Форум » 1.2 THE X-FILES » Подсмотрено у Хейна » Ответить
Подсмотрено у Хейна
Kate_C: Изучаю я потихоньку энциклопедию летописца Криса. Вот и решила создать отдельную темку, чтоб делиться интересным, любопытным, забавным, возможно новым (нужное подчеркнуть) Надеюсь пойдёт и будет интересно
wanted2: Когда прощались за стеклом - для меня наигранно- пародия на настоящее прощание в клетках "война" 1 сезон
Черная Моряна: Девочки, у меня очередная засада с инетом)))) Фейсбук не грузит вообще, не прогружает страницу. Кто еще есть в группе из наших, кто сможет списаться и передать вопросы? Первый: Nikita_S пишет: Я бы хотела задать вопрос про момент с активацией вручную бомбы Майклом. Почему она хотела остановить Юргена и позволила сделать это Майклу? Если бы Юрген не выстрелил в ногу, то тот пошел бы на самоубийство.Что хотели сценаристы показать этим эпизодом? и я хотела бы спросить у Криса - приезд мамы Штоппеля в третьем сезоне, что это было и зачем? что нам хотели сказать?
bride: wanted2 пишет: Когда прощались за стеклом - для меня наигранно- пародия на настоящее прощание в клетках "война" 1 сезон Не согласна, ревет и лапками скребется по стеклу оченно натурально)) Черная Моряна пишет: - приезд мамы Штоппеля в третьем сезоне, что это было и зачем? что нам хотели сказать? "Бабушка приехала, бааабуля приехала"(с) Крис думаю, даже не вспомнит этот эпизод Расскрывали персонаж Мика (он вроде нравился зрителям) с разных сторон, человеческие черты его показали, да и может нужен был просто эпизод с постоянно задействованнм актером, чтобы заполнить эпизод в серии, имхо Девы, не надо так глубоко копать, создатели даже в страшном сне не предполагали, что так ноубоко, а главное столько времени все перетираться будет. Лепили они втору часть серии 4.22 из идей, которые витали на развитие продолжение, чтобы уже закончить эффектно (разве этим больше никто не грешил?) но получился по факту вот такой резонанс, что они сами до сих пор удивляются. И не расколятся они никогда - зачем им себе малину ломать?! ИМХО
Nikita_S: elap23 пишет: 2. Никита любит Майкла, но Пета это не смогла передать. Я за этот вариант. Ей не удается передать полутона, как Майклу. Взять Майкла в том же втором сезоне. "Пустой взгляд", но что за ним кроется? Пета, ИМХО, тоже захотела сыграть так и возможно стремилась к этому и была уверена, что тоже сможет, что она не хуже Роя. Ведь, если бы то же самое сыграл Рой, что он оказался кротом или что он все это время ее как бы не любил, а выполнял обширную велантайн миссию, чтобы выйти на Джонса или т.п., то ИМХО мы бы по его какому-нибудь пустому взгляду поняли, что он ее любит и что он это делает, чтобы вытащить ее из очередной крупной передряги. Я это пыталась отразить в своем фике "Крот". Актерское мастерство Роя вытянет такую сложную сцену, но не Петы. Не дотягивает... И вышло то, что вышло. Она может или плакать, или смеяться. Или любить, или ненавидеть. Радоваться или истерить. Но сыграть холодную отстраненность, но так, чтобы торкало, как от Майкла во втором сезоне, когда он снова выстроил дистанцию или в первом сезоне в серии "Побег" или "Война", когда она по одному его поведению и взгляду поняла, что снова попалась в его искусно расставленные сети, а за ними ничего нет... Но мы видим, что есть и очень даже много. Но у сценаристов есть хорошая отмазка на все случаи жизни - процесс Гельмана, который мог вызвать необратимые последствия в ее психике. Чувства вроде бы включились, но не до предела максимума, как будто бы что-то вечно тормозит. bride пишет: Я должна была поверить, что Никита любит Майкла, а я не верю и по большому счету сериал заканчивается именно на этой серии, имхо. Знаешь, когда я ее пересматривала я увидела некую попытку отразить многослойность. Когда он снимает ее очки (отсылка к серии "Подруга", чтобы она в глаза сказала что сказала. Она говорит. Видно, что собирается с духом. Включает насколько возможно пустой взгляд. Он делает надрез у брови и видно, что она будто бы вздрагивает. Что хочет сказать "Нет", " не надо", но когда он ей отдает в руки глушитель, она как будто бы нажимает на кнопку, которая у нее сохранилась со времен Гельмана. Возможно не сильно, но немного. Чтобы больше не чувствовать, чтобы запереть его в другом мире, которого больше никогда не будет. Она же искренне считала, что больше никогда не вернется в Первый Отдел и что ничего о Майкле ей напоминать не будет. А потом сменила прическу. Наступила новая жизнь. Но если с начала сериала я считала, что она любит Майкла, то под конец сериала я считаю, что она любит настолько, сколько сможет и что за все сезоны сериала она смирилась с мыслью, что Майкл для нее недосягаем, а когда стал досягаем, было слишком поздно. Другое уже было в приоритете и от него она не смогла отказаться, даже ради Майкла, тем более Майкл единица в плане личной жизни непостоянная, сегодня есть, а завтра сделает вид, что им это приснилось.
