Форум » 1.2 THE X-FILES » 112. НЕВИННЫЙ/NNOCENT » Ответить
112. НЕВИННЫЙ/NNOCENT
veda: 112. НЕВИННЫЙ/NNOCENT Аутический развозчик пиццы Руди становится случайным свидетелем приземления самолета, привезшего атомную бомбу в одну из крупнейших метрополий. Оперативники Отдела, прибывшие минутой позже, находят там лишь его в окружении трупов. Несмотря на умственную неполноценность, Руди обладает феноменальной памятью, его воспоминания — единственная зацепка, позволяющая выйти на людей, объявивших о намерении взорвать атомную бомбу через 24 часа. Однако согласно внутренним инструкциям Отдела, посторонние, узнавшие о его существовании, должны быть ликвидированы, как опасные свидетели. Никита прилагает все усилия к тому, чтобы сохранить жизнь невинному человеку. ИНТЕЛ "Невинный" - это первый эпизод, в котором отдел случайно и временно вербует простого человека для специфической миссии, эта история стала своего рода планом для ЛФН, который потом снова и снова использовался в сериале. В данном случае невинным был Руди - доставщик пиццы с ограниченными умственными способностями, которого сыграл Маури Чайкин (Maury Chaykin), он воплотил эту роль с симпатией, юмором и теплотой. Очень маленькое изменение в сценарии было сделано перед съёмками, а именно одна сцена была удалена, а взамен добавили две другие. Изначально Майкл и Никита садятся в отдельский фургон, который направляется в аэропорт, куда должна быть доставлена ядерная боеголовка. Никита сообщает Майклу, что диспетчеры смогут продержать самолёт с боеголовкой в воздухе ещё 20 минут, что даст их группе ещё около 1,5 часов, чтобы добраться в аэропорт до приземления самолёта. Возмущенный Майкл считает, что отдел подпускает их слишком близко, и в показанной версии это оказывается правильным. Несмотря на то, что было бы интересно посмотреть на разочарованного Майкла, который использует нецензурную лексику, сценаристы решили, что для развития сюжета нет необходимости в ещё одной напряженной сцене. Но наиболее значимым было бы, то что, если бы сцена осталась - это бы определенно значило, что Первый Отдел расположен в северной Америке, а в тот момент сценаристы ещё не хотели принимать решение о местонахождении отдела. Обе сцены, добавленные взамен, происходят в кабинете Майкла, что позволяло их вписать в конец любого сьемочного расписания. Первая - Никита отчаянно умоляет Майкла позволить Руди увидится с сестрой. Вторая Майкл, Никита и шеф обсуждают судьбу Руди Также на этапе проработки материала смягчили допрос Руди. Оставили только словесную часть этого допроса, исключили Руди в синяках и ссадинах, т.к. это бы было слишком для такого простого человека. Телефонная конференция между шефом и несколькими правительственными чиновниками - это апогей того, как на тот момент в сериале сценаристы видели роль Отдела. В "Измене" выяснилось, что отдел часто работает во имя интересов Западного правительства, частенько соединенных штатов. По мере развития сериала, эта связь практически оборвалась, все стало более европейским и политика отдела менее определённой (less specific) и более внутренней. Тем не менее основным открытием этой сцены стал персонаж - Джордж. Неопределенность для постоянных зрителей заключалась в том, тот ли это Джордж из Oversight, который появляется опять в третьм сезоне в "В поисках Майкла", или просто одноименный персонаж. Основываясь на том, что было исключено из первого и второго сезонов, можно сделать вывод, что это один и тотже персонаж, что и в третьем и четвертом сезонах. Т.к. сценаристам потребовалось два сезона, чтобы определиться с тем, кто такой Джордж и на кого он работает, а в тот момент Джордж - это просто могущественный человек, работающий на таинственное "Агентство". ДОП.ИНТЕЛ - Маури Чайкин (Maury Chaykin) за эту роль получил награду Джемини (Gemini Award) - Вальтер и Медлин не появлялись в этом эпизоде - Первый раз мы видим Шефа вне отдела, и первый раз в отдельском фургоне. Единственный раз допрос происходит в фургоне. -Мы узнаем что физическое расположение отдела 500 футов под землёй.
