205. НОВЫЙ РЕЖИМ/ NEW REGIME Часть 2

Форум » 1.2 THE X-FILES » 205. НОВЫЙ РЕЖИМ/ NEW REGIME Часть 2 » Ответить

205. НОВЫЙ РЕЖИМ/ NEW REGIME Часть 2

veda: 205. НОВЫЙ РЕЖИМ/ NEW REGIME Сценарист Роберт Кочран (Robert Cochran) Режиссёр Джон Кассар (Jon Cassar) Альтернативное (рабочее) название Mutiny (Мятеж) Mission location Брюссель, Бельгия; Цюрих, Швейцария; Заху, Ирак На оперативном совещании Шеф говорит о разработке смертельно опасного газа Р-1. Нужно узнать, где находится лаборатория. Неожиданно один из оперативников Кронен вытаскивает пистолет, и ранит Шефа. Его отвозят в больницу, и в Отделе появляется знакомый Майклу и Никите по Восточной Европе — Эгран Петрозиан. Он заявляет, что примет руководство Отделом на себя. Также он заявляет Майклу, что на задание пойдёт он один, а Никита останется в Отделе, и будет руководить операцией. Мэдлин пытается отговорить Петрозиана, объясняя, что у Никиты мало опыта для такой работы, но тот настаивает на своём. Никита остаётся с Биркоффом и руководит операцией. Мэдлин предупреждает Никиту, чтобы та была осторожной, а сама идёт в больницу и спрашивает о здоровье Шефа. Врач говорит, что Шеф может не выжить, и тогда Мэдлен наставляет на него пистолет, и требует сделать всё возможное и невозможное. ИНТЕЛ Стильно снятый, хорошо сыгранный, наполненный язвительными диалогами «Новый режим» - это один из сильнейших эпизодов второго сезона и один из лучших эпизодов ЛФН. Приглашенная звезда Найджел Беннетт вернулся в роли Эграна Петрозиана, чье представление о Первом отделе еще более жестокое, чем у Шефа. В дополнение намерение Никиты получить «жизнь» для себя самой вне отдела теперь трансформировалось в желание какого-то подобия жизни в Отделе, и назначение на позицию Медлин сталкивает ее со многими проблемами. Хотя до конца четвертого сезона еще долгий путь, кратковременное прикосновение Никиты к власти и в самом деле предсказало будущие события в сериале. Медлин оказалась права, Никита еще вернется в ипостаси, которую никто не может предсказать. Хотя основные события в эпизоде с самого начала идут своим чередом, наиболее значительным изменением стали отношения между Медлин и Никитой. В окончательной версии, Медлин презрительно относится к способностям Никикты занять ее должность и выказывает свое недовольство при любой возможности, но в изначальном варианте Медлин понимает, она теперь часть старого режима и поздравляет Никиту с назначением, говоря, что Петрозиан распознает талант, как только видит его. И взаимодействие между этими двумя во время того, как Никиту вынуждают ликвидировать приятеля-оперативника Сайкса, планировалось совсем другое. Еще до появления Медлин, Никита отмечает, что единственной причиной, по которой она собирается пройти через это убийство, это желание оставаться рядом с Петрозианом достаточно долго, чтобы в конце концов свергнуть его. Следовательно, когда появляется Медлин, чтобы нажать на курок, она это делает, чтобы поддержать причины, руководящие действиями Никиты, а не потому что уверена в неспособности Никиты хладнокровно убить, как показали в окончательной версии. В дополнение Медлин также открывает, что записью этого убийства система наблюдения уже снабжена для прикрытия, так что они с Никитой могут работать вместе, чтобы взять верх над Петрозианом. В конечном итоге команда сценаристов решила, что эпизод будет более захватывающим, если зрители не будут знать о предательстве Никитой Петрозиана до самой последней минуты, что также предоставляло возможность для дальнейшего противостояния между Медлин и Никитой на протяжении эпизода. Еще одна интересная сцена была исключена перед съемками, сцена эта объясняла как передается власть в отделе во время кризиса. Как было показано, Петрозиан просто слал главным в отделе без каких-либо объяснений, но изначально задумывали, что Медлин отправит Биркоффа в Коммуникации запускать процедуру передачи власти. И только после ввода секретного кода на главном компьютере появляется фотография Петрозиана как нового начальника Первого отдела. По реакции, отразившейся на лицах Медлин и Биркоффа, можно сказать, что этот выбор полнейшая неожиданность для них обоих, что означает – эта процедура безопасности существует, потому что предварительная информация о том, кто будет следующим Шефом, видится как риск для безопасности начальства Первого отдела. Сценаристы забросили эту концепцию, и последующие передачи власть в отделе проходили более открыто. Встреча Никиты с Майклом в баре также претерпела изменения. Изначально, эти двое вели более личный разговор о статусе своих взаимоотношений. Ярким контрастом с конечной версией было то, что Майкла совсем не беспокоило повышение Никиты, наоборот он видел это как дорогу в жизнь вне отдела вместе с ней – прямой ответ на их последний разговор в первом сезоне в «Милосердии». Чтобы отпраздновать, Майкл приглашает Никиту на танец, в свою очередь в показанной версии он просто смотрит в никуда, желая знать, что эти новые события значат для них. Также перед сьемками были исключены некоторые детали истории и персонажи с ней связанные. Убрана дополнительная охрана из всех зон в Отделе, показывающая, что Петрозиан намеривался управлять Отделом, как собственным военно-полицейским государством. Появление Близнецов по окончании допроса доктора Франца Гуфилда Никитой Петрозиан ошибочно понял как «защиту», которую обещала Никита. Упс. И, наконец, Шеф и Петрозиан вели свой финальный разговор за чашкой кофе, но сценаристы решили, что это было бы слишком по деловому, и опустили эту сцену. Вместе с этими сокращениями пришли и дополнения в одну из самых запоминающихся сцен в сериале – миссия, в которой Майклу нужно найти диск в книге, размещенной в библиотеке посольства. Изначально Майкл ищет информацию на компьютере, но сценаристы посчитали это повторением предыдущей миссии, не говоря о том, что это просто скучно, и в качестве замены появилась сцена в библиотеке. Это не только добавило визуальный интерес, но также и внесло долю юмора в эпизод. На этапе окончательного монтажа, чтобы соблюсти хронометраж, была вырезана небольшая сцена в Оружейке в самом начале эпизода. В ней Кронен зло ругается с Вальтером из-за какого-то оборудования, которое называет «хламом», и для пущей наглядности швыряет это об стену, разбивая на куски. Кронен и Вальтер начинают драться, а Никите приходится разнимать их. Эта сцена была снята, чтобы продемонстрировать зрителям – Кронен очень эмоционально нестабилен, но команда сценаристов посчитала, что в этом нет необходимости, т.к. в следующей же сцене он пытается убить Шефа. В этом было больше смысла, т.к. эпизод начался с очень шокирующего события. ДОП.ИНТЕЛ - Альберта Ватсон была номинирована на Gemini Award за игру в этом эпизоде - Художник по костюмам Лори Дрю выиграла Gemini Award за свой вклад в эпизод - Мужчина с бородкой – его в основном играл Джеф Маррин, который также был одним из реквизиторов сериала – впервые появляется в сериале, в сцене в баре, когда Никита ждет Майкла. Создатель сериала Джоэль Сурнов хотел сделать такой же касклад как в «Где Валдо?» Скрытый текст , чтобы постепенно создать интерес к заранее запланированному финалу сезона. Зная, что постоянные зрители записывают эпизоды ЛФН, чтобы потом бесконечно анализировать их, Сурнов полагал, что кто-нибудь в конечном итоге заметит, что происходит на заднем плане и начнет строить теории по этому поводу. Это заняло несколько недель, чтобы доказать его правоту. - Режиссёр Джон Кассар появляется в кадре в этой же самой сцене. В самом начале - кадры снятые при движении камеры – он сел за первый столик, чтобы быстро продолжить руководить съемкой как только камера проследует мимо него. - Имя «Харли», которое упоминается при обсуждении Никитой и Петрозианом его ближайшего расписания, - это шутка «для своих», намек на сценариста Мориса Харли. - В этом эпизоде окна Голубятни впервые затемняются, забавно, что эта честь досталась Петрозиану. - Здесь единственный раз в сериале, когда кто-либо из основного актерского состава появляется в инвалидной коляске. … РАЗВЕДДАННЫЕ «Частью мотивации для создания «Нового режима» просто стала возможность пригласить Найджела Беннета, в роли Петрозиана, обратно в шоу. Он замечательно сыграл в «Спасении» и нам хотелось использовать его еще раз. Также нам нравилась идея искушения Никиты. Это то, что заставляет противостоять власти, когда ты аутсайдер. Основной вопрос заключается в том, хватит ли у вас сил сопротивляться приглашению стать «инсайдером»?» - РОБЕРТ КОЧРАН. «Дизайнер по костюмам Лори Дрю и я говорили: «Давай выберем цвет, который будет преобладать во всем шоу». Цвет, который мы определили для Петрозиана, цвет, который мы определили для Никиты показывают, что она присоединилась к нему. И этот цвет был красным. Если вы посмотрите шоу, в нем красные вспышки, в нем оттенки красного. Помните врачей? Мы одели их в униформу красного оттенка, и за это шоу Лори была номинирована на Gemini и выиграла.» - ДЖОН КАССАР.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