bride: Nikita_S пишет: Но если с начала сериала я считала, что она любит Майкла, то под конец сериала я считаю, что она любит настолько, сколько сможет и что за все сезоны сериала она смирилась с мыслью, что Майкл для нее недосягаем, а когда стал досягаем, было слишком поздно. Другое уже было в приоритете и от него она не смогла отказаться, даже ради Майкла, тем более Майкл единица в плане личной жизни непостоянная, сегодня есть, а завтра сделает вид, что им это приснилось. Для меня в этом сериале не может быть вчера любила, а сегодня люблю, но не настолько... Такой любви и вокруг хватает, зачем про нее смотреть?!))) Для меня здесь история, когда "я за ним поднимусь в небо, я за ним упаду в пропасть, я за ним - извини, гордость, я за ним одним, я к нему одному..."(с) И никак иначе))
elap23: Nikita_S пишет: Я за этот вариант. Ей не удается передать полутона, В нашем полку прибыло!!!! Я тоже считаю, что пыталась обыграть Роя, может что-то доказать себе или окружающим, но не потянула... Nikita_S пишет: Но у сценаристов есть хорошая отмазка на все случаи жизни - процесс Гельмана, который мог вызвать необратимые последствия в ее психике. Чувства вроде бы включились, но не до предела максимума, как будто бы что-то вечно тормозит. ППКС!!! Nikita_S пишет: Но если с начала сериала я считала, что она любит Майкла, то под конец сериала я считаю, что она любит настолько, сколько сможет и что за все сезоны сериала она смирилась с мыслью, что Майкл для нее недосягаем, а когда стал досягаем, было слишком поздно. Т.е. ты всё-таки за 1 вариант.... Никита не любит Майкла Если честно, этого и в жизни хватает.... Любовь только у одного из пары.... А в их паре на экране хочется Романтики.... тем более они столько вынесли и всё равно были до этого ужасного сюжетного поворота были вместе... а потом лишь обман.... Кстати сдерживаемые слезы при прощании в лесу, можно отнести и к стыду.... ей стыдно, что она его так обманывала... Чтобы мы зрители поверили в её любовь.... Надо было, как мне кажется, сделать только одну вещь, приблизить камеру к лицу Никиты, когда Майкл уже ушел в даль и показать без полутонов (а это Пета, я надеюсь, смогла бы сделать, если мы отталкиваемся, что она всё же актриса), КАК она любит, КАК ей больно.... и всё было бы хорошо... А эти тусклые оправдания в интервью, что вы демол не поняли, она на самом деле любит... извините.... Чтобы несколько миллионов смотрящих людей одинаково не поняли, не находите странно это? А уже не говорю про злобные нападки Криса Хейна на зрителей постфактум... bride пишет: Для меня в этом сериале не может быть вчера любила, а сегодня люблю, но не настолько... Такой любви и вокруг хватает, зачем про нее смотреть?!))) Для меня здесь история, когда "я за ним поднимусь в небо, я за ним упаду в пропасть, я за ним - извини, гордость, я за ним одним, я к нему одному..."(с) И никак иначе)) ППКСище!!!
Nikita_S: bride пишет: Для меня в этом сериале не может быть вчера любила, а сегодня люблю, но не настолько.. В жизни такое бывает, к тому же я не считаю, что она его вчера любила, а сегодня нет. Просто она уже не любит его, как девчонка, которая мир положит к его ногам, она его любит, но в приоритете ее цели и задачи связанные с тем, чтобы больше никого не подставили, как ее и не заставляли стать убийцей. elap23 пишет: Т.е. ты всё-таки за 1 вариант.... Никита не любит Майкла Только не за этот. Есть еще полутона. elap23 пишет: Если честно, этого и в жизни хватает.... Любовь только у одного из пары.... Ну не считаю, что любовь к ней только у Майкла, она тоже его любит, но не так, как он ее. Думаю, как он ее любит вообще мало кто может любить.elap23 пишет: Кстати сдерживаемые слезы при прощании в лесу, можно отнести и к стыду.... ей стыдно, что она его так обманывала... Стыдно? Думаю, оперативники первого отдела давно потеряли это понятие, как стыд. К тому же, слишком поздно для проявления стыда. Тут другое. elap23 пишет: Надо было, как мне кажется, сделать только одну вещь, приблизить камеру к лицу Никиты, когда Майкл уже ушел в даль и показать без полутонов (а это Пета, я надеюсь, смогла бы сделать, если мы отталкиваемся, что она всё же актриса), КАК она любит, КАК ей больно.... и всё было бы хорошо... Вспомни, как сыграл Майкл, в 1.22, когда навел на Биркоффа пистолет и сказал, что выстрелит, если он не выполнит команду. И сказал так, что и Биркофф и Вальтер не усомнились, что он это сделает и что он с легкостью отправил Никиту на убийственную миссию. Но сыграл так, что мы зрители, увидели, насколько ему это тяжело. Пета не смогла бы так сыграть, не потянула бы.
