Форум » 1.2 THE X-FILES » 422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER часть 3 » Ответить
422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER часть 3
veda: 422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER Сценарий: MICHAEL LOCEFF Режиссер: JOSEPH L. CANLAN Съемки: 2-12 июня 2000 Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000 Альтернативные варианты названия: "Меня зовут Ханна" («My Name Is Hanna») Место действия: Рейкьявик, Исландия; некий европейский город; некая европейская страна. Цель: не определена Брифинг: После неистовой погони по всему миру, Шефу и Медлин все-таки удается захватить Майкла и Никиту и вернуть их в Отдел. Теперь руководство должно решить, кто из них должен быть ликвидирован. Но прежде, чем приговор приводится в исполнение, все системы Отдела внезапно отключаются. Мистер Джонс, руководитель Центра, человек, которого ни Медлин, ни Шеф ни разу не видели, сообщает о своем приезде в Первый Отдел для неожиданной проверки и шокирующие результаты этих событий затронут всех и каждого. Директория: Мистер Джонс (Carlo Rota); Стоукс (Alex Karzis); Джейсон Кроуфорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Моник (Michelle Nolden); Оливье (Stephen Fretwell); Курцман (Shoun Smyth); сотрудник полиции (Julie Donovan); доктор на сортировке (Anthony Hylton); техник (Cabral Richards); Сигрид (Caroline Crandail); Елена (Samia Shoaib); Адам (Evan Caravela) Интел: За неделю до начала работ по подготовке к съемкам серии «Через Четыре Световых Года»*** команду сценаристов LFN лихорадило. Еще в пятницу переговоры между Warner Bros и USA Network, казалось, шли так хорошо, что создатель сериала Joel Surnow был уверен в продолжении работ над пятым и, возможно даже, шестым сезоном. Поэтому уже в следующий понедельник Surnow встречался с основными консультантами Robert Cochran и Lawrence Hertzog и продюсером Peter Lenkov на предмет обсуждения развития сюжета в пятом сезоне. Но уже через два дня ситуация резко изменилась, стороны покинули стол переговоров, а проект LFN был закрыт. Это случилось настолько неожиданно, что даже после того, как в Торонто продюсер Jamie Paul Rock объявил об этом актерам и команде, потребовалось несколько дней, чтобы все поверили в реальность происходящего. Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала. То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Не случайно реальная Ханна Лоринг, жившая во времена Войны за Независимость*, колонистка, лояльная королю Джорджу. Она и ее муж были в числе тех лиц, чей чай отправился на дно Бостонской гавани во время печально известного Бостонского Чаепития**. Ханна – вполне подходящее имя, указывающее на тот факт, что хотя согласно легенде она и работала на Первый Отдел, хранила верность более влиятельной фигуре. Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Таким образом, был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами. При этом сама вербовка Никиты все еще оставалась тайной и в первую очередь вопросы вызывали причины, заставившие Никиту принять это предложение. Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами. И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория. Как только это решение было принято, все второстепенные детали первоначальной версии должны были быть устранены. Например, когда Шеф отказывается слушать все то, что Никита может рассказать о Первом Отделе, мистер Джонс сообщает, что она уже успешно провела аналогичную чистку рядов в британской секретной службе MI6. Ее роль в самоубийственной миссии Майкла тоже подверглась значительным изменениям. Изначально Джонс, заботясь об эмоциональном состоянии Никиты, посылает ее на задание. Он считает, что если она своими глазами увидит, что у Майкла не было возможности спастись, она переживет его смерть быстрее. Позже сценаристы заменили это на неожиданное спасение в последнюю минуту для того, чтобы сделать вмешательство Никиты еще более впечатляющим. Зная, что этот эпизод LFN скорее всего станет последним, несколько членов основной команды официально попросили внести изменения в сюжетную линию или сделали некоторые дополнения самостоятельно на месте. Первой стала Alberta Watson, протестовавшая против способа смерти Медлин во время суда Никиты над командным составом Отдела. Изначально предполагалось, что сверху на нее опустится прозрачная цилиндрическая камера, которая постепенно наполнится ядовитым газом. Но вместо этого Watson предположила, что на случай непредвиденной ликвидации, у Медлин наверняка был план. Этим планом стала капсула цианида, оборвавшая в конечном итоге ее жизнь. В продолжение этой сцены, Юджин Роберт Глейзр тоже добавил кое-что от себя, чтобы подчеркнуть близкие отношения между Шефом и Медлин. Когда ее тело вывезли и показали Шефу, он должен был с каменным лицом взирать на эту мрачную картину. Вместо этого Глейзер решил, что Шефу следует наклониться и нежно поцеловать Медлин в губы, перед тем как окончательно расстаться. В менее серьезном настроении, Дон Френкс впервые решил надеть рубашку с коротким рукавом, чтобы продемонстрировать многочисленные татуировки на руках. Когда он поворачивается к двери после того, как Никита сообщила ему, что он станет преподавателем на ферме, он выдает экспромтом: «Заходи как-нибудь повидать меня!». Но на завершающем этапе работы эту реплику сочли слишком игривой для столь серьезного момента и вырезали. Исполнитель главной мужской роли Рой Дюпюи самое интересное приберег для заключительного эпизода, его незапланированное дополнение к «Через Четыре Световых Года»*** стало одним из самых сильных эпизодов LFN. На последних секундах серии после неожиданного спасения на ликвидационном задании, Никита предлагает Майклу свободу. Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Дюпюи считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова. Поэтому он добавил момент, когда Майкл подносит к своему лицу нож и проводит им от глаза линию вниз, позволяя появиться струйке крови. Эти «кровавые слезы» явились квинтэссенцией характера Майкла, споры о которых не утихали и по завершении сериала. Дополнительный интел ■ Моник и ее телохранители-близнецы из Центра (LFN реквизиторы Geoff и Jim Murrin ) появляются в сериале во второй и последний раз. ■ Единственный случай, когда Никита называет Вальтера «мой сладкий» ■ Впервые произнесен фирменный тост актера Роя Дюпюи «A la vie». Этот экспромт прозвучал для давних поклонников, знающих эту фразу с его фотографий с автографом. ■ Помещение в Отделе, где Джонс и Никита оценивали командный состав Отдела, было построено и использовалось как комната Никиты в Отделе, необходимость в которой отпала после серии «Отражение»***. Новая обстановка использовалась лишь раз в этом эпизоде. ■ В этой серии появляется новое помещение отдела – Запад Четыре (?) – Это просто переделанное помещение для задержанных. ■ Фургон Отдела, ставший символом сериала и ассоциировавшийся с выездными миссиями, появляется здесь в последний раз. Как мера по сокращению издержек, фургон не появляется в пятом сезоне. Звук ■ Dot Allison – «Tomorrow Never Comes» (Майкл и Никита едут в машине) Комментарии «Я помню, одна поклонница из Интернета писала: «Эти ребята просто выдумали все это перед тем, как уйти» и, узнав об этом, я рассмеялся. Но в одном она была права – в конечном счете, это именно то, что делают все авторы, не так ли? В любом случае, я считаю, что раздражение, высказанное многими поклонниками, вызвал тот факт, что Никиты первого-третьего сезона как будто вообще не существовало. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff «Несмотря на те протесты, которые может вызвать такой финал, я вынужден был согласиться с общей идеей Joel Surnow. Сериал начался с того, что Никита стала жертвой. Из серии в серию она боролась за то, чтобы найти себя. И было бы естественно, если бы, в конце концов, она обрела власть. Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog ________________________ * Война за независимость. Освободительная война 1775-83 тринадцати английских колоний, в ходе которой было создано независимое государство - США. По Версальскому мирному договору 1783 Англия признала независимость США (примечание переводчика). ** Бостонское чаепитие Событие в ходе борьбы английских колоний в Северной Америке за независимость. После принятия закона о чае в знак протеста против беспошлинного ввоза английского чая в Северную Америку члены организации "Сыны свободы" в декабре 1773, переодевшись индейцами, проникли на английские корабли в Бостонском порту и выбросили в море партию чая - 342 сундука (примечание переводчика) *** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
naika: Влезла в оригинал. Вот их разговор дословно. - Are you out? - No, I'll get back. But you can make it. - What about you? - A'll be allright. I have a card to play. They owe me this one. - Go with me. - I cant. - Is it what you want? - I don't love you. I never did. - Ты уходишь? - Нет, я вернусь. Но ты можешь это сделать. - что насчет тебя? - я буду в порядке. У меня есть карты для игры. Они должны мне ее. - Пойдем со мной. - Не могу. - Это то, чего ты хочешь? - я не люблю тебя. Никогда не любила. Никаких должна вернуться. Никаких несвободна. Даже ее "не могу" в контексте разговора звучит не как невозможность уйти, а как нежелание бросить игру. И подтверждается абсолютным отсутствием эмоций после его ухода. А откуда выводы, что она на поводке вообще не понятно. _Nina_ пишет: И о чем мы говорим, Най? Ты правда думаешь, что она была СВОБОДНА? Я не понимаю, девчата. Вся суть сериала, что там нельзя уйти. И тут вдруг все решили, что она может уйти. С какого перепугу? А Майкл в 4.21 был свободен? Он-то с какого перепугу за ней рванул? Он в Отделе гораздо более важное лицо чем Никита. У него точно так же, как у нее сейчас, наклевывалось повышение. И все равно он все бросил и ушел, точно зная, что их рано или поздно найдут. Но все равно ушел. А Никита не ушла. Даже если она на поводке у Центра, она могла уйти с ним ради пары недель вместе? Так же, как это сделал Майкл? Могла. Но не ушла. Не потому, что совсем не любит. Просто игры с Центром ей сейчас интереснее Майкла. Ты же видела с каким воодушевлением она говорила об этом. Или просто банально страх смерти оказался сильнее, чем желание быть вместе.
NEF: naika пишет: А Майкл в 4.21 был свободен? Он в Отделе гораздо более важное лицо чем Никита. У него точно так же, как у нее сейчас, наклевывалось повышение. И все равно он все бросил и ушел, точно зная, что их рано или поздно найдут. Но все равно ушел. А Никита не ушла. Даже если она на поводке у Центра, она могла уйти с ним ради пары недель вместе? Так же, как это сделал Майкл? Могла. Но не ушла. Не потому, что совсем не любит. Просто игры с Центром ей сейчас интереснее Майкла. Ты же видела с каким воодушевлением она говорила об этом. Или просто банально страх смерти оказался сильнее, чем желание быть вместе. жирное ППКС. ты, как вроде мысли мои утренние прочитала и раньше изложила всё, чем я. Нин, ты вот о козырях говоришь. А думаешь у Майки не было козырей на момент побега на яхту? Сомневаюсь я, что козыря Никикты перекозыряли бы козыря МС. Никита, которая работает на Центр ВСЕГО ЛИШЬ 3 года ведет себя так будто она сама Джонс. не поспоришь. так и есть. а её поза на раздаче оценок, прямо фу-фу-фу. я сегодня обдумывала всё и меня не так разговор с МС поразил ( в разговоре с ним меня не поразило ничего кроме её манеры сидеть при нём. я не хочу выражаться некрасиво в сторону НИк, которая всё же мною любима, но кроме, как блядская поза, меня эта поза ни на какие ассоциации не наталкивает). Не поза определила бы её значимость в эти моменты и не тон, с которым она разговаривала), как разговор с Вальтером. - Как ты себя чувствуешь? -Немного преданным. - Так и есть. Тебя предали. Вот это резюме. В точку. Типа, сам виноват, что уши развесил. О чем там дальше можно было говорить? Зачем он начал давить? На что расчитывал? Но Майкл, как пень продолжал уговаривать будто не услышал только что, что это не она решает!! Майкл же просто не слушает то, что она говорит и продолжает уговаривать.ты, мне кажется, нафантазировала больше необходимого. что значит он продолжает её уговаривать? Нин, она только что сбросила маску и оказалась непонятно кем в его глазах, она только что с ним убегала, потом стояла за стеклом и говорила о том, что жить без него не сможет. Он принял всё это говно, как должное. Моментально простил потому, как и сам часто и густо манипулировал и просто спросил: это ТО, что тебе нужно? То, чего ты хочешь? Нин, все годы она хотела уйти. все. плевала на Отдел, на правила, на законы. И тут остаётся. Странно было бы, если бы он не переспросил!!! один раз! в паре слов!!!! и это можно считать уговорами? Прости, Нинуль, но это уже точно, как ты вчера говорила, предвзятость. Не она решает? Её держат? А перед побегом на яхте он решал? или его отпускали? его тоже держали. крепко держали. и по своей ценности он был куда более ценным кадром, чем длинноногая красавица. Какую игру она хотела ещё доигрывать и с кем в конце этого сезона? я откровенно говоря, вообще не могу придумать и понять. честнее было бы ему просто сказать - не хочу уходить. хочу остаться.
Лола: _Nina_ пишет: Но Майкл, как пень продолжал уговаривать будто не услышал только что, что это не она решает! А кто решает Нин? Кто за Майкла решил, что он должен уйти? Кто за них решал, когда по твоей логике они сбежали от всех? Человек сам хозяин своих поступков и наделён свободой выбора даже Богом. Не оправдывай её, не надо. Лосефф нафигачил Ханну, а Никита осталась в конце серии 4.21. В серии 4.22 Никиты нет.
Лола: naika пишет: А Майкл в 4.21 был свободен? Он-то с какого перепугу за ней рванул? Я на той странице цитирую, а ты уже моими словами ответила.
Лола: NEF пишет: Нин, ты вот о козырях говоришь. А думаешь у Майки не было козырей на момент побега на яхту? Сомневаюсь я, что козыря Никикты перекозыряли бы козыря МС. Да какие там у нее козыря? Спасибо " дочкой" босса оказалась. Посыл то Сурноу заключался именно в том, что эта женщина выбирает карьеру и весь этот розовый сироп ей не упёрся. Это мы романтики, вместе с Майклом нашим. Всё верим в прекрасное и чистое. Система изменила человека и она изменила свои приоритеты. Крис всё описал, к чему ей крылья ангела дорисовывать, не пойму?
Лола: NEF пишет: - Как ты себя чувствуешь? -Немного преданным. - Так и есть. Тебя предали. Вот это резюме. В точку. Типа, сам виноват, что уши развесил. Это так и есть. Подведение итогов всех сезонов и заметьте Лосефф писал, кто и начинал. То есть она предала всех персонажей, а заодно и зрителей. Если они не задумывали Ханну изначально, то это тогда полный бред.
