203. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ/ THIRD PERSON часть 3

Форум » 1.2 THE X-FILES » 203. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ/ THIRD PERSON часть 3 » Ответить

203. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ/ THIRD PERSON часть 3

veda: 203. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ/ THIRD PERSON Сценарист Майкл Лосефф (Michael Loceff) Режиссёр Джон Кассар (Jon Cassar) Альтернативное (рабочее) название The Triangle Mission location Неопределенный город в Европе Биркоф обнаруживает, что кажущиеся случайными серии террористических актов на самом деле совершены спецподразделением наемников "Хиликс". Внедрившийся в "Красную Ячейку" оперативник за несколько часов до смерти успевает передать, что эта организация договорилась с наемниками о проведении следующего террористического акта - уничтожения химического завода в Триполи. Первый отдел начинает операцию против них... Никита заканчивает курс переподготовки и вновь становится полноправным членом Первого отдела. Ее включают в команду для проведения миссии по обезвреживанию "Хиликса", руководителем которой является Майкл. Неожиданно Юрген начинает проявлять к Никите повышенный интерес, что естественно беспокоит Майкла, который убежден, что Юрген манипулирует девушкой, что может привести к ее гибели... Более того, в ходе одного из этапов проведения операции против "Хиликса" Майкл дает задание команде Юргена, которое по мнению последнего приводит к напрасной гибели людей. Это становится последней каплей в противостоянии Юргена и Майкла. Они устраивают поединок, закончившийся роскошными синяками на обоих лицах... Несмотря на то, что на последнем этапе операции против "Хиликса" Майкл спасает жизнь Юргену, Никита все больше предпочитает живое общение с Юргеном холодным словам Майкла... ИНТЕЛ К этому моменту в истории про Юргена сценаристам стало очевидно, что «экранной химии» между приглашенной звездой Брюсом Пейном и ведущей актрисой Питой Уилсон практически нет, и оставшиеся два сценария были переписаны так, чтобы убрать из отношений Юргена и Никиты большинство физических аспектов. В этом и заключалась ирония – эти преобразования на самом деле укрепили связь между персонажами, создав интимную дружбу в противоположность страстной романтике. Юрген и Майкл все еще соперничали за чувства Никиты, но теперь разница между двумя персонажами ощущалась еще острее. Например, изначально Юрген приглашал Никиту на ужин в роскошное романтичное кафе, но в показанной версии эту сцену упростили до простого кофе в городском парке. Также изначально Юрген ясно давал понять, что не будет бороться за сердце Никиты до тех пор, пока Майкл все еще остается частью ее жизни, на это позднее переработали в простой вопрос Юргена, есть ли у нее место в жизни для него, т.к. они оба понимают, что в сердце у Никиты особое место отведено только для Майкла. Ввиду того, что присутствие Роя Дюпуи на экране было очень мощным, у остальных актеров-мужчин были сложности в борьбе за внимание и лояльность зрителей, и нетривиальный образ Пейна и его подход к роли начинали выставлять Юргена несерьезным и слабым. Осознавая это, сценаристы добавили в середине эпизода сцену противостояния, где Юрген и Майкл доводят спор до конца в Белой комнате как два первобытных воина. И когда мужчины покидают комнату в крови, но не склонив головы, это помогает утвердить, что Юрген и Майкл физически равны. В противоположность изначальной сцене, в которой Юрген и Майкл пускались в рукопашную в коридоре на выходе из транспортного отсека. Майкл был в такой ярости, что был готов убить его здесь и сейчас, и перевес был настолько ощутимым, что Никита пыталась вмешаться, чтобы прекратить это, и случайно была также повалена Майклом на пол. Когда сценаристы исключили сцену виртуальной реальности из «Особого отдела», то они решили вернуться к этой идее еще раз в этом эпизоде и в более сложном исполнении. В ней Никита преследует мужчину на лестнице и в ярко освещенном белом коридоре здания. Юрген по спец.связи сообщает, что мужчину нужно взять живым, так что, когда он останавливается перед закрытой дверью в конце следующего коридора, он окружен, но тут появляется Майкл. Майкл целится ему в голову, Никита предупреждает его не отклоняться от профиля миссии, но он говорит, что у него свои цели и ему плевать на профиль миссии. Никите приходится убить Майкла и, когда его голова взрывается, симуляция внезапно прекращается. Юрген удовлетворен тем, что Никита пожелала следовать профилю, даже если это означало, что придется убрать вышестоящего оперативника. По бюджетным причинам сцену пришлось исключить, она, впоследствии, стала простой сценой стрельбы по виртуальным целям, которую даже и не показали, но описали зрителям посредством диалога между Никитой и Юргеном. Но как бы то ни было, жестокость изначальной сцены никогда бы не прошла проверку на соответствие стандартам USA Network. Также жертвами ограниченного бюджета сериала пали еще несколько сцен, они были исключены перед съемками. Сцена нападения на самолет Рудольфа Понтриаргана были изначально более масштабной, с интенсивной стрельбой, большим количеством противников. В показанной версии большая часть сцены боя осталась за кадром, слышимая только через средства связи в Системном, и видно было только вспышки света через дверной проем в ангаре. И еще, миссия отдела, связанная с проникновением в высокую офисную башню, должно была включать заключительную сцену, где Майкл, Никита и Юрген оказались запертыми в лифте из-за неожиданного сбоя в системе безопасности. Ввиду отсутствия иного выхода троице пришлось спускаться 25 этажей по лифтовой шахте. Т.к. для сцены требовались натуральная декорация лифта и искусственно созданная, ее полностью исключили. ДОП.ИНТЕЛ - в этом эпизоде первый из двух раз в сериале мы видим Вальтера с распущенными волосами - в эпизоде сообщается о дне рождения Медлин. Ни месяца, ни года, только число – седьмое - как правило, штаб-квартира Отдела – это людской муравейник, но в этом эпизоде практически везде отсутствует задний план - это последний раз, когда мы видим квартиру Никиты в ее первоначальном дизайне, хоть и лишенную ее персонального отпечатка - в этом эпизоде показан первый взрыв, когда-либо сгенерированный для сериала на компьютере, после того, как Майкл спасает раненного Юргена на нефтеперерабатывающем заводе. В течение долгого времени ЛФН совершенно отказывались от «живых» взрывов по бюджетным причинам - Все оставшиеся съемки разрушения нефтеперерабатывающего завода были взяты из фильма Стивене Сигала «В смертельной опасности». Как сериал студии Warner Bros., ЛФН имел доступ к фильмам в библиотеке студии с по сути сниженными рейтингами. РАЗВЕДДАННЫЕ «История про Юргена так и не сложилась у меня в голове. Не знаю, была ли проблема в самом сценарии, но думаю, что мы могли бы сделать работу лучше. Не знаю, почему некоторые эпизоды работают, а некоторые нет?» - Майкл Лосефф ****