Черная Моряна: Лола , ну ведь с самого начала планировали вообще всего 8 серий, откуда взяться Ханне, если там невинная девочка с улицы? Ханну придумали, скорее всего потом, просто уже сложившиеся персонажи не вписались, как их не впихивали) elap23 пишет: Я там (наверху) написала, что не понимаю руководство Отдела, т.е. ШиМ а я понимаю))) Никита - слабость Майкла, а "зная слабости человека им легко управлять"(с) это был поводок , кнут и пряник одновременно для Майклуши.

elap23: Лола пишет: А у меня все как раз логично. Лола, привет!!! Для меня тоже будет логично, если отрицать любовь МиН со стороны Никиты Но мне такой вариант сильно не нравится..... Я ВЕРЮ в ЛЮБОВЬ МиН!!!! Лола пишет: Ханна Лоринг. Если я правильно поняла их (сценаристов) задумку, Ханна уже отличный агент, которого послали на работу под прикрытием, так? И как она тогда может сочетать качества "инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая"©? Это же против всякой логики.... Другое дело, если она такой прикидывается.... Тогда честь ей и хвала..... Обыграла всех, даже зазнайку Мэдлин. Лола пишет: что в Никите оставляют все положительные качества, которые она демонстировала нам на протяжении всех отснятых сезонов, как мне кажется не очень то у них с этим вышло Лола пишет: выносят зрителю мозг в сериях 4. 21., 4. 22. И кто что там себе увидел, то и увидел. С этими ощущениями и живет. Как- то так. Вот!!! Золотые слова!!!

elap23: Черная Моряна пишет: Никита - слабость Майкла, а "зная слабости человека им легко управлять"(с) это был поводок , кнут и пряник одновременно для Майклуши. Это да! Согласна на все 100!! Только тогда не ясно зачем это "кнут и пряник" так сильно задействовать в важных миссиях? Всё же получается Никита - профессионал? Черная Моряна пишет: ну ведь с самого начала планировали вообще всего 8 серий, откуда взяться Ханне, если там невинная девочка с улицы? Ханну придумали, скорее всего потом, просто уже сложившиеся персонажи не вписались, как их не впихивали) ППКС!!!