_Nina_: Девушки, послушайте я честно вас не понимаю. )) Вы честно не понимаете меня. Может я как-то не так обьясняю, да. Просто те вещи, о которых я говорю мне так очевидны, что мне даже трудно это доказывать. Ну знаете...вроде как спорить , что трава зелёная, а не красная. Я ни в коем случае не говорю , что ваша версия не логична!!! Я говорю, что она не логична конкретно ДЛЯ МЕНЯ. Вы говорите все про какие-то ...неважные вещи. Ну вот правда. Кто что сказал. Кто как сказал... Важен результат! Результат действий Ник - спасение Майкла. Всегда. Она вывела его из Отдела. Для меня это важнее сотни тысяч " я тебя люблю". Мне важнее чтобы она ОДИН раз его спасла, или дала ему свободу, чем миллион раз в любви признаваалась. Она Майкла защищала. Всегда. И мне не важно что с каменно бетонной мордой. Вот вообще. Но все это бесполезно, мы друг друга все равно не поймем. я честно честно не против вашей версии про коварную шпионку и бедного парня, которого она как телка на веревки за собой водила. Вот совсем не против! Но у меня другая точка зрения. Ни про какую Ханну мне не сказали в сериале. Зато мне сказали про Никиту,которая любила Майкла. Катя, вообще-то побег в 4.21 и побег в 4.22 не одно и то же.
_Nina_: 1) я ни разу не романтик. Романтики те, кто представляет себе любовь с признаниями в любви, цветочками, слезками, красивыми словами и бурной мимикой.. 2) про козыря она сказала, чтоб Майкла успокоить. Разве не очевидно? Риторика. Ходим по кругу.
_Nina_: Давайте так... В вашем сериале коварная шпионка и бедный мальчик, которого лоханули. У меня в сериале любовь двух сильных, жёстких, неромантичных, но любящих людей. И пусть каждый наслаждается своим сериалом!
NEF: _Nina_ пишет: Романтики те, кто представляет себе любовь с признаниями в любви, цветочками, слезками, красивыми словами и бурной мимикой.. Нин, ну, где ты видела в постах хоть что-то подобное? Речь не идёт о том, что Никита должна была уползти оттуда в соплях и слюнях, оплакивая Майкла. Но согласись, попрощаться и заставить уйти человека, которого ты любишь, можно не только словами о нелюбви. Я скажу так - не было бы этих слов, можно было бы ей простить что-то и понять, но "я тебя не люблю" она не имела права говорить никогда и ни при каких обстоятельствах. _Nina_ пишет: Результат действий Ник - спасение Майкла. Всегда. Она вывела его из Отдела. Для меня это важнее сотни тысяч " я тебя люблю". Мне важнее чтобы она ОДИН раз его спасла, или дала ему свободу, чем миллион раз в любви признаваалась. на момент лесочка, он уже был спасён. И всё, что он хотел понять уйдёт она с ним или нет. Он не тянул её за руку, не истерил, колотя землю ногами. Он просто спросил: тебе это действительно нужно? Неужели этот вопрос предполагает только тот ответ, который она ему дала? Он же не стал кричать: я не уйду отсюда, пока ты со мной не пойдёшь/я не уйду, пока ты мне правду не скажешь. Он просто попытался узнать неужели он так ошибался, веря ей и полагая, что её интересует свобода, а на самом деле, когда до свободы рукой подать, только уйти надо - она говорит, что карты будет разыгрывать. Нина, чем отличается побег в 4-21 от побега в 4-22? Тем, что в 4-22 Майкл считается погибшим? И его не станут искать? Может быть. Но речь не об условиях побега, по большому счёту. речь о желании вопреки всем тем условиям уйти с любимым человеком или хотя бы выказать это желание. Сейчас вот пересмотрела ещё разок концовку. - What about you? спрашивает её Майкл. - A'll be allright. (отвечает чуть усмехаясь!!! она. "Не пропаду!") I have a card to play. They owe me this one. (Мне ещё отыгарться нужно с должниками!!! вот таким был бы корректный перевод, исходя из того, КАК она произносит слова.) Говорит она так потому, что понимает, что именно ОН всегда знал, что ей хотелось отыграться за себя. И вот он предлагает ей уйти. Ибо не видит смысла отыгрываться. Зачем, если это не приоритете. Вот именно сейчас уйти легче всего. Он считается мёртвым. С ЕГО помощью можно и её смерть организовать. НО! Ей это не нужно... "Не могу", отвечает она. Не потому, что не может из-за кого-то, а потому, что "не может променять желание отыгрываться" на попытку быть вместе на свободе. Вот потому, Нин, он и спрашивает её: это ли тебе на самом деле нужно? Ответ мы знаем... Почитала тут интел) veda пишет: Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. а что, где-то по дороге к 4 сезону было сказано или упомянуто то, что она этой власти когда-либо хотела? Тоже странно. veda пишет: При этом сама вербовка Никиты все еще оставалась тайной и в первую очередь вопросы вызывали причины, заставившие Никиту принять это предложение. Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами. а что там нам в пятом озвучили? Типа пообещали ей реформы? veda пишет: Ее роль в самоубийственной миссии Майкла тоже подверглась значительным изменениям. Изначально Джонс, заботясь об эмоциональном состоянии Никиты, посылает ее на задание. Он считает, что если она своими глазами увидит, что у Майкла не было возможности спастись, она переживет его смерть быстрее. Позже сценаристы заменили это на неожиданное спасение в последнюю минуту для того, чтобы сделать вмешательство Никиты еще более впечатляющим. хм. А судьба Майкла при первом варианте развития событий? Нам бы показали, что он погибает на глазах Никиты и она на это смотрит? Или что? Что-то я не врублюсь никак. Хорошо хоть решили впечатлить её вмешательством. А то, чую я, что были бы все впечатление так, что повесили бы Сурноу на двери телеканала.
naika: NEF, Кать, Нина четко обозначила свою позицию. Несмотря на все показанное в последних сериях, она верит в любовь и самопожертвование Никиты. Думаю, "верит" здесь ключевое слово. Ну не хочет человек разочаровываться в главной героине. Давай просто примем ее позицию и не будем пытаться переубедить. Это мы с тобой суровые реалисты, а кому-то сложно принять изменения в прежней Никите. Пусть каждый остается при своем мнении.
Лола: NEF пишет: на момент лесочка, он уже был спасён. И всё, что он хотел понять уйдёт она с ним или нет. Он не тянул её за руку, не истерил, колотя землю ногами. Он просто спросил: тебе это действительно нужно? Неужели этот вопрос предполагает только тот ответ, который она ему дала? Он же не стал кричать: я не уйду отсюда, пока ты со мной не пойдёшь/я не уйду, пока ты мне правду не скажешь. Он просто попытался узнать неужели он так ошибался, веря ей и полагая, что её интересует свобода, а на самом деле, когда до свободы рукой подать, только уйти надо - она говорит, что карты будет разыгрывать. Нина, чем отличается побег в 4-21 от побега в 4-22? Тем, что в 4-22 Майкл считается погибшим? И его не станут искать? Может быть. Но речь не об условиях побега, по большому счёту. речь о желании вопреки всем тем условиям уйти с любимым человеком или хотя бы выказать это желание. Ну что? ППКС. Пересмотр определённо помогает всё понять и переосмыслить. Я проделала этот путь через перерыв в 10 лет и из версии Нины перешла в версию, которую отстаиваю уже 10 лет. Вот так то. Но, чем удивителен ЛФН и уникален, так это тем, что он позволяет зрителю, видеть две противоположно разные реальности, которые сводятся к одному- неравнодушию зрителя к тому, что происходит на экране. И кого продрал этот сериал, останется с ним навечно. NEF пишет: а что, где-то по дороге к 4 сезону было сказано или упомянуто то, что она этой власти когда-либо хотела? Это Сурноу так хотел, больше никто, включая Никиту. NEF пишет: а что там нам в пятом озвучили? Типа пообещали ей реформы? Типа. Ещё обещали ей рассказать, почему попала в отдел и кто она вообще такая. NEF пишет: хм. А судьба Майкла при первом варианте развития событий? Нам бы показали, что он погибает на глазах Никиты и она на это смотрит? Или что? Что-то я не врублюсь никак. Хотели показать, что Майкл погибает, да. Этот Майкл по ходу вообще мало кого интересовал, кроме Роя. Главное действующее лицо- Мессия ( демократические реформы Америки ) и её жизненный путь. Чтобы Сурноу выжил после всего этого замеса, отсняли 5 сезон. naika пишет: Это мы с тобой суровые реалисты Я с вами. Такая же суровая женСчина.