veda: naika пишет: Где была гарантия, что Руди сможет помочь? Никита им занималась не для того, чтобы взрыв предотвратить, а для того, чтобы его в расход не отправили. Да и фиг с ней, с бомбой, тут РУДИ погибает! А где было другое решение? там ведь все круги нарезали, если б чего придумали и на Руди бы махнули. Не было другого, этот вариант был самым жизнеспособным, несмотря на все его недостатки. Тебе не нравится само поведение Ник-могу понять. но это не важно, потому что результат был достигнут. Ведь именно такую политику проводили всегда Мэдлин и Шеф. Способы и методы не так важны, главное-результат. А тут они сами себе противоречили ради собственной гордыни.
Лола: Alex_a пишет: Интересно мнение остальных. Я разделяю мнение Найки.
naika: veda пишет: Не было другого, этот вариант был самым жизнеспособным, несмотря на все его недостатки. Думаю, Шеф и Мэдлин просто не думали, что из него может выйти толк. Меня раздражает другое. Легко обвинять Шефа, когда тебе это ничего не стоит. А как ответственность за Руди легла на нее, так сразу посерьезнела. А шеф несет ответственность не за одного человека, а за целую организацию. Из-за одного неосторожного слова Руди весь Отдел, сотни высококлассных специалистов могут стать мишенью.
naika: Сорри, надо бежать. Если кто ответит потом приду отпишусь.
Alex_a: Лола пишет: Я разделяю мнение Найки. А какое из? veda пишет: Не было другого, этот вариант был самым жизнеспособным, несмотря на все его недостатки. А все взрослые опытные дяди отказыалиь признать его таковым. Честно, не понимаю, почему стратегия Никитки в этой серии кажется такой ущербной. Результат получен с минимальным усилием.И овцы целы, и волки сыты- чем не девиз для победителей?)) В принципе, если бы Руди в конце серии грохнули бы, она бы это пережила вполне. Была готова и к такому развитию событий. Что говорит о том, что ее не так уж сильно волновал Руди, не менее сильно ее волновал и результат. naika пишет: А как ответственность за Руди легла на нее, так сразу посерьезнела. Ну, так и должно быть, персональную отвественость за смерть человека нести тяжелей, чем метафизическую за "сотни тысяч" В рукопашной с ножом драться сложней, чем нажимать на кнопку пускового механизма. ИМХО, все ИМХО
Лола: veda пишет: А где было другое решение? Решения наверняка были. Заслуга Шефа заключалась в том, что прорабатывались все варианты, включая и предложения Ник. Доверять только её мнению, считаю непозволительным, для руководителя такой организации. Да, Ник настойчивая и твердолобая и иногда это спасало ситуацию, но рассчитывать только на везение, звиняйте. Даун может такие перлы выкинуть, что он и делал. Сидеть и тупо ждать когда опознает, когда сработает?
Лола: Alex_a пишет: А какое из? Что по этой серии написала.
Alex_a: Лола пишет: Решения наверняка были. Ну, нам про это не рассказали :) Когда осталось до момента Х пара часов, Шеф предложил "проработать варианты"))) Картинки Шеф, Майкл и рот
veda: Alex_a пишет: Честно, не понимаю, почему стратегия Никитки в этой серии кажется такой ущербной. Потому и кажется, что люди привыкли безоговорочно подчиняться авторитетам. типа, начальник умный, у него голова большая, пусть и думает)) Но начальник такой же человек, с теми же ошибками да еще и самомнением неслабым от того, что стал начальником Там все считали себя умнее, ценнее и опытнее Ник и Руди. Как такие важные дяди-тети могли согласится, что кто-то совсем не умный и вообще даже с дефектами мог сделать то, что не смогли они? Это ж отвал башки и удар по личному мироощущению Alex_a пишет: Была готова и к такому развитию событий. Что говорит о том, что ее не так уж сильно волновал Руди, не менее сильно ее волновал и результат. Именно. Ник совсем не так проста, как все привыкли про нее думать. Именно поэтому она в конце смогла всех поиметь. Они ее недооценили, ослепленные самостью. Лола пишет: Решения наверняка были. нам их не показали. наоборот все бегали как зайчики и не знали что делать)
Лола: Alex_a пишет: Шеф, Майкл и рот Рты у всех поразительные.