Ответов - 72, стр: 1 2 All

Лола: elap23 пишет: Они даже темпераментами походят друг на друга.... Да, темпераменты их роднят. А Майкл с Мэдлин одного психо типа. Два интроверта.

elap23: Черная Моряна пишет: А вот, кстати, у меня вопрос возник - кто-нибудь заметил, за что именно Шеф хвалил Никитку и снял с нее ограничения?))))))))))) Я об этом всегда и говорю! Шеф неоднократно говорит, что Никита хороший опер.

elap23: Лола пишет: А Майкл с Мэдлин одного психо типа. Два интроверта Точно!!! И правда настоящая семейка Адамс

naika: elap23 пишет: А почему сразу восприняла, что он её отталкивает, потому что "бэкграунд" подходящий.... мать тоже так поступала.... да и Майкл не однократно. Нет, он отталкивает потому, 4то она слишком уж напирает. То встречаться хочет, то бросает умильные взгляды на виду у шефа, то открыто подходит и спрашивает почему он к ней не заходит. Девушку просили потерпеть, но у нее обида взыграла. чисто по-женски я ее понимаю. И понимаю Майкла, почему он ее отталкивает. Не понимаю я позицию Никиты. Если она считает себя серьезной оперативницей, то не должна так палиться перед окружающими. А если у нее на первом месте эмоции, то какого черта она возмущается, когда ее используют в темную. Черная Моряна, Наташ, ну как тебе сцена выползания бойцов из белой комнаты? Кто там морально победил? я вижу все такого же раздраженного Юрки и все такого же несломленного Майкла. Просто пар спустили, но каждый остался при своем.

Kate_C: Все-таки странно, что Юрик не догадался, почему Майки так от блонди отстранился... Сам же Ник и сказал, мол, любит он тебя и точка

Черная Моряна: elap23 пишет: Я об этом всегда и говорю! Шеф неоднократно говорит, что Никита хороший опер. Не , Шеф всегда говорит, что она была бы хорошим опером, если бы не ее стремление защищать всех и вся))) Тут Шеф смотрит липовый отчет, присмотрись)))))) Майкл подкорректировал запись, поэтому действия Никиты выглядят чуть иначе)) поэтому и Шеф хвалит и ограничения сняты, поэтому она и смотрит так удивленно на эту запись... Вот только зачем Майклу это было надо - вопрос. То ли чтобы ее позиции укрепить, то ли чтобы из-под влияния Юргена попытаться вытащить...

naika: Kate_C пишет: Все-таки странно, что Юрик не догадался, почему Майки так от блонди отстранился... Сам же Ник и сказал, мол, любит он тебя и точка И сам же сказал, у вас связь и вы делаете все, чтобы никто об этом не узнал. Потому и отстранился.

Kate_C: naika пишет: . И понимаю Майкла, почему он ее отталкивает. имхо, слишком резко отталкивает, хоть бы приголубил чуток, хоть глазками как только он один и умеет

naika: Черная Моряна пишет: Майкл подкорректировал запись, поэтому действия Никиты выглядят чуть иначе)) поэтому и Шеф хвалит и ограничения сняты, поэтому она и смотрит так удивленно на эту запись... Сорри, а что Майкл там корректировал? Это же запись миссии, просто с другого угла.

Kate_C: naika пишет: И сам же сказал, у вас связь и вы делаете все, чтобы никто об этом не узнал. Потому и отстранился. типа давай с тобой закрутим и этим я вашу связь прикрою

naika: Kate_C пишет: имхо, слишком резко отталкивает, хоть бы приголубил чуток, хоть глазками как только он один и умеет И она тут же бросится ему на шею. Глазками - это не про Никиту. Она требует чего-то более существенного.

elap23: naika пишет: Просто пар спустили, но каждый остался при своем. naika пишет: Если она считает себя серьезной оперативницей, то не должна так палиться перед окружающими. Она почти всегда такая была..... Не новость, но тем не менее раньше ему удавалось (когда он хотел) не отпихивать её так уж откровенно... Здесь же он ведет себя по другому, да умышленно, да скорее всего не по собственному желанию... но ведет. Согласна, ей бы уже пора вырасти, но пока этого не произошло. Но как говорит наша не сравненная Мэдлин: "Его ошибка, не оправдывает твою"© С т.з. морали, то что он использует её в темную не есть хорошо. Это повторюсь не оправдывает поведение Никиты, она тоже не сдержана и недальновидна.