elap23: Девчата!!! Вот не могу я всё же это всё переварить.... Знаю, что вы все уже всё обсудили, но всё же.... Лола пишет: Если они не задумывались Ханну изначально, то это тогда полный бред. ИМХО это и есть бред!!! Сначала показывали луч в темном царстве, хоть и странноватый но луч (Никита) и рыцаря Ланселота (Майкла) во мраке войны, которые через тернии пытаются идти, несмотря ни на что, к звездам.... И ты смотрящий, думаешь, что силы надо всё же находить, миром правит всё же любовь и эту идею предавать нельзя, чтобы мир стал лучше... А затем внезапно побеждает зло!!! Луч оказывается оптическим обманом....Ланселота выгоняют вон, а латы его идут на упаковку консервов из трупов идей..... Не понимаю, зачем снимать упадок, не обличая его? Зачем тратить деньги, если просто можно включить новости на ТВ? _Nina_ пишет: Для меня это важнее сотни тысяч " я тебя люблю". Мне важнее чтобы она ОДИН раз его спасла, или дала ему свободу, чем миллион раз в любви признаваалась. Ну, она вообще то его вырвала из обычной жизни (участием в странноватом судилище) настолько, что у Майкла уже ничего не осталось, кроме надежды.... и она убивает и её ...... Словом! Как любящая женщина, да, даже, если и нелюбящая, а как человек чуткий и думающий (коей нам показывали Никиту), зная о его истории, помня, его слова.... "я больше не знаю, что такое любовь, но одна частичка всё же не умерла.... она это ты"©, как после всех этих "вводных" и в условиях сложившейся ситуации можно было сказать "я не люблю и никогда не любила"©? Как?! Как по мне, так это моральное убийство называется.... _Nina_ пишет: Романтики те, кто представляет себе любовь с признаниями в любви, цветочками, слезками, красивыми словами и бурной мимикой.. То есть это ругательное слово? _Nina_ пишет: У меня в сериале любовь двух сильных, жёстких, неромантичных, но любящих людей. Не соглашусь. Вот, почему: Термин "романтика" был введен еще в 17 веке и означает следующее: сочетание различных факторов, (идеи, чувства, эмоции, условия жизни), которые вкупе создают эмоционально-возвышенное мироощущение. Это гораздо более сложное понятие, чем розочки-цветочки, как ты говоришь. Романтика в том числе ассоциируется с положительными эмоциями, высокими чувствами, возвышенным отношением к человеку.... Так что, на мой взгляд, МиН именно романтики в полном понятии этого слова. Они любят в аду, несмотря не на что, они пытаются быть Людьми (с большой буквы), они пытаются идти наперекор действительности, ради высших идей и устремлений. Сценаристы же, предав идею сериала (показав нам недоделанную Ханну), имхо конечно же, ради не понятных целей, убили всё человеческое в сериале. Все персонажи, кто хоть как-то пытался быть Человеком в их сложном мире, наказаны и преданы... Зачем вопрос.... Зачем снимать кино, хорошее кино, и убивать в самом конце мораль? Любовь и мечту.... В общем.... всё моё нутро не соглашается с этим..... Плачу вместе с Майклом кровавыми слезами.... Лола пишет: удивителен ЛФН и уникален, так это в том, что он позволяет зрителю видеть две противоположно разные реальности, которые сводятся к одному- неравнодушию зрителя к тому, что происходит на экране. И кого продрал этот сериал, останется с ним навечно. За что спасибо огромное создателям!!! Даже с таким тухлым финалом ЛФН великолепное кино!!!!
naika: Лола пишет: Я с вами. Такая же суровая женСчина. Ну, тебя-то я давно и хорошо знаю)) elap23 пишет: Зачем вопрос.... Зачем снимать кино, хорошее кино, и убивать в самом конце мораль? Любовь и мечту.... Лен, а с чего ты взяла, что мораль всегда должна заключаться в нерушимости любви? Нам показали наивную девушку, которая попала в Отдел, возненавидела его и стала бороться с ним его же методами. Но действие всегда равно противодействию. Пока Никита боролась с системой, система незаметно изменила ее саму. В сериале "Ангел" есть цитата на точно такую же ситуацию - пока вы думаете, что сражаетесь с драконом изнутри, он уже переваривает вас. Вот и Никита стала продуктом той самой системы, с которой боролась. У нее ведь будет еще одна возможность уйти, в 5 сезоне, когда Майкл опять позвал ее с собой. Но она даже не рассмотрела эту возможность, просто перевела ее в шутку. И в конце 5 сезона она опять не уходит с Майклом. Не потому, что не может, а по собственному желанию. Потому что дала слово своему отцу. Тому самому отцу, который втравил ее во все это, а сам наблюдал издалека и посмеивался, дергая за ниточки. Который даже на свое последнее самопожертвование пошел не ради дочери, а в обмен на то, что ему было нужно. И еще неизвестно погиб там или в очередной раз развел дочурку, а сам умотал на пенсию выращивать розы. Как тебе такая мораль - нельзя жить по философии цель оправдывает средства, никакого счастья это не принесет, рано или поздно превратишься в то, кем стала Никита в конце. Напоминает безрадостные концовки многих позднесоветских фильмов эпохи перестройки, где герои, несмотря на все усилия, не могут вырваться из затягивающих обстоятельств.
elap23: naika пишет: Лен, а с чего ты взяла, что мораль всегда должна заключаться в нерушимости любви? Я писала вообще то не о нерушимости любви, как взаимоотношение между двумя людьми, а о любви как о философской парадигме... То на чем держится мир... Наверное, плохо излагаю. Я писала о морали в принципе. Нам показали сериал, где выставляют, что жесткость и предательство как благо для человечества. Показали как раз через проявление в том числе и любовных отношений. У них же какой посыл, вот именно здесь, в 422 серии? Судилище идет над человеческими проявлениями людей и именно поэтому им выносят приговор.... дальше идёт занавес... naika пишет: Как тебе такая мораль - нельзя жить по философии цель оправдывает средства, никакого счастья это не принесет, рано или поздно превратишься в то, кем стала Никита в конце. Мне кажется, вот как раз это у них и не вышло. У них показано ровно наоборот, имхо, конечно же. Весь сериал МиШ пели про то, что цель оправдывает средства ради мира во всем мире, в результате в самом конце Никиту доблестные сценаристы "переобули" именно под эту идею ("цель оправдывает средства"). И где тогда здесь обличение этой морали? Судя по концовке 422 (до 508 мы еще не доехали, там и поговорим ) они как раз поддерживают этот постулат, перечеркнув свою же идею, озвученную ими же (сценаристами) многократно во всяческих инью во время съемок предыдущих серий... naika пишет: У нее ведь будет еще одна возможность уйти, в 5 сезоне, когда Майкл опять позвал ее с собой. Но она даже не рассмотрела эту возможность, просто перевела ее в шутку. И в конце 5 сезона она опять не уходит с Майклом. Не потому, что не может, а по собственному желанию. Потому что дала слово своему отцу. Тому самому отцу, который втравил ее во все это, а сам наблюдал издалека и посмеивался, дергая за ниточки. Который даже на свое последнее самопожертвование пошел не ради дочери, а в обмен на то, что ему было нужно. Наиль, прости, но не надо мне объяснять то, что было.... я неплохо знаю матчасть.... Именно это меня и удивляет, вот это всё.... зачем снимать безысходность? Разве что напомнить зрителям еще раз о сложности бытия и то что систему сложно победить... Ну,что ж, спасибо и на том.
