Форум » 1.2 THE X-FILES » 420. ЛИЦО В ЗЕРКАЛЕ / FACE IN THE MIRROR часть 2 » Ответить
420. ЛИЦО В ЗЕРКАЛЕ / FACE IN THE MIRROR часть 2
veda: 420. ЛИЦО В ЗЕРКАЛЕ / FACE IN THE MIRROR Сценарий: PETER M. LENKOV & LAWRENCE HERTZOG Режиссер: RENE BONNIER Съемки: 12-23 мая 2000 Премьера на USA NETWORK: 20 августа 2000 Место действия: Бизерт, Тунис; некий европейский город Цель: Красная Ячейка Брифинг Когда Отделу становится известно, что Морис Грене, новый руководитель возродившейся Красной Ячейки, должен появиться на свадьбе своей дочери, Майкл и Никита получают приказ ликвидировать его. Однако, Грене удается избежать покушения, а Никита, предположительно, попадает в засаду. Подозрения Майкла относительно того, что Никита сама выстрелили в себя, вскоре подтверждаются, когда он видит ее тайную встречу с Грене. Но почему Никита решила сотрудничать со злейшим врагом Отдела? Директория Морис Грене (Lawrence Dane); доктор Генри Крафт (Roy Lewis); Мик Штоппэль (Carlo Rota); Кэтрин «Кейт» Куинн (Cindy Dolenc); Джейсон Крофорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); медтехник #1 (Alon Nashman); медтехник #2 (Darren Frost); экзекутор Красной Ячейки (Boyd Banks); Ириана Грене (Jezabel Farias); официант (D'Arcy Smith) Интел В конце сезона начались проблемы с нехваткой средств, поэтому три последние серии готовились в ужасной спешке и главный консультант Lawrence Hertzog и наблюдающий (?) продюсер Peter M. Lenkov впервые решили работать вместе над сценарием двух первых, чтобы они были готовы уже к приезду съемочной бригады. Несмотря на то, что «Отражение»*, «В Заячьей Норе»* и «Через Четыре Световых Года»* были задуманы как трилогия, у Hertzog и Lenkov были только самые общие представления о том, чем должна кончиться эта история, в основе которой побег Майкла и Никиты из Отдела. Практически, заключительная история четвертого сезона состоит из двух частей, третья изначально планировалась как эпилог. В тот момент перспектива продолжения сериала была призрачной, поэтому Hertzog и Lenkov выкладывались на все сто, заставляя сюжет делать один резкий поворот за другим. В результате интрига стала представлять собой захватывающие «американские горки», оставляя после себя шлейф из смертей оперативников. Одно из немногих изменений в этой серии коснулось эпизода столкновения Медлин и Никиты в хранилище данных, там, где Никита стирает свои файлы из архивов Отдела. Было много споров о том, должна ли иметь место яростная рукопашная схватка между этими двумя женщинами, но потом сценаристы пришли к выводу, что что-нибудь большее, чем пощечина будет надуманным и не соответствующим LFN. Фактически, та версия, которая увидела свет, еще более банальна – Никита «отключает» Медлин простым ударом по задней поверхности шеи. Единственная сцена, снятая для этой серии, но впоследствии вырезанная – момент, когда Вальтер врывается в помещение, где находятся Джейсон, хирург Отдела и телохранитель в то мгновение, когда Джейсона против его воли физически превращают в Биркоффа. Увидев повязки, закрывающие глаза Джейсона, Вальтер спрашивает, что, черт возьми, происходит. Проигнорировав его вопрос, хирург предупреждает, что его уполномочили ликвидировать Вальтера, если он немедленно не уйдет. Вальтер принимает совет и уходит, но напоследок советует хирургу запастись зеркалом, чтобы успеть защитить свою спину. Хотя сцена и была коротка, ее вырезали ради экономии времени. И, наконец, сцена, где Майкл ждет Никиту в шикарном ресторане, также была незначительно изменена. Изначально планировалось, что Майкл будет вооружен пистолетом, из которого он должен будет ликвидировать Никиту как только она появится. Последний кадр серии – крупный план пистолета, лежащего на коленях у Майкла. Однако, Рой Дюпюи не согласился с присутствием в этой сцене оружия, утверждая, что столь очевидное намерение убить Никиту совершенно не вяжется с характером Майкла. Из-за несогласия Дюпюи, оружие было убрано, тем самым, оставив зрителей гадать относительно планов Майкла. Дополнительный Интел ■ В этом эпизоде в кадре в последний раз появляется квартира Никиты. После этой серии декорации были разобраны и более в фильмах не появлялись.. ■ Мы видим хранилище данных, впервые появившееся в кадре в серии «Время взаймы»* второго (???) сезона ■ В этой серии появляется первое и последнее компьютерное моделирование реального мира ■ Для съемок использовались реальные планы Туниса. ■ Изначально планировалась яростная перестрелка между Майклом и боевиками Красной Ячейки, но согласно положениям USA Network's Standards & Practices потоки крови следовало значительно ограничить, поэтому сцену вырезали совсем. Звук ■ специальные фонограммы не использовались Комментарии «Моя первая работа, написанная в соавторстве. Мы с Larry [Hertzog] решили писать это вместе. Мы разделили сценарий пополам, каждому по два действия. Это было здорово. Larry – великолепный наставник. Я многому научился у него, и совместная работа с ним стала честью для меня» - PETER LENKOV «Совместная работа состоялась главным образом благодаря энтузиазму Питера [Lenkov] Как только эпизод был намечен, даже не дожидаясь его утверждения, он бросался писать его. Таков Питер. Если бы мы как-нибудь задержались на обеде, он написал бы весь сезон. Сейчас как раз подходящий повод, чтобы повторить то, что я многократно говорил в прошлом - мне нравится работать с Питером. Мы провели вместе много времени и сделали хорошую работу. Но это я отвлекся. Я пытался не допустить Питера до работы, пока «В Заячьей Норе»* не был спланирован. Хотя, подозреваю, что он соглашался со мной только для вида и все равно работал втихаря. Я смеялся про себя, особенно когда понял, что «В Заячьей Норе»* тоже будет отличным сюжетом. Когда наброски двух эпизодов соединились, мне кажется, волнение Питера только усилилось. Я думаю, он понял, что вырыл себе яму, уделяя столько внимания «Отражению»* Как говорится, я понимал его боль. И у Питера и у меня были обязательства по написанию сценария, поэтому я нашел Соломоново решение и, стараясь не разочаровать его, я предложил, чтобы каждый из нас написал половину каждого [из этих двух эпизодов]. Кажется, сработало. Хотя, возможно, было бы лучше, если бы мы разделили работу на действия, а не на слова. Придумывание каждого следующего слова было чем-то сродни пытки»- LAWRENCE HERTZOG *Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
elap23: NEF пишет: КАК ПРОБЛЕМЫ С ФИНАНСАМИ ВЛИЯЮТ НА спешку? Не знаю.... может на освоение дали какой-то малый промежуток времени? NEF пишет: Давайте может в среду поглядим чего там дальше было? В среду или во вторник? А то мы не знаем Там хоть Никита вернется, я надеюсь, наша....