Nikita_S: Еще назрела парочка вопросов к сценаристам: 1) Задумывалась ли сначала линия с Еленой и фиктивный ли брак Майкла и Елены, если он был женат на Симоне? 2) Как удалось выжить Спайку (или как звали там этого террориста), который должен был взорваться с Симоной и если выжил он, не означали ли то, что выжила Симона?
elap23: Nikita_S пишет: Просто она уже не любит его, как девчонка, которая мир положит к его ногам, она его любит, но в приоритете ее цели и задачи связанные с тем, чтобы больше никого не подставили, как ее и не заставляли стать убийцей. Зрелость любви (не как" девчонка", хотя почему девчонка не может зрело любить?), мне кажется, всё равно бы не дала проявлений таких как "сдача в КЯ" и судилище в Отделе... Люди всё-таки обычно к любимым проявляют больше чуткости... Знаю, что есть полутона... Но для меня предательство не является полутоном. Nikita_S пишет: Стыдно? Думаю, оперативники первого отдела давно потеряли это понятие, как стыд. К тому же, слишком поздно для проявления стыда. Тут другое. Стыд и стеснительность, ИМХО это разные понятия. Стыд есть всегда, пока есть совесть, даже если человек привык это скрывать, внутри он это ощущает. И если предположить, что Никита всё же хоть как то откровенна с Майклом в этом разговоре, она могла "показать" внутреннюю эмоцию. Я не настаиваю, что это проявление "стыда", я хочу верить, что это проявления её чувств к Майклу. Но такое тоже может существовать. Nikita_S пишет: Вспомни, как сыграл Майкл, в 1.22, когда навел на Биркоффа пистолет и сказал, что выстрелит, если он не выполнит команду. И сказал так, что и Биркофф и Вальтер не усомнились, что он это сделает и что он с легкостью отправил Никиту на убийственную миссию. Но сыграл так, что мы зрители, увидели, насколько ему это тяжело Да именно о таком я и "говорила"! Nikita_S пишет: Пета не смогла бы так сыграть, не потянула бы. Думаешь? Ну, может и так.... очень жаль... Nikita_S пишет: Еще назрела парочка вопросов к сценаристам: 1) Задумывалась ли сначала линия с Еленой и фиктивный ли брак Майкла и Елены, если он был женат на Симоне? 2) Как удалось выжить Спайку (или как звали там этого террориста), который должен был взорваться с Симоной и если выжил он, не означали ли то, что выжила Симона? Вот!!! Мне эти вопросы очень нравятся!!!
Nikita_S: Зрелость любви (не как" девчонка", хотя почему девчонка не может зрело любить), мне кажется, всё равно бы не дала проявлений таких как "сдача в КЯ" и судилище в Отделе... Лично я ей больше в вину ставлю сцену с бомбой и Юргеном, чем это. В сцене с бомбой Майкл погиб бы без вариантов. А в КЯ, судилище в Отделе - она точно знала, что с ним ничего не случится. То же судилище в Отделе - он сам подвел себя под монастырь, когда сказал, что предавал Отдел, тогда как она пыталась зачитать все его достоинства перед "Джонсом". А на счет "сдачи в КЯ", Майкл неоднократно подобное проделывал для пользы дела. Когда на ней провели процесс над мозгами, чтобы подложить ее под террориста, когда засунули в дурку. Хм.... дурка с электрошокером + шлем в первом сезоне в "Безумии" + Гельман - удивительно, что девочка вообще еще с мозгами. elap23 пишет: Знаю, что есть полутона... Но для меня предательство не является полутоном. А может это закон кармы? В итоге с Майклом проделали то, что он неоднократно проделывал с женщинами? Думаю, в его списке не только одна Лиза. elap23 пишет: Да именно о таком я и "говорила"! Ну так Петке не в силе это вытянуть, хотя, не сомневаюсь, что она считала, что смогла бы, как пальцем щелкнуть. Думаешь? Ну, может и так.... очень жаль... Уверенна, это надо быть Альбертой или Ройем. Пета же актриса другого плана. Порою актерам на УРА удаются эмоциональные роли, но они не справляются с полутонами. А если актер справился с полутонами, то он Оскара достоин.
Nikita_S: elap23 пишет: Вот!!! Мне эти вопросы очень нравятся!!! Мы тут составляем вопросы, а в итоге все равно ответят не на все. Вот Джули Плек, сценаристу "Дневников Вампира" задали парочку каверзных вопросов, на одни она не ответила, а на другие сказала, что когда писали восьмой сезон, забыли, про некоторые моменты в пятом. И вообще с вездесущим интернетом и возможностью смотреть серии нон-стоп, сценаристам приходится очень тяжко. Одно дело писать сценарии к сериям, которые зритель смотрит раз в неделю, а потом в перерыв между сезонами многое может забыть. А сейчас это не прокатит. Поэтому сейчас многие мыльные дневные оперы закрываются, потому что очень сложно все помнить. А учитывая, что они наверняка пишут сценарии не только к одному сериалу, то очень сложно.
Черная Моряна: Kate_LFN посмотри личку))) розовое сердечко вверху страницы слева)
Лола: Nikita_S пишет: А в КЯ, судилище в Отделе - она точно знала, что с ним ничего не случится. А откуда ей было знать, как всё обернётся? А почему его пытали? Ей обещали, что не тронут Майкла, но слово не сдержали, как видишь. А если бы его сердце не выдержало во время пыток? А судилище? Откуда ей было знать, что будет последняя операция и ранец Вальтера пригодится? А если электрический стул, на котором очутилась тогда и она? Кто систему бы выводил из строя? И дело не в том, что они постоянно на грани риска, а дело в том, что эти риски устроила любящая. В этом весь смысл наших упрёков. От Майкла напрямую хоть когда- нибудь исходила такая подстава? Nikita_S пишет: А на счет "сдачи в КЯ", Майкл неоднократно подобное проделывал для пользы дела. Когда на ней провели процесс над мозгами, чтобы подложить ее под террориста, когда засунули в дурку. Хм.... дурка с электрошокером + шлем в первом сезоне в "Безумии" + Гельман - удивительно, что девочка вообще еще с мозгами. Шлем, сетка с крысами, программа гипноза в задании по террику, дурка, это всё в рамках задания. И вот тут как раз он действительно знал, что ей помогут. После процесса Гельмана, о котором не знал и он, вытаскивал её невероятными усилиями, пойдя против всех и вся. Никогда Майкл ею не рисковал, а она это сделала, поставив другие цели выше чувств. Не знаю, испортили всё в последних сериях 4 сезона, как не крути.