Kate_C: А зачем Майкл с ней предложил пойти в конце? Проверял хорошо ли на Юрика клюнула что ли?

naika: - Эти ребята заморочат голову кому угодно. - Вальтер тоже в курсе трабблов между этими двумя) И опять он в этом разговоре косвенно выставляет Юрки пострадавшей стороной, хоть и намекает, что Майкл ради нее же старается. Но Никита как всегда, услышала только то, что хотела услышать.

Лола: Черная Моряна пишет: Майкл подкорректировал запись, поэтому действия Никиты выглядят чуть иначе)) А что там подкорректировал, не пойму? Она действительно выстрелила в охранника, Полу понравилось, что чётко выполнила приказ руководителя группы. elap23 пишет: И правда настоящая семейка Адамс Имеем то, что предложили сценаристы. Других персонажей у нас нет.

Kate_C: elap23 пишет: но тем не менее раньше ему удавалось ( вот! И я об том

elap23: Черная Моряна пишет: Майкл подкорректировал запись, поэтому действия Никиты выглядят чуть иначе)) поэтому и Шеф хвалит и ограничения сняты, поэтому она и смотрит так удивленно на эту запись... Где это? Она же сразу пришила того охранника.... Запись вообще то Бирки передает Соррии, но не придумывай того чего нет. Kate_C пишет: имхо, слишком резко отталкивает, хоть бы приголубил чуток, хоть глазками как только он один и умеет Согласна! Но это не входит в рамки миссии. naika пишет: Она требует чего-то более существенного. Ни до этого, ни после не требовала, почему сейчас бы потребовала? ООО!!! Никитке, наконец, деньжат на карту кинули.... Сменила скучный коричневый плащик на пальтЕ голубое и шляпу

Черная Моряна: naika пишет: Черная Моряна, Наташ, ну как тебе сцена выползания бойцов из белой комнаты? Кто там морально победил? я вижу все такого же раздраженного Юрки и все такого же несломленного Майкла. Просто пар спустили, но каждый остался при своем. Да, каждый остался при своем мнении. Но сместились акценты немного))) Смотри - при драке, из-за чего бы она не происходила - женщина, территория, борьба за лидерство - первым поле боя всегда покидает проигравший. Абсолютно всегда, если он в состоянии двигаться, разумеется)) Всегда и у всех, у любых млекопитающих - поле боя остается за победителем. Не важно, человек, лев, олень или муфлон)))))))) Ну и после драки у Юргена далеко не такой самолюбивый вид при контактах с Майклом, он потерял лидерство.... В начале этой серии он разговаривает с Майклом не поворачиваясь к нему, просто поворачивая голову, это признак превосходства... в начале следующей - он вскакивает при входе Майкла в квартиру Никиты и у него вид довольно неуверенный))) из всего этого я делаю вывод, что хоть Юрец и выиграл девушку ( не без активной помощи того же Майкла), личное первенство он все же проиграл)))))))))))))))) все ИМХО, разумеется)

Kate_C: Лола пишет: Имеем то, что предложили сценаристы. Других персонажей у нас нет. а нормальная такая семейка. Мальчик в мамо пошёл Девочки, я ж сегодня Цианид посмотрела, как спать то теперь?

naika: elap23 пишет: С т.з. морали, то что он использует её в темную не есть хорошо. Мораль отступает перед целесообразностью. я не про эту ситуацию, а вообще. Никите так важно как именно ее используют, если в результате она спасает жизни людей? Тем более она знает за собой грех излишней эмоциональности. Почему тогда она так обижается, если не знает всей подноготной? Ей важно не только спасать людей, но и делать это максимально комфортно для себя, даже если она может не справиться с заданием?

Лола: Kate_C пишет: Проверял хорошо ли на Юрика клюнула что ли? Да переживает он, что она отдаляется. Понятно, что задание и т.д, но он любит эту женщину. naika пишет: Вальтер тоже в курсе трабблов между этими двумя) Вальтер в курсе всего. Тот ещё жук. Мэдлин дала инструкции.

Черная Моряна: naika пишет: Сорри, а что Майкл там корректировал? Это же запись миссии, просто с другого угла. это запись с ее очков)))))))) там пропущена пара секунд - пока охранник отвечал, уже после команды Майкла)))))) на операции Никита ждала, пока он на полез за пистолетом, а на записи - убила сразу после команды.

Kate_C: Черная Моряна пишет: первым поле боя всегда покидает проигравший. Абсолютно всегда, если он в состоянии двигаться, разумеется)) Всегда и у всех, у любых млекопитающих - поле боя остается за победителем. Не важно, человек, лев, олень или муфлон)))))))) Вот с этой стороны никогда не смотрела на исход драки.. ( за муфлона ) А, что Юрик лидерство потерял, согласна, но вывод был из того, что Юра таки перестал спорить и пошёл в подчинение на задании

Черная Моряна: elap23 пишет: Запись вообще то Бирки передает А отчет сдает Майкл)))))))) и ему не впервой подправлять отчеты))))) сравни сама непосредственно операцию и запись с отчета,которую смотрит Шеф.

Лола: Kate_C пишет: я ж сегодня Цианид посмотрела, как спать то теперь? Поздравляю. Крепись детка. Мы с тобой! Девочки, я спать. Спокойной ночи и спасибо за совместный просмотр.