naika: _Nina_ пишет: Это ты должна привести аргумент, почему это там все показали неправильно и эти слова лож. Ты же пытаешься оспорить канон. Не я. я канон не оспариваю, и уж тем более никому ничего не должна. я вижу так, как вижу, и никому своего видения не навязываю. Видишь по-другому? На здоровье. я не собираюсь доказывать почему я права, а ты нет или наоборот, просто пишу свое мнение по ходу просмотра. Не нравится - не соглашайся, твое право. Моего мнения это не изменит.
NEF: Ниночка, обращаюсь к тебе. Приходи на все серии последние. Не огорчайся разности мнений. По-большому счету, мы все негодуем. Только все по разному поводу😂 я вот вообще уже мало что понимаю. Особенно мотивы Ник. Ни один из них не имеет достаточно деталей, чтобы быть самостоятельной единицей, об'ясняющей и оправдывающей все действия героини по отношению к МС.
_Nina_: naika пишет: я канон не оспариваю прекрасно. Тогда спорить не о чем.
NEF: Если вторник, то часов в половину 11 только смогу, может слегка опоздаю. В среду, думаю, получилось бы к 10. Потому, решайте вы.
naika: elap23 пишет: В среду или во вторник? Когда определитесь сообщите, ок? Это был долгий просмотр) Зато жаркая дискуссия отвлекла от грустных мыслей. Девочки, спасибо за компанию, приятных снов и до следующей встречи.
elap23: NEF пишет: Если вторник, то часов в половину 11 только смогу, может слегка опоздаю. В среду, думаю, получилось бы к 10. Потому, решайте вы. Мне всё равно. Давайте, может тогда в среду, чтобы пораньше было. Да?
_Nina_: NEF пишет: Ниночка, обращаюсь к тебе. Приходи на все серии последние. Не огорчайся разности мнений. По-большому счету, мы все негодуем. Только все по разному поводу😂 я вот вообще уже мало что понимаю. Особенно мотивы Ник. Ни один из них не имеет достаточно деталей, чтобы быть самостоятельной единицей, об'ясняющей и оправдывающей все действия героини по отношению к МС. спасибо, Катюха, постараюсь. Отвечу тебе на днях
NEF: Так, тогда пока на среду, а там уже, если что - скорректируем. Всех обнимаю. Всем спокойного сна после страстнй таких. Отличная компания и отличный сеанс 😘😘😘😘😘
elap23: naika пишет: Девочки, спасибо за компанию, приятных снов и до следующей встречи. Спасибо! Взаимно! Сладких снов!!! _Nina_ пишет: постараюсь. Отлично!!! Будем надеяться до скорой встречи!
elap23: Девчата, спасибо за просмотр!!! Сладких снов!!!
Лола: NEF пишет: Я её эмоций понять ваще не могу А как тебе её слезы в глазах, когда о освободителе своем лопочет, а Майкл падает неслыша её уже? Для зрителя игра Петы, или так Ник в роль вошла, что выйти из неё не может? Серия " Медиум" вспоминается. Сама верит в брехню, которую произносит. Меня это убивает просто. А зритель сидит и верит ей пока. Думаю, что режиссерская ходовка такая, чтобы в конце все лоханулись конкретно, вместе с Майклом.
Лола: elap23 пишет: Не знаю, может я не права, но склеить им эти две противоположные версии не удалось. Испохабили всё что могли! Иными словами недоделанная Ханна. Согласна Лен. Сначала планировали или после, не узнает никто, но на Ханну всё же замахнулись, а потом передумали, испугавшись, что их публика разорвет на кусочки за такой лохотрон. Вот и несуразные эти серии, как не крути. Потом оправдывались в своих интервью перед зрителем. Любила, мол, без памяти. Так любила, что помер он по логике в том лесочке, хоть убейте меня. Потом воскрес, как вампир.
Лола: Девки я читаю вас и ржу как лошадь. Ну вы вчера дали жару. Все стали доХторами, жалея зайца. NEF пишет: Пообещать перевербовать когда? ТОже не совсем ясно. Что это обещание даёт Грэне? Даёт надежду, что он станет его кротом в отделе. Она думает, что он повелся на это. А Грене то не дурак. Он знает этого опера, что не в жизнь и поэтому начал пытать, извлекая ценную информацию, пока тепленький.
Лола: elap23 пишет: Он тоже идиот что ли с точки зрения сценаристов? Он и не повелся на роскозни блонди. Сделал вид и отдал приказ- пытать. NEF пишет: Чего они его пытают? Что они хотят от него услышать я не понимаю? Никита много чего не знает, что знает МайкЫл. У него 5 уровень доступа и опыт, который не пропьешь.