Nikita_S: Лола пишет: Не знаю, испортили всё в последних сериях 4 сезона, как не крути. Значит, Гельман все же постарался.
Лола: elap23 , Лен, вернёмся к нашим чипам. Ты до конца обсуждения прочла? Компанией Хитачи (Hitachi) официально запущен в производство RFID-микрочип размером в 5 микрон – или 1/10 толщины человеческого волоса. А в Барселоне в рамках проекта IMB-CNM (CSIS) выпущены чипы размером 1,5-3 микрона в длину и 0,5 микрона в поперечнике для вживления в клетку человека! В некоторых странах и в России уже с конца 90-х стали выпускать микрочипы, уменьшая их размер до наночипов, и достигли рубежа в 0,09 микрон (1 микрон – 0,001 миллиметра!) Такие микрочипы, помещённые в лекарство, вакцину, аэрозоль, воду, пищу – могут попасть в организм и без ведома человека. Зачем катетер, не понимаю? Академик РАМН Сергей Колесников считает, что при попадании наночастиц внутрь ядра клетки, будет наблюдаться токсикация, повреждение ДНК и отклонение в наборах хромосом. Это уже касается генофонда и является генным оружием. Сегодня микрочипы действуют с помощью направляемых на них высокочастотных радиоволн со спутника. Через спутник чипированное лицо может быть отслежено в любой точке земного шара… Вот именно подобные микрочипы и имели в виду сценаристы, упоминая о них в сериале. Зачем Майкл с Никитой постоянно передвигались, если чипы так легко удалить? Там целый монолог в серии, посвящённый чипам. А зачем Никита ему глушитель частот суёт?
Лола: Nikita_S пишет: Значит, Гельман все же постарался Ну если только так.
Kate_C: Вау, вот это объемы Вставлю свои 5 копеек)) Nikita_S пишет: Ей не удается передать полутона, как Майклу. Взять Майкла в том же втором сезоне. "Пустой взгляд", но что за ним кроется? Свет, вот ты хорошо написала, что я думаю об этом моменте) Кстати Петькино интервью в книге Хайна косвенно это подтверждает. Её слова "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой". Так вот имхо не получилось у Петы сыграть Никиту, которая Майклом стала, эмоции то где? Рой нам и любовь, и боль, и ревность доноситься пустым взглядом, а у Петы пустой взгляд доносит только пустоту. Nikita_S пишет: 2) Как удалось выжить Спайку (или как звали там этого террориста), который должен был взорваться с Симоной и если выжил он, не означали ли то, что выжила Симона? На этот вопрос есть ответ в интеле к этой серии)) и как ты написала Nikita_S пишет: Джули Плек, сценаристу "Дневников Вампира" задали парочку каверзных вопросов, на одни она не ответила, а на другие сказала, что когда писали восьмой сезон, забыли, про некоторые моменты в пятом. Точно! Ещё учесть количество сценаристов ЛФН, так вообще сложно им сохранить стройность повествования
Kate_C: Девочки, а с чего вообще решили, что наши вопросы кто-то передавать будет? Мне помнится, Максин писала, что они ничего передавать от "неедущих" туда не планируют. Может я что путаю? Если только в их тему с вопросами написать, может кто себе на заметку возьмёт и спросит.
Черная Моряна: Kate_C пишет: Мне помнится, Максин писала, что они ничего передавать от "неедущих" туда не планируют. Может я что путаю? где писала? я хотела ее в личном сообщении попросить))) в конце концов, если вопросы окажутся интересными, то, мне кажется, шанс есть)))))))) лучше ведь попытаться, чем просто глазами хлопать и вздыхать, как думаешь?) Kate_C пишет: На этот вопрос есть ответ в интеле к этой серии)) и совершенно убойный Викин комментарий)))))))))
Черная Моряна: Черная Моряна пишет: где писала? я хотела ее в личном сообщении попросить))) я нашла, Катюша) там же она дает совет передать свои вопросы через кого-нибудь из тех, кто едет))) ну что ж, будем искать)))
Черная Моряна: Кстати, Юля поднимала отличный вопрос - "оправдывает ли цель средства?" как считаете?