Лола: Черная Моряна пишет: Меня все чаще посещает мысль, что появление Ник в Отделе стало катализатором разрушения существующей власти в нем)) даже могу допустить, что ее специально подсунули Майклу с учетом его психологического состояния на тот момент.) вот смотрите , как только она появляется - Золотой мальчик выходит из повиновения, сначала неявно, потом все сильнее)) сразу, уже в первой серии он противоречит Шефу, дальше он просто начинает обманывать Отдел. Потом ее бунт с Эдриан, все усиливающееся влияние на Майкла - когда он отпускает ее ,а потом идет на открытый шантаж Медлин в серии 301, попытка бунта в серии с отравленным Шефом... ну и так далее)) так что в то, что она была засланцем Центра с самого начала, я даже готова поверить)))))))) втемную, разумеется, папенька вполне мог это устроить, раз уж он наблюдал за ее судьбой и прикидывал - выживет-не выживет дитятко)))))))))) но в то, что Майкл и Никита притворялись в отношениях - ну не могу я в это поверить, не укладываются у меня их поступки в схему со взаимным притворством, вот хоть режьте меня)))))) или у меня с логикой беда, или у сценаристов))))))) возможно, и то, и другое сразу))))))))))) У тебя с логикой все отлично. Проблема заключается только лишь в том, что задумывали и отсняли одно, а потом передумали и досняли другое. Попытались этот замес совместить.

elap23: Лола пишет: Проблема заключается только лишь в том, что задумывали и отсняли одно, а потом передумали и досняли другое.попытались этот замес совместить. Правда это совмещение вышло немного странным.... Что и хорошо! Вон сколько мнений!!!

Лола: elap23 , привет Лен. Давай будем разбираться сегодня с персонажем Никита, пока есть время. Если у меня сядет заряд ( садится) ,я попозже отпишусь.

Черная Моряна: Лола пишет: У тебя с логикой все отлично. а вот фигушки-фиг))))))))) не стыкуются у меня первоначальные серии и Ханна, ну никак, т.е сознательное шпионство не стыкуется))) даже если притянуть за уши, как я и проделала. Просто пытались развивать то, что уже сложилось...Вот про попытку совместить - согласна))))))) топорно получилось, зато мы копья ломаем с криками "банзай!"))))))) Сойдемся на том, что Майкл - лапушка, а сценаристы - заразы?))))))))))

elap23: Лола пишет: Давай будем разбираться сегодня с персонажем Никита. Давайте! Черная Моряна пишет: Сойдемся на том, что Майкл - лапушка, а сценаристы - заразы?)))))))))) ДАААА!!!!

Лола: Черная Моряна пишет: с самого начала планировали вообще всего 8 серий, откуда взяться Ханне, если там невинная девочка с улицы? Ханну придумали, скорее всего потом Абсолютно согласна с пилотными сериями. Было такое, как и во всех шоу США. И абсолютна согласна о задумке Ханны после пилотных серий. А почему нет? Такое возможно и было бы логичным, сейчас обьясню почему. Ханна Лоринг - подсадная утка центра. Естественно, у двойного агента, на момент внедрения, обязательно должна быть легенда. Легенда была. Невинная девушка с улицы, совершившая преступление и попавшая в отдел. Если цель внедрения - подрывная деятельность, нацеленная на свержение старого режима, то как себя будет вести двойной агент? Конечно же выполнять задание, не вызывая подозрений. . Что можно придумать в таком случае? Притвориться упрямой, взбалмошной, своенравной, настырной, но в основу настырства вложить человеколюбие, милосердие и высоко моральные ценности. В данном случае, это самый верный ход, чтобы и волки сыты и овцы целы....пока, до определенного момента. Вот так наивная на первый взгляд девушка, начинает вести свою игру до серии 4. 21, прокалываясь только местами. А сколько у Петки различных мимик и взглядов в каждой серии. Это же театр одного актера. Универсальный, уникальный шпион. А как сделать так, чтобы тебе все сходило с рук? Ответ есть. Влюбить в себя лучшего, авторитетного оперативника, в котором мама- папа души не чаят. И мальчик влюбляется. Влюбляется сильно, прикрывает, спасает, выручает. Этим все пользуются, особенно наша красавица. Теперь встает вопрос любви. А можно разыграть в сюжете два варианта? Да, можно. Она тоже реально влюбляется в героя, или делает вид, что влюблена, используя любовь в своих целях. Оставляют, не буду повторятся почему - действительно влюбляется, отбросив и мысль о подсадной утке центра, оставляя ей только то, что являлось для Ханны маской и ширмой ( человечность и милосердие), сделав ее шпионкой только после вербовки, во время побега с отдела. Вот так, на мой взгяд, у них и получилось. А хорошо или плохо получилось, судить зрителю и мы теперь судим, ругаясь, осуждая, но ЛЮБЯ. Я люблю там всех, без исключения, потому что дороги, близки и родные.

elap23: Лола пишет: Ханна Лоринг - подсадная утка центра. Естественно, у двойного агента, на момент внедрения, обязательно должна быть легенда. Легенда была. Невинная девушка с улицы, совершившая преступление и попавшая в отдел. Если цель внедрения - подрывная деятельность, нацеленная на свержение старого режима, то как себя будет вести двойной агент? Конечно же выполнять задание, не вызывая подозрений. . Что можно придумать в таком случае? Притвориться упрямой, взбалмошной, своенравной, настырной, но в основу настырства вложить человеколюбие, милосердие и высоко моральные ценности. В данном случае, это самый верный ход, чтобы и волки сыты и овцы целы....пока, до определенного момента. Вот так наивная на первый взгляд девушка, начинает вести свою игру до серии 4. 21, прокалываясь только местами. А сколько у Петки различных мимик и взглядов в каждой серии. Это же театр одного актера. Универсальный, уникальный шпион. А как сделать так, чтобы тебе все сходило с рук? Ответ есть. Влюбить в себя лучшего, авторитетного оперативника, в котором мама- папа души не чаят. И мальчик влюбляется. Влюбляется сильно. Этим все пользуются, особенно наша красавица. Теперь встает вопрос любви. А можно разыграть в сюжете два варианта? Да, можно. Она тоже реально влюбляется в героя, или делает вид, что влюблена, используя любовь в своих целях. Оставляют, не буду повторятся почему - действительно влюбляется, отбросив и мысль о подсадной утке центра, оставляя ей то, что являлось для Ханны маской и ширмой ( человечность и милосердие), сделав ее шпионкой только после вербовки, во время побега с отдела. Вот так, на мой взгяд, у них и получилось. Лола, и правда логично звучит..... Но в связи с этим можно вопрос? Никита получается лживая тварь со всеми, кто с ней общался, так? (даже если она и правда полюбила Майкла, что сомнительно для меня в данном раскладе). И в моей картине мира получается, что этот фильм про предательство и про то, что случайно пострадавшие сами виноваты, что попали в жернова истории.... Зачем тогда его смотреть? Достаточно почитать газеты или включить телевизор с новостями.... И какую мораль несет этот фильм? Или морали нет? Или нас предупреждают, что мир опасен? Зачем это, ведь, и так известно.... Правда не понимаю, зачем они снимали тогда все эти 96? серий или 98.... Особенно если вспомнить, что вначале говорили о проблеме морали.... В чем мораль тогда?