NEF: Утро вечера, говорят, мудренее. Сегодня, еле продрав глаза , я паняла, что всё ещё думаю о нашей вчерашней серии. Вчера я всё время спотыкалась о версию о том, что Майкл был кем-то вроде заложника, затребованного Грэне и меня сбивала с толку это Никиткино "У нас проблема" по телефону. Мне казалось, что Майкл стал проблемой и его отправили к Грэне вынуждено. Но не тут-то было. Всё гораздо хуже, как мне видится теперь. Увидев Майки, Грэне тут же вытащил прибор для глаза и давай тыкать несчастному в лицо. Получается, что с самого начала Майкл был в плане, как человек, в глаз которому будут тыкать прибор, чтобы был отпечаток радужки (или что там). Но, я так понимаю, Майкл случайно допетрил, что Никита творит и вмешался. Потому и назвала Никита это "проблемой". Так что получается, она в любом случае усыпила бы его только слегка позже? Если отбросить Центр и представить, что нам ещё предложили окончание 4-21 и парусник, то я офигеваю ещё пуще прежнего. Вы представьте!!! она договаривается с Грэне и предлагает Майкла в качестве "донора глаза" в попытке пробраться в секретные заросли ОТдела. Возникает вопрос, а как она вообще предлагала Грэне сделку? Мне вообще кажется, что никто того Майкла не собирался отпускать. Или как сделку предлагал ей Грэне? Привези, мол, Самьюэля, мы снимем отпечаток радужки и ты уедешь?А почему нельзя было дать Никитке этот прибор, чтобы она усыпив Майкла, сама сняла отпечаток с глаза и не отдавала бы его на растерзание? В чём был прикол отдавания Майкла? Если она собиралась его отдать без знаний о том, что он знал, то чего она ожидала от терриков по части его безопасности? Мне интересно, почему фраза "у нас проблема" была вообще озвучена. Как знания Майкла повлияли на его судьбу, если она так или иначе собиралась его сдать террикам? Ведь, как я понимаю, без его радужки никто никуда не попал бы. Как проблему его "знания ситуации" террики решили? Ну, знает и что это меняет? Его нужно пытать другими методами?
NEF: Лола пишет: Все стали доХторами, жалея зайца. дык Хто ж кроме нас, Лол. Мне так его жалко в той машине было. Голова болтается, без сознания... Ну, куда это годится. А потом калачиком в багажнике. В тех своих туфлях, в футболочке эластановой, с кудрями. Мой шладкий. Как он плечики опустил, пока вино пил и, как сгрупировался, когда на пол упал. даже думать больно о том, как она его к машине притарабанила. Главное, что упал он, а она сидит не шелохнётся. каблучком помахивает. надо было бы, чтобы показали, чт она к нему подошла, аккуратненько головку уложила, погладила, поцеловала. Прошептала "прости меня". Вот те детали, которых не хватает для того, чтобы верить в её... даже не знаю в её что. любовь, наверное, раз есть "я солгала".
Лола: NEF пишет: До Никиты никого перевербовать не удавалось что ли? Нет конечно. Такую блондинку днём с огнём не сыскать. NEF пишет: Мне не дают покоя чипы. Как она свой вытащила??? Как? Кстати, а почему именно в Куин надо было перевоплощаться? Да не вытащил никто чипы Кать. Их можно только нейтрализовать, чтобы пропал сигнал. Это же программа. А Куин выбрали, потому что она человек Центра. Отсиживалась и прикидывались обдолбленной, пока Ник задание выполняла.
Лола: elap23 пишет: Кстати, да!!! Ты права!!! Жуть вообще!!! Сегодня какие-то ужасы смотрим..... Не надо было им так спешить, а уж тем более писать серию вдвоем.... Судя по всему Мэдди на Майкла напевать, наверное, потому, что он стал предсказуем. А так как Никита стала монстром, то теперь Никитка ей ближе... вот по памяти и сконструировала. Не могу больше, сейчас уписаюсь. Давно я так не смеялась, а ещё страницу читать. _Nina_ пишет: И если ты Никиту не понимаешь, то просто признай это. И все. Да как же понять эту монстряку в этих трёх последних сериях? Она же не логична и не последовательна, как человек любящий. Это не та Никита, к которой привык зритель. Хладнокровная стерва какая-то. Не надоело приписывать ей то, в этих сериях, чего там и близко нет?
Лола: NEF пишет: Возникает вопрос, а как она вообще предлагала Грэне сделку? Мне вообще кажется, что никто того Майкла не собирался отпускать. Или как сделку предлагал ей Грэне? Привези, мол, Самьюэля, мы снимем отпечаток радужки и ты уедешь?А почему нельзя было дать Никитке этот прибор, чтобы она усыпив Майкла, сама сняла отпечаток с глаза и не отдавала бы его на растерзание? В чём был прикол отдавания Майкла? Если она собиралась его отдать без знаний о том, что он знал, то чего она ожидала от терриков по части его безопасности? Мне интересно, почему фраза "у нас проблема" была вообще озвучена. Как знания Майкла повлияли на его судьбу, если она так или иначе собиралась его сдать террикам? Ведь, как я понимаю, без его радужки никто никуда не попал бы. Как проблему его "знания ситуации" террики решили? Ну, знает и что это меняет? Его нужно пытать другими методами? Когда ты делаешь анализ всего произошедшего в этих последних сериях, никогда не сбрасывай с счетов Центр. Тогда твои пазлы сойдутся. Ник выполняет задание Центра " побег". Перед ней стоит задача- как можно больше нанести урон отделу и выдернуть лучшего опера всех времён и народов, дезертировав вместе с ним. Её выводят на Грене, он организует побег, взамен на файлы. Звонок о проблемах не Грене, а Мику. Проблема заключалась в том, что Майкл догадался, что дело " нечистое". Снятие оболочки радужки глаза Майкла входило в план. Без этого они не украли бы файлы. Сдавать Майкла на растерзание террикам никто не планировал, но она сдаёт, потому что он все понял и мог преждевременно сорвать операцию. Эти файлы нужно было красть, дабы потом ткнуть носом руководству отдела, что у них из под носа увели всю базу данных. Готовятся же к аттестации и нужны причины для вынесения приговоров. Вот сейчас эти самые причины и формируются Никитой. Так что вот так.