wanted2: Мне стало неинтересно встреча когда ушел Вальтер и Мэдлин. Без них они продолжение не сделают, а без продолжения , что с них взять? Кто кому должен что мне все равно. Сам сериал гениальный, но после какого-то момента зашел не в то русло. И наверное зря все думают , что плох 4 сезон. По-моему последняя серия третьего сезона неправильная. Мэдлин кошка заловила мышку Ник. Не должно было эту грань переступать. Дальше все пропало))
Kate_C: Черная Моряна пишет: и совершенно убойный Викин комментарий))))))))) ну так и я об этом))) когда интел к этой серии прочитала, у меня вообще дар речи пропал, мы тут значит мучается как так, а они просто решили забить)) так что для меня теперь это Стеклянный занавес 2)) wanted2 пишет: По-моему последняя серия третьего сезона неправильная. Мэдлин кошка заловила мышку Ник. Не должно было эту грань переступать. Согласна) это ж и есть начало четвёртого сезона)))
bride: Kate_C пишет: Точно! Ещё учесть количество сценаристов ЛФН, так вообще сложно им сохранить стройность повествования Девчули, на примере серии про Гельмута, ведь изначально планировалась единственная серия Из интела: На фоне миссии исследуются вновь вспыхнувшие чувства Майкла и Никиты, трансформировавшиеся из романтической нежности в яростное обладание. Жаль, достоинства изначальной идеи Hertzog (-а) были значительно отредактированы, когда этот сюжет – всегда разрабатывавшаяся как самостоятельная, одиночная серия – превратился в дилогию. Создатель сериала Joel Surnow считал, что брак Никиты и Хельмута Фолькера слишком важный поворот сценария, чтобы поместиться всего в одну серию, так что Hertzog получил указание написать продолжение этой истории и использовать свадьбу в этом эпизоде как «магнит»***. лейтмотивом повествования должна стать идея, что никакой он не злодей. Напротив, это порядочный человек, попавший в ловушку сложившейся ситуации – он должен совершать неблаговидные поступки, чтобы достичь благородной цели. Но не только это включал в себя замысел – хотя эта линия стала достаточном поводом для симпатии Никиты,? они же там переобувались на ходу Посредник»* пойдет где-то в середине сезона, но ввиду того, что эта серия была одной из немногих, готовых к съемке, она была передвинута вперед и помещена непосредственно после четырех первых серий. Вырезанные заключительные сцены показывают Майкла и Никиту снова в Отделе, объясняющихся относительно своих чувств друг к другу, после чего они выходят вместе для романтического свидания. Так как стало ясно, что Хельмут должен жить достаточно долго, чтобы дотянуть до следующей серии, вся линия на взлетной полосе была исключена и вместо нее серия заканчивается свадьбой Хельмута и Никиты на тропическом пляже. Из-за того, что создателю сериала Joel Surnow пришло в голову сделать из сюжета «Посредника»* двухсерийную историю, исполнительный консультант Lawrence Hertzog неожиданно понял, что ему предстоит придумать вторую часть сюжета и это несмотря на то, что продолжение изначально не планировалось. Что же делать? Идеи у них были на сезон и более, а тасовали они их по своему усмотрению, это к тому, что могли слепить что-угодно на любом моменте, что и требовалось доказать Во время основной съемки ведущая актриса Пета Уилсон, самостоятельно решившая играть Никиту в первых четырех сериях еще более роботоподобной, чем этого требовал сценарий, приняла еще одно «творческое решение» и настояла на более пассивной роли своей героини. Диван, стол, кровать, скамейка – не важно, во многих сценах Никита бездельничала – решение, озадачившее и продюсеров и коллег-актеров. Мадам на съемках чудила видать в 4 сезоне не по деццки А уж создатели подавно И, наконец, то, за что эта серия навлекла на себя гнев давних поклонников LFN- финальная сцена между Хельмутом и Никитой. Чтобы гарантировать его побег, Никита хладнокровно добивает нескольких лежащих на полу раненных оперативников Отдела. Это стало потрясением для большей части аудитории, которая никак не могла отделаться от мысли, что Никита примкнула к «темной стороне» Отдела. Если бы серия пошла в эфир тогда, когда это было изначально запланировано, у нас хватило бы времени убедительно развить этот новый аспект ее характера, но, появившись сразу после первых четырех серий четвертого сезона, она действительно показывает нам Никиту, противоречащую данным о ее успешном депрограммировании и избавлении от столь жестоких методов работы. Hertzog, понимая спорность действий Никиты и опасаясь яростной реакции уже практически вырезал эту сцену на стадии монтажа, но в последний момент все же решил оставить. Он предполагал, что пришло время показать Никиту как сильную женщину, способную принимать жестокие и даже сомнительные с этической точки зрения решения без непосредственной помощи Майкла. Подумалось, и хвала всевышнему, что они закончили на 4.22 и прилепили такой 5 сезон (скорее всего под давлением), неизвестно куда бы их занесло с такими идеями, а так худо-бедно на любовь вырулили по итогу
Черная Моряна: bride пишет: Подумалось, и хвала всевышнему, что они закончили на 4.22 и прилепили такой 5 сезон (скорее всего под давлением), неизвестно куда бы их занесло с такими идеями, а так худо-бедно на любовь вырулили по итогу День начался))))))))) ржу))))))))) спасибо)
bride: Черная Моряна пишет: День начался))))))))) ржу))))))))) спасибо) надо же как-то скрасить утро понедельника
bride: И еще сегодня вспомнилось из "Тутси": " а куда делся чувак, лежавший в коме? Попросил прибавку к жалованию -пришлось ему умереть, а старшая медсестра что-то не поладила с режиссером - попала под машину" (за точность не ручаюсь, но смысл такой). ЛФН, конечно, не daytime soap opera, но кухня предполагаю, примерно схожа, какая уж тут логика и завершенность?!