bride: Девочки, дорогие! Вы столько написали за последнее время , но на самом деле, все эти споры как мне кажется сводятся к одному эпизоду сериала. Кому-то обидно за Майкла, кому-то жаль Никиту, а кто-то не может смириться, что показанная лав стори превращена в ничто, но согласитесь, если бы не было слов "не люблю и не любила", эти споры, возможно не имели бы столь долгого продолжения. Ведь по большому счету сильной плевать, что они вытворяли друг с другом и с ними, если все оправдывает ЛЮБОВЬ, которая выживает несмотря ни на что. Я вдруг подумала, что если бы не сняли 5 сезон, то с финалом 4.22 сериал не обсуждали бы 20 лет спустя, как говорится "умерла так умерла"(с). Лола пишет: цитата: Это мы с тобой суровые реалисты Я с вами. Такая же суровая женСчина. Думаю, реалистка среди вас - скорее я, имхо, ровно потому, что воспринимаю сериал, просто как сериал (кино), принимая все косяки и несостыковки, а в конце откровенную лажу На счет системы... naika пишет: Пока Никита боролась с системой, система незаметно изменила ее саму. Невозможно не подстраиваться к системе, иначе можно сразу пулю в лоб и никаких рефлексий, но возможно хотя бы попытаться что-то изменить и оставить что-то человеческое, иначе naika пишет: пока вы думаете, что сражаетесь с драконом изнутри, он уже переваривает вас. получается, что все мы станем драконами, во ЧТО же мы тогда превратимся, если никто не будет бороться???!!! в серую безмозглую кровожадную массу, которая сама себя и пожрет в результате? naika пишет: И еще неизвестно погиб там или в очередной раз развел дочурку, а сам умотал на пенсию выращивать розы. Это домыслы! naika пишет: У нее ведь будет еще одна возможность уйти, в 5 сезоне, когда Майкл опять позвал ее с собой. Но она даже не рассмотрела эту возможность, просто перевела ее в шутку. И в конце 5 сезона она опять не уходит с Майклом. Не потому, что не может, а по собственному желанию. Потому что дала слово своему отцу. Уже писала как-то, что есть такое слово "надо", зачастую это надо идет во вред себе, но по-другому поступить невозможно исходя из своих моральных принципов человека naika пишет: Как тебе такая мораль - нельзя жить по философии цель оправдывает средства, никакого счастья это не принесет, рано или поздно превратишься в то, кем стала Никита в конце. В 4.22 или 5.08? P.S. как говорится "не можешь победить врага - возглавь его"(с) - финал! ВСЕ вышенаписанное ИМХО
Лола: elap23 пишет: Как любящая женщина, да, даже, если и нелюбящая, а как человек чуткий и думающий (коей нам показывали Никиту), зная о его истории, помня, его слова.... "я больше не знаю, что такое любовь, но одна частичка всё же не умерла.... она это ты"©, как после всех этих "вводных" и в условиях сложившейся ситуации можно было сказать "я не люблю и никогда не любила"©? Как?! Как по мне, так это моральное убийство называется.... Замечательная формулировка. elap23 пишет: Сценаристы же, предав идею сериала (показав нам недоделанную Ханну), имхо конечно же, ради не понятных целей, убили всё человеческое в сериале. Все персонажи, кто хоть как-то пытался быть Человеком в их сложном мире, наказаны и преданы. Как бы да. Спасибо, что хоть недоделанная Ханна, смягчили малость. elap23 пишет: Разве что напомнить зрителям еще раз о сложности бытия и то что систему сложно победить... К сожалению, правда жизни.
NEF: Лола пишет: Этот Майкл по ходу вообще мало кого интересовал, кроме Роя. Увы и ах. Только потом все силы бросила на то, чтобы уговорить этого самого "никому не нужного", чтобы хоть в двух с половиной эпизодах снялся, ибо никому не всраласьупёрлась эта Никита без Майкла хоть ляг, хоть встань. Всё завязано было на их отношениях, а эти становления Шефом всем просто напросто до лампочки.
NEF: elap23 пишет: У них же какой посыл, вот именно здесь, в 422 серии? Судилище идет над человеческими проявлениями людей и именно поэтому им выносят приговор.... дальше идёт занавес... и судит их та, которая весь сериал преподносилась нам, зрителям, как одна из самых человечных. Так позвольте, за что же тогда осудили Пола и Мадленку? За что осудили Майкла вместе с Валькой? Последних так вообще осудили за то, что они этой самой Судье помогали. Ни один из них не был осуждён за какую-то ошибку по части тех или иных операций, за какой-то просчёт в поимке врага или за что-то, что касалось бы исключительно их обязанностей. Всех осудили за "личное". И кто осудил? та, которая этим "личным" для двоих последних и была. Так о чём же этот суд был вообще? На чём он основывался? действительно, на глумлении над человеческими слабостями? Если честно, чем больше я думаю над тем, что нам показали в 4-22, тем больше мне жалко этих несчастных подсудимых, которые впахивали в течении многих лет на Отдел, а их судил по итогу неизвестно кто.
NEF: elap23 пишет: Как по мне, так это моральное убийство называется... абсолютно согласна. И, сказать по правде, я не смогу простить Ник этих слов. Пускай двести раз их простил ей Майкл, но я не смогу простить ей ни того, что она их произнесла, когда не имела никакого права этого делать (пускай даже они и были или правдой, или ложью), ни того, что в пятом сезоне она не ушла вместе с ним. Пускай тысячу раз сказала, что солгала на счёт своих "не люблю", но не ИМЕЛА ОНА НИКАКОГО права говорить эти слова. НИКАКОГО!!! и точка. Ни ради цели, ни без цели.