veda: Alex_a пишет: Шеф, Майкл и рот Майкл в сиреневом тумане-хоррош! шеф тоже! И приятно их обломали Ник с Руди)) Мне серия понравилась)) В конце Шеф такой добрый стал именно потому, что понял, как облажался) Но лучше сделать хорошую мину и изобразить благородство)) Авось не заметят, что вел себя как самодовольный осел
Alex_a: veda пишет: люди привыкли безоговорочно подчиняться авторитетам. Ну, кстати, да. В организациях с жесткой иерархической структурой только такое и возможно- никакой инициативы, только подчинение приказам. Наверно, во многих ситуациях это правильно. Но конкретно в этой- когда решения нет ни у кого из вышестоящих- такое очевидное снобство пытаться задавить инициативу подчиненного :)) veda пишет: Ник совсем не так проста, Она такая вполне себе двойствнная тетенька.Стала.Под конец. С волками жить, понимаю. А могла бы остаться наивной милой порывистой девочкой, если бы не некоторые veda пишет: Именно поэтому она в конце смогла всех поиметь. В результате, конечно, поимела больше всех она сама себя. Переиграла и себя тоже. Но это другая серия :)
Alex_a: veda пишет: сделать хорошую мину и изобразить благородство))Опытный дипломат, на то и Шеф. что вел себя как самодовольный осел Это у них семейное :) А вот этот вариант...Нет, нельзя..Ну, а если вот так...А это-попробуйте Задумался :) Зажалелась :)
veda: Alex_a пишет: А могла бы остаться наивной милой порывистой девочкой, если бы не некоторые Все равно бы выросла и уже такой милашкой бы не была)) В основном тети стервенеют с возрастом)) Но конечно в такую крайнюю стадию вряд ли бы зашла Alex_a пишет: В результате, конечно, поимела больше всех она сама себя. Переиграла и себя тоже. Но это другая серия :) Потому что пыталась стать тем, кем не являлась, увы. Но они все там расплатились за ошибки) Меньше всех Майкл. Видимо он сам с собой был самым честным
Лола: veda пишет: Ник совсем не так проста, как все привыкли про нее думать. Вот тут соглашусь. Alex_a пишет: Она такая вполне себе двойствнная тетенька. И с этим, пожалуй, тоже.
Лола: Alex_a пишет: В результате, конечно, поимела больше всех она сама себя. Блин, опять согласна.
Kate_C: ИНТЕЛ "Невинный" - это первый эпизод, в котором отдел случайно и временно вербует простого человека для специфической миссии, эта история стала своего рода планом для ЛФН, который потом снова и снова использовался в сериале. В данном случае невинным был Руди - доставщик пиццы с ограниченными умственными способностями, которого сыграл Маури Чайкин (Maury Chaykin), он воплотил эту роль с симпатией, юмором и теплотой. Очень маленькое изменение в сценарии было сделано перед съёмками, а именно одна сцена была удалена, а взамен добавили две другие. Изначально Майкл и Никита садятся в отдельский фургон, который направляется в аэропорт, куда должна быть доставлена ядерная боеголовка. Никита сообщает Майклу, что диспетчеры смогут продержать самолёт с боеголовкой в воздухе ещё 20 минут, что даст их группе ещё около 1,5 часов, чтобы добраться в аэропорт до приземления самолёта. Возмущенный Майкл считает, что отдел подпускает их слишком близко, и в показанной версии это оказывается правильным. Несмотря на то, что было бы интересно посмотреть на разочарованного Майкла, который использует нецензурную лексику, сценаристы решили, что для развития сюжета нет необходимости в ещё одной напряженной сцене. Но наиболее значимым