Лола: elap23 пишет: ... В чем мораль тогда? Мораль у каждого своя. Кто- то обожает и боготворит Никиту, ругая и уничижая всех остальных. Кто - то любит Майкла и видит в нем единственно положительного героя. Кто - то понимает руководителей отдела, понимая, что они тоже люди и через многое прошли и многое потеряли, посвятив жизнь правому делу. У каждого свой взгляд на вещи. Отсняли сериал, позволяющий зрителю видеть то, что хочет видеть каждый в отдельности. В этом его уникальность и ценность. Лично я увидела то, что увидела. Для меня Никита не является сейчас единственно положительным героем. Я в ней разочаровалась и Крис мне пояснил почему у меня такой осадок остался. Не считаю его сказочником.

naika: elap23 пишет: Я бы сказала, что ей всегда "предоставляли" только негативный опыт На другой вариант правила были не прописаны.... А всё потому, что Отдел живет по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись". Вставлю свои пять копеек) Лен, а в армии тоже живут по принципу "бей своих"? Где существуют регулярные войска, в которых с каждым солдатом возятся до бесконечности, подтирают сопли, разгребают его детские комплексы, проявляют ангельское терпение ко всем ошибкам? Там тоже приказы не обсуждаются, или ты подчиняешься, или идешь под трибунал. А в Отделе дисциплина еще строже чем в армии. Так скажи мне, почему именно с Никитой нужно было сюсюкать и бесконечно терпеть ее выкрутасы, если она прекрасно знает, что ее ждет за неподчинение? Да она на Шефа молиться должна, любой другой начальник давным-давно бы потерял всякое терпение. В первых сезонах я для себя оправдываю Никиту ее крайней незрелостью и подростковым максимализмом. То есть я понимаю психологические причины ее бунтарского поведения. чего я решительно не понимаю, так это претензий в нечуткости руководства к ее тонкой душевной организации. Повторяю, в армии тоже отношение ко всем одинаковое, ни с кем отдельно не возятся, а она с призывниками примерно одного возраста. Черная Моряна пишет: Меня все чаще посещает мысль, что появление Ник в Отделе стало катализатором разрушения существующей власти в нем)) даже могу допустить, что ее специально подсунули Майклу с учетом его психологического состояния на тот момент.) вот смотрите , как только она появляется - Золотой мальчик выходит из повиновения, сначала неявно, потом все сильнее)) сразу, уже в первой серии он противоречит Шефу, дальше он просто начинает обманывать Отдел. Потом ее бунт с Эдриан, все усиливающееся влияние на Майкла - когда он отпускает ее ,а потом идет на открытый шантаж Медлин в серии 301, попытка бунта в серии с отравленным Шефом... ну и так далее)) так что в то, что она была засланцем Центра с самого начала, я даже готова поверить)))))))) втемную, разумеется, папенька вполне мог это устроить, раз уж он наблюдал за ее судьбой и прикидывал - выживет-не выживет дитятко)))))))))) Возможно, теперь, когда мы знаем всю историю, такой вариант для кого-то звучит логично, но лично я не могу в него поверить, просто потому, что любовь и привязанность настолько тонкие материи, что никогда нельзя быть уверенным на сто процентов полюбит ли данный конкретный субъект данный конкретный объект или нет. А если не полюбит, а будет испытывать только дружеские чувства? А если полюбит, но недостаточно, чтобы пересилить чувство долга? А если вообще не полюбит, только раздражаться будет от невоспитанности, недисциплинированности и грубости? Сейчас, постфактум, все события могут выглядеть началом конца, но на изначальный продуманный план не тянет, потому что зависит от слишком многих случайностей. Лола пишет: naika пишет: цитата: Она инфантильная, безответственная, своевольная и упрямая. Ханна Лоринг. Ханна Лоринг наоборот, была бы идеальным исполнителем, не чета Никите.

elap23: Лола пишет: Я в ней разочаровалась Вот!!! О чем мы говорили ранее.... Зритель после поворота в конце 4го сезона разочаровался и почувствовал себя обманутым.... Потому и эмоции такие сильные, обман сложно пережить... Лола пишет: то- то обожает и боготворит Никиту, ругая и уничижая всех остальных. Кто - то любит Майкла и видит в нем единственно положительного героя. Кто - то понимает руководителей отдела, понимая, что они тоже люди и через многое прошли и многое потеряли, посвятив жизнь правому делу. Это да, каждый любит "своего" или "своих" героев.... Но я про другое спрашивала! В чем мораль самого фильма? Что они хотели до нас донести? Лола пишет: Крис мне пояснил почему у меня этот осадок. я бы так сказала, про Криса Хейна..... Извини, заработал бабки на нездоровом интересе зрителя.... Честь ему и хвала в коммерциализации идеи.... Но он не ответил на вопрос, которые озвучивали сценаристы при начале их работы на сериалом.... мораль убийства в пользу многих... Где грань, когда это польза для общества или когда это начинает быть похожим на убийства неугодных... Ведь они эти вопросы ставили. А сделав главную героиню шпионом (которая была весь сериал катализатором этих вопросов), они все перечеркнули на раз.