Kate_C: Лола пишет: Да переживает он, что она отдаляется. Понятно, что задание и т.д, но он любит эту женщину. в этом то я как раз не сомневаюсь, но... задание все-таки... А если она согласилась бы пойти, потом опять бы отталкивать пришлось, опять качели. Хуже бы стало им обоим, а Ник особенно, что её туда-сюда дергают, жестоко, имхо

Черная Моряна: Kate_C пишет: таки перестал спорить и пошёл в подчинение на задании Так это же задание. а он все-таки оперативник, а не просто погулять вышел))) а я про личное их соперничество, мужчинское толкую))))))))

elap23: Лола пишет: Имеем то, что предложили сценаристы. Других персонажей у нас нет. Так они тем и хороши!!! Обожаю их всех!!! И наших и тех "Адамсов" naika пишет: Почему тогда она так обижается, если не знает всей подноготной? А разве любой женщине не обидно было бы, если бы вначале пели о нужности (и она подозревала, что о любви, не важно, что она так услышала, а он так не говорил, но ей так кажется), а потом оказывается, что то что она думала, просто миф.... было бы не обидно? Дай он хоть намёк, что это не просто миф, она бы поверила, потому как хотела бы в это верить... А про задание она вовсе не знает, она же там как имущество Отдела в разработке выступает.... Так что какие претензии?

elap23: Лола пишет: Да переживает он, что она отдаляется. Понятно, что задание и т.д, но он любит эту женщину. Мне тоже так всегда казалось.... он же тоже не железный

Kate_C: Черная Моряна пишет: Так это же задание. а он все-таки оперативник, а не просто погулять вышел))) а я про личное их соперничество, мужчинское толкую)))))))) катализатором то задание и было, Юрик же претензии по среди отдела кидать стал. А уж мущинское то конечно было на первом месте. Тоже вижу Юрика потерпевшим моральное поражение

Черная Моряна: Все, я тоже досмотрела)))) Панама пригласила Юрца на озеро))) Блин, я это момент без ржача смотреть не могу, сразу блуперы вспоминаю, где она ему сосок крутит)))))))))))))))))))

naika: elap23 пишет: Ни до этого, ни после не требовала, почему сейчас бы потребовала? Ее спроси, почему она так палится перед руководством) Черная Моряна пишет: при драке, из-за чего бы она не происходила - женщина, территория, борьба за лидерство - первым поле боя всегда покидает проигравший. Абсолютно всегда, если он в состоянии двигаться, разумеется)) Всегда и у всех, у любых млекопитающих - поле боя остается за победителем. Не важно, человек, лев, олень или муфлон)))))))) Не совсем так. Довольно часто бывает, что победитель покидает поле боя первым, а проигравший остается, понурив голову. Имхо, тут ни того, ни другого. Подрались, остудили злость, но ни юрки не перестал считать, что Майкл был неправ отдавая тот приказ, ни Майкл не чувствовал себя виноватым. Черная Моряна пишет: Ну и после драки у Юргена далеко не такой самолюбивый вид при контактах с Майклом, он потерял лидерство.... В начале этой серии он разговаривает с Майклом не поворачиваясь к нему, просто поворачивая голову, это признак превосходства... в начале следующей - он вскакивает при входе Майкла в квартиру Никиты и у него вид довольно неуверенный))) из всего этого я делаю вывод, что хоть Юрец и выиграл девушку ( не без активной помощи того же Майкла), личное первенство он все же проиграл)))))))))))))))) Это немного другое. Раньше Юрки работал в Особом отделе, сейчас он находится в подчинении у Майкла, входит в его группу. Это вопрос субординации. Подчеркивать свое превосходство значит расшатывать дисциплину в группе, ставить авторитет лидера под вопрос, значит конкретно нарываться на противостояние. Если Майкл проигнорирует такой явный вызов, вся дисциплина полетит к черту. Это не потеря лидерства, это признание статуса. А неуверенный вид в следующей серии - не показатель. Там речь шла не о личном первенстве, а о внимании девушки. Решение зависит от нее, так что личное первенство мало на что влияет. я все же придерживаюсь мнения, что у Юрки с Майклом были трения сугубо профессионального плана. Но это легче обсудить в следующей серии))

Kate_C: Лола спокойной ночки И я отчаливаю на боковую, спасибо за просмотр, очень чудесно посмотрели Лола пишет: Поздравляю. Крепись детка. Мы с тобой! ох, стараюсь, хоть Майкл чуток отвлек

elap23: Черная Моряна пишет: там пропущена пара секунд Это сценаристы сэкономили на времени Запись идет с очков всегда прямо в эфир Kate_C пишет: Девочки, я ж сегодня Цианид посмотрела, как спать то теперь? Молодец!!!! Черная Моряна пишет: а я про личное их соперничество, мужчинское толкую)))))))) Судя по поведению Юрика, он позиции не сдал в мыслях, за что и поплатился, т.к. Майки сильнее был изначально. Причем Йорген об этом знал, потому и хотел потягаться... Kate_C пишет: А если она согласилась бы пойти, потом опять бы отталкивать пришлось, опять качели. Он знает, что не согласилась бы, ИМХО Но это не значит, что ему не больно....

Kate_C: naika пишет: Если Майкл проигнорирует такой явный вызов, вся дисциплина полетит к черту. Вот я об этом пыталась сказать, тока очень коряво naika пишет: . я все же придерживаюсь мнения, что у Юрки с Майклом были трения сугубо профессионального плана. с оттенком личного?

elap23: Лола, Kate_C, сладких снов!!!

naika: Черная Моряна пишет: это запись с ее очков)))))))) там пропущена пара секунд - пока охранник отвечал, уже после команды Майкла)))))) на операции Никита ждала, пока он на полез за пистолетом, а на записи - убила сразу после команды. А какой смысл вырезать эти пару секунд? Так даже еще лучше, даже личный контакт не остановил Никиту от убийства побочного свидетеля. Имхо, никакой корректировки не было, сократили запись для наглядности. elap23 пишет: А разве любой женщине не обидно было бы, если бы вначале пели о нужности (и она подозревала, что о любви, не важно, что она так услышала, а он так не говорил, но ей так кажется), а потом оказывается, что то что она думала, просто миф.... было бы не обидно? Дай он хоть намёк, что это не просто миф, она бы поверила, потому как хотела бы в это верить... А про задание она вовсе не знает, она же там как имущество Отдела в разработке выступает.... Так что какие претензии? А я не говорю про это задание. Тут-то все понятно. Но Никита каждый раз возмущается, что шеф не докладывает ей все тайные цели операции, хотя от достоверности ее поведения зависят жизни людей. Неужели ей важнее быть в курсе всего, чем спасти мирных жителей, пусть даже ценой своего неведения.