NEF: naika пишет: У нее ведь будет еще одна возможность уйти, в 5 сезоне, когда Майкл опять позвал ее с собой. Но она даже не рассмотрела эту возможность, просто перевела ее в шутку. И в конце 5 сезона она опять не уходит с Майклом. а он снова её зовёт, богатой души человек.
naika: bride пишет: Невозможно не подстраиваться к системе, иначе можно сразу пулю в лоб и никаких рефлексий, но возможно хотя бы попытаться что-то изменить и оставить что-то человеческое Истинно так. У одних остается что-то человеческое и они уходят из системы ради возможности побыть с любимой. А другие остаются играть по правилам системы и дальше. bride пишет: получается, что все мы станем драконами, во ЧТО же мы тогда превратимся, если никто не будет бороться???!!! в серую безмозглую кровожадную массу, которая сама себя и пожрет в результате? А я и не говорю, что не надо бороться. Но если цель оправдывает любые средства, то да, в конце концов борющийся сам станет драконом. bride пишет: Это домыслы! Всего лишь предположение, не претендующее на истинность. bride пишет: Уже писала как-то, что есть такое слово "надо", зачастую это надо идет во вред себе, но по-другому поступить невозможно исходя из своих моральных принципов человека А кому надо? Никите надо? Она вроде как даже на предательство пошла из ненависти к Отделу. Майклу надо? Тоже нет, он наоборот, звал ее с собой. Мутному старикашке без единого доказательства отцовства? Который ее не растил, не кормил, поломал жизнь, засунув в мясорубку и не вспоминал пока нужда не приперла? Ради него стоит приносить в жертву свою жизнь и будущее? Учитывая, что у него есть и другая дочь, явно получившая больше отцовской заботы, отчего у нее и обязательств перед папашкой побольше, чем у Никиты. bride пишет: В 4.22 или 5.08? А есть разница? bride пишет: как говорится "не можешь победить врага - возглавь его"(с) - финал! Очень спорное утверждение. Возглавив, сам превратишься во врага.
Лола: NEF пишет: Увы и ах. Только потом все силы бросила на то, чтобы уговорить этого самого "никому не нужного", чтобы хоть в двух с половиной эпизодах снялся, ибо никому не всраласьупёрлась эта Никита без Майкла хоть ляг, хоть встань. Всё завязано было на их отношениях, а эти становления Шефом всем просто напросто до лампочки. Скажу больше. Рой отказывался принимать участие из-за этой откровенной лажи в конце 4 сезона, уже оплакав своего героя, якобы спасённого Никитой. Если спасла, чего Рой оплакивал то? И эта Никита настолько не уперлась после серии 4. 22 зрителю, что и без её участия смотрели бы ЛФН с огромным удовольствием, но только с участием Майкла и другим сюжетом. Я серии без Роя в пятом сезоне ни разу не пересмотрела, да простит меня Пета, при всем уважении к ней лично. Не интересно. NEF пишет: Всех осудили за "личное". И кто осудил? та, которая этим "личным" для двоих последних и была. Так о чём же этот суд был вообще? На чём он основывался? действительно, на глумлении над человеческими слабостями? От этого и осадок у всех. И в свете последних событий Пол, Майкл и Мэдлин кажутся невинными агнцами. Они, по крайней мере, были честны в своем несовершенстве. Нет ничего хуже лицемерия.
Лола: naika пишет: А кому надо? Обществу, в целом. Такой посыл автора. Детей должны спасать и Джонс продемонстрировал это, передав эстафетную палочку Никите. Адама по этой причине включили в пятый заключительный сезон. С этим как раз всё понятно. Никита кладет свою судьбу на алтарь жертвы, за продолжение великой миссии- спасать невинных и бороться со злом в уже реформированной системе, только вот средства в достижении великой цели настолько неприемлемы, что под " дракона внутри" я подписываюсь тоже. Если ты растоптал близких на пути к достижению этой великой цели, то что говорить об остальных. Она будет наступать на те же грабли, что и Мэдлен, отказавшись от своего счастья, превратившись в ледышку. Это самая большая ошибка человека. Начни с себя, если хочешь хоть что-то изменить к лучшему.
_Nina_: naika я очень чётко обозначила свою позицию- я ВИЖУ любовь, а не " верю" в неё. Не нужно за меня говорить мне , что я думаю. И я очень чётко обозначала свою позицию сотни раз, что Никита для меня ни разу не святая. Это ж не я тут верю в реформы и благо для всех. Я вижу Никиту гораздо более эгоистичной, чем вы. Просто Майкл входит в сферу важного для неё. И я устала повторять, что Никита для меня НИКОГДА святой не была . Нужно читать мою позицию, прежде, чем озвучивать ее, Найка. Или не читать и не озвучивать. Во всяком случае не выдавай больше всяких твоих выдумок за мои слова. Спасибо.
_Nina_: А вообще забавно. Столько злости от того что я вижу любовь, Най Попробуй не выражать своё вечное " есть моё мнение и неправильное" и начни уважать противоположную точку зрения. И кто знает... Может тебе даже понравится уважать оппонента.
_Nina_: Мне даже сейчас обидно стало, что я не романтик. ) Искренне считать, что Никита там сама могла решить уходить или нет и когда уходить, просто написать заявление об увольнении... это очень романтично, да. Тоже очень хотела бы в это верить, но увы. Не получается.
bride: naika пишет: Истинно так. У одних остается что-то человеческое и они уходят из системы ради возможности побыть с любимой. А другие остаются играть по правилам системы и дальше. Я имела в виду немного не это. Я писала о том, чтобы остаться в системе и сохранить человеческое. naika пишет: Всего лишь предположение, не претендующее на истинность. Мы здесь столько напредполагали, что мне иногда кажется создатели сериала даже себе представить не могут naika пишет: А кому надо? Никите надо? Она вроде как даже на предательство пошла из ненависти к Отделу. Майклу надо? Тоже нет, он наоборот, звал ее с собой. Мутному старикашке без единого доказательства отцовства? Который ее не растил, не кормил, поломал жизнь, засунув в мясорубку и не вспоминал пока нужда не приперла? Ради него стоит приносить в жертву свою жизнь и будущее? Учитывая, что у него есть и другая дочь, явно получившая больше отцовской заботы, отчего у нее и обязательств перед папашкой побольше, чем у Никиты. Надо прежде всего себе! В частности, чувство долга (хотя бы перед самим собой) еще никто не отменял и кстати, можно уйти с любимым и потом всю жизнь раздираться от принятого решения, а можно и наоборот. На самом деле, чем старше я становлюсь, тем больше понимаю решение Никиты 5 сезона. Она попыталась уйти, но ничего не получилось((, вторая попытка уже не так просто дается, учитывая сложившиеся обстоятельств (именно 5.08! потому что в 5.07 в ресторане я например, абсолютно уверена, что после этого разговора, они возвращаются в отдел с четким решением покинуть его, имхо). P.S. И отец не мнимый, а самый настоящий, как бы нам этого не хотелось! naika пишет: А есть разница? Для меня меня есть! Весь 4 сезон моей логике не поддается вообще, никак, а в 5 хоть как-то связали несвязуемое naika пишет: Очень спорное утверждение. Возглавив, сам превратишься во врага. Я всегда считаю, что надо хотя бы попытаться что-то сделать: во врага превратиться всегда успеешь
Kate_LFN: bride пишет: На самом деле, чем старше я становлюсь, тем больше понимаю решение Никиты 5 сезона. Она попыталась уйти, но ничего не получилось((, вторая попытка уже не так просто дается, учитывая сложившиеся обстоятельств (именно 5.08! потому что в 5.07 в ресторане я например, абсолютно уверена, что после этого разговора, они возвращаются в отдел с четким решением покинуть его, имхо). ППКС! Мне тоже всегда казалось, что не выкинь Джонс свою многоходовку с Адамом - Никита бы ушла с Майклом. И мне ее решение остаться в конце в отделе - никак не отменяет любви к Майклу, скорей наоборот... Сразу вспоминаю "Красавицу и Чудовище": "Он наконец-то понял, что такое любовь!" bride пишет: P.S. И отец не мнимый, а самый настоящий, как бы нам этого не хотелось! Да, несмотря на то, что отец своими поступками на отца совсем не похож, он все-таки отец. А если учесть, что у нее не было семьи (а такие люди всегда привязаны к своим родителям, даже если последние ничего хорошего для них не сделали, вы все сами не раз видели подобное в реальной жизни), то вполне понятно ее поведение.