Лола: naika пишет: но на изначальный продуманный план не тянет, потому что зависит от слишком многих случайностей. Ну это же шоу. Если бы нам показали первый вариант сценария, ты бы в него не поверила? Если так, гипотетически? В шоу не зависит все от случайностей. Если герой влюбляется, по сценарию, он действительно влюблен для зрителя. naika пишет: Ханна Лоринг наоборот, была бы идеальным исполнителем, не чета Никите. Если бы Ханна вела подрывную деятельность, срывая операции, в наглую и не прикрывала человечностью, ее бы кокнули на следующий же день и даже Майкл бы не помог. Там все намного глубже. Даже зритель повелся, не говоря уже о Майкле. Это главная фишка Никиты, за что ее полюбили Майкл и не только. Сериал с двойным дном. Там под одним прятали другое.

elap23: naika, Наиля, привет! naika пишет: Где существуют регулярные войска, в которых с каждым солдатом возятся до бесконечности, подтирают сопли, разгребают его детские комплексы, проявляют ангельское терпение ко всем ошибкам? Там тоже приказы не обсуждаются, или ты подчиняешься, или идешь под трибунал. Вот именно приказ отдают, а не экивоки непонятные. А в Отделе здесь играем, здесь не играем, а здесь селедку заворачиваем... Я потому и спрашивала, "почему не расстреляли"? Так было бы логичнее... naika пишет: Так скажи мне, почему именно с Никитой нужно было сюсюкать и бесконечно терпеть ее выкрутасы, если она прекрасно знает, что ее ждет за неподчинение? Я про не только Никиту так считаю, а про всех агентов Отдела Либо учите нормально, либо в расход... А эти психологические издевательства и опыты (типа промывания мозгов или как с Бирки, или как С Вальтером, или как Мэдлин, и как с Майклом, да с тем же Шефом поступали) до добра никогда не доводят. Что мы и увидели, собственно. Тут два только пути либо человек (подопытный) становится неадекватным, либо или одновременно с первым пунктом происходит в итоге взрыв. И тогда уже не будет до каких то миссий или "спасения" человечества.... Кстати это тоже в сериале показали, что даже такие стойкие люди как ШиМ в результате стали заниматься "своим" бизнесом на заданном поле. naika пишет: Сейчас, постфактум, все события могут выглядеть началом конца, но на изначальный продуманный план не тянет, потому что зависит от слишком многих случайностей. ППКС!!!

elap23: Лола пишет: naika пишет: цитата: Ханна Лоринг наоборот, была бы идеальным исполнителем, не чета Никите. Если бы Ханна вела подрывную деятельность, срывая операции, в наглую и не прикрывала человечностью, ее бы кокнули на следующий же день и даже Майкл не помог. Если я правильно поняла, naika имела ввиду, что Ханна была исполнительна перед своим начальством, что выражалось во взбалмошности "Никиты".

Лола: elap23 пишет: Что они хотели до нас донести? Лен, они донесли до нас то, что отсняли на выходе. Я же написала. Оставили Никите человечность , сделав ее любящей. Ну подумаешь предала любовь в сериях 4. 21, 4.22. Вынуждена была так поступить.

naika: Лола пишет: Ну это же шоу. Если бы нам показали первый вариант сценария, ты бы в него не поверила? Нет. Поверила бы только тому, что вышло в эфир. Лола пишет: Если бы Ханна вела подрывную деятельность, срывая операции, в наглую и не прикрывала человечностью, ее бы кокнули на следующий же день и даже Майкл не помог. Там все намного глубже. Даже зритель повелся, не говоря уже о Майкле. Это главная фишка Никиты, за что ее полюбили и не только Майкл. Сериал с двойным дном. Там под одним прятали другое. я не спорю с твоей точкой зрения, но сама в то, что Никита была Ханной с самого начала, не верю. elap23 пишет: Вот именно приказ отдают, а не экивоки непонятные. А в Отделе здесь играем, здесь не играем, а здесь селедку заворачиваем... Почему экивоки? Есть конкретный приказ, который надо выполнить. Никто не будет объяснять каждому солдату его подоплеку, даже если приказ отдан с совсем другими целями, нежели озвученные. Никита же с самого начала возмущалась, что ей не открывают истинную причину приказа. А с какой стати ей должны были раскрывать секретные цели миссий, если она всего-навсего исполнитель, мне непонятно.

elap23: Лола пишет: Оставили Никите человечность , сделав ее любящей. Зачем ей оставили "человечность", и то для меня это под вопросом. Если на главные вопросы не нашлось ответа..... naika пишет: Никита же с самого начала возмущалась, что ей не открывают истинную причину приказа. А с какой стати ей должны были раскрывать секретные цели миссий, если она всего-навсего исполнитель, мне непонятно. Да, не понятно. Согласна. Но, если перенесемся на начало нашей дискуссии, я задала вопрос про другое Мне не понятно, почему её такую вот не устранили сразу? Только для того, чтобы она была "кнутом и пряником" для Майкла? Тогда зачем ей поручают ответственные задания... naika пишет: Есть конкретный приказ, который надо выполнить В данной серии как раз не было его. И я этому удивилась. И задала вопрос: почему Мэдлин не отдала прямой приказ, а пошла излюбленным своим путем.... через экивоки.... Вы мне все уже вторые сутки доказываете, что Никита не поняла бы (я считаю, что до любого более или менее адекватного человека можно донести информацию).... ладно.... тогда возникает вопрос: Зачем её такую дурную, непонятливую и взбалмошную держат в Отделе?