Черная Моряна: bride пишет: Попросил прибавку к жалованию -пришлось ему умереть, а старшая медсестра что-то не поладила с режиссером - попала под машину" тут все наоборот))))))))) "должен жить достаточно долго чтобы дотянуть до следующей серии")))))))) ой, не могу... надо бы такие перлы собирать, чтобы во время споров о логике их вытаскивать))))))))))))))) bride пишет: И, наконец, то, за что эта серия навлекла на себя гнев давних поклонников LFN- финальная сцена между Хельмутом и Никитой. Чтобы гарантировать его побег, Никита хладнокровно добивает нескольких лежащих на полу раненных оперативников Отдела. Это стало потрясением для большей части аудитории, которая никак не могла отделаться от мысли, что Никита примкнула к «темной стороне» Отдела. а вот здесь, кмк, поступок Никиты даже пытаются смягчить задним числом. Это был вообще ужас , если честно.
elap23: Лола пишет: А откуда ей было знать, как всё обернётся? А почему его пытали? Ей обещали, что не тронут Майкла, но слово не сдержали, как видишь. А если бы его сердце не выдержало во время пыток? А судилище? Откуда ей было знать, что будет последняя операция и ранец Вальтера пригодится? А если электрический стул, на котором очутилась тогда и она? Кто систему бы выводил из строя? И дело не в том, что они постоянно на грани риска, а дело в том, что эти риски устроила любящая. В этом весь смысл наших упрёков. От Майкла напрямую хоть когда- нибудь исходила такая подстава? Лола пишет: Ты до конца обсуждения прочла? Да, до конца. Лола пишет: Компанией Хитачи (Hitachi) официально запущен в производство RFID-микрочип размером в 5 микрон – или 1/10 толщины человеческого волоса Не спорю, микрочипы есть. Но сейчас же делают хирурги операции на глаза, там тоже всё в микро нейтронах измеряется... Так что если задастся целью вынуть можно. Лола пишет: Такие микрочипы, помещённые в лекарство, вакцину, аэрозоль, воду, пищу – могут попасть в организм и без ведома человека. Не вопрос, что вводят. Но вводят на некоторое, не продолжительное время. Если ориентироваться на физиологию человека, то получается, что когда оболочка мирочипа расщепляется (пища, вода, аэрозоль и проч), микрочип "припаевается" либо к коже (если аэрозоль), либо к стенкам желудка (если перорально), что в конце концов вызывает эроцию, язву, затем тяжелую болезнь и смерть объекта. О каких годах мы тогда толкуем? Кстати из перечисленного мне особенно нравится вакцина! Её обычно вводят в кровь, и этот микрочип будет как тромб в вене, что влечет за собой мгновенную смерть. Следовательно, что бы этого не случилось (смерть объекта, на протяжении многих лет), то нужно "вживлять" микрочип, только посредством операции. И еще также остается вопрос о так сказать "в техническом обслуживании" этого микрочипа. Нужна специальная аппаратура, чтобы на протяжении многих лет поддерживать работоспособность передатчика информации, коим и является микрочип. Лола пишет: Сегодня микрочипы действуют с помощью направляемых на них высокочастотных радиоволн со спутника. Повторюсь, это очень дорогостоящие технологии. Всем подряд этот микрочип явно не вживляли. И потом это расхожий миф, когда можно со спутника найти не только человека, но и вживленный в него микрочип... Вспомни любые новости, например про бомбежку в Сирии? И где их хваленная точность? Они даже в базу то толком попасть не могут, не то что направить луч из космоса на определенную точку в теле определенного человека. Есть вариант, что есть микрочипы сами "подают" постоянно сигнал, но тогда опять же встает вопрос о его подзарядке. Мы же говорим не про месяцы, а про годы. Я уже не говорю, что мы с тобой говорим о художественном фильме. И, кстати, на счет чудес техники.... Вон, Япония всё трындела о роботах, чуть ли они уже не заменили людей... Случилась Фукусима. И что?.... Ни одного робота не отправили в реактор. Шли только люди. Следовательно о повальном явлении это нельзя сказать. Это очень и очень дорогостоящие технологии, и скорее всего единичные. А если вернуться к "отделениям разведки", тоже что-то по новостям не видно, чтобы что-то в кого-то вживляли, ищут обычным способом. Лола пишет: Зачем Майкл с Никитой постоянно передвигались, если чипы так легко удалить? Если бы технологи эти и правда работали, их перемещение было бы бесполезно т.к. скорость передвижения человека и лазерного луча различается в миллиарды раз не в нашу пользу, как понимаешь Kate_C пишет: Кстати Петькино интервью в книге Хайна косвенно это подтверждает. Её слова "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой". Так вот имхо не получилось у Петы сыграть Никиту, которая Майклом стала, эмоции то где? Рой нам и любовь, и боль, и ревность доноситься пустым взглядом, а у Петы пустой взгляд доносит только пустоту. Kate_C пишет: Ещё учесть количество сценаристов ЛФН, так вообще сложно им сохранить стройность повествования Особенно если они не заморачивались держать стройную линию сценария... Они просто снимали, а мы теперь логику ищем, там, где её изначально не было wanted2 пишет: Дальше все пропало)) По мне так пропало ранее, когда мертвяки стали скакать по экрану Хотя с другой стороны... может быть они захотели поменять жанр сериала, то тогда снимаю свой вопрос... Смотрим же мы фильмы про оборотней и вампиров Но я всё равно нежно люблю их повествование, т.к. на протяжение всего третьего сезона веришь в любовь МиН bride пишет: они же там переобувались на ходу bride пишет: Идеи у них были на сезон и более, а тасовали они их по своему усмотрению, это к тому, что могли слепить что-угодно на любом моменте, что и требовалось доказать ППКС!!! bride пишет: Подумалось, и хвала всевышнему, что они закончили на 4.22 и прилепили такой 5 сезон (скорее всего под давлением), неизвестно куда бы их занесло с такими идеями, а так худо-бедно на любовь вырулили по итогу
elap23: bride пишет: И еще сегодня вспомнилось из "Тутси": " а куда делся чувак, лежавший в коме? Попросил прибавку к жалованию -пришлось ему умереть, а старшая медсестра что-то не поладила с режиссером - попала под машину" (за точность не ручаюсь, но смысл такой). ЛФН, конечно, не daytime soap opera, но кухня предполагаю, примерно схожа, какая уж тут логика и завершенность?! Точно! И такие все сериалы. Только первые два сезона более или менее можно с т.з. логики анализировать, дальше всё подвержено больше внешним факторам, нежели логике повествования. Черная Моряна пишет: а вот здесь, кмк, поступок Никиты даже пытаются смягчить задним числом. Это был вообще ужас , если честно. Мне тоже так кажется. Вначале сняли, не подумав, а затем оправдываться стали... Хотя всю книгу Криса Хейна так и можно рассматривать - попытка оправдаться и объяснить о чем не додумали во время съемок...