Kate_C: elap23 пишет: Но это не значит, что ему не больно.... Кто ж спорит то... Ему эта затея с Юриком очень тяжело даётся, видно по Майки.. Отсюда и вопрос - зачем звал Ник. Если согласится -плохо, откажет - тоже плохо и больно

naika: Kate_C пишет: с оттенком личного? В смысле, не за девушку, а кто кого круче)

elap23: Kate_C пишет: с оттенком личного? терки на профессионализме всегда бывают с оттенком личного чем бы не камуфлировались, вопрос всегда один "кто круче?"

Kate_C: naika пишет: В смысле, не за девушку, а кто кого круче) Не, в смысле трения профессиональный, но с оттенком девушки

Черная Моряна: naika пишет: Не совсем так. Довольно 4асто бывает, 4то победитель покидает поле боя первым, а проигравший остается, понурив голову. опущенная, понурая голова - это сигнал подчинения. Сигнал "я сдаюсь". То есть сигнал к прекращению боя. Уход с поля боя - тоже прекращение боя. И в том и в другом случае - это проигрыш. Остановится ли лидер после сигнала подчинения или нет - зависит от ситуации)))) если драка за территорию, за прайд, за стадо - скорее всего прогонит. Если за жрачку - скорее всего остановится.

elap23: naika пишет: А я не говорю про это задание. А я про это naika пишет: Но Никита каждый раз возмущается, что шеф не докладывает ей все тайные цели операции, хотя от достоверности ее поведения зависят жизни людей. Да? Не помню такого.... Это я возмущаюсь, как зритель, их главным постулатам. Мне странно, почему они не могут нормально вести дела без лжи, хотя бы в своих рядах. Kate_C пишет: Отсюда и вопрос - зачем звал Ник Не знаю Может просто не удержался.... Он же тоже человек чуткий и переживающий... Бедные зайцы

Черная Моряна: naika пишет: А какой смысл вырезать эти пару секунд? Так даже еще лучше, даже личный контакт не остановил Никиту от убийства побочного свидетеля. Имхо, никакой корректировки не было, сократили запись для наглядности. смысл в том, что она на записи не раздумывает, не сомневается, не взвешивает виновность, а четко, как робот исполняет команду))) чего, собственно, от нее Шеф и Медлин всегда и добивались)

naika: Лола, Kate_C, спокойной ночи)) Kate_C пишет: Кто ж спорит то... Ему эта затея с Юриком очень тяжело даётся, видно по Майки.. Отсюда и вопрос - зачем звал Ник. Если согласится -плохо, откажет - тоже плохо и больнов Наверное, думал что возвращение Никиты обойдется проще. Он же не знал, что террики ее вычислили и взяли в оборот. Большинство косяков с возвращением от этого. Люблю сцену на заводе от начала и до конца)) Коричневая шляпа это жесть) Юрки так доволен тем, что Майкл спас ему жизнь, что в его романтические чувства к Никите верится с большим трудом) Ну вот, теперь когда Майкл приглашает, Никита решила проявить характер. Эти двое как журавль и цапля, так и будут ходить друг за другом.

Черная Моряна: Всем спокойной ночи!)))))))))))

elap23: Kate_C пишет: Не, в смысле трения профессиональный, но с оттенком девушки А уж если с оттенком девушки, то тем более .... вопрос неоновыми буквами: "кто круче?".... если только это не дуэль о чести, что в данном случае мы не имеем Черная Моряна пишет: смысл в том, что она на записи не раздумывает, не сомневается, не взвешивает виновность, а четко, как робот исполняет команду))) чего, собственно, от нее Шеф и Медлин всегда и добивались) Так она и не раздумывала, достала пистолет так, чтобы её охранник раньше не просчитал и убрала его. Не пойму в чем твои претензии к Никите? То что она не вошла в офис с автоматом на перевес? Так это и не было прописано в миссии Она же косметическую фирму спрашивала. И потом, не будем забывать, что это 2й сезон, а не 4й

naika: Черная Моряна пишет: опущенная, понурая голова - это сигнал подчинения. Сигнал "я сдаюсь". То есть сигнал к прекращению боя. Уход с поля боя - тоже прекращение боя. И в том и в другом случае - это проигрыш. Остановится ли лидер после сигнала подчинения или нет - зависит от ситуации)))) если драка за территорию, за прайд, за стадо - скорее всего прогонит. Если за жрачку - скорее всего остановится. С опущенной головой скорее Майкл был, Юрки вышел гордо задрав подбородок)) Черная Моряна пишет: смысл в том, что она на записи не раздумывает, не сомневается, не взвешивает виновность, а четко, как робот исполняет команду))) чего, собственно, от нее Шеф и Медлин всегда и добивались) Думаю, монтажники немного порезали запись не вкладывая в это особого смысла. Но на моносуществование своего мнения не претендую. elap23 пишет: Это я возмущаюсь, как зритель, их главным постулатам. Мне странно, почему они не могут нормально вести дела без лжи, хотя в своих рядах. Легко возмущаться со стороны. А если от твоего поведения зависит жизнь других людей? Малейшая фальшь и за это заплатят десятки невиновных? Ты будешь возмущаться что тебе не все рассказали?