Лола: elap23 пишет: я бы так сказала, про Криса Хейна..... Извини, заработал бабки на нездоровом интересе зрителя.... Честь ему и хвала в коммерциализации идеи.... Опять дядька виноват. А в чем смысл твоей теории? Он мог заработать и описывая все как видишь ты и коммерческий успех был бы намного сильнее. elap23 пишет: naika имела ввиду, что Ханна была исполнительна перед своим начальством, Я поняла, что имела в виду Наиля. Вы и меня поймите. Каким образом можно вести подрывную деятельность, срывая операции и дискредитируя руководство, если ты четко выполняешь задания и инструкции тех людей, под кого копаешь?

Лола: elap23 пишет: Зачем ей оставили "человечность", За тем, чтобы киностудию не снесли, вместе с их сценариями. Лен, но очевидно же, что зритель был настроен на положительную главную героиню и любовь. А оставили ее в отделе и не устранили, потому что сериал нужно было снимать дальше. naika пишет: в то, что Никита была Ханной с самого начала, не верю. Твое право.

naika: elap23 пишет: Мне не понятно, почему её такую вот не устранили сразу? Только для того, чтобы она была "кнутом и пряником" для Майкла? Тогда зачем ей поручают ответственные задания... Из-за долготерпения Шефа и вечного прикрывательства Майкла. Думается мне, шеф и половины ее косяков не знал) elap23 пишет: почему Мэдлин не отдала прямой приказ, а пошла излюбленным своим путем.... через экивоки... А Никита бы подчинилась? Она привыкла смотреть на ШиМ как на высшее зло, все, что они делают, неправильно априори, одна Никита знает как достичь мира во всем мире, а они, гады, ее не слушают. Сколько раз до этого ей объясняли почему именно надо устранить кого-то, но она все равно поступала по-своему, а сейчас вдруг послушалась бы? Когда у нее появилась возможность самой порулить отделом и утереть нос остальным какая она замечательная начальница? Да Мэдлин могла до приказывать до посинения, Никита все равно бы поступила по-своему. Как всегда.

elap23: Лола пишет: Опять дядька виноват. Нет не виноват! Я как раз им восторгаюсь, что он молодец, не растерялся. Лола пишет: А в чем смысл твоей теории? Чтобы он честно написал что и как, а не подгонял бы идею 5го сезона под постулаты 1го. Например, бы написал.... Рейтинги стали падать и мы решили сделать новый поворот сюжета.... Здесь (если я правильно тебя понимаю) он пишет с позиции высоты над зрителем, что мы ничего не поняли в первых сезонах и всё было не так, как говорили в интервью, и как снимали..... Тем самым, книгой как бы оправдывая то, что вышло.... Зачем? Не понятно.... Сериал был отличным и остался таким и без его пояснений... ИМХО конечно же. Лола пишет: Каким образом можно вести подрывную деятельность, срывая операции и дискредитируя руководство, если ты четко выполняешь задания и инструкции тех людей, под кого копаешь? Ага.... поняла.... Хотя,знаешь, тоже странноватый способ.... Наиля, права, у Шефа были железные нервы, а если бы нет? В расход бы пошла быстро.... И тогда "тю-тю на Воркутю" её задание Центра...

elap23: naika пишет: А Никита бы подчинилась? Если бы не подчинилась, значит плохо выучили изначально. Возвращаюсь к вопросу, почему не устранили сразу? Может всё-таки до ней можно донести, а? И потому не устранили? Кстати, все миссии, которые были без психологических подстав (даже когда она в психиатрическую клинику легла) она выполняла четко.... Так может лучше было тактику "донесения информации" сменить? Или просто и правда как в регулярной армии отдавать приказ в рамках компетенции? Лола пишет: Лен, но очевидно же, что зритель был настроен на положительную главную героиню и любовь. А оставили ее в отделе и не устоанли, потому что сериал нужно было снимать дальше. Это да, согласна на все 100! Все переведем разговор, что это шоу и потому так случилось, что это шоу

Черная Моряна: Лола пишет: Ханна Лоринг - подсадная утка центра. Естественно, у двойного агента, на момент внедрения, обязательно должна быть легенда. Легенда была. Невинная девушка с улицы, совершившая преступление и попавшая в отдел. Неувязочка) аж несколько))чтобы играть на одном уровне с Медлин и переиграть и ее и Шефа, мало быть актрисой)) надо иметь определенный психологический склад, чего не мог не увидеть Майкл при столь тесном общении. Надо иметь нехилую психологическую подготовку и устойчивость, особенно, если учесть, что методы анализа реакций у Медлин чуть ли не медицинские, а тело не лжет - пульс, зрачки, и так далее))) Во вторых - если убийство полицейского и последущее внедрение в отдел были частью легенды Ханны, на кой ей проводить расследование этого и искать участников и исполнителей подставы? Лола пишет: и волки сыты и овцы целы....пока, до определенного момента Как тогда объяснить, что имея целью уничтожить существующий порядок в Отделе, шпионка не только спасает его в серии с Эдриан, но и подводит себя под ликвидацию? там ведь решали секунды . И почему не убирает Шефа, имея на то прямой приказ Джорджа? для столь хладнокровного агента, каким ее нам рисуют в случае с Ханной, сказочка про папу-Шефа не сыграла бы роли... Да и в том варианте, который как-то более-менее логичен для меня - т.е. использование девушки Центром и папенькой втемную, ее искренности в первые сезоны, (на что, собственно , и повелся Майкл) есть нестыковки. Самая первая, которая бросается в глаза - Центра не существует в сериале в течении первых двух сезонов. Его просто нет. Он появляется только в начале третьего. А папы Джонса даже в проекте нет, если я правильно понимаю) Ну и наконец - какую такую подрывную деятельность могла вести соплюшка с улицы( по легенде)?. Кто бы вообще к ней стал прислушиваться? ее целью, если принять вариант внедрения с самого начала, мог быть только Майкл, учитывая его положение и авторитет в Отделе))) разрушить Отдел изнутри мог только он, значит и воздействовать имеет смысл только на него)) Резюмируя - она действительно была капризной, взбалмошной и т.д, а не притворялась ею.)))) и одновременно - и доброй, и отзывчивой... ну и так далее)) во всяком случае - первые два сезона точно)))))))))