Лола: bride пишет: Подумалось, и хвала всевышнему, что они закончили на 4.22 и прилепили такой 5 сезон (скорее всего под давлением), неизвестно куда бы их занесло с такими идеями, а так худо-бедно на любовь вырулили по итогу Такого же мнения. Именно прилепленный ( по требованию поклонников сериала ) 5 несуразный сезон. Разорвали нити, а потом их собирали, как пишет Крис. Ну бред, согласитесь. А разве без маразма в конце 4 сезона, не могли обойтись? Или от травы деда Вали торкнуло так сильно, остановится не было сил?
Лола: Черная Моряна пишет: Кстати, Юля поднимала отличный вопрос - "оправдывает ли цель средства?" как считаете? Если кратко, я считаю приблизительно, как и ты, но если меня понесет и я начну в сообщениях с пониманием относится к Майклу, Мэдлин и Полу и их методам, меня побьют.
elap23: Лола пишет: Или от травы деда Вали торкнула сильно, остановится не было сил?
Лола: elap23 пишет: Но сейчас же делают хирурги операции на глаза, там тоже всё в микро нейтронах измеряется... Так что если задастся целью вынуть можно. Насколько мне известно, после лазерной операции, больше с глаз ничего не вынимают, но вопрос не в этом. Даже если гипотетически предположить, что постоянно передвигающуюся по организму нано частицу можно каким- то образом извлечь хирургическим путем, то до этого дорогостоящего хирурга, согласись, нужно еСЧо добраться. Иметь средства, чтобы ему заплатить. А наш парень, без глушителя, с пустым карманом и без паспорта, такой весь деловой из леса выбирается и без проблем вообще. А чего тогда все оперативники во время заданий не сбегают? Да притворились бы убитыми и давай деру. Или Мэдленка к ним приходила бы в страшных снах и вынуждала вернуться обратно в отдел? Я к тому, что логика какая- то должна быть у сценаристов, хоть и в художественном произведении. Ну не круглые же дураки смотрели сериал, чтобы все воспринять и принять, как должное. С помощью микрочипов и удерживали оперов, они скрыться технически, в принципе, не могли. И да, все это дорогостоящие технологии. Позволить себе могут только правительственные программы и сильные мира сего. Никита по этой же причине не смогла уйти от преследования, после побега. Никто бы не смог. " С отдела никто не уходит", если только сам м. Джонс не позволил Майклу тогда скрыться, чтобы Никите не мешал реформами заниматься. Только так можно все это обьяснить.
elap23: Лола пишет: асколько мне известно, после лазерной операции, больше с глаз ничего не вынимают Ты ошибаешься Вынимают. Другое дело, что зрение снижается, но мы не об этом говорим. Лола пишет: постоянно передвигающуюся по организму нано частицу Если чип будет передвигаться в человеке, это рано и поздно приведет к смерти человека. Чип должен быть в какой-то оболочке и в том месте вживлен, что бы он не мешал функционированию организма человека. Лола пишет: С отдела никто не уходит", Это слоган Отдела Я согласна и принимаю это как художественную подоплеку сериала. Но мы с тобой говорим о разных вещах. Я говорю, что это не осуществимо с т.з. реального мира для массового внедрения, во всяком случае пока. Микрочип, он же передатчик, для эффективной работы должен "подзаряжаться", это первое, во-вторых он "должен" не убить объект на протяжении многих лет, в которого он "вживлен" и в-третьих он должен быть точно найден найден системой, а такие технологии только сейчас начали разрабатываться. Т.е. от этого чипа, даже если бы он был в него внедрен, даже не надо избавляться, т.к. они либо объект ( в данном случае Майкл) уже бы отправился на кладбище, либо чип не работал. Тем и хорош ЛФН, что он 20 лет назад поднимал такие высокотехнологичные вопросы. Про перемещение я тебе уже писала.... Если бы в них был чип, их бы сразу же бы нашли. Лола пишет: А наш парень, без глушителя, с пустым карманом и без паспорта, такой весь деловой из леса выбирается и без проблем вообще. А чего тогда все оперативники во время заданий не сбегают? Вот этот вопрос более насущный. Согласна не многие могут выжить без всего.... если конечно не подаются в "бомжи". Но мы же говорим про опытного опера, подготовленного к подобным передрягам. Лола пишет: Ну не круглые же дураки смотрели сериал Не круглые Просто художественный вымысел, не воспринимают документальным фильмом. Один мертвый Спаркс чего стоит?