NEF: Лола пишет: Звонок о проблемах не Грене, а Мику. не, Лол, там Грэне трубку взял. Голос его однозначно. Я пару раз прослушала. Лола пишет: Когда ты делаешь анализ всего произошедшего в этих последних сериях, никогда не сбрасывай с счетов Центр. вся фигня в том, что нам же ещё создатели говорят о том, что желающие могут выбрать серию 4-21 и считать её финалом. Если я её выберу, то как мне концы с концами сводить, балин? Лола пишет: Снятие оболочки радужки глаза Майкла входило в план. Без этого они не украли бы файлы. Сдавать Майкла на растерзание террикам никто не планировал, но она сдаёт, потому что он все понял и мог преждевременно сорвать операцию. а как бы она без терриков сняла этот отпечаток? без его ведома при всём при этом. Лола пишет: Сдавать Майкла на растерзание террикам никто не планировал, но она сдаёт, потому что он все понял и мог преждевременно сорвать операцию. меня вообще щас ужас охватывает. То есть, получается, сдавать не планировала, если он не догадается, а как догадался - сдаёт. Чтобы что? Чтобы убили? А зачем его сдавать, если с ним бежать нужно, чтобы под монастырь подвести? Лола пишет: Эти файлы нужно было красть, дабы потом ткнуть носом руководству отдела, что у них из под носа увели всю базу данных. Готовятся же к аттестации и нужны причины для вынесения приговоров. Вот сейчас эти самые причины и формируются Никитой. Так что вот так. вообще, страшно, конечно. Это же чистой воды подстава. Ладно Никита по своей инициативе и своими силами смогла бы выкрасть базу и отдать её террикам, а Отдел прозевал всё это дело. так в нашей ситуации вообще получается, что для похищения созданы все условия более высоким органом, который эти самые условия в виду своего могущества создал бы по-любому. Так в чём, простите, заслуга Ник, что она у них получится "беспрецедентным случаем в истории Шпионства"? Создайте мне условия и я выкраду базу Отдела. Как бы она в любом случае всё сделала потому, что все её риски были искусственными. Их, точнее сказать, не было. Всё было бутафорным. Не МиШ прозевали всё, а их просто подставили. Неужели Никиту не смущало это вообще? Как же она, борец за правду, желающая делать реформы могла повестись на такую свинью? Честнее было бы самой взять и застрелить МиШ, спасти Майкла и забыть, вообще не трогая Вальтера (кому он всрался, простите), об Отделе в лице МиШ на веки. Вот это было бы честное ведение игры. А, когда правила знает только одна сторона - игра получается, нечестной.
Лола: NEF пишет: Лол, там Грэне трубку взял. Голос его однозначно. Я пару раз прослушала. NEF пишет: как бы она без терриков сняла этот отпечаток? без его ведома при всём при этом. К голосам я не прислушивалась конечно. Могла и Грене звонить, но это ничего не меняет. Грене шел в связке с интересами Центра. Оболочка радужки глаза Майкла нужна была по- любому. Мне хочется смягчить намерения Никиты. Не думаю, что она планировала сделать это всё хладнокровно. Может планировала усыпить, взять прибор и снять самой, но все пошло не по плану и пришлось отвезти его без сознания террикам, чтобы он не сорвал операцию, пока она файлы не выкрадет. NEF пишет: То есть, получается, сдавать не планировала, если он не догадается, а как догадался - сдаёт. Чтобы что? Чтобы убили? А зачем его сдавать, если с ним бежать нужно, чтобы под монастырь подвести? Чтобы Майкл не помешал её кражи базы данных. Его держали в плену. Он мешал и его временно отстранили и насильно удерживали. Поэтому она и пеклась, чтобы с ним ничего не случилось в плену. Он был ещё нужен, чтобы удар маме- папе был посильнее и побольнее. Сын их предаст потом. Все это скачковые поступки и действия недоделанной Ханны. Одна из проекций концовки, если рассматривать одну из плоскостей. Этот компромисс между Ханной и Никитой найден благодаря двум проекциям, которые совместили. Одно наложили на другое. Это знаешь, как в живописи, вторым слоем. Картина на картину.
Лола: NEF пишет: вся фигня в том, что нам же ещё создатели говорят о том, что желающие могут выбрать серию 4-21 и считать её финалом. Если я её выберу, то как мне концы с концами сводить, балин? Если не образное выражение Майкла Лосеффа, то да действительно это другая плоскость окончания этой истории и концы свести можно. Вот так как видит Нина, к примеру. Многие так видят и есть основания, если отбросить самый конец серии 4.22. Никита сама выходит на Грене и КЯ, соглашается на сотрудничество, взамен на свободу обоих, крадёт файлы, делает пластическую операцию и уплывает с любимым за горизонт. В этой проекции и её слезы логичны, когда Майкл падает под стол. Она действительно верит в единственный шанс освобождения и обретает долгожданную свободу.
Лола: NEF пишет: Так в чём, простите, заслуга Ник, что она у них получится "беспрецедентным случаем в истории Шпионства"? А в том, что NEF пишет: Это же чистой воды подстава Подставить так, что всевидящая Мэдлен не поняла, непросто. Пол не понял, Майкл. Она всех провела, если мы все- таки ведём речь о Ханне, да если даже и о Никите. Не каждая способна так надуть. Она играла на чувствах. Любовь, преданность, доброта, милосердие, а сама сливала и подставляла, не вызывая подозрений. Будете пересматривать, на выражение лиц М и П посмотри. Пол так просто шокирован и восхищён, одновременно.