Лола: elap23 пишет: Здесь (если я правильно тебя понимаю) он пишет с позиции высоты над зрителем, что мы ничего не поняли в первых сезонах и всё было не так, как говорили в интервью, и как снимали..... Тем самым, книгой как бы оправдывая то, что вышло.... Зачем? Не понятно.... Сериал был отличным и остался таким и без его пояснений... Да почему же ты так все расценила? Он поясняет просто, что задумывали и что получилось в итоге. Неужели не интересно? Я понять не могу ваших возмущений. Ну немного выставил Никиту в ином свете, но и что? Она не ангел, все и так это поняли. А потом, уточнил же, что оставили любовь и человечность. Все разорванные нити вон собирали, в угоду зрителю. Что плохого в его словах? elap23 пишет: Шефа были железные нервы, а если бы нет? В расход бы пошла быстр Да сколько она в этот самый расход то там шла. Не дошла. Майкл и центр прикрывали.

elap23: Черная Моряна, Наташа!!! Молодец какая!!! Полный ППКС!!! Лола пишет: Да сколько она в этот амый расход то там шла. Не дошла. Майкл и центр прикрывали. Это случилось аж на 3й год пребывания её в Отделе.... не долго ждали то?

elap23: Лола пишет: Неужели не интересно? Интересно, но странно, что к зрителю при написании текста относятся как неполноценному и слишком доверчивому и непонимающему субъекту. С постулатом вы ничего не поняли, а на самом деле всё было не так Лола пишет: Ну немного выставил Никиту в ином свете, но и что? ага.... полностью сменив вектор поведения с "плюса" на "минус", а так всё отлично

naika: elap23 пишет: Если бы не подчинилась, значит плохо выучили изначально. Возвращаюсь к вопросу, почему не устранили сразу? Может всё-таки до ней можно донести, а? И потому не устранили? Опять двадцать пять)) К ней относились так же, как и ко всем. Почему все остальные стажеры были нормальными, а Никита нет? что до нее нужно доносить особо? что они сражаются с терроризмом и Отдел применяет жестокость не из садизма руководства, а просто потому, что иначе никак? Мэдлин это объясняла не один раз, все было напрасно. elap23 пишет: Так может лучше было тактику "донесения информации" сменить? Или просто и правда как в регулярной армии отдавать приказ в рамках компетенции? У нее была конкретная задача - отвлечь Алека чандлера, пока против него готовилась операция, так она прискакала с воплями как ей могли не сообщить что он детоторговец. Какое отношение это имеет к ее заданию, если его так и так собирались устранить? Какая, нафиг, разница, что ей сказали, а что нет, если в результате спасли бездомных детей? А сколько раз Майкл предупреждал ее чтоб не лезла куда не надо? Так нет же, разузнала и примчалась закатить истерику, а при попытке отомстить чандлеру чуть не угробила детей, которых они спасали. И после этого ей можно что-то объяснять? Она все равно поступит как сама хочет, наплевав на операцию и последствия.

elap23: naika пишет: Опять двадцать пять)) именно.... уже писала неоднократно elap23 пишет: Я про не только Никиту так считаю, а про всех агентов Отдела Либо учите нормально, либо в расход... А эти психологические издевательства и опыты (типа промывания мозгов или как с Бирки, или как С Вальтером, или как Мэдлин, и как с Майклом, да с тем же Шефом поступали) до добра никогда не доводят. Что мы и увидели, собственно. Тут два только пути либо человек (подопытный) становится неадекватным, либо или одновременно с первым пунктом происходит в итоге взрыв. И тогда уже не будет до каких то миссий или "спасения" человечества.... Кстати это тоже в сериале показали, что даже такие стойкие люди как ШиМ в результате стали заниматься "своим" бизнесом на заданном поле. naika пишет: И после этого ей можно что-то объяснять? Она все равно поступит как сама хочет, наплевав на операцию и последствия. Вот, именно. В расход её надо было. Либо другой характер выписывать. Не увязка, как говорит Наташа. Единственный вариант может быть только, если психология поведения для США (для того зрителя собственно и снимали сериал) сильно отличается от наших представлений. Только тогда можно понять. И почему она тогда некоторые задания всё же выполняла. Не понятно. Тут что-то перекошено....

naika: elap23 пишет: Вот, именно. В расход её надо было. Напиши жалобу на Шефа, что оставил ее в живых) elap23 пишет: И почему она тогда некоторые задания всё же выполняла. Не понятно. Тут что-то перекошено.... Выполняла только то, что сама считала правильным, со своей колокольни.

elap23: naika пишет: Напиши жалобу на Шефа) Вот, пишу!

Черная Моряна: naika пишет: Она все равно поступит как сама хочет, наплевав на операцию и последствия. да, ситуация на стоянке с Чандлером очень показательна... что говорит Никита? "Дети невиновны, не трогайте детей, Отдел ужасный"... и что делает по факту? чуть было не отправляет этих детей на тот свет, пока жестокий Отдел в лице Майкла ждет ошибки Чандлера, дабы не подвергать этих самых детей риску...) тут, как и в "Милосердии" у нее слова сильно расходятся с делом)

naika: Черная Моряна пишет: да, ситуация на стоянке с Чандлером очень показательна... Ситуация показательна не только на стоянке. Никита хотела помочь детям, но страшно обиделась, когда ей не сказали, что Чандлер торгует детьми. Какая разница что ей сказали, а что нет, если в итоге спасли сотни детей? Она еще почти стажер, с какой стати перед ней станут раскрывать секретную часть задания. Сделала все, что было в ее силах, внесла вклад в операцию, нет бы утешаться этим, а она шефу морали читает как он неправильно спас подростков)

bride: Девы, ну, вы сегодня расписались Я считаю, что все было гораздо проще: мысль про шпионство, безусловно, витала, не с начала сериала, но со второй половины, придерживали ее до поры до времени ( держали про запас), пока прежние сюжетные ходы себя не изжили и рейтинги были приемлемыми. Затем что-то там к концу 4-го сезона начало происходить, появились терки между создателями и студие м.б., а может и между ГГ и все решили зафиналить, но эффектно - и тут решили применить наконец сценарий шпионства (посмотрели основные направления, факты, думаю очень глубоко как мы никто не капал, главное, чтобы сильных провисаний не было в сюжетных ходах и ладно, нашли куда воткнуть начало и вуаля - получите шпионку Никиту, завершить предполагали "громко хлопнув дверью" - так и получилось , ИМХО