elap23: naika пишет: Юрки так доволен тем, что Майкл спас ему жизнь, что в его романтические чувства к Никите верится с большим трудом) Ну вот, теперь когда Майкл приглашает, Никита решила проявить характер. Эти двое как журавль и цапля, так и будут ходить друг за другом. naika пишет: Легко возмущаться со стороны. Это да, согласна. naika пишет: А если от твоего поведения зависит жизнь других людей? Малейшая фальшь и за это заплатят десятки невиновных? Ты будешь возмущаться что тебе не все рассказали? Нет, я про другое возмущаюсь. Я про игру в темную. А не про подачу информации в рамках субординации и допуска к информации. Вот, скажи, каких террористов они здесь в этом задании заловили и каких невинных спасли? Мне правда не понятно. Почему так сложно надо было извлекать компромат из рук Йоргена? У меня теория крамольная.... вопрос был не в компромате Йоргена, а в наказании Майкла Мэдлин, тогда всё встает на свои места.

Черная Моряна: naika пишет: С опущенной головой скорее Майкл был, Юрки вышел гордо задрав подбородок)) но вышел первым)) и с гордо поднятым подбородком быстренько повернулся ко всем спиной)) Майкл остался хозяином положения))) но это все мое личное видение, на истину не претендую.

elap23: Черная Моряна пишет: Майкл остался хозяином положения))) Так, Майкл и был хозяином положения! Что такого поменяла их драка?

naika: elap23 пишет: Нет, я про другое возмущаюсь. Я про игру в темную. А не про подачу информации в рамках субординации и допуска к информации. Вот, скажи, каких террористов они здесь в этом задании заловили и каких невинных спасли? Мне правда не понятно? Почему так сложно надо было извлекать компромат из рук Йоргена? Мэдлин надо было устранить потенциальную угрозу в виде Юргена. Ты думаешь, что Никита смогла бы стать ему близким человеком, изначально зная для чего все это затевается? При ее отношении, что Юрген порядочный человек? Если бы Мэдлин рассказала бы ей, она смогла бы так подставить того, кто хотел иметь немного свободы от Отдела? Мое имхо - не смогла бы. Пока еще слишком порядочная, еще не растеряла свои принципы и не научилась оправдываться в собственных глазах что это "для общей пользы". А ты думаешь не так? Надо было все ей рассказать и Никита хладнокровно подставила бы Юрки и не поморщилась бы?

Черная Моряна: elap23 пишет: Так, Майкл и был хозяином положения! Что такого помела их драка? это когда? в самом начале серии, когда Юрген пытается взять его за яйца?))))))))) когда он пытается на него давить?)))))) когда он устраивает сцену при Ник посреди коридора, обвиняя Майкла в попытке убийства, т.е. практически говоря ему - " ты трус, ты не можешь решить проблему сам"? в какой из этих моментов Майкл был хозяином положения? Во после драки Юрген как раз теряет это превосходство.

Черная Моряна: naika пишет: Ты думаешь, что Никита смогла бы стать ему близким человеком, изначально зная для чего все это затевается? При ее отношении, что Юрген порядочный человек? Конечно , нет.

naika: Черная Моряна пишет: Конечно , нет. Тогда какие претензии, что с ней опять "сыграли втемную".

elap23: naika пишет: При ее отношении, что Юрген порядочный человек? Откуда мы знаем что он порядочный человек? Это же только с его слов... А во-вторых, почему надо было обязательно под Йоргена подкладывать кого-то? Только через секс всё получается? Странно... И почему именно Никиту? Почему раньше тогда другую женщину не подложили под него? Или мужика? Особенно если знали, что Никита не сможет? Я расцениваю это только как еще одним кнутом для Майкла. naika пишет: Надо было все ей рассказать и Никита хладнокровно подставила бы Юрки и не поморщилась бы? Но террористов же она подставляла? Почему бы здесь не вышло? Он же тоже, вообще то, вел себя как террорист с Отделом, нет разве? Если бы он слил компромат под нож бы пошли все и ею любимый Майкл в том числе.... Почему по другому не захотели "миссию" прописать? Только если цель не та, что на поверхности.... Компромат пошел бонусом к основной цели.... ИМХО

elap23: Черная Моряна пишет: огда он устраивает сцену при Ник посреди коридора, обвиняя Майкла в попытке убийства, т.е. практически говоря ему - " ты трус, ты не можешь решить проблему сам"? Это же специально Йоргену кость кинули, а он и купился.... Ладно, понимаю Никита, всё таки и правда только 1 или 2 уровень, но он уже умудренный опытом.... То что на поверхности, это не значит, что правда. Тем более в Отделе.

naika: elap23 пишет: Откуда мы знаем что он порядочный человек? Это же только с его слов... Это не мы знаем, это Никита так думает, и переубедить ее пока не удается. elap23 пишет: А во-вторых, почему надо было обязательно по Йоргена подкладывать кого-то? Только через секс всё получается? Странно... И почему именно Никиту? Почему раньше тогда другую женщину не подложили под него? Или мужика? Особенно если знали, что Никита не сможет? Не через секс, а через эмоциональную близость. Два бунтаря сошлись на почве общих увлечений. Беспроигрышный вариант. А почему Никита - да потому, что там Отдел а не драмкружок, сыграть настоящие эмоции дано не каждому, а Юрки подозрителен сверх меры. А Никите играть не нужно, все будет натуральное. Никто другой не будет так искренен и Юрген не сможет это не почувствовать. elap23 пишет: Я расцениваю это только как еще одним кнутом для Майкла. Одно другому не мешает. У Мэдлин все задания с двойным-тройным дном. elap23 пишет: Но террористов же она подставляла? Почему бы здесь не вышло? Он же тоже, вообще то, вел себя как террорист с Отделом, нет разве? Если бы он слил компромат под нож бы пошли все и ею любимый Майкл в том числе.... Почему по другому не захотели "миссию" прописать? Только если цель не та, что на поверхности.... Компромат пошел бонусом к основной цели.... ИМХО Потому что Юргена она считает не террористом, а благородным борцом за свободу. Вон, Вальтер уже пытался ей втолковать, что бы Майкл ни делал, он делает ради нее, и как это помогло? Девушка все равно делает только то, что сама считает правильным и верит только тому, во что хочет. Строить на этом выполнение миссии все равно что строить замок на песке.