naika: bride пишет: Надо прежде всего себе! В частности, чувство долга (хотя бы перед самим собой) еще никто не отменял и кстати, можно уйти с любимым и потом всю жизнь раздираться от принятого решения, а можно и наоборот. В том-то все и дело. Нам весь сериал показывали, что у Никиты не было ни чувства долга, ни ответственности перед Отделом или окружающим миром. Именно поэтому она всегда мечтала свалить оттуда и жить обычной жизнью. bride пишет: На самом деле, чем старше я становлюсь, тем больше понимаю решение Никиты 5 сезона. Она попыталась уйти, но ничего не получилось((, вторая попытка уже не так просто дается, учитывая сложившиеся обстоятельств (именно 5.08! потому что в 5.07 в ресторане я например, абсолютно уверена, что после этого разговора, они возвращаются в отдел с четким решением покинуть его, имхо). Для меня разница минимальна. И там, и тут могла уйти, пусть даже с риском для жизни, но не ушла. bride пишет: P.S. И отец не мнимый, а самый настоящий, как бы нам этого не хотелось! Мы это знаем со слов продюссера. Но так получилось, что Никита с ним не пересекалась, а каких-нибудь значимых доказательств в сериале так и не предоставили. Никита должна была хотя бы рассмотреть возможность, что ее опять разводят, но где там. bride пишет: Для меня меня есть! Весь 4 сезон моей логике не поддается вообще, никак, а в 5 хоть как-то связали несвязуемое Для меня наобороот, 4 еще хоть как-то объясним, а 5 полный бред. Видимо, все дело в точке зрения. bride пишет: Я всегда считаю, что надо хотя бы попытаться что-то сделать: во врага превратиться всегда успеешь Попытаться сделать, а если не получится, то не сдаваться и пытаться еще, а не направлять усилия в противоположную, то есть вражескую сторону.
bride: naika пишет: В том-то все и дело. Нам весь сериал показывали, что у Никиты не было ни чувства долга, ни ответственности перед Отделом или окружающим миром. а мне всегда виделось, что у Ник всегда было чувство ответственности и долга - зачем же тогда она спасала и помогала всем этим несчастным "допустимым" жертвам отдела, всем случайным свидетеля и т.п. naika пишет: Именно поэтому она всегда мечтала свалить оттуда и жить обычной жизнью. Свалить-то она мечтала ровно по одной причине, кмк, т.к. считала, что попала туда совершенно по идиотской случайности и ей там точно не место naika пишет: Мы это знаем со слов продюссера. Но так получилось, что Никита с ним не пересекалась, а каких-нибудь значимых доказательств в сериале так и не предоставили. Никита должна была хотя бы рассмотреть возможность, что ее опять разводят, но где там. Наиль, ты прелесть! в истории нет сослагательного наклонения и сериал закончен: из того что нам показали, как ни крути - он отец!
Лола: _Nina_ пишет: Искренне считать, что Никита там сама могла решить уходить или нет и когда уходить Нин, ну она же у тебя в серии 4.21 самостоятельно решила и ушла. Давайте все- таки не будем сами себе противоречить. - С отдела никто не уходит. ( Мэдлен ) Красной нитью по всему сериалу. Никто не мог уйти , согласна, но Майкл ушёл. И пошел на самоубийство в случае поимки, дезертировав. Только это и пытаемся донести. Он сделал этот шаг ради её благополучия, за что и поплатился, а она- ради выживания, выполняя задание, чтобы ещё и руководству отомстить, рискуя жизнью Майкла, подставив. Вы действительно не чувствуете разницу? Кто поступил благородно, а кто преследовал шкурный интерес? Мерзкая она в роли недоделанной Ханны, однозначно. bride пишет: Она попыталась уйти, но ничего не получилось((, вторая попытка уже не так просто дается А когда она пыталась в первый раз? В серии 1.22? Так и тогда вернулась для шпионства, чтобы наказать обидчиков. - Она согласилась на шпионство добровольно, из-за своего глубокого презрения к 1 отделу. ( Штоппель). Мы же отталкиваемся от канона? Всё остальное наши домыслы. Заставили, принудили и т. д. По канону она даже не из-за Майкла возвращается. _Nina_ пишет: Столько злости от того что я вижу любовь Да никто не против любви. Мы просто за справедливость и хочется называть вещи своими именами, не надевая розовых очков.
bride: Лола пишет: А когда она пыталась в первый раз? в 4.22, я, кстати, тоже считаю, что она сама срулила, но не получилось(( Лола пишет: Всё остальное наши домыслы. Заставили, принудили и т. д. Вот-вот, все наши домыслы, при чем у всех у нас
Лола: bride пишет: в 4.22, я, кстати, тоже считаю, что она сама срулила, но не получилось(( Тогда вопросов нет и попыток было три. На третью не решилась. У тебя версия, как и у Нины? А у Майкла всегда получалось слинять. Пупусечка.
naika: bride пишет: а мне всегда виделось, что у Ник всегда было чувство ответственности и долга - зачем же тогда она спасала и помогала всем этим несчастным "допустимым" жертвам отдела, всем случайным свидетеля и т.п. Именно потому, что не понимала всей ответственности. Не раз и не два Никита срывала задания ради спасения свидетеля или случайных людей, не понимая, что при этом ставятся под удар жизни сотен и тысяч других людей. Тех, которых взорвут или перестреляют террористы, которых не поймали благодаря тому, что Никита пожалела свидетеля. А чувство долга - Никита никогда не хотела работать в Отеле из идейных соображений, чтобы спасать мирных граждан от взрывов террористов. Она всегда мечтала уйти из Отдела и жить простой жизнью, не заботясь кто там кого взрывает или нет. bride пишет: Свалить-то она мечтала ровно по одной причине, кмк, т.к. считала, что попала туда совершенно по идиотской случайности и ей там точно не место А кто из отдельцев попал туда намеренно? Шеф? Майкл? Может Бирки? Тем не менее, они добросовестно работали, были идейными борцами с международной преступностью. А Никита думала только о том, как ей плохо живется в Отделе. bride пишет: Наиль, ты прелесть! в истории нет сослагательного наклонения и сериал закончен: из того что нам показали, как ни крути - он отец! я это знаю. Но Никиту за шесть лет пребывания в Отделе разводили все, кому не лень и она очень возмущалась когда правда вылезала наружу. После этого верить впервые встреченному в жизни человеку на слово без всяких доказательств кажется мне верхом идиотии. Этим для меня 5 сезон и отличается от 4. В 5 Никита как будто забыла все, чему научилась и опять стала наивной ромашкой как в 1 сезоне. С учетом ее бэкграунда это выглядит странновато.
