно зачем? По уму, нужно было немедленно поставить Отдел в известность о попытке завербовать ее, вдруг это террористы представились тайной организацией, а она собственноручно передает им секретные сведения. Не смогу промолчать по поводу скрытого текста. _Nina_ пишет: А Майкл после сцены в трубе (как ты говорила "они ж там повенчались") "отдал Никиту другому мужику для операции" и СПОКОЙНО сейчас хочет секса в той самой спальне, где ее трахает другой. Откуда ты делаешь такие выводы? Где нам показали, что Майкл желает трахать Никиту на ее супружеской постели? Он пришел в дом чтобы ее увидеть, стремился к этой встрече, а она на него едва взглянула и холодно бросила, что бежит выручать своего мужа. Ты так представляешь себе встречу двух влюбленных после долгой разлуки? Ни подойти, ни обнять, ни элементарной радости на лице?
NEF: Нина, на всё отвечу обязательно.
Лола: _Nina_ пишет: Она лишь пешка (не она , так другой). Она его как раз спасла. Всё дело в том, что с другой пешкой он не пошёл бы на нарушение устава и не дезертировал. Ник надавила на самое ценное, дорогое, святое и волшебное- на любовь. Она воспользовалась глубоким чувством к ней и использовала его. Это мерзкая, низкая подстава и удар в самое сердце. Он жить не хотел и было трудно наверное даже дышать. Такое предательство не имеет никакого оправдания, если всё- таки учесть конец серии 4.22. Если бы уплыли в закат, то да, риск оправдан. А так, вернули парня к месту неизбежной гибели. Я не верю в его выживание на конец 4 сезона. По мне, так он погибает без пресловутого глушителя. Она его добила в том лесочке окончательно своей правдой. Ну мне так показали, не знаю как вам.
_Nina_: naika пишет: Откуда ты делаешь такие выводы? Где нам показали, что Майкл желает трахать Никиту на ее супружеской постели? Не придирайся к словам, Най Грубо я так написала, чтоб ее видение ситуации понятно было. Возмем не так грубо! Он просто хочет нежностей всяких. Обнимашек , целовашек. Для меня это ничего не меняет. Ей каждую ночь приходится спать с другим. Это между прочим ей сложно (и это не просто мои домыслы, Най, основанные на логике, этому есть подтверждение в сериале, когда Гельмут говорит "идем наверх в спальню" и она залпом стакан чего-то спиртного выпивает и лицо у нее там траурное) . Она держится и делает то, что должна только держась за каменную маску. Она не может нежничать с любимым сразу после того, как спала с другим и главное ПЕРЕД тем, как будет спать с другим снова. Она просто развалится на части если сейчас позволит себе чувства и потом не сможет выполнять задание любящей жены. Вспомни серию с Перузом. Ей такое сложно. Нежности с Майклом все сильно усугубят. Она каменная потому что только это ее и держит в этой миссии. Убрала все чувства в дальний темный ящик. Потому что ей так легче, да! naika пишет: Ты так представляешь себе встречу двух влюбленных после долгой разлуки? Ни подойти, ни обнять, ни элементарной радости на лице? Если после этой встречи влюбленной женщине придется спать с другим, то да, я ее именно так и представляю! Я понимаю, кому-то это легче. Но Никите это не просто. Она вот так реагирует. Она подавлена. Ей всегда тяжело давались валентайн миссии. Тем более после "венчания в трубе", как писала Катя. Она так защищается тут от слома. Каменной стеной. Иначе сломается. Я ее понимаю.
naika: _Nina_ пишет: Если после этой встречи влюбленной женщине придется спать с другим, то да, я ее именно так и представляю! Я понимаю, кому-то это легче. Но Никите это не просто. Она вот так реагирует. Она подавлена. Ей всегда тяжело давались валентайн миссии. Тем более после "венчания в трубе", как писала Катя. Она так защищается тут от слома. Каменной стеной. Иначе сломается. Это все было бы справедливо, если бы на ее лице был хоть малейший проблеск эмоций. Хоть какая-то борьба с собой, радость, сменяющаяся осознанием последствий, сожаление. Хоть что-то! Вместо этого мы видим совершенно каменную физию, на грани неприязни. Смотрит как на бомжа под дверью - типа, приперся на мою голову, отделывайся от него теперь.
NEF: naika пишет: Откуда ты делаешь такие выводы? Где нам показали, что Майкл желает трахать Никиту на ее супружеской постели? Он пришел в дом чтобы ее увидеть, стремился к этой встрече, а она на него едва взглянула и холодно бросила, что бежит выручать своего мужа. Ты так представляешь себе встречу двух влюбленных после долгой разлуки? Ни подойти, ни обнять, ни элементарной радости на лице? Нин, я подпишусь под словами Найки. Мы не требовали от Ник ноги, простите, раздвинуть и тут же дать Майклу в спальне Гельмута. Но, согласись, она могла просто положить голову ему на плечо и сказать КАК ей невыносимо и тяжело быть вдали от него. Вот и всё. И зритель, и Майкл всё понимают по части её "должна" изображать, но так же уверены, что всё ок и Никита - прежняя. _Nina_ пишет: Я ее понимаю. а я не могу понять. Тебя читаю - да. так должно и быть, но по канону вижу другое. А именно её теплоту, симпатию и привязанность к Гельмуту. О чём собственно она и говорит в конце серии, заявляя, что Гелька мужчина хороший и таких найти сложно.
полная версия страницы