Лола: NEF пишет: Не МиШ прозевали всё, а их просто подставили. Неужели Никиту не смущало это вообще? Как же она, борец за правду, желающая делать реформы могла повестись на такую свинью? Честнее было бы самой взять и застрелить МиШ, спасти Майкла и забыть, вообще не трогая Вальтера (кому он всрался, простите), об Отделе в лице МиШ на веки. Вот это было бы честное ведение игры. А, когда правила знает только одна сторона - игра получается, нечестной. Видимо не смущало, оттого и считается предательницей и утверждают, что воткнула нож в спину всем участникам, втянутым в процесс. Одни расценили, как отместку, другие, что предала. Крис же пишет об этом в своей летописи. У каждого своя система координат. Все оценивают по своему.
NEF: Лола пишет: Мне хочется смягчить намерения Никиты. Не думаю, что она планировала сделать это всё хладнокровно. Может планировала усыпить, взять прибор и снять самой, но все пошло не по плану и пришлось отвезти его без сознания террикам, чтобы он не сорвал операцию, пока она файлы не выкрадет. а я буду сегодня суровой. Лол, для Грэне ничего не поменялось бы, если бы Ник не сообщила ему о том, что Майки знает. А Майки её никогда не сдал бы никому, если бы узнал потом, что она для каких-то целей его усыпляла и опаивала. Пытал бы её, чтобы правду вытрясти, но ни за что не сдал бы. Потому эта самая сдача террикам для меня просто мрак какой-то. Никакие объяснения не могу это оправдать. Я не вижу причин идти на такое. Ни одной веской причины с её стороны. Он сбежал бы с ней и так. Он не сдал бы её даже, если бы узнал всё позже и уж точно не ломал бы ей ног, узнав, что она базу данных собирается выкрасть. Лола пишет: Поэтому она и пеклась, чтобы с ним ничего не случилось в плену. мне вот интересно КАК она пеклась о нём? Как? Дала пистоль за пояс, лезвие в зубы, записку, как Найка говорила спрятала, чтобы прочёл. Она никак не обеспечила её безопасность. Лола пишет: Если не образное выражение Майкла Лосеффа, то да действительно это другая плоскость окончания этой истории и концы свести можно. Вот так как видит Нина, к примеру. Многие так видят и есть основания, если отбросить серию 4.22. Никита сама выходит на Грене и КЯ, соглашается на сотрудничество, взамен на свободу обоих, крадёт файлы, делает пластическую операцию и уплывает с любимым за горизонт. В этой проекции и её слезы логичны, когда Майкл падает под стол. Она действительно верит в единственный шанс освобождения и обретает долгожданную свободу. а, если бы его убили? где была вероятность, что его не добьют? ... я понимаю, что я из пустого в порожнее. Но я возмущена.
Лола: NEF пишет: Я не вижу причин идти на такое. Видимо испугалась, что он сорвет операцию. Значит выполнение задания было важнее того, что может его потерять. Почему и негодование у зрителя по- сегодняшний день. И опять моё- он любил её больше жизни, а она любила жизнь, больше чем его. NEF пишет: мне вот интересно КАК она пеклась о нём? Как Она предложила перевербовать его и взяла честное слово у Грене, что Майкл останется жив, насколько я помню. А террорист такого уровня и статуса, как Грене, словно вор в законе, обязан слово держать. Это всё конечно из разряда домыслов, разумеется, но не хочется верить в последнюю суку, простите. Под Ханной на поверхности все же спрятана Никита.
naika: NEF пишет: Увидев Майки, Грэне тут же вытащил прибор для глаза и давай тыкать несчастному в лицо. Получается, что с самого начала Майкл был в плане, как человек, в глаз которому будут тыкать прибор, чтобы был отпечаток радужки (или что там). Но, я так понимаю, Майкл случайно допетрил, что Никита творит и вмешался. Потому и назвала Никита это "проблемой". Так что получается, она в любом случае усыпила бы его только слегка позже? Если отбросить Центр и представить, что нам ещё предложили окончание 4-21 и парусник, то я офигеваю ещё пуще прежнего. Вы представьте!!! она договаривается с Грэне и предлагает Майкла в качестве "донора глаза" в попытке пробраться в секретные заросли ОТдела. Возникает вопрос, а как она вообще предлагала Грэне сделку? Мне вообще кажется, что никто того Майкла не собирался отпускать. Или как сделку предлагал ей Грэне? Привези, мол, Самьюэля, мы снимем отпечаток радужки и ты уедешь?А почему нельзя было дать Никитке этот прибор, чтобы она усыпив Майкла, сама сняла отпечаток с глаза и не отдавала бы его на растерзание? В чём был прикол отдавания Майкла? Если она собиралась его отдать без знаний о том, что он знал, то чего она ожидала от терриков по части его безопасности? Имхо, Майкл изначально входил в условия сделки с Гренэ как цена за свободу Никиты, наряду с базой данных. Просто он догадался о Никиткиной афере и пришлось травить его не по плану, а в экстренном порядке. Сама посмотри, Гренэ совершенно не удивился, что на приватную встречу Никита притаранила какого-то левого качка в отключке. Наоборот, деловито осведомляется как много он знает. То есть Никита изначально обещала ему важную шишку из Отдела в подарок. NEF пишет: Так в чём, простите, заслуга Ник, что она у них получится "беспрецедентным случаем в истории Шпионства"? Может в том, что до нее никто не соглашался шпионить на родной Отдел? NEF пишет: Не МиШ прозевали всё, а их просто подставили. Неужели Никиту не смущало это вообще? Как же она, борец за правду, желающая делать реформы могла повестись на такую свинью? Честнее было бы самой взять и застрелить МиШ, спасти Майкла и забыть, вообще не трогая Вальтера (кому он всрался, простите), об Отделе в лице МиШ на веки. Вот это было бы честное ведение игры. А, когда правила знает только одна сторона - игра получается, нечестной. Вот мы и подошли к вопросу, почему сцену вербовки Никиты впихнули в начало второго сезона. Имхо, теперешняя Никита не повелась бы на посулы Центра наносить добро и причинять справедливость, за время работы в Отделе она уже растеряла свои романтические бредни. А вот сразу после возвращения в Отдел, после смерти Юргена и холодности Майкла, еще юная и горячая Ник могла согласиться насолить Отделу во что бы то ни стало. Пару лет она выполняла легкие необременительные поручения, передавала информацию через тайники и успокаивала свою совесть, что не наносит этом особого вреда, а действует в целях гуманизации Отдела. В начале 4 сезона можно предположить, что Центр стал требовать от нее более серьезных поручений, поэтому она весь сезон похожа на мороженую рыбу - ей противно от себя самой и своего стукачества на коллег, но изменить она ничего не может. То есть может - ценой своей жизни, но Майкл наконец-то с ней, признал что жить без нее не может... может все само собой устаканится... В таком душевном раздрае она живет весь сезон, пока Мик своей фразой о танцах не сообщает ей, что начинается завершающая стадия операции Центра с ее участием. Могла она разработать план побега с привлечением Красной ячейки, с тайными встречами, с передачей Майкла в руки террористов без ведома ее непосредственного начальства, живущего в квартире напротив? Не смешите меня. Это не заковыристый план по спасению себя и Майкла, а все та же операция Центра. Может Никита отказаться на этой стадии? Опять-таки только ценой своей жизни. А умирать страшно. Поэтому она плачет, но все равно везет сдавать Майкла Гренэ. Поэтому, сбежав сама, она вернется и вытащит его за собой, подставив по максимуму. Любит, но все равно подставляет. И пару недель на яхте просто убегает от реальности, живет сегодняшним днем и не более. Но Центр неумолим, по окончании всех приготовлений к расправе над Отделом ее идиллия заканчивается, приходится снова приниматься за работу, теша себя иллюзией власти во время озвучивания приговоров бывшим коллегам и слабой надеждой на перемены к лучшему. Единственное, против чего восстает все ее существо, это смерть Майкла, поэтому она спасает его и пинком вышвыривает из Отдела, произнеся роковые слова о своей нелюбви. Любит ли она его при этом? Любит. Но не решается уйти вместе с ним, потому что их будут искать и найдут, а она не готова променять жизнь на пару недель с Майклом. Кто в праве осудить ее за это? Никто, кто не стоял перед таким же выбором. Поэтому она отправляет Майкла, а сама возвращается в Отдел, опять утешаясь надеждой на перемены к лучшему. Но, как мы узнаем из пятого сезона, эти надежды так и не оправдались. Никаких перемен к лучшему в Отделе, даже руководство не сменилось. В Центр ее так и не перевели, а будто в насмешку отправили обратно в Отдел, где теперь все сотрудники поголовно презирают ее как предательницу. Имхо, в этой истории Никиту нужно не обелять, а жалеть. Вся ее жизнь обернулась крахом благодаря сгоряча принятому в юности решению и малодушию впоследствии. Она могла уйти вместе с Майклом, могла рассказать ему о своей работе на Центр, попытаться вместе выкрутиться из этой ситуевины или погибнуть пытаясь, но предпочла скрывать все до последнего и теперь всю жизнь будет расхлебывать последствия. Во накатала, а?
naika: Лола пишет: Она предложила перевербовать его и взяла честное слово у Грене, что Майкл останется жив, насколько я помню. Лол, не было честного слова. У нее спросили - можешь перевербовать его? Она ответила - могу, когда-нибудь, когда буду на свободе. При этом нам не показали, что она, стерев свои файлы, бросилась к Гренэ проверить как там Майкл и якобы перевербовать его. Нет, она тут же отправилась к пластическому хирургу менять внешность, всего лишь поинтересовавшись у подельника как там Майкл. Ааа, пытаете? Ну, пытайте дальше, а у меня прием у доктора назначен.
NEF: Най, ты ее оправдала по полной. Отвечу чуть позже, но я, елки-моталки, сейчас в стадии такого гнева и негодования, что я не могу вообще быть уверенной в здравом смысле Ник и ее любви к Майклу. Потому, простите, буду удивляться, кричать и ругаться, негодуя 😂😂😂
NEF: Най, а вопрос ЧТО вы сделали с Майклом вообще абсурден. Звучит так, как вроде она уточняет, хоть нос целым-то оставили, когда пытали. Или где по итогу хоть могилку искать??? Девочки, в особенности Нина, Катюшка. Знаю, читаете нас. Не злитесь, что буду Ник ругать. Вот такой период у меня переосмысления и попытки взглянуть на все в жестокой реальности.
Лола: naika пишет: Во накатала, а? И хорошо, моё видение, только мне в ломы столько букаф писать. naika пишет: Любит ли она его при этом? Любит. Люблю тебя, но странною любовью. ( с ) Когда хочешь и Ханну и Никиту одновременно, получается только такая любофффь. naika пишет: Лол, не было честного слова. У нее спросили - можешь перевербовать его? Она ответила - могу, когда-нибудь, когда буду на свободе. При этом нам не показали, что она, стерев свои файлы, бросилась к Гренэ проверить как там Майкл и якобы перевербовать его. Нет, она тут же отправилась к пластическому хирургу менять внешность, всего лишь поинтересовавшись у подельника как там Майкл. Ааа, пытаете? Ну, пытайте дальше, а у меня прием у доктора назначен. Ну тады сучка крашена, что ещё можно написать.