Черная Моряна: bride пишет: Я считаю, что все было гораздо проще: мысль про шпионство, безусловно, витала, не с начала сериала, но со второй половины, придерживали ее до поры до времени ( держали про запас), пока прежние сюжетные ходы себя не изжили и рейтинги были приемлемыми. вот это вполне логично и жизненно)))))) но тогда получается, что Ханны и в проекте не было) ее придумали как финальный аккорд) и Крисик где-то преувеличил, мягко говоря)))))))) Блин, я уже как Лена - никому не верю, ни сценаристам, ни Крису)))) ни Никите, как Лола))))))))) только Майклу)))))))

bride: Черная Моряна пишет: вот это вполне логично и жизненно)))))) но тогда получается, что Ханны и в проекте не было) ее придумали как финальный аккорд) А я так поняла, они просто 2 концепции шпионства рассматривали: или с начала, или вербанули в процессе, какая лучше и правлоподоьней впишется и не будет казаться откровенной лажей, а что версии обе сырые были не сомневаюсь, отсюда и уши вылезают из всех щелей

Черная Моряна: bride пишет: А я так поняла, они просто 2 концепции шпионства рассматривали: или с начала, или вербанули в процессе, какая лучше и правлоподоьней впишется и не будет казаться откровенной лажей тоже вполне вероятно)) elap23 , я вспомнила ещё одну из причин, почему Никиту не убрали до "Милосердия")) да и во втором сезоне тоже)) Майкл это озвучивал так : "держа в повиновении тебя, я держал в повиновении всю команду. Именно поэтому я так часто брал тебя на задания". Медлин это озвучивала следующим образом - "Я предпочту иметь дело с одним строптивым агентом, чем с бунтом"))

Лола: elap23 пишет: Это случилось аж на 3й год пребывания её в Отделе.... не долго ждали то? Разве? А в конце первого же сезона её не отправили в расход? И Майки, снова влюблённый Майки. elap23 пишет: странно, что к зрителю при написании текста относятся как неполноценному и слишком доверчивому и непонимающему субъекту. С постулатом вы ничего не поняли, а на самом деле всё было не так Не обижайся на дядьку. Он не хотел никого обижать.

Лола: Черная Моряна пишет: Неувязочка) аж несколько) Давай по неувязочкам пройдёмся. Этот сериал всё- равно нас не отпустит. Диагноз. Черная Моряна пишет: только Майклу))))))) И это диагноз. Но нас вылечат, надо в это верить. Черная Моряна пишет: чтобы играть на одном уровне с Медлин и переиграть и ее и Шефа, мало быть актрисой)) надо иметь определенный психологический склад, чего не мог не увидеть Майкл при столь тесном общении. Ок. Давай так. Этот самый МайкЫл понял, что она завербованная шпионка центра, после возвращения в отдел? Можно по факту, отталкиваясь от канона, из того, что нам предложили на выходе. Черная Моряна пишет: Надо иметь нехилую психологическую подготовку и устойчивость, особенно, если учесть, что методы анализа реакций у Медлин чуть ли не медицинские, а тело не лжет - пульс, зрачки, и так далее))) Мэдлин со шпионажем вообще лоханулась, это тоже факт. Черная Моряна пишет: если убийство полицейского и последущее внедрение в отдел были частью легенды Ханны, на кой ей проводить расследование этого и искать участников и исполнителей подставы? А легенду невиновной девочки необходимо подкреплять, если ты действительно шпион. Наглядно- показательные ходы для психолога отдела. Черная Моряна пишет: Как тогда объяснить, что имея целью уничтожить существующий порядок в Отделе, шпионка не только спасает его в серии с Эдриан, но и подводит себя под ликвидацию? Всё объясняется очень просто. Центру не нужна была уже Эдриан и её списанные на пенсию мозги. Зачем Никите так подставляться из- за Эдриан, рискуя сорвать всю операцию центра, когда главный план ещё не выполнен? Майкла, Пола и Мэдлин ещё на крючок не поймали. А ликвидация? Так её центр спасает, изменив траекторию полёта ракеты. Черная Моряна пишет: И почему не убирает Шефа, имея на то прямой приказ Джорджа? Да она дура что- ли, зная, как шпион, что это двойник. В игры Джорджа она ещё не играла. Скакала опять только по отделу с пистолетом, изображая полоумную Никиту Черная Моряна пишет: Ну и наконец - какую такую подрывную деятельность могла вести соплюшка с улицы( по легенде)? А на этот вопрос ты сама себе отвечаешь. Черная Моряна пишет: да, ситуация на стоянке с Чандлером очень показательна... что говорит Никита? "Дети невиновны, не трогайте детей, Отдел ужасный"... и что делает по факту? чуть было не отправляет этих детей на тот свет, пока жестокий Отдел в лице Майкла ждет ошибки Чандлера, дабы не подвергать этих самых детей риску...) тут, как и в "Милосердии" у нее слова сильно расходятся с делом) Вот задумайся, почему её слова расходятся с действиями, если она действительно была запланирована, как исключительно положительный персонаж.

полная версия страницы