elap23: naika пишет: Это не мы знаем, это Никита так думает, и переубедить ее пока не удается. В этом она уверилась, не без помощи того же Майкла, а если бы "миссия"была бы прописана по другому, не уверена, чтобы она также думала. naika пишет: Не через секс, а через эмоциональную близость. Нам показали, что через секс. Он же пригласил её в дом, не чай пить и не разговоры разговаривать. А если бы эти два "бунтаря" встретились в парке, то тогда бы ничего не выгорело бы. naika пишет: Потому что Юргена она считает не террористом, а благородным борцом за свободу. Потому что ей так преподнесли, в рамках миссии... naika пишет: Вон, Вальтер уже пытался ей втолковать, что бы Майкл ни делал, он делает ради нее, и как это помогло? Это он говорил, когда было уже все решено, а до этого втолковывал, что Йорген 5%к, а Майкл не известно. naika пишет: Строить на этом выполнение миссии все равно что строить замок на песке. Вот, именно. Правильно девчата говорили план был весь на соплях сделан.

naika: elap23 пишет: В этом она уверилась, не без помощи того же Майкла, а если бы "миссия"была бы прописана по другому, не уверена, чтобы она также думала. Где такое было? Майкл наоборот, всегда предостерегал ее от Юргена, чтоб она не сильно на него полагалась. Не помогло. elap23 пишет: Нам показали, что через секс. Он же пригласил её в дом, не чай пить и не разговоры разговаривать. А если бы только бы два бунтаря встретились в парке, то тогда бы ничего не выгорело бы. Они сблизились не на почве секса. Попытка секса была результатом, а не причиной. И я что-то не видела в ней взаимного влечения. Скорее, каждый из них старался что-то доказать самому себе. elap23 пишет: Потому что ей так преподнесли, в рамках миссии... Опять-таки, ей преподносили самую разнообразную информацию, а Никита уже сама решала чему верить. И поверила она в "хорошесть" Юргена. elap23 пишет: Это он говорил, когда было уже все решено, а до этого втолковывал, что Йорген 5%к, а Майкл не известно. Пятипроцентность Юргена не отменяет заботы Майкла. Кого из них она знает дольше? Кто постоянно вытаскивал ее из рискованных переделок, рискуя всем? Юргена она знает от силы несколько недель, а Майкл делом доказал свою заботу. Но поверить она предпочла именно Юргену. elap23 пишет: Вот, именно. Правильно девчата говорили план был весь на соплях сделан. Перечитай еще раз мой ответ) я пишу, что эмоции Никиты слишком нестабильны чтобы серьезно полагаться на них, поэтому Мэдлин пошла другим путем.

elap23: naika, уже все разбежались..... мы с тобой одни остались... Соглашусь с тобой вот в чем, Никита не дальновидна... либо как говорит Лола уже шпиЁн Девчата, спасибо всем за компанию и общение!!! Было как всегда здорово!!!! Сладких снов!!!!

naika: elap23, пока-пока, до следующего раза. Сладких снов)

elap23: naika пишет: Где такое было? Майкл наоборот, всегда предостерегал ее от Юргена, чтоб она не сильно на него полагалась. В странной манере для него. Делал вид, что ревнует и только. naika пишет: И я что-то не видела в ней взаимного влечения. Все не видели. О чем и речь, план поддерживался только на процессе "отталкивания Майклом и действий ему на зло". Что шатко, особенно если naika пишет: что эмоции Никиты слишком нестабильны чтобы серьезно полагаться на них, Тухлый план то. Если, опять же, соррии это был не план сильнее ранить чувства.... тогда Мэдди молодец, пока во всяком случае... naika пишет: Опять-таки, ей преподносили самую разнообразную информацию, Вот, именно разнообразную, а не определенную как про террористов. naika пишет: Кого из них она знает дольше? Кто постоянно вытаскивал ее из рискованных переделок. рискуя всем? Это да, знает дольше, но судя по проявлениям не совсем хорошо.... Не в её пользу, но она могла подумать, что опять как с крысами подставил.... Почему нет? В чем разница? Тогда тоже про кусочек сердца говорилось.....

elap23: naika пишет: пока-пока, до следующего раза. Сладких снов) Взаимно!!!! Сладких снов!!!

Черная Моряна: naika пишет: Тогда какие претензии, что с ней опять "сыграли втемную". у меня - нету, тут я с Медлин согласная)) elap23 пишет: Он же тоже, вообще то, вел себя как террорист с Отделом, нет разве? Если бы он слил компромат под нож бы пошли все и ею любимый Майкл в том числе... Именно, что нет)) он не предатель, он профи высокого класса, его уважает сам Майкл. Его и убирать не стали после того, как вырвали у него компромат) elap23 пишет: Это же специально Йоргену кость кинули, а он и купился. Что-то я нить упустила)) какую именно кость ему бросили - изменили профиль миссии и спровоцировали на конфликт? попутно угробив троих оперативников? naika пишет: Майкл наоборот, всегда предостерегал ее от Юргена, чтоб она не сильно на него полагалась. Не помогло А еще сближение с Юргеном грозило манипуляциями с его стороны и вовлечением Никиты в операцию с компроматом, что и произошло. Кмк, именно этого Майкл старался избежать... naika пишет: Они сблизились не на почве секса. Попытка секса была результатом, а не причиной. И я что-то не видела в ней взаимного влечения. Скорее, каждый из них старался что-то доказать самому себе. Или Майклу)))))))))))) elap23 пишет: В странной манере для него. Делал вид, что ревнует и только Не делал вид, а ревновал по настоящему)))))) и эти искренние эмоции и прикрыли для Юргена то, что Никиту к нему подтолкнули...