naika: NEF пишет: Най, ты ее оправдала по полной. Ага)) Вспоминаю твое возмущение, когда я говорила, что Майкл любил Никиту больше жизни, а Никита больше любила жизнь, чем Майкла)) NEF пишет: Потому, простите, буду удивляться, кричать и ругаться, негодуя Да на здоровье. Хоть я и сочувствую запутавшейся девушке, но не могу отрицать ее малодушия и откровенно неумных решений. Лола пишет: Люблю тебя, но странною любовью. Очень странною)
Лола: naika пишет: Сама посмотри, Гренэ совершенно не удивился, что на приватную встречу Никита притаранила какого-то левого качка в отключке. Наоборот, деловито осведомляется как много он знает. То есть Никита изначально обещала ему важную шишку из Отдела в подарок. Не факт. Был телефонный звонок до доставки, что у них возникла проблема. Она поставила Грене в известность. Ей пришлось. NEF пишет: ты ее оправдала по полной Да нам всем приходится это делать. - Я солгала. ( Ник) - Я знаю. ( Майкл) Слов то с песни не выкинешь. У нас всегда лишь спор о том, что она из под огня никого не выводила, а заводила наоборот. Вот такой любящий персонаж у нас для разбора. Всю голову уже сломали.
naika: Лола пишет: Не факт. Был телефонный звонок до доставки, что у них возникла проблема. Она поставила Грене в известность. Ей пришлось. Вся эта свистопляска с побегом явно была не инициативой Никиты, а спланированной операцией Центра. Если бы в изначальный план не входила сдача Майкла, она бы позвонила не Гренэ, а своему непосредственному начальству, чтобы уточнить свои действия в новых обстоятельствах. А она позвонила Гренэ. То есть план по сдаче был (мы же знаем, что весь преступный мир осведомлен об отношениях Майкла и Никиты, поэтому для Гренэ сдача любимого служила гарантией серьезности ее намерений), просто пришлось его немного скорректировать.
Лола: naika пишет: Вся эта свистопляска с побегом явно была не инициативой Никиты, а спланированной операцией Центра. Вне всякого сомнения. Все остальные детали не столь важны уже для зрителя. Важно то, что она действительно рисковала жизнью Майкла и постоянно, в той или иной степени. Вот такая любовь у неё в этих сериях. Печально, но факт.
_Nina_: Лола пишет: Если не образное выражение Майкла Лосеффа, то да действительно это другая плоскость окончания этой истории и концы свести можно. Вот так как видит Нина, к примеру. Многие так видят и есть основания, если отбросить самый конец серии 4.22. Никита сама выходит на Грене и КЯ, соглашается на сотрудничество, взамен на свободу обоих, крадёт файлы, делает пластическую операцию и уплывает с любимым за горизонт. В этой проекции и её слезы логичны, когда Майкл падает под стол. Она действительно верит в единственный шанс освобождения и обретает долгожданную свободу. Спасибо за поддержку, Лола. Я это так воспринимаю. Иногда создается впечатление, что сценаристы никак не могли решить про кого пишут- про шпионку, или про любящую и сильную женщину. Или просто у каждого из сценаристов был свой ответ на этот вопрос. И каждый вкладывал это в серии. А потом они соединили 2 образа в один. А он соединился криво, косо. А мы спорим, потому что каждая видит свое, но каждое видение имеет свои подтверждения в сериале. И вроде каждый прав... Короче, тут 2 параллельные истории в одной. Лола пишет: Она же не логична и не последовательна, как человек любящий. Это не та Никита, к которой привык зритель. Проблема в том, что она в этих сериях (в контексте всего сериала, того же 5 сезона!!) НЕлогична и НЕпоследовательна и как человек НЕлюбящий!! Какую бы версию кто не взял везде есть какие-то камни преткновения, не вяжущиеся с версией. В данной серии есть загвоздка с точки зрения любви (хотя я для себя их обьяснила), но изначально они есть. Если взять твою версию со шпионкой, которая Майкла никогда не любила, а только играла в любовь ТОЖЕ есть загвоздки в сериале, которые никак не вяжутся с нелюбящей шпионкой. Куда не кинь всюду клин. Мне кажется, что сценаристы просто сами не знали про что и про кого пишут. Они попытались совместить несовместимое. Впихнуть туда все и любовь и шпионаж, что им только в голову приходило, даже альтернативные концовки сделали. И в результате имеем то, что имеем. Лола пишет: Не надоело приписывать ей то, в этих сериях, чего там и близко нет? Пойми, я никак не могу смотреть эту серию в отрыве от всего сериала. И образ Никиты для меня цельный, основанный на всем сериале. И Никита Майкла любит (в контексте всего сериала). И в СЕРИАЛЕ это есть. Ты сама это признаешь. Только из-за 20 серии называешь ее любовь "странной". Да, я считаю, что она сама вышла на КЯ, чтобы получить свободу (себе и Майклу). И да, рискнула и собой и им ради единственного шанса вырвать ИХ оттуда . Собой она рискнула тоже! Она встретилась с террористом под честное слово, что он ей ничего не сделает. Согласись, он мог ее на той встрече схватить и так же пытать (выманив якобы на переговоры). Она в любом случае рисковала, когда ВПЕРВЫЕ встречалась с Грене. Можно даже сказать, она пошла в разведку. Сама сначала встретилась с терриком. Решила, что он более менее цивилизован, слово держит, договорной... И только потом Майкла привезла. Поверила девка. Да, глупо. Но ее же не пытали. Вот она и решила, что все норм будет. временные неудобства для Майкла, потом им обоим свобода. Она собой рисковала так же!!! Просто ей повезло больше. Но!! Лола, я знаю твою позицию (что это была операция Центра) и она тоже реалистична, я это признаю. Но я при своей скромно останусь. На всякий случай- я свою версию не навязываю!!!