было бы, то что, если бы сцена осталась - это бы определенно значило, что Первый Отдел расположен в северной Америке, а в тот момент сценаристы ещё не хотели принимать решение о местонахождении отдела. Обе сцены, добавленные взамен, происходят в кабинете Майкла, что позволяло их вписать в конец любого сьемочного расписания. Первая - Никита отчаянно умоляет Майкла позволить Руди увидится с сестрой. Вторая Майкл, Никита и шеф обсуждают судьбу Руди Также на этапе проработки материала смягчили допрос Руди. Оставили только словесную часть этого допроса, исключили Руди в синяках и ссадинах, т.к. это бы было слишком для такого простого человека. Телефонная конференция между шефом и несколькими правительственными чиновниками - это апогей того, как на тот момент в сериале сценаристы видели роль Отдела. В "Измене" выяснилось, что отдел часто работает во имя интересов Западного правительства, частенько соединенных штатов. По мере развития сериала, эта связь практически оборвалась, все стало более европейским и политика отдела менее определённой (less specific) и более внутренней. Тем не менее основным открытием этой сцены стал персонаж - Джордж. Неопределенность для постоянных зрителей заключалась в том, тот ли это Джордж из Oversight, который появляется опять в третьм сезоне в "В поисках Майкла", или просто одноименный персонаж. Основываясь на том, что было исключено из первого и второго сезонов, можно сделать вывод, что это один и тотже персонаж, что и в третьем и четвертом сезонах. Т.к. сценаристам потребовалось два сезона, чтобы определиться с тем, кто такой Джордж и на кого он работает, а в тот момент Джордж - это просто могущественный человек, работающий на таинственное "Агентство".
Kate_C: ДОП.ИНТЕЛ - Маури Чайкин (Maury Chaykin) за эту роль получил награду Джемини (Gemini Award) - Вальтер и Медлин не появлялись в этом эпизоде - Первый раз мы видим Шефа вне отдела, и первый раз в отдельском фургоне. Единственный раз допрос происходит в фургоне. -Мы узнаем что физическое расположение отдела 500 футов под землёй. ...
Kate_C: Всем привет! Вот моё выполненное домашнее задание Серию плохо помню, тк никогда не любила её пересматривать
naika: Kate_C, спасибо что стараешься для нас) Судя по остальным интелам, эта серия подвергалась переделкам меньше всего.
bride: Kate_C за интел: очень жаль, что так ине уведили возмущенного и матеряшегося Майкла
veda: Kate_C пишет: Вот моё выполненное домашнее задание Умница! Сейчас добавлю в старттопик) Kate_C пишет: - Маури Чайкин (Maury Chaykin) за эту роль получил награду Джемини (Gemini Award) Недавно смотрела сериал "Мистер Робот" -это замес эдакого современного Биркофа из ЛФН с "Бойцовским клубом". Так вот там одну из главных ролей играет актриса по имени Карли Чайкин) Из-за так по-нашему звучащей фамилии, сразу вспомнила Руди-Мори Чайкина) Надеялась, что актеры родственники между собой, но вроде нет. Хотя происхождение фамилии все же общее наверняка)
veda: Kate_C пишет: Серию плохо помню, тк никогда не любила её пересматривать Почему? Мне кажется, что серия красивая и снята хорошо. И весь Отдел с его психологией ущербной показан неплохо.
bride: Девочки, добрый вечер! По всем очень соскучилась!
naika: Всем доброго вечера! veda пишет: И весь Отдел с его психологией ущербной показан неплохо. А почему ущербной? Имхо, пока этого нет, Отдел показан вполне профессионально.