NEF: Лола пишет: Тогда вопросов нет и попыток было три. и третья попытка имела ещё больше шансов на успех, если учесть, что побег уже предлагал Майкл, чётко всё обдумавший и пришедший забрать барышню с собой. bride пишет: Свалить-то она мечтала ровно по одной причине, кмк, т.к. считала, что попала туда совершенно по идиотской случайности и ей там точно не место то есть до тех пор, пока была никем и ничем, рядовым сотрудником. А, как только кресло Шефа стало вакантным, то задумалась? Нам чётко показывают, что Никита помимо реформ, хотела узнать КТО она и ПОЧЕМУ её в Отдел затащили. И второй вопрос интересовал её намного больше первого. Узнала КТО она, узнала ПОЧЕМУ её в Отдел затащили - всё. Что ещё нужно человеку, который весь сериал мечтал о нормальной жизни? Правильно, по логике: забор, минивэн и собаки на лужайке. Я бы ещё поняла, если бы нам показывали во всех сезонах, как героиня пытается строить карьеру, пытается добраться до какой-то там вершины карьерной лестницы, но на фоне этого сильно хочет и жить нормально - я бы поняла её выбор может быть. А так... Папа он её был или ещё кто-то там. Она ненавидела всё то, что он её дал и к чему принудил. да на её месте она должна была в морду, простите, ему плюнуть и не задумываясь уйти с Майклом. naika пишет: А Никита думала только о том, как ей плохо живется в Отделе. а жилось не хуже других, если не лучше Всё же чего кривить душой, от Отдела плюшки тоже не хилые были и никто пренебрегать "дарами" и не думал. На счёт побега в 4-22. Я так до конца и не смогла прочувствовать КТО там был инициатором: Никита или Центр. Если Никита, то я буду только рада. НО! Тогда для меня остаётся полнейшей загадкой почему она в лесочке не сделала тоже самое, и в 8 серии пятого. Ведь условия были такими же, как и в 4-21. Лола пишет: Всё остальное наши домыслы. Заставили, принудили и т. д. По канону она даже не из-за Майкла возвращается. канон, конечно, хромает на обе ноги. Я как-то для себя решила, что до 4 сезона о шпионстве и думать не буду. Оно у меня никуда не вписывается. А впишу потом, когда забуду детали 2-01. Потому, как по деталям и по тому, что нам показывали, шпионством там и не пахло даже в головах создателей, которые в своих же комментариях, с упоением рассказывают совсем не об идее шпионства.
bride: Лола пишет: Тогда вопросов нет и попыток было три. На третью не решилась. Я побег в 1.22 как-то всегда упускаю из вида , для меня это щедрый жест Майкла Так что да, технически три попытки и 2 побега Лола пишет: У тебя версия, как и у Нины?. Нет у меня никакой глубокой версии : они попробовали сбежать и у них не получилось, вот и вся версия NEF пишет: и третья попытка имела ещё больше шансов на успех, если учесть, что побег уже предлагал Майкл, чётко всё обдумавший и пришедший забрать барышню с собой. Так барышня и не против была (в ресторане), но потом как обычно что-то пошло не так naika пишет: Именно потому, что не понимала всей ответственности. Не раз и не два Никита срывала задания ради спасения свидетеля или случайных людей, не понимая, что при этом ставятся под удар жизни сотен и тысяч других людей. Тех, которых взорвут или перестреляют террористы, которых не поймали благодаря тому, что Никита пожалела свидетеля. А чувство долга - Никита никогда не хотела работать в Отеле из идейных соображений, чтобы спасать мирных граждан от взрывов террористов. Девчонке 20 лет, взяли с улицы: она простая отзывчивая и очень молодая девчушка, какие идейные соображения?!!!! Она просто хочет помочь отдельно взятым жертвам, таким как она сама (как ей кажется, в этом ее долг и ответственность по началу, имхо) naika пишет: А кто из отдельцев попал туда намеренно? Шеф? Майкл? Может Бирки? Тем не менее, они добросовестно работали, были идейными борцами с международной преступностью. А Никита думала только о том, как ей плохо живется в Отделе. Рали бога, какие идейные борцы?! Шеф и Медлин - власть, Бирки и Вальтер банально тряслись за свою шкуру, да, и не хреново им было на отдельчких харчах, если честно. Майкл?! Вот мне всегда интересовало как он со своими рефлексиями мог столько в отделе продержаться?! Фантастически нереальный мужчина! "это фантастика, сынок"(с) NEF пишет: то есть до тех пор, пока была никем и ничем, рядовым сотрудником. А, как только кресло Шефа стало вакантным, то задумалась? Нам чётко показывают, что Никита помимо реформ, хотела узнать КТО она и ПОЧЕМУ её в Отдел затащили. И второй вопрос интересовал её намного больше первого. Узнала КТО она, узнала ПОЧЕМУ её в Отдел затащили - всё. Что ещё нужно человеку, который весь сериал мечтал о нормальной жизни? Правильно, по логике: забор, минивэн и собаки на лужайке. Просто иногда живешь определенной жизнью и думаешь, вот всё это надоело, сейчас бы все изменить и все у меня будет лучше и по другому, а когда это происходит наконец, то вдруг осознаешь, что на самом деле это и была твоя жизнь. Кстати, во 2 сезоне, Ник говорит, что убежать уже не хочет. А если честно, нанимать надо классных сценаристов, а не экономить на них бюджет, и тогда не только красивая картинка останется по итогу, имхо
naika: bride пишет: Девчонке 20 лет, взяли с улицы: она простая отзывчивая и очень молодая девчушка, какие идейные соображения?!!!! Она просто хочет помочь отдельно взятым жертвам, таким как она сама (как ей кажется, в этом ее долг и ответственность по началу, имхо) У нее и дальше долг с ответственностью не проснулись, даже когда мозги на место встали. С начала и до конца как хотела удрать на волю, так и продолжала хотеть, борьбой с террористами не прониклась. bride пишет: Рали бога, какие идейные борцы?! Шеф и Медлин - власть, Бирки и Вальтер банально тряслись за свою шкуру, да, и не хреново им было на отдельчких харчах, если честно. Майкл?! Вот мне всегда интересовало как он со своими рефлексиями мог столько в отделе продержаться?! Фантастически нереальный мужчина! "это фантастика, сынок"(с) Шеф и Мэдлин - карьеристы, но тем не менее, исправно истребляли международных преступников. Бирки с его мозгами в любой момент мог дать деру, но так и не сподобился. Вальтера пришлось выгонять с Отдела, сам он на волю не рвался. А Майкл настоящий идейный борец с преступностью. Одна Никита не знала куда себя приложить, хотя ей тоже не хреново было на отдельских харчах (вспомнить только ее свинарник в начале второго сезона, бррр). bride пишет: Просто иногда живешь определенной жизнью и думаешь, вот всё это надоело, сейчас бы все изменить и все у меня будет лучше и по другому, а когда это происходит наконец, то вдруг осознаешь, что на самом деле это и была твоя жизнь. То есть все-таки в лесочке она не ушла потому, что Отдел стал ее жизнью? bride пишет: Кстати, во 2 сезоне, Ник говорит, что убежать уже не хочет. И через несколько серий говорит Шефу, что дала бы себе отдохнуть лет тридцать, а в третьем сезоне без единого возражения уходит с Майклом, даже не поинтересовавшись куда и почему)
bride: naika пишет: То есть все-таки в лесочке она не ушла потому, что Отдел стал ее жизнью? Возможно naika пишет: через несколько серий говорит Шефу, что дала бы себе отдохнуть лет тридцать, а в третьем сезоне без единого возражения уходит с Майклом, даже не поинтересовавшись куда и почему) Может она просто хотела потроллить Шефа, а с Майки надо всегда держать ухо востро
NEF: bride пишет: Возможно дык, буквально часов шесть назад, она собиралась прорываться с гранатами сквозь толопу оперативников эх... всё же, получается, притворялась? или просто быстро "переобулась"?
полная версия страницы