_Nina_: naika пишет: Вот мы и подошли к вопросу, почему сцену вербовки Никиты впихнули в начало второго сезона. Имхо, теперешняя Никита не повелась бы на посулы Центра наносить добро и причинять справедливость, за время работы в Отделе она уже растеряла свои романтические бредни. А вот сразу после возвращения в Отдел, после смерти Юргена и холодности Майкла, еще юная и горячая Ник могла согласиться насолить Отделу во что бы то ни стало. Пару лет она выполняла легкие необременительные поручения, передавала информацию через тайники и успокаивала свою совесть, что не наносит этом особого вреда, а действует в целях гуманизации Отдела. В начале 4 сезона можно предположить, что Центр стал требовать от нее более серьезных поручений, поэтому она весь сезон похожа на мороженую рыбу - ей противно от себя самой и своего стукачества на коллег, но изменить она ничего не может. То есть может - ценой своей жизни, но Майкл наконец-то с ней, признал что жить без нее не может... может все само собой устаканится... В таком душевном раздрае она живет весь сезон, пока Мик своей фразой о танцах не сообщает ей, что начинается завершающая стадия операции Центра с ее участием. Могла она разработать план побега с привлечением Красной ячейки, с тайными встречами, с передачей Майкла в руки террористов без ведома ее непосредственного начальства, живущего в квартире напротив? Не смешите меня. Это не заковыристый план по спасению себя и Майкла, а все та же операция Центра. Может Никита отказаться на этой стадии? Опять-таки только ценой своей жизни. А умирать страшно. Поэтому она плачет, но все равно везет сдавать Майкла Гренэ. Поэтому, сбежав сама, она вернется и вытащит его за собой, подставив по максимуму. Любит, но все равно подставляет. И пару недель на яхте просто убегает от реальности, живет сегодняшним днем и не более. Но Центр неумолим, по окончании всех приготовлений к расправе над Отделом ее идиллия заканчивается, приходится снова приниматься за работу, теша себя иллюзией власти во время озвучивания приговоров бывшим коллегам и слабой надеждой на перемены к лучшему. Единственное, против чего восстает все ее существо, это смерть Майкла, поэтому она спасает его и пинком вышвыривает из Отдела, произнеся роковые слова о своей нелюбви. Любит ли она его при этом? Любит. Но не решается уйти вместе с ним, потому что их будут искать и найдут, а она не готова променять жизнь на пару недель с Майклом. Кто в праве осудить ее за это? Никто, кто не стоял перед таким же выбором. Поэтому она отправляет Майкла, а сама возвращается в Отдел, опять утешаясь надеждой на перемены к лучшему. Но, как мы узнаем из пятого сезона, эти надежды так и не оправдались. Никаких перемен к лучшему в Отделе, даже руководство не сменилось. В Центр ее так и не перевели, а будто в насмешку отправили обратно в Отдел, где теперь все сотрудники поголовно презирают ее как предательницу. Имхо, в этой истории Никиту нужно не осуждать, а жалеть. Вся ее жизнь обернулась крахом благодаря сгоряча принятому в юности решению и малодушию впоследствии. Найка, даже странно что в таком длинном тексте, я согласна почти со всем. Разве что не согласна про Грене. Дева таки надеялась вырваться в тот момент (и себя и Майкла). Но все остальное...точно мое видение. Добавлю только - Центр ей не джентельменски предлагал работать на него, а прижал ее к стене и поставил перед фактом. Т.е. в "любезном" предложении Центра был однозначно не только пряник, но и кнут!
_Nina_: NEF пишет: Девочки, в особенности Нина, Катюшка. Знаю, читаете нас. Не злитесь, что буду Ник ругать. Вот такой период у меня переосмысления и попытки взглянуть на все в жестокой реальности. Привет, Катюха. Ну не знаю что там "жесткая реальность". Я например не верю в ее "благое дело", как мотив работы на Центр. Для меня она просто жертва, которая попала в ловушку и пыталась вертется как могла, но еще больше топилась в болоте. И в итоге ее уже не интересовал НИКТО, кроме нее лично и Майкла. Она в 5 сезоне плюет на все и всех кроме Майкла. Даже на Адама ("его все равно убьют, не ходи"). Она там готова уже жертвовать чем угодно и кем угодно ради Майкла (и себя да). Какое уж там "благое дело во имя невинных людей"? Так что я отнюдь не вижу ее образ в "добром" свете. А 20 серия... завязла девка. Выбратся хочет любой ценой. Она все больше грузнет в 4 сезоне и в какой-то момент это все становится для нее НЕВЫНОСИМЫМ. Это можно назвать сломом. Она сломалась. Не в том смысле, когда слабыми становятся. А в том смысле, когда вырватся из ловушки хочется любой ценой (и его вырвать тоже). Как волк, который в полубезумном состоянии отгрызает себе лапу , попав в капкан (реальное поведение волков). Она рискует собой (собой не меньше, выше написала об этом!), рискует им ради призрачной надежды вырваться (и из под власти Отдела и из под власти Центра). И считает, что это доброе дело для них обоих. Потому что есть шанс. И она не хочет его упускать. В каком-то смысле, она вообще не считает, что рискует их жизнями, потому что уверена, что ТАМ жизни у них просто нет! Если предположить , что это приказ Центра. Это не сильно меняет вышесказанного. Она так же под мощным давлением и так же жаждет из него вырваться.
naika: _Nina_ пишет: Центр ей не джентельменски предлагал работать на него, а прижал ее к стене и поставил перед фактом. Т.е. в "любезном" предложении Центра был однозначно не только пряник, но и кнут Эдриан тоже добивалась ее сотрудничества не только уговорами, но и угрозами. Это не помешало Никите сдать ее Отделу. В случае с Центром она могла поступить точно так же. Сообщила бы родному руководству о своей вербовке и Отдел, собрав на протяжении некоторого времени необходимую информацию, одним ударом обезглавил бы Центр. Да ее бы на руках носили за такую верность Отделу! Вместо этого она продолжала свою подрывную деятельность даже когда разуверилась в ее смысле. Не хочет сотрудничать с ШиМ? Прекрасно. У нее в сердечных друзьях человек, заставивший Отдел играть на своих условиях, но обратиться к нему за помощью? Пффф, зачем. Лучше предать и подставить, только не признаться.
полная версия страницы