veda: Короче, я начинаю) В Отделе тишина и мрак)) Вот не похож он на муравейник в 1 сезоне) И работающих там по пальцам пересчитать Бирки мистер Робот и убийца сестры))) Жаль, забыли про эту версию в дальнейшем, было бы здорово, если б у Бирки все же было и доотдельское прошлое
bride: Биркофф, как ты попал сюда? Убил всю мою семью... Только сестру А Ник на секунду поверила, даже не усомнилась - чудесные люди подобрались в отделе
Kate_C: Привет veda пишет: Так вот там одну из главных ролей играет актриса по имени Карли Чайкин) Из-за так по-нашему звучащей фамилии, сразу вспомнила Руди-Мори Чайкина) Н запоминается по славянски звучащая фамилия veda пишет: очему? Мне кажется, что серия красивая и снята хорошо. И весь Отдел с его психологией ущербной показан неплохо. сама толком не знаю) это ещё со времен, когда у меня на кассетах всего 2 сезона было засмотренные до дыр плохо помню - значит интересней будет bride пишет: По всем очень соскучилась! и я
bride: Сразу столько народу нарисовалась после сообщения о ядерной боеголовке и даже Майки из Ленкиной кровати дернули, а он то надеялся в кое-то веки вечерок спокойный с семьей скоротать
veda: naika пишет: А почему ущербной? Угу, особенно, когда пытают умственно-отсталого. И кстати, человечность Ник в этой серии наконец не забрасывается каками, как обычно, а приносит успех. Все умные расчеты-просчеты и пренебрежение к обычным людям от Отдела чуть не доводят мир до катастрофы. Заигрались в богов, на том и погорели в конце-концов
naika: Картли, Фурье, это же почти одно и то же) Технологии Отдела впечатляют. Засекли боеголовку еще на подлете. Поделились бы с миром своими достижениями, меньше работать бы пришлось.
veda: Kate_C Привет! Kate_C пишет: плохо помню - значит интересней будет Точно) С энного просмотра начинаешь ценить не так сильно засмотренные серии! Так герои открываются как-то по-новому)
bride: veda пишет: С энного просмотра начинаешь ценить не так сильно засмотренные серии! Так герои открываются как-то по-новому) Иногда вообще глаза открываются на упущенные факты
naika: veda пишет: Угу, особенно, когда пытают умственно-отсталого. В реальной жизни часто приходится руководствоваться принципом меньшего зла и выбирать между плохим и очень плохим. Идеалы идеалами, но человеческие жизни важней. veda пишет: И кстати, человечность Ник в этой серии наконец не забрасывается каками, как обычно, а приносит успех. Все умные расчеты-просчеты и пренебрежение к обычным людям от Отдела чуть не доводят мир до катастрофы. Ей повезло, причем в самый последний момент. Нельзя строить работу такой серьезной организации на везении.
Kate_C: Бирки умничка, хорошую программу написал, и сидит себе и другим работу ищет. Мир спасает Ник сразу поверила, что он семью то убил)) милые там люди работают все-таки
Kate_C: bride пишет: Иногда вообще глаза открываются на упущенные факты Это да) а уж наши просмотры то как открывают упущенное
bride: naika пишет: Нельзя строить работу такой серьезной организации на везении. Жаль только, что в конце концов эта серьезная организация скатилась до клубка змей в серпентарии
Kate_C: naika пишет: часто приходится руководствоваться принципом меньшего зла и выбирать между плохим и очень плохим. Идеалы идеалами, но человеческие жизни важней. а мне кажется, что конкретно в этом эпизоде Ник просто оказалась лучшим психологом, чем все остальные, нашла подход... Что и спасло все... Медлин в отпуске что ль была
veda: naika пишет: В реальной жизни часто приходится руководствоваться принципом меньшего зла и выбирать между плохим и очень плохим. Идеалы идеалами, но человеческие жизни важней. Ну да, поэтому мы от часа Судного дня все никак дальше 15 минут от полуночи не отойдем. Постоянно происходит подмена понятий, а дьявол, как водится, прячется в деталях. Реальная жизнь и насаживание в наши головы необходимости жертвовать человечностью в пользу чегототамвеликого приводит лишь к постоянным вспышкам насилия naika пишет: Ей повезло, причем в самый последний момент. Нельзя строить работу такой серьезной организации на везении. Нельзя возводить в самоцель серьезность организации. Организация-это средство, инструмент защиты людей, а В Первом Отделе -Отдел это самоцель. Ничего хорошего из этого не выходит. и в Отделе не вышло
naika: bride пишет: Жаль только, что в конце концов эта серьезная организация скатилась до клубка змей в серпентарии А мне-то как жаль. Правда, если бы не скатилась, то и противостояние Никита-Отдел сезону к третьему сошло бы на нет, потому что в конце концов Никита приняла многие методы работы Отдела как необходимость.
полная версия страницы