Черная Моряна: naika пишет: Это немного другое. Раньше Юрки работал в Особом отделе, сейчас он находится в подчинении у Майкла, входит в его группу. Это вопрос субординации. Подчеркивать свое превосходство значит расшатывать дисциплину в группе, ставить авторитет лидера под вопрос, значит конкретно нарываться на противостояние. Нет, Наиль, о субординации речи вообще не идет)) вспомни, Юрген сам говорит Никите:"Я не подчиняюсь Майклу . Только на задании". И он таки нарвался на это противостояние - по нескольким причинам. Одна из них - как раз подрыв авторитета лидера : спор на операции, конфликт в коридоре. Вторая причина - попытка давить на Майкла через Ник и их секрет. Третья причина появилась после сближения с Ник(компромат), но для Юргена это все было замаскировано искренностью Ник и ревностью Майкла.

Черная Моряна: elap23 пишет: Так она и не раздумывала, достала пистолет так, чтобы её охранник раньше не просчитал и убрала его. Не-а)))) Пересмотри))) звучит команда Майкла - Никита медлит. Охранник говорит про справочник и лезет за пистолетом. И только тут она достает свой и стреляет. И пересмотри момент с Шефом - Никита явно видит что-то не то, смотря запись. Она-то была на миссии лично и знает, что все было немного иначе) В записи нет ее промедления и фразы охранника, охранник убит практически мгновенно после команды. А это плюс в глазах Шефа)))))))))) elap23 пишет: Не пойму в чем твои претензии к Никите? То что она не вошла в офис с автоматом на перевес? К ней - никаких)) я пытаюсь понять, кто исправил запись и зачем. Если не Майкл, то кто?

wanted2: Карла пряталась на видном месте, как потом Ник в роли Квин в 5 сезоне. Отдел не умеет видеть проблему в себе, поэтому ему навредить легче всего изнутри! Но это со всеми так.

Лола: Ну и настрочили вы за ночь. Дааааааа, серии с Юрцом интересные во всех смыслах. naika , друХ, у нас опять с тобой одинаковое видение ситуации. Мне иногда в ломы писать, а ты молодчина! Мэдленка технично провела операцию, поиграв на струнах души у всех, вовлеченных в этот процесс . Ее можно осудить за методы, но я никогда не осмелюсь обвинить ее в непрофессионализме. Юрку можно было достать только с помощью Майкла, отсюда и Никита и никто иная. Никиту допустить к работе , без последствий для Майкла, только через Юрку, потому , как Майкла он бы не сдал, в отличии от кого - то другого с Особого отдела. Майклу указать на место, ударив побольнее, чтобы не самовольничал впредь, только через роман Ник и Юрца. Вот такие у Мэдлин стратегические, одновременные выстрелы, которые меня даже порой восхищают, чего греха таить. Она сидела на своем месте и именно в той организации, в которой эти методы эффективны и приемлемы. Никита потом это поймет.

Kate_C: naika пишет: цитата: Кто ж спорит то... Ему эта затея с Юриком очень тяжело даётся, видно по Майки.. Отсюда и вопрос - зачем звал Ник. Если согласится -плохо, откажет - тоже плохо и больнов Наверное, думал что возвращение Никиты обойдется проще. Он же не знал, что террики ее вычислили и взяли в оборот. Большинство косяков с возвращением от этого. не про возвращение в отдел, я про конец серии, про его предложение выйти вместе. Лола пишет: Вот такие у Мэдлин стратегические, одновременные выстрелы, которые меня даже порой восхищают, чего греха таить. Она сидела на своем месте и именно в той организации, в которой эти методы эффективны и приемлемы. Никита потом это поймет. Майкла наказала за побег Никиты, Юрку за компромат на отдел, а Ник за влияние на сынку?

Лола: Kate_C пишет: Майкла наказала за побег Никиты, Юрку за компромат на отдел, а Ник за влияние на сынку? Приблизительно так. Всех проучила, но и помогла в то же время. Ник и Майкла так точно прикрыла. Юрка бы тоже жил, если бы механизм в бомбе сработал.

naika: Kate_C пишет: Майкла наказала за побег Никиты, Юрку за компромат на отдел, а Ник за влияние на сынку? Не совсем. Наказала Майкла за влияние Никиты, Юрки за компромат, а Никиту за побег. Kate_C пишет: не про возвращение в отдел, я про конец серии, про его предложение выйти вместе. Ну так ему эта миссия тоже поперек горла, он разрывается между заданием и ревностью. А вдруг Никита действительно серьезно увлечется Юргеном? Вот он и попытался не быть совсем уж непреклонным. Причем не посреди командного центра, как она, а где-то в коридоре, где не так много посторонних глаз. Кроме того, мне кажется, это была еще одна попытка вбить клин между Ник и Юрки, отдалить их друг от друга, чтобы задуманная Мэдлин многоходовка сорвалась "по естественным причинам". Но Никита всерьез решила отыграться за проявляемое им до сих пор благоразумие. Опоздал, красавчик, за мной теперь другой ухаживает, а ты не у дел. И этим самым она запустила начало конца Юргена, хоть и совершенно непреднамеренно.

полная версия страницы