Лола: Ты же знаешь, я не люблю спор, ради спора. Чтобы мои утверждения не выглядели, как голословные. Еще в декабре 2000 года бывший глава Департамента здравоохранения Финляндии Рауни-Лина Лууканен-Килде заявила, что в настоящее время технически возможно внедрить каждому новорожденному микрочип, который будет затем функционировать как контролирующее устройство внутри человека в течение всей его жизни. Такие планы уже давно тайно обсуждаются в США. Нановакцина открывает для этого уникальные возможности. В сравнении с традиционным микрочипом в стеклянной оболочке, эта технология более революционна. Миниатюрность достигает такой степени, что человек может вообще не подозревать, что ему внедрен чип с помощью вакцины. Однако для авторов идеи Нового Мирового Порядка важно сознательное принятие каждым человеком предлагаемого нано или микрочипа. Поэтому, в ближайшем будущем следует ожидать массированных рекламных кампаний, убеждающих в крайней необходимости такого шага. Какой именно предлог будет использован: терроризм ли, или болезни, – это уже не столь существенно. Приказ №311 от 7 августа 2007 г. "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года” – это совершенно реальный документ, который конкретно указывает, что к 2025 году предполагается ввести каждому россиянину микрочип в мозг. В данном документе указывается, что ключевую роль в данном направлении должны сыграть нанотехнологии. Теперь несложно увязать столь странную масштабность и нескрываемую спешку в производстве нановакцин и государственную стратегию по имплантации микрочипов собственному населению. Это планетарная программа… В телевизионной передаче «Народный Интерес» академик Валерий Павлович Филимонов рассказал о странных разработках под контролем правительства РФ. При этом, это не просто разработки, они подтверждены конкретными документами. Чип в мозгу будет не просто контролировать человека: местоположение, разговоры, но и в прямом смысле слова управлять самим человеком! В отличие от предыдущих поколений микрочипов, данное устройство, должно быть сопряжено с Интернет, а, как известно, владельцем последнего являются США. Очень хотелось бы сказать, что это преувеличение, вымысел, но речь в данном случае идет о совершенно официальном документе, с которым каждый может внимательно ознакомиться. Это ПРИКАЗ №311 от 7 августа 2007 г. "Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года”(http://www.minprom.gov.ru/docs/order/88) и приложенная к нему "Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года”. То, что в данной "стратегии” написано – уже свершившийся факт. Если допустить, что такое намечается и будет осуществляться в реальном мире, почему не допустить это в художественном фильме? И да, я всегда утверждаю, что сериал опережает свое время. Один диалог Пола в серии с Эдриан чего стоит. Пол предсказал будущее, можно даже так сказать. Очень сильная серия во всех смыслах.
Лола: elap23 пишет: Если бы в них был чип, их бы сразу же бы нашли. А разве не нашли, как бы и чем Майкл этот сигнал не пытался подавить, с помощью инета? Ты же помнишь, он за ноутом сидел и видел, что через спутник за ними следят. Мы же когда смотрим кино и делаем выводы, отталкиваемся от того, что нам предлагают сценаристы. А тут получается, что во всех случаях скрыться не получилось , а у суперагента Майки, получается в конце 4 сезона. Последовательность и какая- то логика должны же быть. Я лично, не могу воспринимать, как удобно и хотелось бы мне. Вот такие бы технические вопросики я Крису и всей команде сценаристов и позадовала.
elap23: Лола пишет: То, что в данной "стратегии” написано – уже свершившийся факт. Хорошо, сдаюсь. Будем считать, что Отдел это поголовный концларерь с чипами. Тогда у меня еще более явно всплывает риторический вопрос, который уже не раз озвучивала. Зачем держать такую дорогостоящую организацию, которая не может вычислить одного шпиона в своих рядах на протяжении 3-4 лет и которая больше занимается внутренними дрязгами нежели своей прямой работой.
Лола: elap23 пишет: Зачем держать такую дорогостоящую организацию, которая не может вычислить одного шпиона в своих рядах на протяжении 3-4 лет и которая больше занимается внутренними дрязгами нежели своей прямой работой. Вопрос хороший. Может спросим? Вообще, сценаристы намекали нам в сериях про Эдриан о том, что Мэдлин догадывалась о наличии у Никиты определенных качеств, которые дают ей возможность играть на два фронта. Это ее двойственность. Только вот Мэдлин и предположить не могла, что настолько все запущено и Никита всех обставит. Да что говорить, об этом и зритель не подозревал.
elap23: Лола пишет: Это ее двойственность. Двойственность Никиты не оправдывает непрофессионализм Мэдлин, если уж тем более она знала об этом качестве. И еще у меня возник вопрос, если весь Отдел поголовно был "чипизирован", чуть ли не чипами, которые отслеживают их все биоритмы.... Зачем были камеры везде, особенно в жилых блоках? Хотя этот вопрос в общем то вписывается в первый "о рациональности содержания такой организации" Вообще то для меня это был всё-таки художественный фильм, где сценаристы (из-за того, что их было много) вконец запутались и что сняли, то сняли... Косяков не счесть, и потому смотрела про любовь МиН, потому как этот бред анализировать очень сложно, да и зачем... Но и любовь под конец отобрали....
полная версия страницы